一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[446: 匿名さん]

なかなか、解約させてもらえないかもしれないし、払った百万円は全額戻らない可能性大ですね…。
焦点は坪単価（床暖房も含む）が上がるから、契約した（誘導的にさせられたという方が妥当かも）ということをしっかり心に持って解約に望んでください。必ず、『一条を気に入っていただいているので、いずれ契約の運びになるのだから、その時期が早くなっただけですよね…。』と言われ、特段、単価が上がりますということについて、結果嘘の情報になった事の謝罪はしません。
私はやられたので、それが腹が立つ！
頑張って解約してください!!

[447: 匿名さん]

腹が立つとか営業に嘘つかれて仮契約したとか。
一生に一度の買い物なのに、みなさん随分軽率に印鑑押してしまうんですね。そっちにびっくりした。
仮契約とはいえ、建てるかどうか曖昧な時に百万も払うなんて信じられない！
ちなみに　うちは契約済み。

[448: e戸建てファンさん]

２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これでいける！という形にしてから契約、ですよ。
契約してからゆっくり検討、はハウスメーカーの論理ですから。
自分の数千万円は自分で守ってるしかありません。

[449: 匿名さん]

「富士ハウスの被害者掲示板」のスレッドの方を読んでいて気がついたことがあります。
・・・いずれにせよ私は貴方方の展示場へ行き、説明を聴き、夜自宅へ押掛けられ、翌日契約を迫られました。 戦慄の恐怖に必死に断り続け結果勝利した堅実な者であります。 助かった〜＾＾ 。あの焦りと狂気に満ちた顔で来られた時点で気付きましたよ、あれがごく普通に且つ冷静な態度でしたら私も申込み金納める所でしたよ。・・・・（富士ハウスの被害者掲示板から引用）
一条の営業さんが、「床暖房の単価が上がる」と言って夜、私の自宅に来られ、翌日契約を迫られました。これって、富士ハウスと全く同じ手口じゃないですか。そのときの営業さんの顔が、そのまま「あの焦りと狂気に満ちた顔」だったんです、今から思うと営業さんの顔が、いつもの顔つきと違っていました。この営業さんも、一条本体もこれは相当苦しいですね。噂どおり倒産も視野に入れなければいけませんかね。絶対解約を勝ち取ります。

[450: 匿名さん]

>>449
ピンキリさんこんなとこでも暴れてんのｗ

[451: 契約済みさん]

一条は，無借金経営ですよ。

[452: 匿名さん]

富士でさえ、着工時に7割だったのに、ここは着工前に提携ローンで100パーセント実行を要求されるケースがあるようですが、FCだけ？
本体でも着工前に100パーセント要求されるの？

[453: 平屋]

建築中です。セゾンＡで契約し和風に近付けるようにしました。で、契約の時ですが、坪単価が上るので一条が気に入って頂いてるなら契約して下さい。と言われ（住林も視野に入れてました。）３日後にもう少し考えさして下さい。と言いました。一か月後、前の坪単価で契約さしてもらいましたが、この時は営業マンの話通り坪単価が上りました。営業マンも床暖単価が上る可能性があるので、一条が気に入ってるなら安くで建ててもらおう。と言う考えなのでは？中には悪い営業マンもいるかもしれませんが。結果は床暖単価が上らなかった。家を買うにあたってどんな家が欲しいのか、どんな構造体か木材か等の色々な仕様を見極め気に入ってから契約するほうがよいですよ。８さんのように。私は一条の仕様は他ハウスメ〜カ〜より良いと認識し契約しました。皆さん解約の前に少し仕様等考えてみてはいかがでしょう。

[454: 一条契約済みさん]

わたしはＦＣですが完成まで三分の一ずつの支払いですよ。
一括ではありません。

[455: 匿名さん]

