一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[325: 匿名さん]

８様
もしよろしければ、お宅の間取りでのQ値を教えて頂けないでしょうか？
カタログスペックではない実際建てようとしている住宅はどのくらいの値を叩きだしているか興味ございます。
結構調べてみたけれど、実際建っている（建てようとしている）物の数値は目にした事が無いもので。
よろしくお願い致します。

[326: 匿名さん]

8さん

>・インタフォーン
>　⇒子機がワイヤレスでカラーモニタ付きが良いが、
>　　指定機種（パナのやつ）が一条の取り扱いにないよう？
>　⇒そんなわけないと思うので、これに関しては再度ツッコミ入れる。

うちは普通にパナのカタログ見せられてどのタイプにしますか？って聞かれましたけど。

[327: 契約済みさん]

>>322
新人さん。
採択された「一条「夢の家」超長期モデル」は「夢の家I-HEAD構法＋免震」が最低条件となっています。

>>323
さくらさん。８さんじゃありませんが、私も超長期の適用を受けました。
担当の営業の話では、今回の超長期は「設計住宅性能評価」のみで、「建設住宅性能評価」はオプションだそうです。

私も最初から免震で計画を進めていたので、全くといって良いほど追加費用がかからずに、色々性能がアップ（特にうれしかったのは、費用が一条持ちで取付可能な全窓にハニカムシェードがつくことでした。）し、国から２００万円の補助が出るので、建築費がかなり安くなりました。

[328: 契約済みさん(327)]

８さん

いろいろ参考になる書き込みをしていただき、感謝しております。同じ超長期モデル適応の方がいらっしゃってうれしく思います。

ところで、

> ⇒たったのー３万円。
　⇒３つ口ＩＨにグレードアップは＋１８万円ぐらい。
　⇒ネットで１４万で売ってるのに。。
　⇒おもろない。。

私も３つ口IHにしたかったので、取りやめの金額及びグレードアップの差額には驚きました。
結局、施主支給で、取付は一条で無料でしてくれるということなので、ネットショップもしくはオークションでの購入を考えております。

>・インタフォーン
　⇒子機がワイヤレスでカラーモニタ付きが良いが、
　　指定機種（パナのやつ）が一条の取り扱いにないよう？
　⇒そんなわけないと思うので、これに関しては再度ツッコミ入れる。

これについては、普通に機種変更で「どこでもドアホン」にしてくれました。もちろん差額はかかりますが。

>・照明は全てオプション
　⇒他ＨＭでは、いくつか標準でついているところもありますが、
　　一条は基本的に全てオプション
　　（出窓やニッチの照明以外は・・）

私の担当営業は、私がネットショッピングが大好きなのを知っているので、照明等のプランニングは通常通りやりますが、器具はネットで安く購入してもらって、取付は一条（もちろん無料）で行います。と言ってくれております。

[329: さくら]

327契約済みさん

性能表示の件、ありがとうございました。
「設計住宅性能評価」のみで、「建設住宅性能評価」はオプション・・・。
なるほど、とても参考になりました。
ありがとうございました。

私も免震希望なので、「超長期」いいかもしれませんね（*^_^*）

[330: 困った]

皆さん順調に進んでらっしゃるようで嬉しいですね
当方はあちこちのセールスさんへのお断りの謝罪にちょっと疲れ気味です
中には大手さんでこのような厄介な土地に建てるためのノウハウやツテは一条さんには無いから考え直すように言われたりしました
たしかにどんなメーカーでもダメな時はダメですから何がなんでも建てなければと言う切羽詰まる事情も無いのである意味行き当たりばったりになっています
ところで我が家の玄関の案ではたたきが標準通り御影になっているのですがほかに何か趣味の良いのでされたかたはおられませんでしょうか
親親ドアにしてもらったのですがそれに比べるとちょっと無愛想な感じがするのですがいかがでしょうか

[331: 匿名さん]

一条のテレビボードって値段はどれくらいのものなんですか？

[332: 平屋]

３２１さん 一条の内外装ですが、基本的にオプションは少ないような気がします。ザ一条が好きな方は良いが好みじゃない方も営業マン次第になると思います。私はザ一条が好みではなかった為、営業マンに一条っぽくない家。をテーマにプランニングしてもらいました。お陰で床材、建具、照明等々お金がかかりましたがソロモンマホガニ〜を使わず好みのプランニングをして頂きましたよ。一条にした理由は芯持ち材、Ｃ値Ｑ値Ｋ値がよくＥＰＳや、樹脂サッシ、加圧注入等々 私に魅了的であった為です。後、営業マンが良かったですね。
８さん仮契約おめでとうございます。床材のウッドワン／ジュピーノ無垢は床暖対応ではありませんよ。わかってらっしゃるかもしれませんが一応伝えておきます。８さんが一条を今のところ選ばれて嬉しく思っております。また、一条の良いところ悪いところを載せて頂きたいと思います。

[333: 平屋]

基礎の耐荷重はいくらか知ってる方いませんか？３トン基礎？４トン基礎？私の購入した土地は地盤が弱く、元々田んぼ（明治くらいに前の家を建てたらしい購入時は平地）らしく８ｍほど杭を打ちました。地盤調査を2社ほどしたのですが、結果はほぼ同じでした。それで安心してましたが、各ハウスメ〜カ〜によって何トン基礎か違うようのです。知ってる方いますか？

[334: あしゅれ]

アシュレで検討中の者です。
アシュレの柱はセゾンの柱と太さは変わりませんか？

[335: アシュラ]

1日見ないだけで、展開早いですね(>_<)
８さん、仮契約されましたか!!おめでとうございます＼(^o^)／
しっかり調査された８さんが一条を選ばれたと知って、仮契約した私も安心したといいますか、
自信がもてました。他にも、仮契約に踏み切った方、これからも情報交換をして、思い通りの家を建てれるように頑張りましょうね!!
ピンクさん、勘違いしていてすいません。営業さんが信用できる方なら、営業さんの言われるタイミングで契約されてはいかがでしょうか？私は、仮契約を結ぶ時、もし、営業さんの成績が足りなくて、私の一件で成績が変わるなら、私に不都合がなければ、営業さんの都合のいい時に本契約してもらっても構いません。と伝えてあります。その代わり、私はすごくワガママを言いますし、
自分の友達の家を建てる時と同じくらいの気持ちでやって下さい。と言ってあります。
しかも、棟梁は、展示場を建てた人を使うようにとも^^;
これだけうるさいと、住み始めて不具合があったら、大変だと思いますよね。
土地も決まってないのに、嫌な客ですよね〜(/_;)

[336: 困った]

それは大事ですよ
私も営業ではまず友人になることから始めるのが信条でした
もちろん成果もありますが友達のためなら頑張って出来るけれども単なる顧客なら疲れるだけです
また本当に友人になれば相手にも分かるようですね
こちらから積極的にお茶や食事を一緒にするとかもいいですね

