一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[446: 匿名さん]

なかなか、解約させてもらえないかもしれないし、払った百万円は全額戻らない可能性大ですね…。
焦点は坪単価（床暖房も含む）が上がるから、契約した（誘導的にさせられたという方が妥当かも）ということをしっかり心に持って解約に望んでください。必ず、『一条を気に入っていただいているので、いずれ契約の運びになるのだから、その時期が早くなっただけですよね…。』と言われ、特段、単価が上がりますということについて、結果嘘の情報になった事の謝罪はしません。
私はやられたので、それが腹が立つ！
頑張って解約してください!!

[447: 匿名さん]

腹が立つとか営業に嘘つかれて仮契約したとか。
一生に一度の買い物なのに、みなさん随分軽率に印鑑押してしまうんですね。そっちにびっくりした。
仮契約とはいえ、建てるかどうか曖昧な時に百万も払うなんて信じられない！
ちなみに　うちは契約済み。

[448: e戸建てファンさん]

２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これでいける！という形にしてから契約、ですよ。
契約してからゆっくり検討、はハウスメーカーの論理ですから。
自分の数千万円は自分で守ってるしかありません。

[449: 匿名さん]

「富士ハウスの被害者掲示板」のスレッドの方を読んでいて気がついたことがあります。
・・・いずれにせよ私は貴方方の展示場へ行き、説明を聴き、夜自宅へ押掛けられ、翌日契約を迫られました。 戦慄の恐怖に必死に断り続け結果勝利した堅実な者であります。 助かった〜＾＾ 。あの焦りと狂気に満ちた顔で来られた時点で気付きましたよ、あれがごく普通に且つ冷静な態度でしたら私も申込み金納める所でしたよ。・・・・（富士ハウスの被害者掲示板から引用）
一条の営業さんが、「床暖房の単価が上がる」と言って夜、私の自宅に来られ、翌日契約を迫られました。これって、富士ハウスと全く同じ手口じゃないですか。そのときの営業さんの顔が、そのまま「あの焦りと狂気に満ちた顔」だったんです、今から思うと営業さんの顔が、いつもの顔つきと違っていました。この営業さんも、一条本体もこれは相当苦しいですね。噂どおり倒産も視野に入れなければいけませんかね。絶対解約を勝ち取ります。

[450: 匿名さん]

>>449
ピンキリさんこんなとこでも暴れてんのｗ

[451: 契約済みさん]

一条は，無借金経営ですよ。

[452: 匿名さん]

富士でさえ、着工時に7割だったのに、ここは着工前に提携ローンで100パーセント実行を要求されるケースがあるようですが、FCだけ？
本体でも着工前に100パーセント要求されるの？

[453: 平屋]

建築中です。セゾンＡで契約し和風に近付けるようにしました。で、契約の時ですが、坪単価が上るので一条が気に入って頂いてるなら契約して下さい。と言われ（住林も視野に入れてました。）３日後にもう少し考えさして下さい。と言いました。一か月後、前の坪単価で契約さしてもらいましたが、この時は営業マンの話通り坪単価が上りました。営業マンも床暖単価が上る可能性があるので、一条が気に入ってるなら安くで建ててもらおう。と言う考えなのでは？中には悪い営業マンもいるかもしれませんが。結果は床暖単価が上らなかった。家を買うにあたってどんな家が欲しいのか、どんな構造体か木材か等の色々な仕様を見極め気に入ってから契約するほうがよいですよ。８さんのように。私は一条の仕様は他ハウスメ〜カ〜より良いと認識し契約しました。皆さん解約の前に少し仕様等考えてみてはいかがでしょう。

[454: 一条契約済みさん]

わたしはＦＣですが完成まで三分の一ずつの支払いですよ。
一括ではありません。

[455: 匿名さん]

>>452されません。
もし早々に入金したいと思えば入金しても構いませんが。

>>448
＞２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これはどういった理由ですか？どこからの情報？

[456: 平屋]

私はＦＣで契約しましたが、繋ぎ融資二回（済んでます）で引き渡し後に残り全額ですよ。

[457: e戸建てファンさん]

風評被害

度が過ぎないようにね。

[458: 452]

何に対して風評被害と言ってるのかわかりませんが
もし私になら、着工前に一括払いの話は>>377でピンクさんが申しております
みなさんの意見からすると、つなぎが許されたケースや着工前の一括払いを請求されるのが事実のようです

キャンペーンや○×が上がる！という営業トークに煽られず、そういう重要なことを確認したほうがよさそうですね
FCの場合は特に

[459: ピンク]