>>452されません。
もし早々に入金したいと思えば入金しても構いませんが。

>>448
＞２、３月の契約（工事請負契約＝仮契約）はその後の解約率高いから要注意ですよ。
これはどういった理由ですか？どこからの情報？

[456: 平屋]

私はＦＣで契約しましたが、繋ぎ融資二回（済んでます）で引き渡し後に残り全額ですよ。

[457: e戸建てファンさん]

風評被害

度が過ぎないようにね。

[458: 452]

何に対して風評被害と言ってるのかわかりませんが
もし私になら、着工前に一括払いの話は>>377でピンクさんが申しております
みなさんの意見からすると、つなぎが許されたケースや着工前の一括払いを請求されるのが事実のようです

キャンペーンや○×が上がる！という営業トークに煽られず、そういう重要なことを確認したほうがよさそうですね
FCの場合は特に

[459: ピンク]

381購入検討中さん、遅くなりましたがキャンペーンの資料、ありがとうございました！
営業に確認前に見積り見てみたら適用可能な部分は全てキャンペーン価格になってました！
　そしてうちは先週　本契約してまいりました。
うちは契約するのは決めてて営業さんにも伝えてあったのでとくに契約急がされたりはなかったですが、3月20日が半期に一度の締め日であること、そして3月20以降からくる方は床暖房値上げになるんですと言ってました。
　先行一括融資については　提携ローンを選ばなければ三回に分けてのつなぎ融資利用でも良いですよと言われましたが、会社四季報やダイヤモンド社の経営ランキング、また負債が０などを考えて一条工務店が近々倒産するとは考えてにくい為、一括を選びました。この選択について、色々意見もあるでしょうが…
今は完成を楽しみにしています。
皆様もどこで建てるにしても納得して素敵な家を建ててくださいね。
ありがとうございました。

[460: 契約しました]

床暖房値上げしましたよ。昨日営業所長から直接聞きました。間違いないです。

[461: 匿名さん]

床暖房値上げですか？もう直ぐ春なのに〜では一条は止めて、他のＨＭにお願いします！この未曾有の大不景気に、たかだか床暖房を値上げして〜他のＨＭにどんどん顧客を取られて下さいな〜

[462: 匿名さん]

床暖房二万から三万ですよ！五割増しですよ！ありえない。

[463: 匿名さん]

460さんへ。
一条工務店は、地域によって床暖房が値上げになった地域と、なっていない地域があるんですかね。ちょっと信じがたいですが、営業所長さんが言っているとのことですものね。私の地域は上がってないと営業さんが言っているのですが。

[464: 埼玉在住]

群馬在住さん 心配しなくていいんですね?!ありがとうごさいます。結果はまだだそうですが、１０ｍで百万弱の基礎工事費になりそうだとの事です。

私も昨日、値上げの事聞きましたよ！「今回は値上げはしませんでしたf^_^;」と言ってましたよ！ ＦＣとは時期が違うのかな？因みに値上げすると言われてた日は２月２０日です。

[465: 契約しました]

460です。２月２０日を境に床暖房値上げをすると前から所長が言っていました。
昨日、図面の打ち合わせの時に所長から値上げになったことを聞きました。
ちなみにＦＣです。たしかに県によって違うのかもしれませんね。
坪２万→３万になったそうです。

[466: 購入検討中さん]

ＦＣはＦＣだということをと書いてほしいな。

ピンクさんも
＞一括を選びました。この選択について、色々意見もあるでしょうが…
自分で選んだのなら最初からそう書かないと
>>458 のように
＞着工前の一括払いを請求されるのが事実
という誤解を招く。

こういう時代ですし、購入を考えている立場だと掲示板であっても情報に敏感なんです。

[467: ピンク]

466さん、誤解を招いてしまったようならごめんなさい。
ただ最初は一括での話のみでしたが自分たちから分割で払った人もいるようですがと聞いたら、「つなぎ融資使うとそうなる　でもつなぎ融資の利子がもったいないと思って最初から一括で話をすすめてました」
と、この時点で初めて分割がある事も知ったわけです。そして一括を選びましたという流れです。
なので最初の書き込みの時は一括しか知らず、あのような書き込みをしました。