[337: アシュラ]

３１２の検討中さん。

土地をお持ちなんですね。羨ましい〜!!
お急ぎでなければ、間違いなく、マンションが売れてから、家を建てて下さい!!
たとえ、一時的にアパートの入る事になってもです。
家を建てて、万一マンションが売れなかった場合に大変です。

３１２さんの状況なら、マンション売ったお金で頭金も用意できそうですし、
アパートの家賃分も上乗せして、売りに出せばいい話です。
買い手さんとの交渉次第では、退去日を延ばしてもらえるかもしれませんし。

土地も決まってて、一条で建てたい気持ちも確定しているなら、
図面を決めて、地盤調査もしてもらって、あとは建てるだけの状態まで持って行ってもいいかもしれませんね。その方が、タイムロスも少なくて済みます。
ただ、私が気になったのは、３１２さんを担当している営業さんの発言です。
絶対に売れるかどうかわからないマンションを残して、家を建てる提案をする営業さんは、
親切ではない気がします。（あくまで、私の主観です）
カモにされないように気をつけて下さいね!

[338: アシュラ]

困ったさん。
私の営業さん、実家が農家だそうで、仮契約した日の帰り際に、
「もうすぐ人参を植えるので、収穫したら持ってきます」
と言ってくれました♪社交辞令でも、うれしかったです（*^_^*）

私は主婦で、相手は男性なので、あまり頻繁に会うのは控えますが、
仲良くなって損はありませんよね。
地元も同じで、年も近いので、話が合います。
子供の年も近く、車好きで主人とも話が合いそうなので、家族ぐるみの付き合いまでできれば、
がんばってくれること間違いないと思うのですが…(＠_＠;)

仮契約したら、気が抜けてしまった(-"-)
土地探しやら、やらなくてはいけない事がいっぱいあるけど、
株価もえらい事になってるし、
ひとまず様子を見ながら、一服してまーす。

[339: 困った]

よかったですね
私もそうですが基本的に歩合の比率を考えなければあなたの味方ですと言い切れるのがサラリー＊＊＊＊ルスの特権でした
あれやこれやと相談してどうやって得になるかなと謀議したものです
これからもセールスさんが自分以上にがんばれるよう適当に頼りにしてまっせという関係で頑張らない男はいないでしょう
男はおだてに弱いからせいぜい誉めてあげて下さい

[340: 困った]

皆さんに相談ですが建て替えの方は一条さんの業者のままされたのでしょうか、或いはどちらかの業者を探して来られたのでしょうか
見積もりでは随分高いので調べたところ安いのでは坪単価五千円くらいが相場のようなんです
でもそれでもなんやかんやの追加があって二百万円くらいかかりそうです

[341: ８]

８＠契約中です。
　
>>321 カボスさん
＞一条で建てると中も外もみんな同じような家になっちゃうのは、

俺的には、

他人と違うように、個性があるように・・
ってならんでも、単純に自分が気に入ったらいいんでない？
って気がしますが。。
　
＃携帯も、他人と違うのを持ちたがる人がいますが、
　俺的にはそんなの気にしない・・って言ったら例えが飛躍しすぎか。

[342: ８]

８＠契約中です。

>>323 さくらさん

＞うちも住宅性能表示を希望しています。
＞以前、個人の工務店で希望している旨を伝えたら、30万ほどと言われました。
＞大体そんなものかな〜と思っていたら、今回一条ではさらに高い金額を言われてびっくり！
＞住宅性能表示の金額は最終的にはどのくらいという話でしたか？
　
俺の見積もりでも
『ハウスオブザイヤー大賞モデル』
　・性能表示申請書類作成費用198000円
　・住宅性能保証102900円←以前98000円だったので値上げ？

『超長期』
　・設計住宅性能評価実施　値段なし。

ですね。

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>>325 匿名さん　
＞もしよろしければ、お宅の間取りでのQ値を教えて頂けないでしょうか？
　
俺の各ＨＭ比較用間取りでＱ値１．３４です。
　
これは、俺の実際の建設する間取りではありません。
　
最初のＨＭでＱ値計算してもらってから今まで、
各社のＱ値を比較する為に、Ｑ値計算してもらう間取りは変えていません。

＃建設用の間取りはどんどん変わっていますが。。
　⇒よって、Ｑ値計算用の間取りと、金額見積もり用の間取りが別々。
　　というおかしな状態に。
　
で、他のＨＭは、Ｑ値１．６〜２．０の範囲だった。
一条が一つ山を飛びぬけていた。

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>>322 新人さん
＞超長期はオプションみたいなものですか？？
　
一条に限らないが、認定を受けたＨＭ１社辺り
何軒と割り当てがあるそう。
　
＃俺の営業周辺では、もう割り当てがなくなったらしい。
　
>>326 匿名さん、328 by 契約済み(327)さん

インタフォーンの話、どこでもドアホンあるよねぇ。
ちなみに値段わかりますか？

＞私の担当営業は、私がネットショッピングが大好きなのを
＞知っているので、照明等のプランニングは通常通りやりますが、
＞器具はネットで安く購入してもらって、取付は一条（もちろん無料）
＞で行います。と言ってくれております。
　
無料！？
俺の営業は、インテリア一条で１５万買ってくれなきゃ
１個につき１２００円もらう。
（外灯とか照明コンセントがないやつも）
って話。

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>>335 アシュラさん
　
一条、デザインは好みだが構造は俺はＮｏ１と思う。
　
木の仕入れ方、製材屋との関係、木の調理方法といった躯体関係、
窓、キッチン、ゲタ箱など住設。
　
このやり方ってのが、基本的に現金をいっぱい持っている会社なんだな。
と感じました。
　
あとはこのご時世、一条が勝ち組であったことも
小さな理由ですが、俺が一条を選んだ理由の一つです。
　
基本、何でも調べきる方針ですが、
固定費が価格転嫁できないと、見えないところの
質を下げている。と考えます。
　
＃売り上げ戸数が減っているということは、
　１戸辺りの固定費は上がっているわけで、
　企業存続の為に何処かで価格転嫁するという意味で。
　
そうゆう意味で、昨年末から急激な景気悪化していますし
一条は右肩上がりというのも一つの理由でした。
（まぁ、小さな理由。基本は『調べきる』だ。）

[343: 契約済みさん]

すいませんが教えてください。

アンテナ工事とかってどうしたらいいんでしょうか？
普通のアンテナ設置で６万位ですよね？
それをつければ普通にテレビとか見られるんですよね？

インターネットをする場合、事前に設計の段階で何かしておくことはありますか？
うちはリビングにパソコンを固定ｓるので、その位置に電話配線を持ってくるようには
しています。
インターネットの初期工事は気密性には特に影響しないのですか？

すいません、こういったことはこちらのお部屋ではふさわしくないかもしれませんが、
教えてください！

[344: 平屋]