381購入検討中さん、遅くなりましたがキャンペーンの資料、ありがとうございました！
営業に確認前に見積り見てみたら適用可能な部分は全てキャンペーン価格になってました！
　そしてうちは先週　本契約してまいりました。
うちは契約するのは決めてて営業さんにも伝えてあったのでとくに契約急がされたりはなかったですが、3月20日が半期に一度の締め日であること、そして3月20以降からくる方は床暖房値上げになるんですと言ってました。
　先行一括融資については　提携ローンを選ばなければ三回に分けてのつなぎ融資利用でも良いですよと言われましたが、会社四季報やダイヤモンド社の経営ランキング、また負債が０などを考えて一条工務店が近々倒産するとは考えてにくい為、一括を選びました。この選択について、色々意見もあるでしょうが…
今は完成を楽しみにしています。
皆様もどこで建てるにしても納得して素敵な家を建ててくださいね。
ありがとうございました。

[460: 契約しました]

床暖房値上げしましたよ。昨日営業所長から直接聞きました。間違いないです。

[461: 匿名さん]

床暖房値上げですか？もう直ぐ春なのに〜では一条は止めて、他のＨＭにお願いします！この未曾有の大不景気に、たかだか床暖房を値上げして〜他のＨＭにどんどん顧客を取られて下さいな〜

[462: 匿名さん]

床暖房二万から三万ですよ！五割増しですよ！ありえない。

[463: 匿名さん]

460さんへ。
一条工務店は、地域によって床暖房が値上げになった地域と、なっていない地域があるんですかね。ちょっと信じがたいですが、営業所長さんが言っているとのことですものね。私の地域は上がってないと営業さんが言っているのですが。

[464: 埼玉在住]

群馬在住さん 心配しなくていいんですね?!ありがとうごさいます。結果はまだだそうですが、１０ｍで百万弱の基礎工事費になりそうだとの事です。

私も昨日、値上げの事聞きましたよ！「今回は値上げはしませんでしたf^_^;」と言ってましたよ！ ＦＣとは時期が違うのかな？因みに値上げすると言われてた日は２月２０日です。

[465: 契約しました]

460です。２月２０日を境に床暖房値上げをすると前から所長が言っていました。
昨日、図面の打ち合わせの時に所長から値上げになったことを聞きました。
ちなみにＦＣです。たしかに県によって違うのかもしれませんね。
坪２万→３万になったそうです。

[466: 購入検討中さん]

ＦＣはＦＣだということをと書いてほしいな。

ピンクさんも
＞一括を選びました。この選択について、色々意見もあるでしょうが…
自分で選んだのなら最初からそう書かないと
>>458 のように
＞着工前の一括払いを請求されるのが事実
という誤解を招く。

こういう時代ですし、購入を考えている立場だと掲示板であっても情報に敏感なんです。

[467: ピンク]

466さん、誤解を招いてしまったようならごめんなさい。
ただ最初は一括での話のみでしたが自分たちから分割で払った人もいるようですがと聞いたら、「つなぎ融資使うとそうなる　でもつなぎ融資の利子がもったいないと思って最初から一括で話をすすめてました」
と、この時点で初めて分割がある事も知ったわけです。そして一括を選びましたという流れです。
なので最初の書き込みの時は一括しか知らず、あのような書き込みをしました。

[468: ピンク]

提携銀行さんに聞いたら、一括融資出来るのは一条工務店の信用があるからだと言ってました。
銀行は家を担保に融資をするけど、まだ担保となる家も建ってない時点で一括出来るのは、経営を見て大丈夫だと判断してるからですとのこと。
　購入検討中さん、不安になるような　また誤解招くような本当にごめんなさいね。私もたかが掲示板と思いながらも本契約までは　掲示板の情報に一喜一憂でしたから。
連投すいません。

[469: 匿名さん]

融資実行から一括と分割で議論されていますね。
一括の人は利息や期間を考慮してるんでしょう。
分割の人は業者の破綻をどうこう語るが結局は着工前から入居までの支払いが困難なだけなのでは？
自分自身の破綻を心配したらどうでしょう。
私は土地を購入し、建物の融資は一括でした。当然、入居までの間も賃貸の家賃と住宅ローンを支払ってましたよ。
銀行が分割を指定するなら解るが、業者が一括を望むなら施主の判断そのものでしょう。
ケチ付けるなよ！
ただ言えるのは公庫じゃないのに何故つなぎ融資が必要なのか？
入居までの生活費も危うい状態で家買うのもどうですかねぇ。
結局、そういう施主の資金繰りも富士ハウスの経営とかわらん

[470: 匿名さん]

お金の払い方についてお尋ねします。
引き渡しと同時に一括振込みと考えていますが一条ではそうしてもらえるのでしょうか？（勿論契約時の手付けはあるとおもいますが)

自分としてはこれが第一条件です。

[471: ピンク]

470さん　第一条件です！なんて言ってるのなら、ご自分で営業さんなり、展示場なりで確認したらいかがですか？
　この掲示板では別にあなたに一条で建ててほしいわけではないですから。

[472: 匿名さん]