[468: ピンク]

提携銀行さんに聞いたら、一括融資出来るのは一条工務店の信用があるからだと言ってました。
銀行は家を担保に融資をするけど、まだ担保となる家も建ってない時点で一括出来るのは、経営を見て大丈夫だと判断してるからですとのこと。
　購入検討中さん、不安になるような　また誤解招くような本当にごめんなさいね。私もたかが掲示板と思いながらも本契約までは　掲示板の情報に一喜一憂でしたから。
連投すいません。

[469: 匿名さん]

融資実行から一括と分割で議論されていますね。
一括の人は利息や期間を考慮してるんでしょう。
分割の人は業者の破綻をどうこう語るが結局は着工前から入居までの支払いが困難なだけなのでは？
自分自身の破綻を心配したらどうでしょう。
私は土地を購入し、建物の融資は一括でした。当然、入居までの間も賃貸の家賃と住宅ローンを支払ってましたよ。
銀行が分割を指定するなら解るが、業者が一括を望むなら施主の判断そのものでしょう。
ケチ付けるなよ！
ただ言えるのは公庫じゃないのに何故つなぎ融資が必要なのか？
入居までの生活費も危うい状態で家買うのもどうですかねぇ。
結局、そういう施主の資金繰りも富士ハウスの経営とかわらん

[470: 匿名さん]

お金の払い方についてお尋ねします。
引き渡しと同時に一括振込みと考えていますが一条ではそうしてもらえるのでしょうか？（勿論契約時の手付けはあるとおもいますが)

自分としてはこれが第一条件です。

[471: ピンク]

470さん　第一条件です！なんて言ってるのなら、ご自分で営業さんなり、展示場なりで確認したらいかがですか？
　この掲示板では別にあなたに一条で建ててほしいわけではないですから。

[472: 匿名さん]

４７０さんは建売が第一条件と言っておられます

[473: ８]

８です。
　
若干殺伐としているような。
本店とＦＣとも違うようだし、


あと免震ってリードタイム長いな。
３／３１に本契約して、上棟は８月下旬。
　
同じ頃の契約の人で８月下旬引渡しの人も入れば
その頃に上棟する俺みたいな人もいる。

俺がゆっくりでいいよ。
って話していたからかと思えば、

実は、免震ってリードタイム１００日ぐらいかかって、
４月から詳細設計＆工場生産に入って
基礎着工が７月らしい。


免震で早く欲しい人は気をつけた方がいいな。

[474: 匿名さん]

>>469
確かに

つなぎはあまりお勧めできません

普通の人は住宅の頭金として2、3割はあるでしょう
そのような人でもつなぎなんか無しの支払いにしてくれるメーカーは沢山あります
契約と着工で合わせて1割ぐらいとか。
前の方で3割り3割りとか具体的な値がでてましたが、たしかにそんな高い支払いだと、つなぎか一括しか選択がなくなりますね

そもそも大手なのになんで・・・

[475: 匿名さん]

＞前の方で3割り3割りとか具体的な値がでてましたが、たしかにそんな高い支払いだと、つなぎか一括しか選択がなくなりますね
そもそも大手なのになんで・

自分も正直そう思います。
とは言っても他メーカーの支払い条件がどのような形なのかわからないので、よろしければ分かる方いらっしゃいましたら他メーカー名を出していただいて支払い方法を教えていただけたらと思います。

[476: ８]

８＠仮契約中です。
　
>>453 平屋さん

＞建築中です。セゾンＡで契約し和風に近付けるようにしました。
　
セゾンＡで和風か。
なかなか面白そうですね。
　
俺はコテコテの一条路線。
外壁タイルはＴＣー０４で、コンビネーション瓦、それにチムニーかな。
　
＃ほぼ３面タイル貼りで、どっから見ても一条だな（笑）
　さらに洋館らしく、オプションで６．５寸勾配ぐらいにしようか検討中。