２８７さん 遅くなりました。 クローゼットを引戸に変える時の費用ですが、２ヵ所で４３６００円になっています。

[345: 匿名さん]

>>343さん
まだ間取り図の打ち合わせ段階ですよね？
テレビアンテナは基本工事には無いので手配する必要があります。
一条で業者紹介してくれますよ。
ＰＣはどこで使うか確定していればあらかじめ工事中にカラの配管をしておいて
そこにＬＡＮケーブルを通す方法が一般的です。
よって気密性には影響ありません。

[346: 匿名さん]

８様
Q値ありがとうございました。
比較用間取りですか...。すごいですね。
断熱性能はかなり高いって事ですね。
私も、見習って納得いくまで、たくさん調べてみます。
ありがとうございました。

[347: 引渡し寸前]

来月引渡しを受けるのでウッドデッキ以外は完成しています。
すでに家を建てた方にお聞きしたいのですが、和室のふすまや引き戸の隙間が５ミリぐらいあるのですが、これが普通なのでしょうか？
今住んでる家は古い家ですがふすまや引き戸の隙間はほとんどありません。
営業に見るように言ってありますが、すでに建てた方はどうだったか教えてください。

[348: ８]

８＠仮契約中です。

>>346 匿名さん　
＞比較用間取りですか...。すごいですね。
　
何処のＨＭも我田引水で、よくわからんかったので、
Ｑ値の比較だけは、この間取りを使っている。

考察としては、

・窓のＫ値が他ＨＭと全然違うので、
　窓を増やすともっと他ＨＭと広がるかな。

・一条は、縦長の押し開き窓が標準なのがいい。
　⇒Ｋ値は、引き違いより、押し開きの窓の方がＫ値は良い。
　⇒他のＨＭだと、部材は積み上げ式が普通で、
　　値段、引き違い窓より４割ぐらいが高く、
　　押し開き窓を選択するのは躊躇する。
　⇒一条は標準。

というわけで、実は各社比較用の間取り、押し開きの窓がほとんどなく、
引き違い窓ばかりなので、そうゆう意味では一条には不利な間取りかと。

[349: サイダー]

夢の家Ⅳ、セゾンVタイプは何が標準で付くのでしょうか？
特にFタイプとの違いを教えていただきたいです。

これまでFタイプで契約を進めてきたのですが、契約書の判を押した後に
Vタイプへの変更を告げられました。

私どもの内容ではVタイプの方がお得になるとの理由からです。
それは納得したのですが、最近になってFではオプションでもVでは標準になる物もあると知りました。

些細なトラブルが重なって、いまいち営業さんを信用しきれない部分があるので
ご存じの方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいと思います。

地域によっても違うものがあるそうなので…住まいは山梨県です。

[350: 匿名さん]

夢の家の場合はＦでタイル1面・Ｖでタイル2面がサービスになるようで、
あとＶだと屋根瓦もサービスになるそうです。
外観によってＦよりＶの方がお得になるんですね。

[351: ピンク]

住宅ローンの組み方についてなんですが、質問させてください。
契約後、部材発注のため、住宅分のローン全額を組んで、家の引き渡し前(建築中)から支払い開始というのは、皆さんそのような感じですか？
先に組むから　つなぎ融資ガなくて　お得ですねと銀行さんにも言われましたが…
まだ建ってもない家のローンを払い始めるのってどうなんだろ。一条は完成保証ついてないから　大丈夫だと思いながらも　もし何かあったらと考えると不安になります。

[352: 匿名さん]

>>351
仮契約に180万も払ってしまう方々が、そんなみみっちいことを気にしてはいけません

私が交渉した他メーカーだと
本契約150、着工100で、残りは全額引き渡し時
富士のケースだと着工で7割。基礎ができた時点でアポーンという悲惨なケースも

まぁ、一条はそこまで逼迫してないでしょうし、ポーンと！払ったら？信じてるんでしょ？

でも。引き渡し前に実行させてくれる銀行ってあるの？
登記も終わってないし抵当権設定できないのでは？
まぁ、別に十分な抵当があればかのうでしょうが、、、
何か勘違いしてませんか？

[353: 購入経験者さん]

>>350
チムニーも標準になりますよ。
はずせば４万円減額です。

角地などでタイル２面希望や、瓦にしたい、チムニー付けたいなんて方は
セゾンＶの見積もりも出してもらった方がいいですね。
㎡あたり７０００円ぐらい（大きさによって変わるはず）上がるのかな。
地域や営業によって仕様や金額が変わるってことはないですよ。
本社のチェックが入りますので。
ＦＣだとわかりません。

[354: 匿名さん]

>>352
っ ＪＡ

[355: ３５３]

３５３です。
というか３４９さん、ＶとＦの見積もり見比べればわかるんじゃ
たぶん、Ｆで瓦をつけてて営業さんがＶで見積もりだしたらＶのが安かった
っていうオチじゃないかな？大きな家だとありそうな感じ。
あと７５日以内で打ち合わせが終わると、Ｆだと１つＶだと２つのオプションサービスがありますよ。それぐらいかなぁ。
オプションに目がくらんで急いで決めちゃって後悔するより、じっくり打ち合わせはしたほうがいいですね。
着手承諾まで大変だと思うけど、がんばってステキなマイホーム建ててください。

[356: ピンク]

352性格悪っ！
無知な私もいけないのですが…
しかし仮契約に払う金額と住宅ローンで組む金額を同等に考えることは出来ないし、いくら信頼して建てるとはいえ、このご時世、不安が多少なりともあるのは普通では？

[357: 匿名さん]

まぁまぁ。
私も４月実行で毎日不安でいっぱいです。
つなぎ融資のいらないＪＡも候補だったんですけど、金利下がらないんですよね・・・。
いずれにせよスレ違いですし、私はローンの板も良く読んでます。
お互いがんばりまっしょ！

[358: ピンク]

大体、三回に分けて支払いと思っていたのが、一回で全額支払いに少し驚いて　　これは一条だけなのかと思って聞いてみた次第です。
がんばります！

[359: ふふ]

融資ですが、全額一条に振り込まれても交渉で戻ってきますよ。
まあ、２／３ですがね。

[360: カボス]

>>８さん
『工場見学に行くと、ガラガラの抽選とは別に床柱の抽選もありますよね！』
　　　　　　　　↑
分かりにくい書き方ですいませんでした。
床柱が６寸に太くなるやつです！

>>275さんに
>床柱（太くなるやつですよね？）は参加特典で参加者全員じゃなかったかな？
>入居宅ツアー参加でも床柱太くなりますよ。
との返事をもらいました。

>>321で質問した
>一条で建てると中も外もみんな同じような家になっちゃうのは・・・

って事なんですが、東海地方のせいか一条の家が多く、注文住宅なのに同じような外観が多かったのでちょっと気になってしまいまして・・・
自分も一条の洋風の外観はキライでは無いです！
和風がもうちょっと現代っぽいモダンな感じにならないかなぁと。