４７０さんは建売が第一条件と言っておられます

[473: ８]

８です。
　
若干殺伐としているような。
本店とＦＣとも違うようだし、


あと免震ってリードタイム長いな。
３／３１に本契約して、上棟は８月下旬。
　
同じ頃の契約の人で８月下旬引渡しの人も入れば
その頃に上棟する俺みたいな人もいる。

俺がゆっくりでいいよ。
って話していたからかと思えば、

実は、免震ってリードタイム１００日ぐらいかかって、
４月から詳細設計＆工場生産に入って
基礎着工が７月らしい。


免震で早く欲しい人は気をつけた方がいいな。

[474: 匿名さん]

>>469
確かに

つなぎはあまりお勧めできません

普通の人は住宅の頭金として2、3割はあるでしょう
そのような人でもつなぎなんか無しの支払いにしてくれるメーカーは沢山あります
契約と着工で合わせて1割ぐらいとか。
前の方で3割り3割りとか具体的な値がでてましたが、たしかにそんな高い支払いだと、つなぎか一括しか選択がなくなりますね

そもそも大手なのになんで・・・

[475: 匿名さん]

＞前の方で3割り3割りとか具体的な値がでてましたが、たしかにそんな高い支払いだと、つなぎか一括しか選択がなくなりますね
そもそも大手なのになんで・

自分も正直そう思います。
とは言っても他メーカーの支払い条件がどのような形なのかわからないので、よろしければ分かる方いらっしゃいましたら他メーカー名を出していただいて支払い方法を教えていただけたらと思います。

[476: ８]

８＠仮契約中です。
　
>>453 平屋さん

＞建築中です。セゾンＡで契約し和風に近付けるようにしました。
　
セゾンＡで和風か。
なかなか面白そうですね。
　
俺はコテコテの一条路線。
外壁タイルはＴＣー０４で、コンビネーション瓦、それにチムニーかな。
　
＃ほぼ３面タイル貼りで、どっから見ても一条だな（笑）
　さらに洋館らしく、オプションで６．５寸勾配ぐらいにしようか検討中。

----------------------------------------------------------------------
以下、俺の一条を見てきた過去の経緯を書く。俺は昨年の８月頃から一条を検討してきた。
興味あったら読んでくれ。


＞どんな構造体か木材か等の色々な仕様を見極め気に入ってから契約するほうがよいですよ。
＞８さんのように。私は一条の仕様は他ハウスメ〜カ〜より良いと認識し契約しました。
　
俺の見るポイントは、
１）構造
２）木のバラツキの最小化
３）価格
の３つ。

軽視しがちなのが２）だが、これは木造では重要。（鉄骨系ＨＭでは気にしなくて良い）
例えば、中小の多くの工務店では、
木材は、着工契約があってから、顧客の要望にあった木を
その手の市場から買ってくる。
　
当然、生木。値引けばその分安い木を買ってくる。
叩けば叩くほど安い木を買って来る。

大手の検査落ちの木だって流通しているので、それも購入の対象だ。
一条は、入ってくる４割ぐらいは検査で落とす。

一条のバラツキの最小化への拘りは、書ききれないぐらいある。
（列挙しようと書いてたけど長文になったので省略。）
　
＃結論だけ言うと、結局『良い食材』も『調理方法』が悪いと『旨い料理』にはならない。
　ってことだ。

ちなみにこれらは現金いっぱい持っている会社しか、なかなかこれはできないと思った。
部材に金利分の負担を含めなきゃいけないからだ。
（＝すなわち、時間かけて調理するとコストがかかる）
　　
各ＨＭで、この木材での調理方法を見切るのに時間がかかった。
　
で、これを見切っている間に一条では１０／２０が来た。
このときは、マジで値上げしたので後悔（苦笑）
　
６／２０で値上げした。と聞いていたのでやらんやろう。。と思っていたが甘かった。
ちなみにこの１０月は他のＨＭも多くが値上げしてきた。
　
＃エアコン筆頭に家の中に入る住宅設備が結構値上げしたので
　連動値上げだったんだろう。
　
でも結果論的には安くついた。
値下げこそしなかったものの色々キャンペーンがでてきた。
３０周年キャンペーンに、超長期のキャンペーン。
　
３０周年キャンペーンにのれば、上のグレードでは昨年の６／２０にドローかな。
詳細計算していないけど、超長期に乗れれば昨年の６／２０の頃より安かったかな。

まぁ、今仮契約して時期的にはよかったと思っている。

[477: ８]

８です。
　
補足。

＞当然、生木。値引けばその分安い木を買ってくる。
　
一条が乾燥材を使うのに対し・・ってことな。
　
生木は５年、１０年とかけて乾燥したら、ねじれ、隙間が出来て
Ｃ値が落ちる。

[478: 匿名さん]

