一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[648: 匿名さん]

幼稚くさい例え話までしちゃってさ。他社の話を出して比較したり、一条の良いとこ悪いとこ、いろんなことをみんなで教えあった方が、勉強になるよ。
一条マニア、一条に都合の悪い話になるとやたら噛みつくのは、ダメだよ。参考意見を述べてくれてるんだから。せっかくいろんな人が集まって、いろんな意見が聞ける場所だよ。それなのに、居場所がないとかかわいそうとか言わないの。端から見ればあなたも同じだよ。

[649: 匿名さん]

Ｎ０．６４２＝６４７＝６４８ですね。

で、あんた何しに来てんの？

[650: 匿名さん]

というか

ここまで装備品ががんじからめなら

一条は建て売りして、一条崇拝者に買ってもらった方がお互いのためなのでは？

[651: 匿名さん]

大変です！一条部隊がでて来ます！批判的な意見は、書いてはいけませんよ。

[652: 一条契約]

隠蔽配管の件も気になりますが、営業によって答えが違わないようにしてほしいよなぁ。
高気密対応の取付工事はどこでもやってるんでしょうかね？
そんなにたいした技術ではないと思うんだが…。

[653: 匿名さん]

>>635
42坪で電気代3万・・・

本当に皆さんが言うように高気密な家なの？
それとも釣り？？

[654: 匿名さん]

↑良く読め！段々安くなってるだろ。最初はめずらしさでイロイロ試したくなるんだよ！

[655: 匿名さん]

>>654
なんで本人じゃないのに怒るのですか？

そもそも
節電に気にしなければ床暖房はそんなに電気代がかかるのですか？

[656: 入居済み住民さん]

＞655さん

我が家は昨秋入居。夢の家４、全館床暖（灯油式）、長野県（２地域）です。

当初は営業さんの勧め通り、24時間全館30度設定にしました。とても暖かくて自慢したくなるほどでしたが、実際住み続けてみると、体がなまってくるんですよね。風呂上りにはのぼせて極寒の外へ涼みに行く始末。
また、我が家の場合、２階がかなり暖まりやすいことも分かりました。

結局、24時間持続運転で、１階を26度、２階を22度設定。さらに客間をoffにして寒い部屋を作ることで落ち着きました。
実際の室温は22度、客間は20度前後で安定し、入居直後よりさらに快適さを感じてます。

灯油代は１２月に３万超だったのが、２月は１万２千円に落ち着きました（灯油の値下げ効果もありますが）。
これくらいの暖房費でしたら、それほど省エネを意識しなくて済みます。

[657: ６４８]

ですけど、勝手な憶測も笑えます。都合の悪いコメントはみんな同じ人に見えるんですね。一条も他社もそれぞれ良さはありますよ。比較して、知っていく。良いことだと思います。

[658: 匿名さん]

一条の放置されてた古いスレに
最後の書き込みに対してつまらないことをいい、わざとあげてる輩がいますね。

[659: 匿名さん]

うち1月の電気代約2万だったな。
37坪、1F床暖房24時間運転、2F時々エアコン、エコキュじゃなく電気温水器。
太陽光載せてるけど発電量から見て4000円分くらい自家消費してる。
合わせると2.4万円くらいかな。

高気密、高断熱でも24時間暖房してればやはりそれなりに電気は使用するね。
まぁこの快適さは何者にも変えがたいが。

[660: 匿名さん]

家の広さにもよるからね。

[661: 購入検討中さん]

＞656さんへ。
大変失礼ですが、坪数は何坪のお宅ですか？
当方約40坪にて検討中です。
地域も南東北にて気候も長野県と似てますので？
参考にしたいと思います。
やはり床暖の熱源は灯油ですかね？
当方、老後の事を考えてオール電化の電気と思うのですが？
ランニングコストは灯油の方がとくですか？

[662: 契約済みさん]

>>644
ハチさん。

以前施主支給の照明を無料で取り付けてもらえると書き込みした超長期適用の者です。

今日照明やカーテンの打ち合わせに行ってきて改めて確認しました。風呂場などの標準以外の照明器具を全部（ダウンライトも含めて）施主支給としたのですが、やはり全て無料で取り付けますとのことでした。こちらの一条は本部でなくGCなので、かえって融通が利いたのかもしれませんが、ハチさんも交渉する余地はあるかもしれませんね。