>超長期はオプションみたいなものですか？？
　
>一条に限らないが、認定を受けたＨＭ１社辺り
>何軒と割り当てがあるそう。

自分のとこの営業所周辺では５件って言ってました。
もう今年はうまってしまったみたいですがorz

>>332平屋さん
>一条の内外装ですが、基本的にオプションは少ないような気がします。

やっぱりオプションは少ないんですねぇ。
あとはお金との相談と営業の腕と自分のセンスですかね。

>一条にした理由は芯持ち材、Ｃ値Ｑ値Ｋ値がよくＥＰＳや、樹脂サッシ、加圧注入等々 私に魅了的であった為です。後、営業マンが良かったですね。

自分はこれプラス全館床暖房が魅力的でした！

[361: ピンク]

ふふさん、交渉で戻ってくるんですか？
　どのように交渉しましたか？

[362: 匿名さん]

え？
一条は、引き渡し前にもかかわらず全額払込を要求されるのですか！？
ありえないというか、怖すぎる

本当にそうなんですか？

[363: ピンク]

本当です。私の所だけ？？
建てた方々、どうでした？

[364: 匿名さん]

確か引き渡し日が確定したらその日までに振込み。
うちは引き渡し前日に振込みました。

[365: 匿名さん]

>>363
もう一度、きちんと営業さんに確認するべきです

いくらなんでも引き渡し前に全額はありえません

もし、そのような要求を再度されるなら契約破棄を検討すべきです

理由は
(1)手抜き工事や契約と違う工事をされても、お金を払った後では交渉のカードがなくなる
※引き渡し拒否ができない

(2)あの富士ですら7割でした
余程資金繰りが厳しいことになります


たぶん聞き間違いだと思うんだけどなぁ

[366: ふふ]

全額請求は無いとおもいますよ。
借入の保証人は一条ではないですか？

[367: ピンク]

聞き間違えではなく部材発注があるから全額だと言われてます。
おかしいですよね。
きちんと確認してみます。

[368: ピンク]

確認しました。
提携ローンなので一条が保証という形で全額支払いになるとのことでした。
途中で何かあった場合、引き渡しに十分ではないと私たちが判断して引き渡し拒否した場合は、銀行からの請求は一条にいくそうです。
営業に聞く前に本社に電話して確認してみました。
念のため、契約時に上記の内容を覚え書きしてもらうつもりです。
電話してみてよかったです。

[369: 平屋]

ピンクさん それは変わってますね。私のとこは繋ぎ融資二回（終わってます）の引き渡し後に全額の予定ですよ。ＦＣですか？私のとこもＦＣですが。再度確認とそれが本当なら、交渉すべきやと思います。

[370: 平屋]

そうですか。解決？したなら良かったですね。ピンクさん今後とも頑張って家造りして下さい。

[371: ピンク]

平屋さんありがとうございます。
提携ローンで金利が安く、つなぎ融資がいらない代わりと言っちゃなんですが、つなぎ融資を使わずに済む方法だそうです。
その説明で納得しちゃいましたが、甘いですかね…
FCです。

[372: ピンク]

連投すいません。
平屋さんレスのタイミングがずれてしまい、噛み合わずごめんなさい。
ありがとうございます。

[373: 匿名さん]

>>368
それは、一条かどうか関係なくかなり危険な契約です

書いてある内容が本当であれば、あくまでも保証人がFCであり、債務者はあなたです。

もしFCがつぶれた場合（あくまでも仮定な話）、保証人が居なくなり、他の保証人の要求をあなたにされます
返済は家があろうがなかろうが、あなたとなります

また、引き渡しが遅れた場合、あくまでもFCが保証人という関係は法的に変わらず、FCが瑕疵を認めなければ法的に争うしかカードがない状態になります

一番危惧するのは。
FCが独立した法人格であり、保証人として一条が連盟で書かれない場合。
FCが潰れたら、家があろうがなかろうが当然ながら債務者のあなが返済することになります
そして一条は法律的にはなんら返済義務は発生しません


そもそも、引き渡し後は保証人が外れ抵当権が設置されるの？とか、微妙な問題もあります


個人的には
書かれていることが本当で、部材の購入だけで全額要求するようなFCとの契約は破棄し、どうしても一条が良いなら、別の経路での契約とするべきです
もしくは、保証人に一条本体を連盟とさせ、諸条件の提示を即刻するべきだと思います

受け渡し前に、全額を払い込ませる状態は、そのFCの運転資金が枯渇している可能性を念頭に入れ交渉してください
富士ですら7割でした・・

[374: 入居済み住民さん]

うちは、普通につなぎ融資して、引渡しでローン実行でしたよ。
つなぎ融資しないような裏技あるんですね。知らなかったです。
でもやっぱ怖いなぁ〜。

私のうちは、２８日引渡しです。

[375: 匿名さん]

>>368
全額支払いとは
１・提携銀行から融資金が一括で実行される
２・ＦＣから着工前に全額支払いを求められている。
のどちらです？

引き渡し前に全額入金はどこのＨＭでも大工でも普通でしょ。
着工前に全額入金でしたら交渉したほうが良いかと。

[376: 匿名さん]

>>375
部材の発注に必要だというからには、着工前、もしくは発注直後では？

それと。ミスリードを招く表現を敢えて使っている理由を教えてください

引き渡し前に全額をHMに払うことは当然です

しかし、時期の問題です
普通は全額払い込みは、引き渡しの前日か当日です
着工後なら良いような書き方をしている理由は何故ですか？


工事の進行度により出来高で払うのが正しい姿です

しかし、それでは手間がかかるから、施主と業者の取り決めの元、特定点(契約、着工、上棟等)で支払いを行います

今回のケースは、あまりにも危険です
着工直後の払い込みだったにしろ。部材を発注する前に倒産したら、それこそ何も残りません
発注後に倒産した場合でも。
引き渡しまでは、部材はハウスメーカーの持ち物であり、債権者の物となります


個人的には
こんな話は聞いたことすらないほど施主に不利な契約です
FCとはいえ、一条の冠で動いています。
まがりなりにも、全国展開している一条がこんなFCの行為を許しているのが信じられない・・

本当の話なのか、未だに疑心暗鬼です

[377: ピンク]

融資一括実行です。
一条で建てた人のブログを見せてもらったら、やはり着工前一括融資が実行されていました。
その方は無事に引き渡しを受けてました。
でも、やはりあり得ないような話しなのですかね…
話は変わりますが、30周年キャンペーンて何か特典があるんですか？
うちの営業さん何も言わないから聞いてみようかな！

[378: 匿名さん]

契約後(釣った魚)には餌を与えないのが古今東西の習わしです。

請負時の一括払いが状態化しているのですね・・
一条では・・

[379: たま]