>>475
私の狭い経験ですが・・

三井、住林、住友不動産、積水シャーウッド
どこも、引き渡し前の支払い額は、1割〜1.5割でした。
もし、ピンクさんが言うように無借金経営だったり、8さんの言うように現金を沢山持っているのなら、少しはお客のことを考えても良いのではと思うのですが。

ところで。無借金経営とは素晴らしい企業ですね
有利子負債がない会社なんですから、さぞかし税金を沢山払っているんでしょうね・・

[479: 匿名さん]

一条の大手らしからぬ支払い方法は、きっと浜松の一工務店だった時から継承されているものなんでしょうね。
そろそろ大手10社に名前が挙がるようになってきたんだから、支払い方法も大手と合わせれば良いのにと思ってしまいます。

[480: 匿名さん]

>>469
なんか。
賃貸と住宅ローンの同時並行ができない奴は買うな！
自分の破綻を考えろ！
とか言ってるようですが

たった数ヶ月のつなぎ融資なんだから、それに利子を払うぐらいの余裕や堅実さがない方が余程危険です
ハウスメーカーが潰れないでも、全額払ってしまった状態では手持ちのカードがない状態です。
何か紛争が発生した場合も裁判ぐらいしか対応が無くなります
その間、引き渡しはできませんから、住めない家にローンを払い続けることになります
白紙の委任状を出してしまった状態です

とはいえ、引き渡しまでに1/3づつの支払いだと、たしかにつなぎ融資の利子は勿体ないかもしれませんね
しかし。全く家が出来る前の着工前に全額支払いを開始するローンは・・・

[481: 契約済みさん]

＞＞480さん
1年近い繋ぎ融資で利子だけで100万近いと言われ
賃貸と住宅ローンの同時並行しちゃったんですけど
危険ですかね？

[482: 匿名さん]

消費者金融で繋ぎ融資？

[483: 匿名さん]

>1年近い繋ぎ融資で利子だけで100万近いと言われ

営業に言われたんですか？
でも1年かかるって相当大きな家ですね。
それでも利子100万はありえないと思います。

[484: 平屋]

８さんのように調べてから契約するのが一番良いでしょうけど、８さんほど調べれる方はほとんどいませんが、納得してから契約すれば、解約することはないと思います。私も結構調べたほうやと思いますが、８さんにはかないません(*^_^*)尊敬します(^-^)
木材のばらつきで、一条は検査してるのは聞いてましたが、４割も落とすのですね。芯持ち材の節あり（３分くらい）と節なしでは、節あり（３分くらい）のほうが木材としては強いと営業マンに言われたのですが、本当ですか？８さんの御意見は？わかれば教えて下さい。

[485: 匿名さん]

>>481
つなぎで100万？

3パーセントとして、3300万のつなぎですか。
何パーセントを着工時、上棟時に支払うかにもよりますが。
最低でも5000万の豪邸ですね

そんな大金を信用して1年前に払い込む行為が理解できません
それとも一条のつなぎは、相場よりも異常に高いということ？？

[486: 匿名さん]

一条はやはりつなぎ融資はあるんですかね。小さい会社はこれが嫌ですね。
自分が建てた大手で一条の名を出したら「建て売りさんとは考えを変えないと」と言っておられました

[487: 匿名さん]

４８６さんどうゆう意味ですか？

[488: 匿名さん]

価格やサービス内容が建て売りに近いと言いたかったんだと思います。
家に帰って調べたら案の定大手とは全く別物と分かりました。
私は物を買う時のセオリーとして、支払いは品物と同時であることがあるので。
だって高級車だってそうですよね？

[489: 匿名さん]

>>487
典型的な他社の営業の書き込みのパターンだって。

[490: 匿名さん]

>>488
＞家に帰って調べたら案の定大手とは全く別物と分かりました。
　
一体何を調べたんだ？
上の数行を読んだだけの嫌がらせ書き込み？

[491: 匿名さん]

もうすぐ引渡しなのですが、気密試験やってないのですが
おかしくないですか？それともやってるけどこちらから聞かないと教えてくれない？

[492: 誤解？]

つなぎ融資の利息は一条だから高い訳では無いと思いますよ。
色々な銀行で比較して自分が一番有利だと思う所を選択すれば良いのですから。提携銀行から借入しなくてはいけない、ってのは無いですよ。

[493: 匿名さん]

>>491さん
＞もうすぐ引渡しなのですが、気密試験やってないのですがおかしくないですか？

気密試験はとっくの昔に終わってますよ！
工事長さんに聞いてみてください。

[494: 匿名さん]

気密試験中に数値確保するために場あたり的にコーキングしていくので見せることができないんです。
場あたりコーキングでC値を5近く下げるのですからそりゃ大変なんですよ

[495: 匿名さん]

根拠や数値化が全く表示されてないあの提灯HPですよ。あれ見りゃ開成レベルとすぐ分かる

[496: 匿名さん]