----------------------------------------------------------------------
以下、俺の一条を見てきた過去の経緯を書く。俺は昨年の８月頃から一条を検討してきた。
興味あったら読んでくれ。


＞どんな構造体か木材か等の色々な仕様を見極め気に入ってから契約するほうがよいですよ。
＞８さんのように。私は一条の仕様は他ハウスメ〜カ〜より良いと認識し契約しました。
　
俺の見るポイントは、
１）構造
２）木のバラツキの最小化
３）価格
の３つ。

軽視しがちなのが２）だが、これは木造では重要。（鉄骨系ＨＭでは気にしなくて良い）
例えば、中小の多くの工務店では、
木材は、着工契約があってから、顧客の要望にあった木を
その手の市場から買ってくる。
　
当然、生木。値引けばその分安い木を買ってくる。
叩けば叩くほど安い木を買って来る。

大手の検査落ちの木だって流通しているので、それも購入の対象だ。
一条は、入ってくる４割ぐらいは検査で落とす。

一条のバラツキの最小化への拘りは、書ききれないぐらいある。
（列挙しようと書いてたけど長文になったので省略。）
　
＃結論だけ言うと、結局『良い食材』も『調理方法』が悪いと『旨い料理』にはならない。
　ってことだ。

ちなみにこれらは現金いっぱい持っている会社しか、なかなかこれはできないと思った。
部材に金利分の負担を含めなきゃいけないからだ。
（＝すなわち、時間かけて調理するとコストがかかる）
　　
各ＨＭで、この木材での調理方法を見切るのに時間がかかった。
　
で、これを見切っている間に一条では１０／２０が来た。
このときは、マジで値上げしたので後悔（苦笑）
　
６／２０で値上げした。と聞いていたのでやらんやろう。。と思っていたが甘かった。
ちなみにこの１０月は他のＨＭも多くが値上げしてきた。
　
＃エアコン筆頭に家の中に入る住宅設備が結構値上げしたので
　連動値上げだったんだろう。
　
でも結果論的には安くついた。
値下げこそしなかったものの色々キャンペーンがでてきた。
３０周年キャンペーンに、超長期のキャンペーン。
　
３０周年キャンペーンにのれば、上のグレードでは昨年の６／２０にドローかな。
詳細計算していないけど、超長期に乗れれば昨年の６／２０の頃より安かったかな。

まぁ、今仮契約して時期的にはよかったと思っている。

[477: ８]

８です。
　
補足。

＞当然、生木。値引けばその分安い木を買ってくる。
　
一条が乾燥材を使うのに対し・・ってことな。
　
生木は５年、１０年とかけて乾燥したら、ねじれ、隙間が出来て
Ｃ値が落ちる。

[478: 匿名さん]

>>475
私の狭い経験ですが・・

三井、住林、住友不動産、積水シャーウッド
どこも、引き渡し前の支払い額は、1割〜1.5割でした。
もし、ピンクさんが言うように無借金経営だったり、8さんの言うように現金を沢山持っているのなら、少しはお客のことを考えても良いのではと思うのですが。

ところで。無借金経営とは素晴らしい企業ですね
有利子負債がない会社なんですから、さぞかし税金を沢山払っているんでしょうね・・

[479: 匿名さん]

一条の大手らしからぬ支払い方法は、きっと浜松の一工務店だった時から継承されているものなんでしょうね。
そろそろ大手10社に名前が挙がるようになってきたんだから、支払い方法も大手と合わせれば良いのにと思ってしまいます。

[480: 匿名さん]