一条のタイル貼りは長持ちしてメンテナンスいらないと言われたけど本当かな？ただ貼ってるだけって感じみたいだけど大丈夫なのかな。

[380: ピンク]

融資の方法や色々、ここにくると意見が聞けて　すごく勉強になります。
皆様、ありがとう。

[381: 購入検討中さん]

ピンクさん
30周年キャンペーンの内容です。
サービスになるのとならないのでは結構な違いになると思うので、営業さんに確認して下さい。
金額にすると約1,600,000位になるという話です。

[382: 他メーカー比較中]

３８１さん。話をむしかえすようで恐縮ですが、この図の内容が本日２月２６日現在の３０周年キャンペーンだとしたら、床暖房の坪単価が２月２６日から１万円アップして、ヒートポンプ式なら坪３万円（税抜き）になるという話は誤りだったのでしょうか？

[383: アシュラ]

３８１さん。
そのパンフレットは、個人で貰った物でしょうか?
私が、営業さんに３０周年キャンペーンのパンフレットを下さいと言ったら、
各展示場に一つしかないと言われました。嘘だったのかなぁ。
３８２さん。
私が他の展示場の営業さんに確認したところ、
値上げに関しては、締め日の契約戸数次第で、上層部が会議して、
継続するか決まると言われました。

私は確認していませんが、今日は２６日なので結果は出ているのではないでしょうか？
２０日が期限だった地域の方でご存じの方いませんか?
もう、仮契約してしまったので、どちらでもいいんですけどね(>_<)

[384: アシュラ]

８さんに質問です。
今の仕様ですと、夢の家Ⅳなのに、敢えて夢の家Ⅲにされたのはなぜですか？
参考までにお聞かせ願えればと思います。

また、阪神淡路大震災の被災者だそうですが、
今回、家を建てるにあたって、その経験を生かそうとお考えの部分はありますでしょうか?
当方、東海地方なので、いつか来ると言われている東海地震に備えたいと思っています。
免震に関しては、８さんが言われた、機密性に関して納得したので、
予算に余裕があればと考えておりましたが、やはり、少し無理してでも付けた方がよいでしょうか？昨日、営業さんに確認したところ、超長期には漏れてしまいましたが、
免震つけるなら、４０％オフが適用されるので、４０坪なら、１７０万くらいで付けれる。
と言われました。これはお得なのでしょうか?
また、自治体による助成金のようなものはないそうです(T_T)

私の希望する間取りだと、一条スタンダード(たぶん、一条以外でも)から外れてしまうので、予算的にどうなるか心配です。。。
それでも、鉄骨系のＨＭではできそうにないプランですし、仮契約前に、だいたいの見積もりはいただいているので、無理ではないのですが、私の営業さんは、免震に関しては強く勧めてきませんし、今のところ、なくてもいいかなというのが本音です。
たくさんの方に質問されて(皆さん、頼りにしているのだと思います!!)お忙しいとは思いますが、８さんのお考えをお教え下さい。
よろしくお願いします。

[385: 375]

>ミスリードを招く表現を敢えて使っている理由を教えてください

これは私宛ですかね。
すいません　そんなつもりでは無かったんですが。。
私も全額、着工時や引渡しがだいぶ先なのに払う必要は無いと思っています。

ただ、提携先金融機関とのことだったので、融資一括実行が条件で金利が安くなったりしてるのかなとも思いまして。
金融機関が一括実行するにしても全額一条に振り込む形と、一旦お客の口座に入って必要分を振り込む形と選択できると思いますよ。

[386: 匿名さん]

免震はあれば安心だけど、金額的に損か得かで付ける物じゃないと思うなぁ。
必要だと思う人はいくら高くても付けるでしょうし。
起こるかどうかわからないものにお金に余裕が無い人は投資しにくいよね。
安心料みたいなものだし。でもＢＳの免震はよくできていますね。
私は大きな土地じゃないので、免震を付けることによる壁面後退で小さな家がさらに小さくなってしまうのであきらめました…。

[387: 入居済み住民さん]

私は、資金的にあまりゆとりがなかったので免震は付けられませんでした。
でも、営業さんもそれほど免震を進めなかったですよ。
まあ私の懐事情も考慮してくれたのと思いますけどね。

一条でどれくらい免震住宅建ててるか営業さんに聞いてみましたが、私のところの地域ではまだ免震住宅は３件だけだそうです。
理由は、私達の地域が軟弱地盤なので免震に向かないそうで、免震を希望してたのに自分の土地では免震ができなかった方もいるそうです。

免震じゃなくても地震に強い家です。と営業さんは言ってくれましたけどね。

[388: 物件比較中さん]

書き込みをずっと読ませてもらってます。

一条かあと２社くらいでどこにするか検討中です。
正直７割くらい一条に傾いていますが、書き込みを読むかぎり前向きな意見が殆どで、
ネガティブなものはあまりないですね。

比較するに当たって、「ここはちょっと納得が行かなかった」とか住んでみて「もう少しここがよければ・・」など聞かせていただけないでしょうか？

それでもプラスのほうが多ければ安心して契約できるのですが。
是非、ネガティブ意見を聞かせてください。

[389: サイダー]

３４９です。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

３５０さん
早速のお返事ありがとうございました。
我が家は屋根瓦なので、やはりプランではVがお得のようです。


３５３さん
詳しく教えて頂きありがとうございました。
おっしゃる通り「Ｆで瓦をつけてて営業さんがＶで見積もりだしたらＶのが安かった」
ということです。

あと、すみません。私の書き方が悪かったですね。
「契約書」とは「着手承諾書」のことです。

それまでVタイプの存在すら知りませんでしたので、FとVの比較のしようがなく
判を押してしまったという感じです。

見積もりを確認しました所、確かに㎡あたりの単価は上がっていましたが
やはりVの方がお得なのでしょうね。

因みに「７５日以内で打ち合わせが終わると、Ｆだと１つＶだと２つのオプションサービス」
というのは、我が家の見積もりで言うと「カップボード」と「セラミコート」
という事と思って良いのでしょうか？

すみません。営業さんの印象がすごく悪いというわけではないのですが、
Fの時に「標準だったらチムニーをつけたいのになぁ」と話していたのに
Vへの変更後もチムニーが標準という事を教えて頂けず、
屋根に瓦が乗り始めた時にいきなり「４万円引きますから」という連絡があり
小さなトラブルになったものですから…。
他にも何か忘れられている事があったら嫌だなと思いまして…。

[391: 買い換え検討中]

アシュレさん　　
＞312です
アドバイス有難うございました！
やっぱり一時的にアパートに入ってでも先にマンションを売る方向で検討しようと思います。
昨日、偶然15年ぶり位に高校の同級生に床屋さんで会って、たまたまその子が不動産屋に勤めていたので聞いてみたら、先に売った方がいいといってました、売れずにダブルローンになるのは危険だとのこと、買い手か見つかると同時に着工がベストだと言う事でした、また何かありましたら宜しくです。因みに私も東海地方です。