開成レベルって何？

[497: 匿名さん]

そういやCO-OP住宅も同じようにC=0.5まで追い込むそうですよ。
このコーキング作業は木造軸組の流行なんかね(笑)

[498: 入居済み住民さん]

C値だかQ値だかどうでもいいですが、一条の家は暖かいですよ。
今も外は結構な雪が降り、積もっていますが、家の中は数時間前に床暖を止めているにもかかわらず、床もほの温かく、室温は18度以下には下がりません。
もちろん何の暖房もしてませんが。
別に一条の肩を持つわけでは無いですが、これは事実です。

[499: 匿名さん]

494,495,497
他社 営業が必死だな。

[500: 匿名さん]

↑こう思ってるのはおめでたい一条マニアだけですぅ。

[501: 匿名さん]

>>498 なれって怖いね。皆さんアンマリ文句は書かない方が良いですよ。総攻撃をくらいますから（笑）ソロソロ逃げよっと。

[502: 匿名さん]

一条の支払い遅延って本当？
下請け２社から情報があったみたいだけど…

[503: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[504: 匿名さん]

ここのスレ読むと、何人も「坪単価上げる」と言われた人がいます。
それで契約を迫るのは常套手段ですね。
それを知った上で交渉するのはいいと思いますが。

[505: 匿名さん]

なんで印紙代が30万円なの？

[506: 匿名さん]

スルー

[507: 入居済み住民さん]

何を言っても悪くとらえる天才のような方がいて苦笑してしまいますが・・・。
家中の温度が一定で、どこへいっても暖かい一条の家の快適さは住んでみないと分かりませんよね。
普通の木造、軽量鉄骨（最近築の外断熱）どちらも体感していますが寒いです。
冬になると動けなくなっていた私が軽快に動けているのはこの家の性能故かと思っています。
寒いのは嫌いです。

[508: 匿名さん]

値上げ7500円は初めてですね。
その営業はウソつきの可能性高いですね。

ところで、一条のHPにちゃんとC値Q値公表されてますよね。

[509: 物件比較中さん]

夢の家じゃなくても暖かいですか？

[510: e戸建てファンさん]

風　評　被　害

[511: 匿名さん]

>何を言っても悪くとらえる天才のような方がいて苦笑してしまいますが・・・。

う〜ん、ほんとに・・・
売りが無いＨＭ又はアンチからすると羨ましいんでしょうね。

>なんで印紙代が30万円なの？

国税だから一条でどうにか出来るものじゃないんだけど。ところで本当に30万？

[512: 匿名はん]

過去に営業が気にらないとか言って他社で契約したヤツが粘着してるんだろ
あまりに幼稚で陰湿。可愛そうなヤツだよまったく。

[513: 匿名さん]

C値だけね。Q値は一棟ごとに計算できないだろうから一条では

[514: e戸建てファンさん]

>>502
それって下請代金支払遅延等防止法の一条のこと？

[515: 社宅住まいさん]

先週、一条で仮契約をしました。
設計士との打ち合わせが始まりましたが、設計料として10万円がかかるのですか？
もちろん預かり金の中からの相殺とのことですが、これって他メーカーさんでも普通ですか？
あと、オプションなどのサービスは営業の判断で特別にサービスしたりって言うことは一切出来ないのですか？
値引きなしというのは覚悟していましたが、このご時勢で何らかのサービスはしてほしいと思ったので・・。　まぁ、まったく出来ないのなら仕方ないですけど。

[516: 匿名さん]

515さん。読んでいる皆さんが混乱しますので，論点を整理してくださいね（笑）。
土地を持っていない人→仮契約。土地を持っている人→（本）契約。
仮契約では土地も決まっていないので，間取りどころの話ではないので，当然設計士との話は始まりません。515さんは仮契約ですか，（本）契約ですか？預かり金と，設計料を含む経費の話も，全く混同していますね。

[517: 購入経験者さん]

営業の判断とかないようです。
ごねても空気が悪くなるだけです…

[518: 大手で建築済]

設計費ですが一流メーカーですと100万以上取られることもザラです。
この辺りは君達低所得層的な表現だとぼったくりと言うところなんでしょうが、何でもそうですよね、ブランドものは割高であって詐欺じゃないですからね。

設計代10万なんてローコストらしくて極めて健全だと思います。

[519: 518へ]

本当に大手で建ている人は、イヤミな書き込みしませんよ〜！
あなたホントはローコストでも相手にされない可哀想な人なのでは!?