[663: 横槍]

で失礼。
一条の家はオール電化には適していません。
木造軸組みではやはり暖房が追いつきません。
したがって工務店が推奨する灯油の暖房こそが最も適してると思います。
近所にも一条工務店で建てた家がありますが、懐かしい灯油の匂いとともに独特のゴォーという
音が今日も周りの空気を汚しておりますwww

[664: 入居済み住民さん]

６６３さんへ
一条の家でオール電化です。
暖房は床暖のみです。エアコン全室にありますが、冬は全く使わないです。
６畳程度の吹き抜けもあります。
家中のドアを開けっ放しにしていても、２７度設定で室温２２度あります。
ちなみに外気温は２度です。
家中素足で歩けます。玄関入っていきなり暖かいです。
体が弱るのではないかと？思うぐらい快適です。

[665: 横槍]

664さんの使い方は最近の家ではよくある使い方ですよね。
ウチも概ね同じような感じですが決定的に違うのが床暖がないこと。
床暖の代わりにエアコンなんですが、これでも床は全く冷たくなく、子どもは靴下を脱いでしまいます(笑)
床暖というのはむしろ家が寒かった時代に必須なアイテムで、今の高性能住宅では恐らく要らない産物なのかもしれません。ウチが建てた大手の営業も今時床暖は要らないんじゃないか？？というアドバイスだったんですが、それは正解でした。

ウチも1Fのエアコンを深夜時間帯だけ稼動させれば22℃程度なら建物全体をキープできるので、必要なときに必要なだけ暖房をするだけで空調代を非常に安価に抑えることができます。
　ちなみにウチの場合はダクト式の1種計画換気を採用しており、建物内で空気が対流するので非常に効率よく暖房できます。

　ちなみに普通の大手鉄骨住宅です。本当にめちゃめちゃ快適です。

[666: 匿名さん]

こんばんは。
セゾンＶで建てた方に質問です。
どこかのＨＰでＶタイプだと３連のロイヤルウインドウが標準だと見た記憶があるのですが、
実際のところどうなんでしょうか？（記憶があいまいですみません…）

[667: 周辺住民さん]

>665さん
そうですよね。最近の家で「底冷えした」って言葉を聞いたこと無いですからね・・・・・
ウチもやぱーり「床暖は不要な床下にも熱を放出するので無駄になる、寒い冬でも床暖なしで素足で歩けますよ」とアドバイスしてくれ、その通りにしてやはり正解。
うちは床がＡＬＣなんですが、まるで別次元の暖かさですね。寒い外に置いてある発泡スチロールって触っても冷たくないじゃないですか？まさにアレですよ。
この間なんか海外行ってて2週間くらい家を空けていてかえって来た時、あまりに床が冷たくなかったんで床下に何かあるのか？？て思ったくらいですwww

[668: 入居済み住民さん]

６６５さんへ
そうなんですね。そういう軽量鉄骨もあるんですね。
私のお友達の軽量鉄骨住宅住まいの方や、床暖なしの木造住宅住まいの方、来る人来る人に暖かいって羨ましがられるので。
皆さん３年以内に建てた方たちなんですけれどね。
どちらにしても快適なのは何よりですね。
うちももちろん夜だけの間欠運転です。

[669: 購入検討中さん]

>664さん、お尋ねいたします。
当方1月は最低気温ー4゜C～－6゜C位まで下がります。
電気の床暖で対応可能でしょうか？
また、建坪数、12月～2月までの電気料金などのコストを
教えて頂けませでしょうか？

営業の方にも話しましたが、「この地区は灯油の方が良いと思います。」ばかりで、
電気と比較できません。
尚、土地が狭く建坪40坪位の2F建てを考えてます。

でも、近くに去年できました一条さんの展示場は電気対応の床暖でした。

[670: 入居済み住民さん]

６６９さんへ
先日終日雪が降っていた時のことですが・・やはり間欠運転で昼間は何の暖房もなく室温１８～２０度くらいでした。
ただ当方Ⅲ地域と言われる比較的温暖な地域です。
よく一条の方のブログ等見ていると、やはり地域によっては灯油が適している地域も有るのかと。
入居者宅訪問とかされて、いろいろな面から検討された方が良いかも知れませんね。
建坪数４０、２月の電気代３万円弱でしたが、自宅兼仕事場として丸１日在宅、電化製品もかなり一般家庭よりは使用していますので、あまり参考にはならないかもしれませんね。

