一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[486: 匿名さん]

一条はやはりつなぎ融資はあるんですかね。小さい会社はこれが嫌ですね。
自分が建てた大手で一条の名を出したら「建て売りさんとは考えを変えないと」と言っておられました

[487: 匿名さん]

４８６さんどうゆう意味ですか？

[488: 匿名さん]

価格やサービス内容が建て売りに近いと言いたかったんだと思います。
家に帰って調べたら案の定大手とは全く別物と分かりました。
私は物を買う時のセオリーとして、支払いは品物と同時であることがあるので。
だって高級車だってそうですよね？

[489: 匿名さん]

>>487
典型的な他社の営業の書き込みのパターンだって。

[490: 匿名さん]

>>488
＞家に帰って調べたら案の定大手とは全く別物と分かりました。
　
一体何を調べたんだ？
上の数行を読んだだけの嫌がらせ書き込み？

[491: 匿名さん]

もうすぐ引渡しなのですが、気密試験やってないのですが
おかしくないですか？それともやってるけどこちらから聞かないと教えてくれない？

[492: 誤解？]

つなぎ融資の利息は一条だから高い訳では無いと思いますよ。
色々な銀行で比較して自分が一番有利だと思う所を選択すれば良いのですから。提携銀行から借入しなくてはいけない、ってのは無いですよ。

[493: 匿名さん]

>>491さん
＞もうすぐ引渡しなのですが、気密試験やってないのですがおかしくないですか？

気密試験はとっくの昔に終わってますよ！
工事長さんに聞いてみてください。

[494: 匿名さん]

気密試験中に数値確保するために場あたり的にコーキングしていくので見せることができないんです。
場あたりコーキングでC値を5近く下げるのですからそりゃ大変なんですよ

[495: 匿名さん]

根拠や数値化が全く表示されてないあの提灯HPですよ。あれ見りゃ開成レベルとすぐ分かる

[496: 匿名さん]

開成レベルって何？

[497: 匿名さん]

そういやCO-OP住宅も同じようにC=0.5まで追い込むそうですよ。
このコーキング作業は木造軸組の流行なんかね(笑)

[498: 入居済み住民さん]

C値だかQ値だかどうでもいいですが、一条の家は暖かいですよ。
今も外は結構な雪が降り、積もっていますが、家の中は数時間前に床暖を止めているにもかかわらず、床もほの温かく、室温は18度以下には下がりません。
もちろん何の暖房もしてませんが。
別に一条の肩を持つわけでは無いですが、これは事実です。

[499: 匿名さん]

494,495,497
他社 営業が必死だな。

[500: 匿名さん]

↑こう思ってるのはおめでたい一条マニアだけですぅ。

[501: 匿名さん]

>>498 なれって怖いね。皆さんアンマリ文句は書かない方が良いですよ。総攻撃をくらいますから（笑）ソロソロ逃げよっと。

[502: 匿名さん]

一条の支払い遅延って本当？
下請け２社から情報があったみたいだけど…

[503: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[504: 匿名さん]

ここのスレ読むと、何人も「坪単価上げる」と言われた人がいます。
それで契約を迫るのは常套手段ですね。
それを知った上で交渉するのはいいと思いますが。

[505: 匿名さん]

なんで印紙代が30万円なの？

[506: 匿名さん]

スルー

[507: 入居済み住民さん]

何を言っても悪くとらえる天才のような方がいて苦笑してしまいますが・・・。
家中の温度が一定で、どこへいっても暖かい一条の家の快適さは住んでみないと分かりませんよね。
普通の木造、軽量鉄骨（最近築の外断熱）どちらも体感していますが寒いです。
冬になると動けなくなっていた私が軽快に動けているのはこの家の性能故かと思っています。
寒いのは嫌いです。

[508: 匿名さん]

値上げ7500円は初めてですね。
その営業はウソつきの可能性高いですね。

ところで、一条のHPにちゃんとC値Q値公表されてますよね。

[509: 物件比較中さん]

夢の家じゃなくても暖かいですか？

[510: e戸建てファンさん]

風　評　被　害

[511: 匿名さん]

