一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[101: ８]

８です。
　
あとそうそう。
なんで、i-cube、全国展開できていないのかも聞いてみた。

実はi-cube、壁はパネルどころか、外壁まで工場で作ってくるらしい。
１面が幅４モジュールあろうと、２ｘ６材、パネル、断熱材、配線、外壁も全部工場で。
工場の流れ作業で作る量を増やすことで、現地での組み立てを減らし、工期を短縮し
コストダウンこともやっているそう。

　＃ミサワの鉄骨とかと狙いは一緒だね。ミサワ鉄骨は部屋として工場で作ってくるけど。

で、このディメリットが、地域によって、建設中に、壁の中を検査する地域。
県毎に工場、その工場で出来る製品を審査して特別に認可を取りながら
進めているとの。

で、現状は、認可をもらった、兵庫、大阪の一部、北海道、あと青森？東北のどこか
（失念してもうしわけない）だけらしい。

　＃ってことは、理屈的にはミサワが建てれる地域では時間の問題？

あと社内で流れてくる噂では、壁を現地組み立てて、一気に普及を狙う考えもあるそう。
まだの地域は、展示場で要望してみては。

[102: 匿名さん]

一条さんで家を新築したいと思っています。
内装が気に入っています。

が、見えない部分が気になります。

土台が米ツガ
柱が節あり杉
梁が米松

と聞きましたが、本当でしょうか。
ローコストメーカーが使っている物と同じですよね？

これらをすべて檜にしてもらうことはできるのでしょうか？
恐らくオプションになるとは思いますが、土台、柱、梁を檜で建てられた方はいますか？

[103: ８]

>>102

他社、何社か工場見学、構造現場と色々周り、
営業だけじゃなく、もっと上の方の人に直接話さえてもらって、
色々質問しまくりましたけど、
一条のが一番良かったですよ。

《特徴》
・芯持ち材（木の年輪が中心を通っている）
・含水率２０％以下に乾燥させている。
　⇒地場の工務店とかローコスト系は、
　　間取り決まって発注してから買い付ける。
・製材メーカが持ちんだ木の返品率は４０％
　⇒返品した木はその手の市場でランク付けされて売られる。
　⇒乾燥前で返品することも、乾燥させて曲がって返品することもあるそう。
　　３．５寸でも買う業者はいるらしい。。
・『仕入れ４寸』or『客出し４寸』において一条は客出し４寸
　⇒客出し４寸とは仕入れは４寸以上で仕入れ（４．２〜３寸）
　　乾燥＆カンナがけした時のサイズが４寸。
　⇒仕入れ４寸は仕入れた時が４寸。
　　（普通は４寸柱とは、仕入れ４寸のことを指すようです。）

とのこと。

＞ローコストメーカーが使っている物と同じですよね？

ローコストは無垢の木なんてつかいませんよ。
集成材です。
無垢の木は高い高い。

集成材とは、木はどうしても丸いので、角材を取ると周辺の４つがあまります。
そこから、細い角材を作り出し、束ねて接着した木です。

木の表面に近いので、節はいっぱいあるは、材質もいろんなのを使うので、
品質はめちゃめちゃです。

たとえば、ツーバイの安物では、木の種類、ＳＰＦ材って書いていますが、
スプルース（Spruce）、パイン（Pine）、ファー（Fir）の木の集合です。

[104: 匿名さん]

>>無垢の木は高い高い。

ムクっていってもピンキリです。ほんとうに高価ないいムクか見分けつきますか？？？

[105: ８]

８です。

追加
＞土台が米ツガ
＞柱が節あり杉
＞梁が米松
＞と聞きましたが、本当でしょうか。

私も確認しましたが本当ですね。
掲示板では、
　＞土台が米ヒバ
ってありましたが？
って質問しましたが、加圧注入がよく効くので、
こちらでも問題がないとわかり、米ヒバにしましたとのこと。

＃これに関しては小額で米ヒバは可能っぽい。（１０万ぐらい？）

＞柱が節あり杉

これはセゾンＶではミストサウナか、ジェットバスか、柱を杉⇒檜に
変更可能です。

ちなみに俺はセゾンＶで、杉⇒檜に変える予定です。

＞梁が米松

通称、ダグラスファーですが、どれとっても、性能いいなぁ（強度は檜より上）
ネット見ても、ＡＬＬダグラスファーでお願い！ってページもヒットするぐらいなので
実はいいなぁ。。と思っていますが如何ですか？