[520: 匿名さん]

518はほめてるよね？良心的だって
どの辺りが嫌味になるのか

[521: 入居済み住民さん]

一条は結構お高いですよ。低所得では建てれないと思います。
大手と相見積りしましたが一条の方がずい分高かったです。
それでも一条で建てましたが。

[522: 匿名さん]

大手ってタマホームとかの話かな。
なら分かる。
一流と言われる三井・旭仮性・住友・東急なんかと比較したら一条は建て売りみたいなものです。

[523: 匿名さん]

軸組工法はローコストの代名詞だかんね。
唯一許されるのががっしりとした重厚感たっぷりの住林くらいかな。
住林も鉄骨に比較すると安くていいんだけど軸というので圏外

[524: 社宅住まいさん]

５１６サンは何を言いたいのでしょうか？
土地は持ってますよ。　どこのHMにするかの段階で仮契約で１００万払ってるのです。
設計士との打ち合わせが始まっていますがまだ預かり金８０万はこれからということです。
土地を持っている持ってないは関係ないことでしょう。

いずれにしても設計料として１０５０００円預かり金からの相殺という事です。
これって他メーカーでは同なんでしょうということです。

[525: サラリーマンさん]

>>522
>旭仮性

包茎　乙！

[526: 匿名さん]

一条って高いか？
俺旭・積水・パナ・三洋・ダイワで見積もり取ってた最中一条の呼び込みがあまりにしつこいから入ってやってモデルハウスの坪単価聞いたら50ちょっとと言われて嫁と安ーい
って声あげたら急に55くらいとか言い直してきたんだけどそれでも他に比べても20は安かったと思った。
結局ロングライフ住宅にしましたけど

[527: 入居済み住民さん]

設計料はHMとして込みにするべきですね。
デザイン事務所と契約している様な形態なら別ですけど。
同じ一条工務店の名刺（一条に限らず）切って設計料は別です。っていうのもおかしな話です。
インテリアコーディネイトも別料金にしてますか？

まあ、建基法が改正になって、うやむやになっていたところが明確にしなければならなくなった
という事は、面倒な点も多いですが評価できる点ですね。

[528: 契約済みさん]

>設計料はHMとして込みにするべきですね。

込みになってるよね？
見積もりの内訳にきちんと計上されているよね。
ああ、これ大手の話なんだけどひょっとして一条は口頭で別計上してくるとか？？
一条ってひょっとして見積もりってぺらがみ一枚とかなのかな？？？

例えばきちんとした大手ですと壁の位置変えただけで再見積もりがなされ、見積もりのページ数としては20ページくらいの冊子になってくるんですよ。
大別すると
　躯体
　付帯工事
　地盤
うちは3冊になってたよ。
もちろん後から追加なんてなかったし。大体契約時に「見積もり以外の工事が発生した場合は見積もりの精度が悪かったということで全て弊社で負担するから一切追加請求はありません」って言っていたよ。

ひょっとして一条は追加で何か取られたりもするのかな・・・ガク

[529: 契約済みさん]

重要事項説明書（設計業務）の中で謳ってますね。

設計契約の基本法就学は105,000円とする。
追加の業務が発生した場合はプラスαです。

支払い時期は本契約の預り金800,000円から清算しますって。

3冊ってのは本契約後のものですよね。

[530: 契約済みさん]

ちなみに皆さんは1級建築士さんがご担当だったでしょうか？
戸建住宅なら2級でも変わりませんが・・・
逆に経験持ってる2級のほうがいいかもね＾＾

[531: 入居済み住民さん]

他メーカーで建てた人や、契約済みの人、このスレがよほど気になるみたいですね。
一条で実際に建てた方からのクレームや、損した感のある方ってあまりいない感じがしますが・・・。
住んでみて善し悪しが初めてわかるものですよ。
見積もりの出し方などは確かに独特のものがありますが、住林も似たような出し方ですよね。

最終的にはどれだけ満足のいく家が建てられたかが一番の問題かと思いますが。

最大手だからいいって時代は終わってしまったような気もします。

少なくとも真面目に一軒一軒丁寧に取り組んでくれる、真面目なハウスメーカーだと思いましたよ。
建てた後も対応は迅速丁寧です。

[532: 購入検討中さん]

質問があります。

セゾンVで建築予定です。

30周年記念キャンペーンの特別サービスで、タイル張り115万円分のオプションが付いていますが
これを取りやめたら、この分減額って可能？
営業に聞けば分かるんですが、ちょっと今知りたかったので・・
知ってる方教えてください。　見積書とにらめっこ中です。

[533: 一条検討中]

大手ってどこ〜!?
522さん523さん526さん528さんは、どこで建てたの？あるいはどこで検討中？

[534: 匿名さん]

532さん
タイルやめても減額はありませんよ！

[535: ８]