>>469
なんか。
賃貸と住宅ローンの同時並行ができない奴は買うな！
自分の破綻を考えろ！
とか言ってるようですが

たった数ヶ月のつなぎ融資なんだから、それに利子を払うぐらいの余裕や堅実さがない方が余程危険です
ハウスメーカーが潰れないでも、全額払ってしまった状態では手持ちのカードがない状態です。
何か紛争が発生した場合も裁判ぐらいしか対応が無くなります
その間、引き渡しはできませんから、住めない家にローンを払い続けることになります
白紙の委任状を出してしまった状態です

とはいえ、引き渡しまでに1/3づつの支払いだと、たしかにつなぎ融資の利子は勿体ないかもしれませんね
しかし。全く家が出来る前の着工前に全額支払いを開始するローンは・・・

[481: 契約済みさん]

＞＞480さん
1年近い繋ぎ融資で利子だけで100万近いと言われ
賃貸と住宅ローンの同時並行しちゃったんですけど
危険ですかね？

[482: 匿名さん]

消費者金融で繋ぎ融資？

[483: 匿名さん]

>1年近い繋ぎ融資で利子だけで100万近いと言われ

営業に言われたんですか？
でも1年かかるって相当大きな家ですね。
それでも利子100万はありえないと思います。

[484: 平屋]

８さんのように調べてから契約するのが一番良いでしょうけど、８さんほど調べれる方はほとんどいませんが、納得してから契約すれば、解約することはないと思います。私も結構調べたほうやと思いますが、８さんにはかないません(*^_^*)尊敬します(^-^)
木材のばらつきで、一条は検査してるのは聞いてましたが、４割も落とすのですね。芯持ち材の節あり（３分くらい）と節なしでは、節あり（３分くらい）のほうが木材としては強いと営業マンに言われたのですが、本当ですか？８さんの御意見は？わかれば教えて下さい。

[485: 匿名さん]

>>481
つなぎで100万？

3パーセントとして、3300万のつなぎですか。
何パーセントを着工時、上棟時に支払うかにもよりますが。
最低でも5000万の豪邸ですね

そんな大金を信用して1年前に払い込む行為が理解できません
それとも一条のつなぎは、相場よりも異常に高いということ？？

[486: 匿名さん]

一条はやはりつなぎ融資はあるんですかね。小さい会社はこれが嫌ですね。
自分が建てた大手で一条の名を出したら「建て売りさんとは考えを変えないと」と言っておられました

[487: 匿名さん]

４８６さんどうゆう意味ですか？

[488: 匿名さん]

価格やサービス内容が建て売りに近いと言いたかったんだと思います。
家に帰って調べたら案の定大手とは全く別物と分かりました。
私は物を買う時のセオリーとして、支払いは品物と同時であることがあるので。
だって高級車だってそうですよね？

[489: 匿名さん]

>>487
典型的な他社の営業の書き込みのパターンだって。

[490: 匿名さん]

>>488
＞家に帰って調べたら案の定大手とは全く別物と分かりました。
　
一体何を調べたんだ？
上の数行を読んだだけの嫌がらせ書き込み？

[491: 匿名さん]

もうすぐ引渡しなのですが、気密試験やってないのですが
おかしくないですか？それともやってるけどこちらから聞かないと教えてくれない？

[492: 誤解？]

つなぎ融資の利息は一条だから高い訳では無いと思いますよ。
色々な銀行で比較して自分が一番有利だと思う所を選択すれば良いのですから。提携銀行から借入しなくてはいけない、ってのは無いですよ。

[493: 匿名さん]

>>491さん
＞もうすぐ引渡しなのですが、気密試験やってないのですがおかしくないですか？

気密試験はとっくの昔に終わってますよ！
工事長さんに聞いてみてください。

[494: 匿名さん]

気密試験中に数値確保するために場あたり的にコーキングしていくので見せることができないんです。
場あたりコーキングでC値を5近く下げるのですからそりゃ大変なんですよ

[495: 匿名さん]

根拠や数値化が全く表示されてないあの提灯HPですよ。あれ見りゃ開成レベルとすぐ分かる