[106: 匿名さん]

ローコストで無垢が無いって？？
いいかげんな事書かない方がいいよ

いっぱいあるよ
檜の芯持ち材使ってる所もある
知らべてから書きましょう

[107: ８]

>>104

>>無垢の木は高い高い。
>ムクっていってもピンキリです。ほんとうに高価ないいムクか見分けつきますか？？？
　
上と下でどれぐらいピンキリかご存知ですか？

極上の一本を使いまくっているとは、一条の坪単価から期待しませんが、
上記に書きましたが、

＞・芯持ち材（木の年輪が中心を通っている）
＞・含水率２０％以下に乾燥させている。

を同時に満たすのって既に高価な部類ですよ。
　
木って何かと年輪、南側が成長しやすいです。
南側と北側の成長が激しい木を２０％も乾燥させると、
反って使い物になりません。

よって、そうゆう木は、その手の市場に流れ
節の数などによってランクわけされて売られます。

その手の市場で買う工務店やローエンドは、
乾燥させないまま使うので、１０年ぐらい経って
ねじれたり、反ったり、機密性が落ちたりします。

すなわち安い木です。

見た目も、節も節なしとなると５倍ぐらいしますし、
コブシ（小さな節）でも３倍ぐらいか。
そんな木が使われてるとは期待しませんが、

坪単価からは想像できないぐらい、
いい木を使っていると思います。

この辺を調べてて思ったのは、やっぱ現金持っている会社、
右肩上がりの会社には、製材屋がしのぎを削って群がる。
そして長期契約を結びたがる。
という実体でした。

[108: ８]

おっと。

＞コブシ（小さな節）でも３倍ぐらいか

コブシは一条で出てくるランクですね。

[109: ご近所さん]

一条が使ってるのも安い木でしょう。

[110: 匿名さん]

８さん

ありがとうございます。
土台は米ツガではなく、米ヒバなのですか？（８さんの書かれた105より）

米ヒバのことはわかりませんが、米ツガを使っているのは加圧注入しやすいからですよね。
質のよい檜では注入しにくいというのも、米ツガを使っている理由のようです。
これについては、今度営業さんに変更できないかを直接聞いてみますね。

実際柱を檜にしたとき、加圧注入は杉よりは、やりにくいと聞きました。
きめが粗い？（だったかな？）とか、柔らかい木？の方が加圧注入に向いているという話を聞いて、構造がやわらかい木を使っているなんて大丈夫だろうか？と心配です。

８さんはいろいろ勉強されているようですね。↑のことについては、何かご存じですか？

無垢と言ってもピンキリと書かれている方がいらっしゃいますが、私も存じております。
確かにそうですよね。
なので、その点について営業さんに質問しましたが、もちろん「樹齢40年でしっかり乾燥させていて、４寸の質がいい物を使っている」という回答でした。営業さんに質問したので、予想通りの回答ですが(^_^;)

[111: 入居済み住民さん]

>>102
>>110

昨年4月入居したものです。
そのときの標準は
土台　ベイツガ
柱　杉
梁　ダグラスファー
でしたが、土台ベイツガは絶対嫌でしたのでオプションでベイツガからベイヒバに変更してもらいました。檜にすることもできますよといわれましたがベイヒバにしました。差額は忘れましたがたいしたこと無かったですよ。
柱は加圧注入杉でもいいと思っていましたが、セゾンFからVに変更するときについてくる「この中から選んでください」オプションの中に「オール檜」というのがあり、せっかくだからということで檜に変更しました。オールといっても柱は檜になりますが土台や梁は変わらないようです。

営業に聞くのが一番ですよ。

[112: 匿名さん]

質問です。
まだ一条で家を建てるとは決めてなく、他のＨＭも勉強中で建てるのも来年か再来年ぐらいになると思います。
その事は担当も理解してます。

先日担当営業に30周年記念キャンペーンのパンフをもらい、床暖房のキャンペーン価格が今月いっぱいで値上がると説明されました。

そこで『キャンペーンのエントリーだけしときませんか？』と言われ、１００万が必要との事、
もし一条で建てなかったとしても手数料をひいた９５万ぐらいは必ず戻ってくると説明されました。

１００万前払いするのにちょっと抵抗感があるのですが、必ず戻ってくるならまぁいいかなと思うのですが・・・
ほんとに戻ってくるんですかね？

[113: 匿名さん]