８＠仮契約中です。
　
今日はなんか荒れてるな！
しかも流れ早い！！
　

読んでて、一条のＱ値について多くコメントがあったので、
俺的調査結果から、ハウスオブザイヤー周りについて一部紹介。


興味あったら読んでくれ↓
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各ＨＭに対して、同一間取りで、
年間、ちゃんと何棟と販売実績のあるモデルで
Ｑ値などを競わせる大会（ハウスオブザイヤー）で、
一条は夢の家Ⅲで大賞を取ったというのがあった。
　
これについて、
どうゆう審査したのか条件＆計算式がここでオープンになっている。
http://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/sheet_files/countmethod_1011....
　
結果に疑いがあったらかけあってもいいようだ。
　
で、参加社のＱ値はもらえる所はもらえるようで（参加者はもらえる？）
各ＨＭもこの結果はもらっているようだ？

＃ってことは各ＨＭ納得か。
　
コピーは出来なかったが俺は見せてもらった。
確かに一条がＮｏ１だった。
　
むしろＱ値、一条のパンフの間取りだと１．１６ぐらいだったと思うが、
この大会の審査の間取りだと１．０６だったかな。
むしろ少し低かった。
　
＃間取り、正方形に近いほどＱ値はよくなる。
　
ちなみに第２回がそろそろ発表のハズ。
　
さて、一条は今年も『ハウスオブザイヤー大賞モデル』を存続できるか。

[536: ８]

８＠仮契約中です。
　
>>513 by 匿名さん　
＞C値だけね。Q値は一棟ごとに計算できないだろうから一条では
　
んなアホな。
ってネタで書いているのかな？よくわからん（苦笑）

一条もだが、大手でローコストじゃなかったら
Ｑ値は大抵、何処のＨＭでも計算してくれた。
　
＃ちなみに、俺は同一間取りで各ＨＭに
　Ｑ値を計算させた・・・ってネタはこないだ書いたか。以下省略。

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>>484 平屋さん

＞芯持ち材の節あり（３分くらい）と節なしでは、
＞節あり（３分くらい）のほうが木材としては強いと
＞営業マンに言われたのですが、本当ですか？
＞８さんの御意見は？わかれば教えて下さい。
　
そりゃ、
　芯持ち材の節あり ＞ 節なし
だと思うよ。

芯持ちであれば節ってあまり関係ない。
節ってそもそも枝があったところなんで、
木の表面の方に節は露骨にでる。
　
＃芯の方は木本体と一体化している。

ちなみに、ツーバイ用の２インチｘ４インチの木材は、
丸太から中心の柱材を取り除いた残りの４辺を使う。
　
だからツーバイでは
　・木の表面の部分
　・節だらけ
なのでこれは問題になるかと。

また芯持ちでも、一条は芯が中心を取っているか？
とか、極端に南側が大きく成長していないか？
というところにも拘って悪いのはハネているとの。
　
＃乾燥中に反りそうなヤツは最初からＮＧ

[537: アシュラ]

う〜ん。
なんだか、雰囲気悪いですね(>_<)

一つ提案なんですが、真面目に質問されたい方は、
キチンと名前を書かれてはどうでしょう？
番号で名指しするより統一されますし、
誰に対しての返答なのか分かりやすくなると思います。
これから長い付き合いになるかもしれませんので（*^_^*）

頼りにさせていただいている８さんも、新しいスレが立つ前に名前を付けていただけると嬉しいです。(個人的な意見で申し訳ありませんが…)

５３２さん。
サービスと書かれているものは、基本的に減額しないそうです。
カタログに標準と書かれている物をやめる場合は、減額または、交換になるそうですよ。

[538: 購入経験者さん]

>3冊ってのは本契約後のものですよね。

えっ、まさかちゃんとした見積もりをもらわずして契約したって事？？？？
ちょっとぉ、そういう契約初耳なんだが契約は何を見て契約したの？？？

えっえっ？？マジで何を見て契約するの？？？

[539: ８]

８＠契約中です。
　
前のＨＭでは本契約寸前まで行って、
カレー１００円、水１０００円で辞めて来たので
家建てるのは２軒目な気分（苦笑）

今週末で打ち合わせは２回目になるが、
間取りは大して変わってないので
クロス、内装＆外観、照明のパンフもらって決めつつ、
エアコンの位置＆コンセント＆照明ＳＷの位置を考える。

で、一条は、エアコンの配管、隠蔽配管を進めてくるが俺は不安。
　
フロンから代替フロンに変わったとき、
　・隠蔽配管で高価な洗浄が必要
　・銅管の径が異なるのに交換できずそのまま使わざるを得ない。
という事情があったからだ。
　
でも、一条、タイル貼りが魅力だと思って３面ほどタイルだらけにしたので、
何処につけても隠蔽にしないとエアコンの配管が目立つ。

誰かうまく解決した人いる？

[540: ピンク]

すでに一条で建てて住んでる方に質問です。
カーテンどうしましたか？出窓部分のカーテンは探すの大変そうなので、インテリア一条に依頼予定ですが、その他の部分を悩んでます。
雨戸がないから　やっぱり遮光カーテンのほうがいいですかね？？
　地鎮祭の日程も決まり、出来上がりが楽しみです。