[392: ３８１]

３８１です。

３８２さん。
パンフレットの内容は特に期間が何時までとは聞いていなかったような気がします。
２月２６日から床暖房の坪単価が１万円値上げという話は聞きましたが…。
一条工務店のＨＰを見ても値上げのことは書かれていませんよね？
やはり詳しくは直接営業さんに聞くのがいいかもしれません。
お役にたてず、申し訳ありません。
また、営業さんに確認して何か分かったら書き込みをします。

３８３さん。
パンフレットは営業さんから直接頂きました。
＞私が、営業さんに３０周年キャンペーンのパンフレットを下さいと言ったら、
　各展示場に一つしかないと言われました。嘘だったのかなぁ。
もし、営業所に１つしかないなら、キャンペーンがもう終るので処分ついでにもらえたのかも知れませんね(汗)
３８３さんは仮契約をされたとのことですが、素敵なお家を建てて下さいね。

[393: 匿名さん]

>>385
う〜ん
着工時に実行するのは、金融機関にもリスクが高いので、いくら提携金融機関とはいえ逆にローン金利が上がってもおかしくないんだけど・・

ピンクさんの書き込みで、着工前の一括実行だということが確定しましたね。

ローンの知識に疎い人に付け込んだ契約ですね・・

繋ぎ融資にしても、利子は繋いだ額、日数で普通はかかるだけなんだから、そんなローンは選ばずに、つなぎ融資で正しく支払う契約にしたほうが・・・

[394: 埼玉在住]

書き込みするのが初めてなので失礼があった申し訳ありませんf^_^;
質問します。工場見学するとガラガラ抽選会が有るというのは何処でもですか？私は埼玉在住で群馬で最近仮契約したのですが、その前に行った見学会では、お米２キロ貰っただけでしたが、仮契約の時に群馬はFCなのでベタ基礎サービスしますが他県には内緒にと言われました。これってガラガラの代わりなのでしょうか？それと、アシュレをしきりに進めて来るのは、私共の収入の無さからでしょうか？セゾンＦは無謀なんでしょうか？私も３０周年キャンペーン知りませんでした。長々すみませんm(_ _)m

[395: ８]

８＠契約中です。
　
>>384 アシュラさん
　
＞８さんに質問です。
＞今の仕様ですと、夢の家Ⅳなのに、敢えて夢の家Ⅲにされたのはなぜですか？
＞参考までにお聞かせ願えればと思います。
　
おっと。誤解させる書きこみしてしまったかな。
俺の基本プランは夢の家Ⅳです。
　
＞また、阪神淡路大震災の被災者だそうですが、
＞今回、家を建てるにあたって、その経験を生かそうとお考えの部分はありますでしょうか?
＞当方、東海地方なので、いつか来ると言われている東海地震に備えたいと思っています。
　
俺の経験で感じたこと。
　
・電気は復旧が早く、ガスは遅い
　⇒電気はつなぐだけ。ガスは一軒一軒点検が必要。
　⇒地震に対してはオール電化の方が強い。
　⇒オール電化
　（以前コメントした理由も含めてトータル的に）
　
・家は地震に遭遇する度、気密性が落ちる。
　⇒グラスウールが下がる（特に湿気を含んでいる場合）。
　⇒隙間ができる。Ｃ値が落ちる。
　⇒よって、免震や間取りで地震に強い工夫。
　　（家の角に窓をおかない。４Ｐ以上梁を飛ばさない。
　　　上の下にできるだけ通しの柱を入れれる間取り。）

・全壊/半壊という認定と、自分の全半壊の感覚にズレがある。
　⇒自分は、これだけ壊れたら半壊にはなるだろう。と思っていても
　　半壊認定すらされないことが多いです。
　⇒相当壊れないと半壊にすらならない感じ。
　⇒という意味で、各ＨＭの全半壊ゼロという実績は当てになりません。
　⇒『Ｃ値が２以上悪化した家ゼロ』とかそうゆうのだったらわかりますが。。

＞免震つけるなら、４０％オフが適用されるので、４０坪なら、１７０万くらいで付けれる。
＞と言われました。これはお得なのでしょうか?
　
予算の中のバランス次第ですが、免震装置の世間価値としては、
車一台分で買える値段というのは非常に安いと思います。
　
そもそも免震って、一条ばかり見ているとアレですが、
『最近、高層マンションだけじゃなく、７Ｆ建て程度の中規模マンションにも
導入可能なコストになってきました』って代物です。
　　
＃ちなみに、近所（ＪＲ神戸線沿線）の７Ｆ建ての某免震マンション
　免震というキーワードにヒットする人が多く
　このご時世にあって第１期で即完売という人気物件でした。
　
＞私の希望する間取りだと、一条スタンダード(たぶん、一条以外でも)から
＞外れてしまうので、予算的にどうなるか心配です。。。
＞それでも、鉄骨系のＨＭではできそうにないプランですし、
＞仮契約前に、だいたいの見積もりはいただいているので、無理ではないのですが、
＞私の営業さんは、免震に関しては強く勧めてきませんし、今のところ、
＞なくてもいいかなというのが本音です。
　
免震の為にあらゆることまで犠牲にするのは、本末転倒な気もします。

家具に殺されないようにするなら、耐震ラッチ（一条は大抵ついていますね。）。
天井から固定する。等の工夫もあります。

色々考えて良い選択をして下さいね。
（って余計迷わせたかな。。）

[396: 契約済みさん]

新しい床暖房に付いてるＲＡＹエアコンは

１台／２５坪　⇒　１台／５０坪

に変更になったそうですが、台数が減った分、１台に付き１０万円の減額があると

どこかで聞いた(見た？)記憶があるのですが、ご存知の方いませんか？

私の場合、初めはＡタイプ(３５坪)で検討しており、途中からi-cubeに変更したところ、

２台付いていたＲＡＹエアコンが、１台になってしまいました。

（施工面積はi-cubeでも３６坪なので、ほとんどかわりません。）


それと、i-cubeで建てた方、何かサービスはありましたか？

情報提供よろしくお願いいたします。

[397: 入居済み住民さん]

>>394
群馬で建てた者ですが、群馬はＦＣなのでキャンペーンが根本的に違う場合があります。
ガラガラは元々やっていないようです。
ただ、ＦＣなので、キッチンの選択幅が広くなっていたりするようですね。
一条オリジナル以外にも、主要キッチンメーカーのものがいろいろ選べました。

＞他県には内緒にと言われました。
こういう事掲示板に書いちゃったら意味無いと思うんですがねぇ。
せっかくの特典がなくなっちゃったらどうするんですかｗ

[398: ３５３]

３８９サイダーさん、３５３です。
Ｖタイプが安くなってよかったですね。
私は１０万近く高くなってしまったので迷いましたが、どこかでセゾンＶのＶはＶＩＰのＶだと
聞いたのを思い出して、ただそれだけでＶにしました（汗
ほんとのところはわかりませんが（笑