111さん

102,110です。

土台はベイヒバへ変更したのですね。
檜への変更もできるということで、安心しました。

せめて土台と柱は檜にこだわりたいので。

ありがとうございました。

[114: ８]

８です。
　
>>112

＞先日担当営業に30周年記念キャンペーンのパンフをもらい、
＞床暖房のキャンペーン価格が今月いっぱいで値上がると説明されました。

やっぱ上がるんですね。
うちの営業からも床暖房上がるってきいています。

　＃この詳細は、過去の私のコメント >>70 に書きました。

＞そこで『キャンペーンのエントリーだけしときませんか？』と言われ、１００万が必要との事、
＞もし一条で建てなかったとしても手数料をひいた９５万ぐらいは必ず戻ってくると説明されました。

間違ってはいませんが、これって契約を結ばないといけません。
契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。
それまで、何度か打ち合わせを行いますが、１回につき５万引きだったかな。
１図面５万円だったかな。それぐらいひかれます。
あと収入印紙代も引かれるんじゃないかな？

ってことで、

＞１００万前払いするのにちょっと抵抗感があるのですが、必ず戻ってくるならまぁいいかなと思うのですが・・・
＞ほんとに戻ってくるんですかね？

ニュアンスは全くウソではありませんが、

＞まだ一条で家を建てるとは決めてなく、
＞他のＨＭも勉強中で建てるのも来年か再来年ぐらいになると思います。

であれば、俺個人的にはお勧めしません。
仮契約結ばなくても、勉強はできると思います。

ちなみ、俺は、元々、鉄骨か、木造かどっちがいい？から入って、
素人ですが、この板の名前『８』（Ｎｏ８が最初に書いたコメントなんで。）で
書いたコメントぐらいのところ、他社のＨＭについてもわかるところまで来ました。

　＃今、一条に注目しているところです。

契約結ばなくてもこれぐらいのことは、ネット、展示場、営業に質問、構造見学会、
工場見学会とかで情報収集＋勉強は可能です。

特に工場見学会は、何処もマネージャクラスの方がいるので、
営業が答えられそうにない質問がいっぱい溜まった時はオススメです。

営業だと持ち帰りで調べてくる質問も、即答で回答得られる場合が多いので、
さらにその回答から次の質問をぶつけることができるので、話がはやいです。


一条の工場見学会は、過去は、激込みで気ぜわしいのがネックでしたが、
今年に入ってずいぶん、ゆったりになってきています。

＃一条、工場見学会の希望者数が激増してて、人数で言うと去年の２倍ぐらい。
　今年に入ってからは、開催を月１回⇒月２回になっているそうです。
　昨年行ったときは、お昼は食堂２交代制でしたが、
　今年行ったときは、おかげでゆっくり食べることができました（笑））

営業も１展示場７名体制から８名体制にしようと、今大募集かけているところらしいです。
営業にしてみたらライバルも増えるわけで、焦ってる営業もでてくると思います。
　
って事情があるので、そうゆう言葉が営業から出てきているのだと思いますが、
仮に値上げしたとしても、『納得してから買う』。の姿勢は貫いた方がいいですよ。
少なくとも俺は貫いています。

昔みたいに、
　『家は３度建てて初めて納得いくものができる』
とはいかないですし。

[115: ８]

補足。。
　
上記で書いたのは関西の一条（っつうか俺の関係している所の一条）
ＦＣとか、他の地域だと、また違ったルールかもしれません。

[116: ８]

８です。

>>110

＞ありがとうございます。
＞土台は米ツガではなく、米ヒバなのですか？（８さんの書かれた105より）

大切なとこに誤字あってすいませんm(_ _)m

>>105
>私も確認しましたが本当ですね。
>掲示板では、
>　＞土台が米ヒバ
>ってありましたが？
>って質問しましたが、加圧注入がよく効くので、
>こちらでも問題がないとわかり、米ヒバにしましたとのこと。

米ツガの間違いですm(_ _)m
『米ヒバ』から、『米ツガ』に変えたとのことです。

あと檜に変わるのは >>111 さんが書いた通り、
オール檜ではなく、柱が『杉』から『檜』に変わるという意味です。

杉と言えば樹齢３０年ぐらいから４寸の候補ですが、
檜だと５０年はかかります。
強度は圧縮、ひっぱりとも、杉よりも全然上ですね。

梁については、一条、相当太い梁を入れます。
日本の松では数が取れないので、米松（ダグラスファー）を入れるとの。

また、ダグラスファーは、場所によって全然品質が異なりますが、
（暖かい地域のダグラスファーは、早く育ちますがやわらかいです。）
一条のダグラスファーは、北米の寒い地域から仕入れているらしいです。