でも他に一切光熱費が掛からず、以前の職場との分離状態での光熱費に比べれば十分許容範囲です。

[671: 匿名さん]

>>669
営業さんが勧めない物はやめといたほうが無難

きっと、寒冷地では高くついてクレームを恐れているのだと思われます

しかし
床暖房ってそんなに良いの？
対応年数とか考えるとコストパフォーマンス悪いと思うのだが・・
何かあったら床はがさないとならんし、使える無垢の床材は限られている・・

まぁ、一条さんを選ぶ方は無垢へのこだわりはないから関係なさそうだけどね

[672: 周辺住民さん]

>来る人来る人に暖かいって羨ましがられるので。

回りの友人はおそらく大手で建てたのでしょう。
謙遜してるんですよw。あなたが（高気密だ、高断熱だって）必死に説明するから「暖かいね」って褒めてあげてるんです。しかも「ウチより暖かいね」って言えば最高に喜んでもらえるでしょ？

　近い知り合いではないんですが、友人の知り合いの一条に案内されたとき、ちょうど私が同じことを言ってあげたところです。価格や設備からみればウチが自慢したら嫌味になってしまいますからそのくらい言っておくとちょうど良いのです。

[673: 匿名はん]

ここまで必至だと可哀そうになる

[674: 周辺住民さん]

>無垢へのこだわり

あなたはよっぽど古い時代の人間なんですね。今のこの地球環境を保護する時代に無垢にこだわるというその逆行した考え方は

ス・テ・キ

よ（ハート）

[675: 匿名さん]

一条の施主や営業はいつだって必死なんです。
一条の家に遊びに行ったら最後ですよwww

[676: 入居済み住民さん]

床暖の快適さ・・・近いのは韓国のオンドルでしょうか。
ふんわり春のような暖かさ。

でも施工範囲は出来るだけ一条のように全館の方が良いかも知れませんね。

[677: 住まいに詳しい人]

横槍ですが、
高級ホテルの館内って心地良いですよね。
あんな感じですよ。エアコンもwww

[678: 入居済み住民さん]

高級ホテルによく宿泊しますが、目もお肌も乾燥して閉口します。
風が舞うっていうのが苦手です。

それぞれの良さがあることは良くわかります。
ハウスメーカーの良さもそれぞれ。
ただここは一条で建てたい、または建てた人達の為の情報交換の場ですよね。

そういう人達のお役に立てる書き込みをしていきたいと思います。

[679: 匿名さん]

663=665=667=672=674=675=677
>>673

なぜそんなに必至なのか

[680: 住まいに詳しい人]

>目もお肌も乾燥して閉口します。風が舞う

よくいるんですよ。こういう人が。
エアコンだから乾燥するという理屈はありません。部屋を暖めれば必ず空気は乾燥します。
さらに風が舞うほどエアーを噴出してるようなホテルは高級とは違います。
何か勘違いしてるみたいだね。www

で
>なぜそんなに必至なのか

必死なのは君でしょ？
過去履歴から内容を推測してイコールで結んで・・・・
よくやるよ・・・さすが一条

でももういいや、脳の次元が全然違うわ

[681: 入居済み住民さん]

意図しているところが全然違うのではないですか？

[682: 契約済みさん]

これほどまでアンチがわくということは、それだけ一条がライバル視されているということですよね。
これで安心して一条で建てることができます。

本当にありがとうございました。

[683: 住まいに詳しい人]

床暖房を入れる人は全員エアコンは乾燥する
床暖房は乾燥しない

と思って床暖房入れて加湿器焚いてるんです(笑）

空気が乾燥する仕組みをどうして調べようと思わないんですかね？？？

[684: 入居済み住民さん]

>661さん

656です
家は51坪です。
灯油式がいいか電気式がいいか、答えは誰にも分かりません（笑）

営業さんも灯油を薦めてきましたし、私もなんとなく「暖房は灯油が一番」って思ってます。古い考えでしょうけど。

[685: 匿名さん]