[541: 購入経験者さん]

>設計契約の基本法就学は105,000円とする。
>追加の業務が発生した場合はプラスαです。

>支払い時期は本契約の預り金800,000円から清算しますって。

なるほど、俺勘違いしてたわ。一条の言っている10万というのは契約後の人件費を指しているんだね。つまりこの後何かあって解約といった場合10万は確実に返還されないと言っているわけだ。

ちなみに俺が言ってたのは純粋な家を設計するときのデザイン料を言っていたよ。

例えば大手だと施主都合の解約であってもたいていは全額返金されます。割高な分はこういうところに少しずつ回されていくのです。施主から見れば他人の金まで出しているように見えるからそういうのを突っ込む人もいると思いますが、そういう人たちのためにこの一条ハウスがあるのですね。
安かろう、悪かろう。

こういう選択も立派な選択肢になると思います。

[542: ピンク]

８さん、私も照明のカタログとにらめっこです！
同じのかな！
　すいません。うちアシュレなのでタイルなくて８さんの悩みに答えられずごめんなさい(?_?)

[543: アシュラ]

８さんにお伺いしたいのですが、
ハウスオブザイヤーって、スウェーデンハウスも受賞していますよね？
私は、スウェーデンハウスについてあまりよく知らないのですが、
以前、一条さんから、ハウスオブイヤー受賞の記事が載っている新聞を頂いたのですが、
スウェーデンハウスも受賞したと載っているのを発見しました。

８さんは、スウェーデンハウスも検討されましたか？
もし、一条と比較検討されたのでしたら、なぜ、一条に決められたのかお聞かせ願えませんでしょうか？
８さん以外でも、検討されていた方が見えれば、ご意見お願いします。
興味本位で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

[544: WKK民]

最近レスの伸びが速いですね、ちょっと驚いています。
久し振りに書き込んでみます、入居1年半です。
セゾンF2　免震　夢の家3.5　ヒートポンプ床暖　Ⅳ地域　戸建からの建替えです。
夢の家3.5と言うのはⅣの試験建築で断熱材のみEPS120mmとなっていて、換気扇はⅢのダクトレス
です、我家では勝手に夢の家3.5と呼んでいますｗ

良かった点
・冬の暖かさは絶品でとにかく暖かいです。当方Ⅳ地域で比較的温暖ですので床暖は18：00〜9：00
　でしか稼動させておりませんが、床暖offの日中でも快適そのものです。
　床暖稼動中はいやらしくない暖かさと言うか、暖房が入っていることを意識しない自然な暖かさ
　です。説明は難しいですね、私も住んでみて初めて実感できたという感じです。
・静かです。気密性の高さからだと思いますけど外の音がほとんど入ってきません。
　我家は国道沿いで建替えまでは車の音が相当聞こえていましたが、今はほとんど聞こえません。
　その結果私が車で帰宅しても玄関を開けるまで家族にはわかってもらえません...
・造作は高級感があって良いと思っています←もちろん好き嫌いはあるでしょうけど。
・1Fの高い天井は開放感があってよろしい。

いまいちの点
・夏は温度がこもりがちになります、エアコンを稼動させればすぐ冷えてくれますが、しばらく
　留守にした後などは、どよ〜んとした感じになります。
・フローリングが弱いかな？室内犬を飼っているせいもあるのかもですが、細かい傷が入ってます
　もっとも犬が行動しない2Fとかは大丈夫なので犬のせいかも？
・オリジナル住設の裏側がセコイような気がする。
　住み始めるまではすごく楽しみにしていた住設ですが、使い始めてみると洗面台の鏡の取り付け
　方とかなんかセコくない？って気がします。
　クローゼットの出入りするつまみとかも長期間耐えられるの？今のとこ問題ないですけど。

と、こんなとこです。
一応お断りしておきますが、上記は全て私見です。皆さんにあてはまることではないと考えてください。また、旧家との比較は築40年近い物件との比較ですのであしからず。
私的には現在のところ95点といったところです。
アフターも細かいところで来て貰った事がありますが、すこぶる迅速でした。

一条が皆さんにとって一番なんてことは申しません。
住宅でも車でも洋服でも好みがあるし、予算も千差万別だし、人それぞれですよね。
私たちは自分たちで出来る限りの検討をして、我家にとっては一条がベストだと判断をして選択し
ました。その結果には非常に満足しています（今のところｗ）
皆さんにも満足できる家作りができますよう頑張ってくださいね。

長文失礼しました（不況の為、帰宅が早く時間がありますので　orz ローン大丈夫か？）

[545: 購入経験者さん]

>なぜ、一条に決められたのか

安いから。

このハウスオブ何チャラとか体力壁コンテストみたいのって決まって零細メーカーしか
出てないんだけどなぜ？？www