＞というのは、我が家の見積もりで言うと「カップボード」と「セラミコート」
＞という事と思って良いのでしょうか？

どちらもオプション品なので他にオプションを選択していなければその二つが「特別サービス」として見積もりに出ていると思います。
他にもジェットバスやミストサウナ、５.１ｃｈサラウンドスピーカなども選択できます。
特に付ける物がないのでしたら、そのままの二つがサービスになりますね。
カップボードは高価なのでお得ですよ。
私は５.１ｃｈとセラミコート（設計士さんのお勧めだそうで）にしました。

[399: 匿名さん]

>>396
>新しい床暖房に付いてるＲＡＹエアコンは
>１台／２５坪　⇒　１台／５０坪
>に変更になったそうですが、台数が減った分、１台に付き１０万円の減額があると

これって１台/２５坪時代はだいたいの家で２台付いてたと思うんです。（２５坪以上で２台目がつくから）その時の方が「うちは１台でいいです」とかで１台分約１０万が減額だったんじゃないのかな。

でないと今契約してる人はみんな１０万の減額になっちゃう。

[400: 匿名さん]

>>394
ＦＣだと抽選会はないのかもしれませんね。
サービス類が変わってくるので３０周年ももともとないのかも。
でもそのＦＣのベタ基礎サービスってのは結構お得だと思いますよ。
ベタって坪１万ぐらいするから、抽選会の目玉カップボードより高価だと思います…。
アシュレとセゾンですが、とりあえずセゾンの見積もりもだしてもらって予算と相談すればどうでしょうか？セゾンの標準はいいですよ〜
高い買い物ですし、たくさん検討するべし。カタログもたくさんもらうといいですよ！
ステキな家が建つといいですね。

[401: 契約済みさん]

>>399

ありがとうございます。396です。

>これって１台/２５坪時代はだいたいの家で２台付いてたと思うんです。（２５坪以上で２台目がつくから）
>その時の方が「うちは１台でいいです」とかで１台分約１０万が減額だったんじゃないのかな。
>でないと今契約してる人はみんな１０万の減額になっちゃう。

確かにそれはそうなんですよね。
でも我が家の場合、１台／２５坪の時点で契約を交わしておりまして、
i-cubeに変更した段階で、新床暖房になった為、１台／５０坪にされてしまいました。
一条の都合で２台⇒１台になった場合でも、減額の対象にはならないのでしょうか？
機器の性能自体は向上していると思いますが、それが１０万円分の価値あるのでしょうか？

[402: 匿名さん]

今、一条工務店のホームページを見たら、電気ヒートポンプ式の床暖房のモニター価格が４４坪９３万円（すなわち坪単価約２万円）のままですね。話題になった２月２６日に坪当たり１万円アップというのは、営業さん（あるいは一条工務店本社そのもの？）のデマだったわけですね。すごい商売しますね。まったく信頼できなくなりました。

[403: 匿名さん]

どこかに営業から聞いた話ということで、2月25日までの受注数によって変動するかも　ってありましたね。
果たして見込みより受注が少ない時と多い時とどちらが値上げ対象になるんでしょう。

[404: アシュラ]

３１２さん。
お友達が不動産屋にお勤めとは心強いですね!!
今のご時世、マンションが売れないと言われていますが、
条件が合えば、住みたいと思ってくれる人は必ずいると思います。
努力を惜しまず、お互い頑張りましょうね(*^^)v

ちなみに、私はアシュラです^^;
アシュレさんは他にいた気がします…

[405: アシュラ]

３８１さん。
お返事ありがとうございます。
パンフレット、よく分かりませんね…
キャンペーンは終わったのかも分かりませんし。
営業さんの話と、こちらの話を照らし合わせると、たまにズレが生じる時がありますね(>_<)

一条、一貫性がない気がするなぁ。
だからって、他に乗り換える気はないですが。

[406: アシュラ]

３８６さん、３８７さん、それと８さん。
免震に対するお返事、ありがとうございます。
免震を付けれない土地もあるんですね(＠_＠;)
土地の決まってない私は、まだ考えるには早すぎましたか。

８さんがお住まいの関西では、やはり、地震に対して敏感なのでしょうね。
私は、阪神淡路大震災はＴＶの中の世界でしかないので、
どれほど大変だったかと言うのは、実際に経験した方でないと分からないですよね。

免震、車一台分に例えられると大きいですが、
基本的には、免震つける方向で考えて、どうしても予算的に無理だったら諦めたいと思います。
あれが欲しい、これをつけたいなどの希望はたくさんありますが、
まだ何一つ形になっていない状態なので(^^ゞ

皆さんのお話を聞いていると、家を建てる事に全く無知だった私が、
こちらで学習した内容を踏まえて、営業さんともお話できるので、
大変スムーズに話が進みます。
営業さんから提供されるのでなく、こちらから話を振れるので、
自分の思い描く家が建てれそうな気がします(まだまだ先ですが^^;）
皆さん、本当にありがとうございます。感謝ですヽ(^o^)丿

[407: アシュラ]

４０３さん。
それ、たぶん私ですね。
私が聞いた話だと、契約数が少ない場合に、値上げしないそうです。
今、不景気なので、値上げによってお客が減る事を懸念してだとか。
会社側としては、利益を得るためにも、値上げしたいそうですが。

一見、セールストークのように感じますが、
８さんが以前、実際に値上げしたと書かれていたはずです。
床暖だったかは覚えていませんが(確認しなくてすいません。)
ですので、今回は値上げしなかったかもしれませんが、いつかはすると思います。
景気は悪いですが、注文住宅の物価?が下がるとは思えませんし…

でも、何かしら、値下げしてもらえればうれしいですけどね。

[408: 入居済み住民さん]

>>話題になった２月２６日に坪当たり１万円アップというのは、営業さん（あるいは一条工務店本社そのもの？）のデマだったわけですね。すごい商売しますね。まったく信頼できなくなりました。

よーくスレ読み返してごらん、とろこどころに書いてあるよ。
すぐに支援者に埋め尽くされちゃうけどね。

[409: 匿名さん]

それでも詐欺にはならないんだね。
値上げするからと契約を迫るのは。

[410: ８]

８＠仮契約です。
　
値上げは、定期的にやっています。

というより、見積もりの有効期限は、俺の知っている一条の範囲では、
偶数月の２０日までです。

すなわち、年６回、価格改定があります。
　
その切れ目で仕様が変わったり、価格が変わったりします。

床暖房の坪１万ＵＰは、１０／２０〜１２／２０の頃もありました。
そのときは、今回は見送る（＝次回値上げ）。という話だったと思います。

でも、住設の相場見てもあまり値上げする要因ないし、
（銅の値上げ要因による値上げは１０／２０にやった。）

一条的に今年は３０周年記念で、どっちか言うとキャンペーンを増やす方向なので、
一方で値下げ（＝オプションを追加）して、一方で値上げすると、
３０周年キャンペーン自身が意味ないと思うので、
そうゆう意味では、おそらくやらないのでは？