>何を言っても悪くとらえる天才のような方がいて苦笑してしまいますが・・・。

う〜ん、ほんとに・・・
売りが無いＨＭ又はアンチからすると羨ましいんでしょうね。

>なんで印紙代が30万円なの？

国税だから一条でどうにか出来るものじゃないんだけど。ところで本当に30万？

[512: 匿名はん]

過去に営業が気にらないとか言って他社で契約したヤツが粘着してるんだろ
あまりに幼稚で陰湿。可愛そうなヤツだよまったく。

[513: 匿名さん]

C値だけね。Q値は一棟ごとに計算できないだろうから一条では

[514: e戸建てファンさん]

>>502
それって下請代金支払遅延等防止法の一条のこと？

[515: 社宅住まいさん]

先週、一条で仮契約をしました。
設計士との打ち合わせが始まりましたが、設計料として10万円がかかるのですか？
もちろん預かり金の中からの相殺とのことですが、これって他メーカーさんでも普通ですか？
あと、オプションなどのサービスは営業の判断で特別にサービスしたりって言うことは一切出来ないのですか？
値引きなしというのは覚悟していましたが、このご時勢で何らかのサービスはしてほしいと思ったので・・。　まぁ、まったく出来ないのなら仕方ないですけど。

[516: 匿名さん]

515さん。読んでいる皆さんが混乱しますので，論点を整理してくださいね（笑）。
土地を持っていない人→仮契約。土地を持っている人→（本）契約。
仮契約では土地も決まっていないので，間取りどころの話ではないので，当然設計士との話は始まりません。515さんは仮契約ですか，（本）契約ですか？預かり金と，設計料を含む経費の話も，全く混同していますね。

[517: 購入経験者さん]

営業の判断とかないようです。
ごねても空気が悪くなるだけです…

[518: 大手で建築済]

設計費ですが一流メーカーですと100万以上取られることもザラです。
この辺りは君達低所得層的な表現だとぼったくりと言うところなんでしょうが、何でもそうですよね、ブランドものは割高であって詐欺じゃないですからね。

設計代10万なんてローコストらしくて極めて健全だと思います。

[519: 518へ]

本当に大手で建ている人は、イヤミな書き込みしませんよ〜！
あなたホントはローコストでも相手にされない可哀想な人なのでは!?

[520: 匿名さん]

518はほめてるよね？良心的だって
どの辺りが嫌味になるのか

[521: 入居済み住民さん]

一条は結構お高いですよ。低所得では建てれないと思います。
大手と相見積りしましたが一条の方がずい分高かったです。
それでも一条で建てましたが。

[522: 匿名さん]

大手ってタマホームとかの話かな。
なら分かる。
一流と言われる三井・旭仮性・住友・東急なんかと比較したら一条は建て売りみたいなものです。

[523: 匿名さん]

軸組工法はローコストの代名詞だかんね。
唯一許されるのががっしりとした重厚感たっぷりの住林くらいかな。
住林も鉄骨に比較すると安くていいんだけど軸というので圏外

[524: 社宅住まいさん]

５１６サンは何を言いたいのでしょうか？
土地は持ってますよ。　どこのHMにするかの段階で仮契約で１００万払ってるのです。
設計士との打ち合わせが始まっていますがまだ預かり金８０万はこれからということです。
土地を持っている持ってないは関係ないことでしょう。

いずれにしても設計料として１０５０００円預かり金からの相殺という事です。
これって他メーカーでは同なんでしょうということです。

[525: サラリーマンさん]

>>522
>旭仮性

包茎　乙！

[526: 匿名さん]

一条って高いか？
俺旭・積水・パナ・三洋・ダイワで見積もり取ってた最中一条の呼び込みがあまりにしつこいから入ってやってモデルハウスの坪単価聞いたら50ちょっとと言われて嫁と安ーい
って声あげたら急に55くらいとか言い直してきたんだけどそれでも他に比べても20は安かったと思った。
結局ロングライフ住宅にしましたけど

[527: 入居済み住民さん]

設計料はHMとして込みにするべきですね。
デザイン事務所と契約している様な形態なら別ですけど。
同じ一条工務店の名刺（一条に限らず）切って設計料は別です。っていうのもおかしな話です。
インテリアコーディネイトも別料金にしてますか？