　＃実物見て地域が見分けれるようになったらもう一回見てこようと
　　思っていますが見分け方を調査中。。

[117: ８]

>>110さん

後半の質問に答えてなかった（汗）

＞実際柱を檜にしたとき、加圧注入は杉よりは、やりにくいと聞きました。
＞きめが粗い？（だったかな？）とか、柔らかい木？の方が加圧注入に向いていると
＞いう話を聞いて、構造がやわらかい木を使っているなんて大丈夫だろうか？と心配です。
＞
＞８さんはいろいろ勉強されているようですね。↑のことについては、何かご存じですか？

俺も詳しくわからないなぁ。。
　
柔らかいって言っても、圧縮強度、引っ張り強度が、檜よりある樹種もあったりするし、
でも、樹種によって、圧縮、引っ張りの強度はあっても、ヤング率はよくないとか
そうゆうのがあるのかとか。もし柔らかいの意味がそうだったりしたら、
米栂は、土台なんで、ヤング率はどうでもいいとか。
もっと木については調査が必要です。。

＞無垢と言ってもピンキリと書かれている方がいらっしゃいますが、私も存じております。
＞確かにそうですよね。
＞なので、その点について営業さんに質問しましたが、もちろん「樹齢40年でしっかり乾燥させてい＞て、４寸の質がいい物を使っている」という回答でした。営業さんに質問したので、
＞予想通りの回答ですが(^_^;)

俺も綺麗に即答できる営業にはあったことないなぁ。。

ついつい、こんなアバウトな回答をされると、
例えば、
　”４寸の質がいい物”のニュアンスがわからなかったのですが、
　　『検品の基準にはどのようなものがありますか？』
　　『返品率は？』
　　『返品した木材は何処に行くのですか？』
　　『４寸とは仕入れでですか？客出しでですか？』
んな感じで、何倍にも質問を返してしまいます（汗）

[118: 匿名さん]

８さん
>>105　の
＞ちなみに俺はセゾンＶで、杉⇒檜に変える予定です。

すみませんが、これのオプション料金いくらでしょうか？
見積もりに特別サービスの項目で書いてあると思います。

[119: 匿名さん]

８さんへ

102です。
お忙しいところありがとうございます。
８さんもいろいろと勉強されていらっしゃいますね。

樹齢40年の檜と営業の方がおっしゃっていましたが、檜の樹齢が40年では若いのでは？と私も思っていました。やはり50年くらいは経っていてほしいものです。

111さんの表記には、土台について「檜にすることもできますよといわれましたが・・・」という表記があるので、オプション料金を出せば可能かもしれませんよ！？

また営業さんに確認してみようと思います。

お互いに納得の家造りができるといいですね（*^_^*）

[120: ８]

８です。
　
>>118さん
＞すみませんが、これのオプション料金いくらでしょうか？
＞見積もりに特別サービスの項目で書いてあると思います。

柱を『杉』⇒『檜』に変更するオプションですが、
〜２／２０が賞味期限の見積書ですが、341700円って書いていますね。

>>102 さん（119さん）
＞111さんの表記には、土台について「檜にすることもできますよといわれましたが・・・」
＞という表記があるので、オプション料金を出せば可能かもしれませんよ！？

土台が檜かぁ。
響きはグッと上がりますね。

米ヒバだったら口頭でですが＋１０万ぐらいと聞いたことありますが、
檜の価格も気になりますね。

ただ、米ヒバって、
　・腐食に強い
　・シロアリに強い
　・圧縮強度は檜の１．３倍強い。
　・引っ張り強度は檜より５％増しとやや強い程度。
と見た目はそんなに良くないけど、
性能は良くってまさに縁の下の力持ち的素材なんですよ。

[121: 匿名さん]

No.112です

8さん回答ありがとうございます。

>契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。

これは初耳です！
次回会った時に聞いてみて、この回答しだいで仮契約するか考えたいと思います。

工場見学会は先月参加しました。
その日は約７００名ぐらいの方が参加したらしく、今までに無いぐらいの激混みだと言ってました。
そこでガラガラやったら１等が当たってしまい、おぉ！とか思ってたら一人飛ばしぐらいで１等が３本出たので・・・一条の作戦でけっこう１等が出やすいんじゃ？とか思ったんですがどうなんですかね？