というのが俺の見方です。

ただ、
　・一条は、夢の家Ⅰ〜夢の家Ⅳと、毎年のように新しい商品を出す
　　商品開発力が強い会社です。
　・その一条が、去年の１月に夢の家Ⅳを出してから、今まで、
　　（１年２ヶ月も）同じ商品のままです。
　・世間に目を向けると、半年前、省エネ基準に『次世代省エネ（Ｑ値２．７）』の
　　次の世代の『次々世代省エネ』を４月から施行するという話が出ていました。
　・これは、Ｑ値を下げるというのではなく、省エネ設備を入れなさい。
　　的な基準だったかと。
　・省エネ住宅の先進国であるドイツを見ると、
　　　・お風呂の廃熱を回収するエコキュート
　　　・換気扇の廃熱も回収するエコキュート
　　　・ソーラー湯沸かし器で熱を集めるエコキュート
　　など等、すごく一般的です。
　・もし、『次々世代省エネ』が施行されるなら、ハウスオブザイヤーの大賞を
　　毎年取りたい一条は、４月に商品を出して、ある程度売っておかないと
　　１１月の応募（審査）時に落とされます。
　　⇒ハウスオブザイヤーは、単にＱ値を競う大会ではなく、その性能の家を
　　　どれだけ普及に努めたか？も審査のポイントです。

　って感じで、もし『次々世代省エネ』が施行されるなら、４月、５月に
　エネルギー回収型のエコキュートか床暖使った夢の家Ⅴが出る・・・
　って読んでいたのですが『次々世代省エネ』、どうなるんでしょ？

[411: 入居済み住民さん]

詐欺にはならないでしょ。
１００％、何がなんでも、どんなことあっても、絶対に、値上がりします。
値上がりしないことは絶対ないので、今契約しないと損です。

とまでは、言わないでしょ。

値上がりするかもとか、値上げする予定になってます。って感じには言うでしょうけどね。

[412: 匿名さん]

「１００％、何がなんでも、どんなことあっても、絶対に、値上がりします。
値上がりしないことは絶対ないので、今契約しないと損です。」
とそのまま，その通りに言われましたよ。よって，今，値上げしていないと，詐欺罪成立すると思います。

[413: サイダー]

３５３さん
丁寧な説明ありがとうございました。
とてもよく分かりました。

Vの選択肢は沢山あったんですね。
特に忘れられている物もないようで安心しましたが、
出来れば自分たちでサービス品を選びたかったなと思いました。
（５.１ｃｈサラウンドスピーカ、良いですよね）

カップボードは、元々Fの時に「サービスでつけます」と言われていたものですが、
もしかしたら、その時も他にも選択肢があったのかな？

我が家に付けたカップボードは、サービスの予算をオーバーしてしまったらしく
「カップボード変更」として金額（多分差額という事かな？）が見積もりに記載されていました。
なので「特別サービス」となっていなかったこともあって
余計分かりにくかったのですね。

色々ありがとうございました。


因みに…「セゾンＶのＶはＶＩＰのＶ」　
気になりますねぇ（笑）今度ぜひ営業さんに聞いてみたいです！

[414: 匿名さん]

412さんのように私も昨年末に言われました。また同じセリフで契約を迫り、消費者を惑わす手口。一条、最低！

[415: ４１４へ]

こんなとこで文句言ってないで、直接その営業に文句言いなさい！
あなたもサ・イ・テ・イ(笑)

[416: 契約済みさん]

仮契約と本契約の見積もり書の単価が変わることってありますか？
両方セゾンFなんですけど。
本契約の方が高くなっています。

[417: 埼玉在住]

入居済み住民さん 有り難うございました。
私の書き方が悪かったんですねm(_ _)m他県の展示場で営業さんには言わない様にという意味だったのですが、「家を建てたい人には言っても構いませんョ」とも言われました…私がお聞きしたかった真の理由は、基礎工事費の基本料金と言いますか、総額が本当にベタ基礎サービスの料金になっているのか心配で…明日、調査の結果が出るのですが、１５ｍ弱入って「１００万円位かかるかも」と言われまして、総額にベタ基礎料金が含まれていても、素人の私では判らないので、他の業者にも調査して貰った方が良いのかなと思っている次第です。
また気を悪くされたら申し訳ありません

[418: ８]

８＠仮契約中です。
　
>>416 契約済みさん　

＞仮契約と本契約の見積もり書の単価が変わることってありますか？
＞両方セゾンFなんですけど。
＞本契約の方が高くなっています。

その中のモデルによっても代わるし、
延べ床面積によっても変わったと思う。

＃延べ床、リニアには変わって行かないが
　何段階かあって広くなったら下がったと思う。

モデルもオプションによって、営業がプラン代えていくと思う。

俺の場合、エコキュートとか免震とか、てんこ盛り言ってたら
『ハウスオブザイヤー大賞モデル』になって、坪単価は上がるが、
オプションの値段下がってトータル価格が下がった。

それから、超長期の枠が取れたので、それにしたら、
セゾンＶ３になって、坪単価下がったけど、
エコキュートや超長期オプションがついて、
見かけのトータル金額が上がったけど、
後で２００万帰ってくるので、実際のトータル金額は下がる見込み。

んな感じ。

＃坪単価よりトータルの価格が肝心かと。

[419: 匿名さん]

415（一条の関係者でしょ？）さんへ
私は当然一条に文句を言いました。そして今までの書類（パンフ・名刺も含む）を返却しました。一条が返してくれと言ってきたので…。最低最悪！

[420: 心配]

＞＞契約済みさん
私も一緒です！！私はセゾンＶですが…
仮契約のときに貰った価格一覧表より、本契約のほうが高かったです！
営業に言ったら曖昧な返事で…困ってます…

[421: 購入経験者さん]

>>412
そんな風に言われたんですね。そりゃ営業が悪いね。
まあ悪い営業がついたってことで営業変えてもらったほうがよかったね。
うそを言う営業ってサイテーだね。

ちなみに私についた営業さんはそういうことは一言も言わなかったですよ。
他のＨＭと比べましたけど、色々なことでちゃんと対応してくれました。

[422: 匿名さん]

購入経験者様さん。返答ありがとうございます。結局ポイントは，現在，床暖房坪単価が上がってしまったかどうかなのです。それを知りたいんです。

[423: 匿名さん]

契約後に価格改定でアップされちゃうんですね
着工前に全額ローンの実行を要求されたり

要注意なハウスメーカーですね

[424: 匿名さん]

>>422
そんなこと一条の営業に聞けば一発解決でしょ。
しつこくこの掲示板で聞くと言うことは、他に思惑があるからでしょ。

みえみえ・・・。