一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[587: 匿名さん]

>>582 一流君は、どちらの大手のＨＭで建てたのですか？参考にしたいのでお願いします。

[588: はげ丸]

一条工務店仙台の（恵森）っていう商品はどこでも取り扱い可能なんでしょうか？　　格上の本家が出来なって事はないですよね？　　セゾン、ブリアールより好みなので出来ないなら他社で考えます。

[589: 匿名さん]

設計報酬に関しては、建築士法？（正確な名前は忘れてしまいました）が年末に改正されて
見積もりに必ず設計報酬という項目を明記しなければならなくなった　と聞きました。
だから大手は設計報酬が無いというのは違うと思います。

[590: カボス]

>>576ハチさん

なるほど。。。

一年間で大幅に性能の進化向上ってけっこう厳しいですねorz

[591: 購入検討中さん]

まだ検討中ですが、ハウスメーカーの営業さんってこちらの？に対して
まともな回答くれないんですよね。納得して安心したいから質問して
いるのに不安感が増すだけだったりします。

[592: 一流君]

587さん
大手と言ったらタマしかないでしょ！わっはっは

ハッピーライフ♪ハッピーホーム♪タマホーム♪
タマホームいいよ～

[593: 匿名さん]

いいねぇ

[594: 買いたいけど買えない人]

最近ここは、大変おもしろいですね？

私も数十年前に、全国展開では無い工務店で大型犬の犬小屋（ベタ基礎・2坪位・屋根は3坪分位）を
建てましたが？
当時で60万円でした。なんと坪単価30万円です。

今の時代の、坪28.5万円とか？　言っている所より高かったぞ！

[595: 一流君]

>大手と言ったらタマしかないでしょ！わっはっは

一条よりは大きいと思うしよっぽどマシだよ(笑）

詰め物施したC値なんか突貫工事の何者でもない。悔しかったら1年後にC値をもう一回測定してみろってねwww

[596: 匿名さん]

↑ア ホ ハケ～ン！

[597: 契約済みさん]

>>595

>詰め物施したC値なんか突貫工事の何者でもない。

Ｃ値は詰め物でとってるわけじゃないんでない！？
合板に気密パッキンだったと思いますが・・・。（材質は多分チブル系かな？）

以前、一条の仕様をタマでお願いしたら、実績がないので無理ですって断られたことあるけど何か？

[598: 匿名さん]

↑そりゃそうだよ！聞く方も聞く方だね！タマは安さが売りなんだから！勘違いもいいところ。

[599: 一流君]

気密パッキン＝気密テープ

ははは、DIYレベルの気密施工。
しかもどうやら調べていくと気密測定時にスペック満たすまでパテで埋めてくんだって。
そのままの状態では2取れないらしいねw

[600: 匿名さん]

>タマは安さが売りなんだから！勘違いもいいところ。

あれ？一条も負けないくらい安いよねw
木造のことは詳しく知らんがね

[601: 匿名さん]

↑あの、一条にたいしての皮肉レスですから。勘違いしないでね(^-^)

[602: 匿名さん]

一条マニアもタマ施主も俺から見ればレベル一緒。
表面上だけならマニア化してないタマのほうが爽やかだねw

先に書いたけど自分的には木造なんて犬小屋としか思えませんし（大笑い)

[603: 匿名さん]

↑あの、ウチも木造では無いのですけど。ちなみに軽量鉄骨でもありません、ヘーベルでもありません。スレ違いなのでこれで失礼します。

[605: 匿名さん]

というか荒らしは放置でいいでしょ。
名前でお察し。他のスレも荒らしてるお子様だよ。

[606: 匿名さん]

>一条さんは丈夫な建物だよ。潮見展示場は屋上庭園してるもん。

さすが一条施主は素晴らしい。
屋上庭園＝丈夫
と想像判断してくれるので数値的根拠が不要で楽チンですねwww

なんていうの？理論は一切要らないみたいな。。。
ちょうどそんなメーカーですよね。一条さんはw

[607: 匿名]

荒らしはスルーしましょう。
荒らしに時間を費やしているなんて、かわいそうな人ですから。
気の毒な方ですね。

[608: 契約済みさん]

一条のエアコンって高くないですか？（ＲＡＹはサービスで付くけど）
相場の倍以上なんですど^^;（隠蔽配管工事は比較的割安だと思う）
エアコンを施主支給された方っておりますか？
または家電量販店で購入して、取付け工事も量販店にお願いした方とかいませんか？
量販店の取り付け工事でも気密とか大丈夫か知りたいです。

※詰め物だのパテだのだからどーのこーのってくだらんレスは不要。

[609: 申込予定さん]