>>674
たしかに。
一条で建てる方は新しい考えな人ですね

接着剤で張り合わせた寄せ木細工の木や、芯まで薬品を注入した木をありがたがるんですから

[686: 匿名さん]

ほんとに。なんであんな家がいいんだろう・・
あの緑の木と茶色の室内が気持ち悪くて嫌になりました。

[687: 住まいに詳しい人]

>>>674
>たしかに。
>一条で建てる方は新しい考えな人ですね


いやいやそうじゃないですよ。一条も今時脳内設計主体の机上計算などの論理的設計を行わないで建ててしまうかなり古い考え方の建て方だと思いますよ。
集成材＝エコ
というのは既に10年以上前に知った話です。

[688: 匿名さん]

いや～、荒らしが沸いて賑わってるね。w

ここのスレの特徴的なのは施主はほぼ満足していること。建てて失敗したと言うのはほとんど無い。
自称大手で建てたという人が何故かここに書き込む。w
住まいに詳しい人を使う人が沢山いる。w

[689: 匿名はん]

>いやいやそうじゃないですよ。一条も今時脳内設計主体の机上計算などの論理的設計を行わないで建ててしまうかなり古い考え方の建て方だと思いますよ。
>集成材＝エコ
>というのは既に10年以上前に知った話です。

日本語分かりづらいよ。
文法めちゃくちゃ。

[690: 匿名さん]

いや～、一条ファンは、都合の悪い話になるとすぐにムキになりますね～。負け惜しみなのか、僻みなのか。別に良いじゃない？良さも悪さも知ったうえで、これから建てようか検討するのって。納得いくでしょ？後から知るよりね。指摘されてもムキにならなくていいし。

[691: ムックミン]

一条でも仙台のホームページに秋田杉など使った無垢の仕様の商品ありますよね。　もしかして東北でしか建てられないの？

[692: 匿名さん]

たしかに。
ここにいる一条で建てたという人は、無条件に一条をほめたたえますよね
何も不満がでないのが、逆に不自然というか、ある意味信仰ぽいというか・・

[693: 匿名さん]

特に面白いのがここ一条。
反応（火消し）が早いのが他に無い特徴。
大手のスレに同じことをしても全く反応がなくって面白くないんだよね。あと全壊があったハイムも過剰反応があって楽しい。

狙われる理由は「施主の反撃がリアルタイム」だから。

ライバルには程遠いですよ。軸組みじゃ（笑）いくら快適といわれても施主以外は誰も信じませんから安心してください。

[694: かなぶん]

欠点の指摘を頑なに拒否、嫌うよね。都合の良い話は黙ってても営業が勝手に喋ってくれます。一条以外の周りが見えず死角になってしまう情報が必要です。メリット、デメリット。納得したうえで選択したい。ここを読んでると一条さんのこと嫌になる。都合の悪い話が出てくると、荒らし扱いするし。アンチ扱いするし。全て有り難いコメントですよ。会社にとっても検討する人にとっても。比較、検討、向上、改善のヒントがたくさんですから。

[695: 匿名さん]

かなぶんさんそれ大賛成。

私も一条で建てようとしているので、どこがデメリットなのかが知りたいですね。
デメリットを把握した上で、それでもメリットが上回れば建てたいですね。
ですから、悪口というか、ここがダメな所・・・を知的レベルが上の人に語ってもらいたいですね。

いい所も悪いところも勉強させてほしいですね。

[696: ビギナーさん]

>ある意味信仰ぽいというか・・


そーか　学会か？

[697: 入居済み住民さん]

入居暦９ヶ月の施主です
時期的には夢の家Ⅲ

デメリットといわれても良く分からないけど気になる点は
夏は暑い
玄関ポーチの面積もそのまま施工面積に入るのが気に入らない
無垢なので結構あちこち「バキッ　ビシッ」音が鳴る
以外と２Fの足音がよく聞こえる　２Fに居ても１Fの様子が分かる
樹脂サッシの枠が大きくガラス部分が小さい
セゾンFもしくはVにしか魅力を感じないし外観はいまひとつ
瓦は標準にして欲しい
爆音音楽でも外に出るとさすがの防音性能だけど、さすがにドラム演奏は無理だった

こんなもんでしょうか？

施主とすれば総じて満足なのは事実
一条嫌がる人は　外観　加圧注入　木造軸組工法が駄目な人ぐらい