まあ、建基法が改正になって、うやむやになっていたところが明確にしなければならなくなった
という事は、面倒な点も多いですが評価できる点ですね。

[528: 契約済みさん]

>設計料はHMとして込みにするべきですね。

込みになってるよね？
見積もりの内訳にきちんと計上されているよね。
ああ、これ大手の話なんだけどひょっとして一条は口頭で別計上してくるとか？？
一条ってひょっとして見積もりってぺらがみ一枚とかなのかな？？？

例えばきちんとした大手ですと壁の位置変えただけで再見積もりがなされ、見積もりのページ数としては20ページくらいの冊子になってくるんですよ。
大別すると
　躯体
　付帯工事
　地盤
うちは3冊になってたよ。
もちろん後から追加なんてなかったし。大体契約時に「見積もり以外の工事が発生した場合は見積もりの精度が悪かったということで全て弊社で負担するから一切追加請求はありません」って言っていたよ。

ひょっとして一条は追加で何か取られたりもするのかな・・・ガク

[529: 契約済みさん]

重要事項説明書（設計業務）の中で謳ってますね。

設計契約の基本法就学は105,000円とする。
追加の業務が発生した場合はプラスαです。

支払い時期は本契約の預り金800,000円から清算しますって。

3冊ってのは本契約後のものですよね。

[530: 契約済みさん]

ちなみに皆さんは1級建築士さんがご担当だったでしょうか？
戸建住宅なら2級でも変わりませんが・・・
逆に経験持ってる2級のほうがいいかもね＾＾

[531: 入居済み住民さん]

他メーカーで建てた人や、契約済みの人、このスレがよほど気になるみたいですね。
一条で実際に建てた方からのクレームや、損した感のある方ってあまりいない感じがしますが・・・。
住んでみて善し悪しが初めてわかるものですよ。
見積もりの出し方などは確かに独特のものがありますが、住林も似たような出し方ですよね。

最終的にはどれだけ満足のいく家が建てられたかが一番の問題かと思いますが。

最大手だからいいって時代は終わってしまったような気もします。

少なくとも真面目に一軒一軒丁寧に取り組んでくれる、真面目なハウスメーカーだと思いましたよ。
建てた後も対応は迅速丁寧です。

[532: 購入検討中さん]

質問があります。

セゾンVで建築予定です。

30周年記念キャンペーンの特別サービスで、タイル張り115万円分のオプションが付いていますが
これを取りやめたら、この分減額って可能？
営業に聞けば分かるんですが、ちょっと今知りたかったので・・
知ってる方教えてください。　見積書とにらめっこ中です。

[533: 一条検討中]

大手ってどこ〜!?
522さん523さん526さん528さんは、どこで建てたの？あるいはどこで検討中？

[534: 匿名さん]

532さん
タイルやめても減額はありませんよ！

[535: ８]

８＠仮契約中です。
　
今日はなんか荒れてるな！
しかも流れ早い！！
　

読んでて、一条のＱ値について多くコメントがあったので、
俺的調査結果から、ハウスオブザイヤー周りについて一部紹介。


興味あったら読んでくれ↓
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各ＨＭに対して、同一間取りで、
年間、ちゃんと何棟と販売実績のあるモデルで
Ｑ値などを競わせる大会（ハウスオブザイヤー）で、
一条は夢の家Ⅲで大賞を取ったというのがあった。
　
これについて、
どうゆう審査したのか条件＆計算式がここでオープンになっている。
http://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/sheet_files/countmethod_1011....
　
結果に疑いがあったらかけあってもいいようだ。
　
で、参加社のＱ値はもらえる所はもらえるようで（参加者はもらえる？）
各ＨＭもこの結果はもらっているようだ？

＃ってことは各ＨＭ納得か。
　
コピーは出来なかったが俺は見せてもらった。
確かに一条がＮｏ１だった。
　
むしろＱ値、一条のパンフの間取りだと１．１６ぐらいだったと思うが、
この大会の審査の間取りだと１．０６だったかな。
むしろ少し低かった。
　
＃間取り、正方形に近いほどＱ値はよくなる。
　
ちなみに第２回がそろそろ発表のハズ。
　
さて、一条は今年も『ハウスオブザイヤー大賞モデル』を存続できるか。