>一条のエアコンって高くないですか？（ＲＡＹはサービスで付くけど）

この書き方はまるで一条製のエアコンがあるみたいな表現だなww

単に一条レベルでは安く購入できるルートが無いだけだろ？
キッチンや靴箱などをメーカー製にしようとするととんでもない見積もりだされるしwww

そもそも一条は通常の在来軸組みですからヤマダで取り付けてもらっても平気だよ。

[610: ピンク]

エアコン、うちは床暖房でついてくる以外、三台購入で一条で工事費込みで30万くらいです。　施主支給にするなら高気高断熱の家にも付けれるか電気屋に聞いてみてと営業さんに言われました。
で、今日　某量販店で聞いたら　出来るけど割高になるとの返事がきました。
店によりけりだと思いますが。
うちは一条支給にしちゃうかも。

[611: サラリーマンさん]

なにこの２ちゃん並の幼稚な煽り
２４時間掲示板に張り付いて暇なやつだな
掲示板の利用規約１００回読んでこい。

[612: いつか買いたいさん]

マニアも24時間張り付いて必死のボヤ消し大変だね。
いちいち反応するから面白がって余計書かれるってわかんないのかな。。。
煽りにとって辛いのは「スルー」なんだよ。クックック

[613: 買いたいけど買えない人]

NO602さんへ。
確かに我が家の犬小屋は、木造軸組みの犬小屋ですが？
タマのネコ小屋とは？　明らかに違いますよ。

だって？我が愛犬の名前は…ホン・アルフレット・バン〇〇〇と言う
ドイツ（旧東ドイツでは在りません。）の出で、飛行機（貨物便）で来日した
ジャーマン・シェパードなのでしたよ。（ある警察署の嘱託犬でした。）

犬小屋より犬が高かったです。（当たり前か？）
所詮、タマは？サザエさんのネコですよ！　

うちの犬は貴族の出なのよ？

今度、家を建て替えるときには？　犬小屋も坪60万円で一条さんにお願いするわ。

[614: ピンク]

エアコン、一条でと考えてたら、旦那が会社から社販の資料もらってきた。
一条より三割安くなりそうだ！
　取り付け可能なら社販にしようかな。
完成は秋なので、皆様の意見も参考にしながらゆっくり考えてみます

[615: 匿名さん]

エアコンなんてネットで半額常識でしょ。
一条は施主支給できないの？？？

[616: 契約済みさん]

>613
犬の話を必死になってされても興味ないので・・(笑)
なんか自慢してつもりになってるのかな、それってwww

[617: 入居予定さん]

>高気高断熱の家にも付けれる

何か取り付け方変えるんですかね？？

[618: 匿名さん]

テレビボードはオプションでいくら？

[619: 匿名さん]

一条工務店は施主支給ダメだよ

[620: 住まいに詳しい人]

キッチンだって大工作りのキッチンじゃないとダメみたいだし食器棚も洗面台もお風呂までメーカー製ユニットバスは難色を示すみたいだよ。
　今時そういうの喜ぶ人いるのかな？？

[621: 匿名さん]

エアコンすら施主支給出来ないの？
賃貸アパートですら普通にできるのにね。
使い勝手悪い家だね。

[622: 匿名さん]

私も犬には興味ありません。

[623: 匿名さん]

大丈夫。施主支給できましたよ(^-^)

[624: 匿名さん]

ワンちゃん、施主支給できて良かったね。

[625: 623]

随分失礼な方がいらっしゃるのですね。
ものすごく低レベルであきれます。
こどもの書き込みかもしれませんね。
ちなみに、うちにはペットはいません。

エアコン、照明、カーテン、キッチンを施主支給しました。

[626: 購入検討中さん]

エアコン取り付けについて･･･

私は営業から、「高気密高断熱住宅ですので取り付けはうちでやって
ください。他の業者ですと気密性能に影響が出る場合がありますので
」と言われました。

たしかに取り付け料は割高かもしれませんが、そういうことなら･･･
と納得し、取り付けだけは一条さんにお願いすることにしました。

その後、一条さんの提携するダイキンエアコンのカタログを見せて
頂きましたが、性能的にどう考えても割高だったので、施主支給で
取り付けのみをお願いしたところ耳を疑う返答が･･･。

「うちの提携エアコンを購入していただかないと取り付けは一切
出来ないんです。」

要は「高気密高断熱住宅だから、取り付けはうちじゃないとダメ。
取り付けはうちでエアコンを買ってくれた人だけ。」という事です。
おいおい、じゃあ半ば強制的に一条でダイキン製を買えってこと
じゃないか。

そしてさらに営業は「他社の製品をご購入されるならば、取り付け
はご自分での手配をお願いします。その場合、気密性能を低下させ
るリスクがありますのでその点理解の上、お願いします」
だとさ。ここまでくると脅しでしょｗ

私は納得いかず文句を言いました。まあ文句を言ったのは最近頼んだ
ことを連絡くれずに放置されたり、と営業さんに対して不満が溜ま
っていたからというのもあるんですがね。

で結果ですが、次の打ち合わせの時に「付けたいエアコンが見つか
ったら教えてください。取り付けはうちでやらせていただきます」
と向こうが折れる形となりました。さらに見積もりに入れ忘れて
いたものがあったとのことで、その分の数万円をサービスしてくれ
ました。

結論：　一生に一度の大きな買い物、納得いかなければ言って見る
　　　　べし！（ただ初めからサービスや値引きを狙った無理難題
　　　　は最低な客）

[627: 購入検討中さん]

エアコンを施主支給された方に伺います。
エアコンは、壁付けタイプですか？天井or壁埋め込みタイプですか？自分は、１階ＬＤＫには天井埋め込みタイプをを施主支給でしたいと考えていますが、そうされた方はみえますでしょうか？

[628: 契約済みさん]

うちは、エアコン、照明、カーテン等は施主支給でしますよ。
営業さんにもOKもらってます。

[629: 匿名さん]

>>625
つうか、ここはカーテンすら施主支給をゴネられる可能性があるってこと？

[630: ガリ勉]

いつも楽しく拝見(勉強)させてもらっています。ところで一条の加圧注入の薬品ってどの程度安全なのでしょうかね？公園などの遊具に使われてるってだけで安全だとは完全に思えないと思うんですが、どうなんでしょうか？

今度営業さんに言って薬品のＭＳＤＳでも貰おうかな？

[631: アシュラ]

８改め、ハチさん。
要望に応えていただき、ありがとうございますヽ(^o^)丿
そして、呼び名は変わらずなので、分かりやすいです!
それでは、ハチさん、これからもご指南の程、よろしくお願いしますm(__)m

スウェーデンハウスについてですが、
＞＞俺は検討したし、結果一条を選んでいる。
という言葉で十分納得できました。ありがとうございます!!
５７２さんも、貴重なご意見、ありがとうございました。
安心して一条にお願いできます(*^^)v

それにしても、荒らしさんが多いですね…
そんなに一条注目されてるのかしら？

私は仮契約後、何の変化もなく、図面と睨めっ子する事もなく…
こちらのスレを傍観するだけです^^;
皆さんの意見、とっても参考にさせていただいていますので、
どんどん、意見載せちゃて下さい!!
よろしくお願いしまーす＼(^o^)／

[632: 匿名さん]

エアコンに関しては気密性能の関係から他社取り付けは難色示すだろうね。
かくいう自分もエアコン取り付けバイトしたことあるけど、壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが
あんま気にしてなかったよ。
まぁ、今は時代が変わって量販店でも丁寧に取り付けてくれるだろうけど、施主自身が気密性能にこだわって家造ること知ってる店は断るかもね。

[633: 匿名さん]

一般見物客の意見＝荒らし？
一条にとって都合の悪い意見＝荒らし？

[634: はげ丸]

結論は利益が最優先で高断熱・高気密がウリなだけで、顧客の要望にこたえる気はサラサラ無いという事ですよね。　　標準＝面倒だから他の物は使うな　＋　同じ物を大量生産でコスト削減、　　夢の家＋床暖＝割安、付けないと一条のメリットなし⇒みんな付ける。　　という解釈で合っていますよね。　　　ちなみに契約後の変更も１か所毎に１万円とりますが、大工さんは手間賃ゼロだそうです。

[635: 板]

２階のエアコン１台、電灯１台、２階のカーテンを施主支給にしました。前の家のものを再利用しました。ただ、施主支給のエアコン１台はベランダにある室外機と接続。天井裏を通して１階まで配管を持って行きたかったのですが、何種類かの指定の中のエアコンを一条で買えば可能でした。エアコン３台中２台は一条で買いました。「接続距離が伸びるので能力の補償ができない」といわれました。したがって、ベランダの壁の一カ所だけあのエアコン配管が見えています。エアコン・電灯の取り付け料は、とくに高いとは思いませんでした。馴染みの電気屋さんが工事やってもほぼ同じ料金のように思ったからです。それから電気代ですが、約４２坪、家族５人（成人）、床暖とコタツは１階のみオール電化で１２月が約３万円、この金額にはビビリました。とんでもない家作ったと。１月が２万５千円、２月が１万９千円でした。床暖の使い方に慣れてきたことと節電の効果が出たと思います。

[636: 匿名さん]

>壁に穴開けてた先輩は柱削ろうが筋交い削ろうが

ちなみに質問ですが、柱や筋交いは気密性能とどういう関連があるのでしょうか？
気密が取れない家は柱や筋交いはないという解釈なのでしょうか？

そもそも気密に対応したエアコン取り付けってどういうものなのでしょうか？？？
普通は管通した後、パテ埋めしますよね？　気密をとる場合は違うのでしょうか？？

みんな思いつきで適当なことばかり書いているので回答が楽しみです