[122: 匿名さん]

>>121
あなたが言うことが本当なら
USENと同じ戦法でしょう

あまり誉められた戦法じゃないし
たいていの場合は、当選戦法は消費者に不利になります
冷静に考えることをお勧めします

[123: ８]

８です。
　
>>112さん
激混みの工場見学会、お疲れ様でした。

しかし、１等、うらやましい。うらやましすぎる。
要らないなら『くれ！』って言いたいぐらい(ToT)

　＃５．１ｃｈスピーカー狙いです。
　
俺は２回行ったけど、２回とも２等。
わけわからんソロモンマホガニーの額に入った絵をもらってきました。
俺的には３等の米の方が魅力的なんだが。。

>>契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。
>これは初耳です！

ＦＣや他の一条によっても違うのかもしれませんが、
俺の関わっている地域の一条では（ちなみに関西）
　坪単価＆住設の価格をロックする ＝ 仮契約を交わす。
ですよ。
契約せずに坪単価＆住設の価格をロックする方法はないです。

＞次回会った時に聞いてみて、この回答しだいで仮契約するか考えたいと思います。
　
俺より仮契約早かったりしてね（笑）

[124: 118]

＞柱を『杉』⇒『檜』に変更するオプションですが、
＞〜２／２０が賞味期限の見積書ですが、341700円って書いていますね

むーん。結構いい値段しますね。ありがとう。
当方Ｖにしましたけど、こういったオプションの説明いっさいなかったので
ちょいと腹立ってきました。

>>121
７５日ってのはサービス１点が付く期限（目安）ですよ。
要は会社からのお礼ってことらしいです。（いつまでも内容がきまらないと営業や設計がそのお客さんにずっと付いていないといけない＝早く決めてくれてありがとうで１点サービス）
別に契約から７５日以上かかって内容決めても問題ないですよ。

工場見学の１等は参加４組に対して１つだそうです。
いろんな地域から来てると思うけど、地域ごとに当りは区兵に割り当てられていて、例えばその地域で１０組参加だと１等は２個、１２組で３個って割合だそうで。
私の時は１４か１５組でバス２台で出動、片方のバスに３名当選で自分たちのバスは当選ゼロで帰りのバスはお通夜モード（笑）

[125: 118]

＞地域ごとに当りは区兵に割り当てられていて
×区兵
○平等
…orz

[126: 匿名さん]

No.112です

>>No.122さん
USENは自分の親族と友達に当たって契約した人いました。
数ヵ月後には二人とも失敗したって言ってましたね。

>冷静に考えることをお勧めします

ですよね！


>>by ８さん
>俺は２回行ったけど、２回とも２等。
>わけわからんソロモンマホガニーの額に入った絵をもらってきました。

あぁ、それ欲しかったんですよね〜

>契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。

次回聞こうと思ってたんですが、気になってしょうがなかったので夕方電話して聞きました。

自分は超長期のお客様扱いらしく、『契約を結ぶと、基本は７５日以内に、着工の契約を結ばないといけません。』←これは関係無いと言ってました。
他にも詳しい説明してくれたんですが・・・その後に世間話してたら忘れちゃいましたorz

自分の担当さんのお客様で仮契約してから３年経ってから建てた方もいて、仮契約した時の金額で建てたと言ってました。


>>by 118さん
ガラガラの詳しい説明ありがとうございました！
自分の時は12組ぐらいだったかな？自分より営業の方が喜んでましたｗ

>私の時は１４か１５組でバス２台で出動、片方のバスに３名当選で自分たちのバスは当選ゼロで帰りのバスはお通夜モード（笑）

片方のバスにかたよるとはorz

[127: 購入検討中さん]

８さんへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18881/
を見ると

>　ＲＣ＞重量鉄骨＞軽量鉄骨＝２×４＞木造

とか

>木造の３階建ては、揺れやすいですよ。風が吹いたり、トラックが横通ったりするだけで
>揺れます。また３階の木造で、昔ながらの６畳程度の部屋が何部屋か、でしたらよいですが、
>リビングで１５畳とか、大空間を作るには無理があります。また窓の大きさ、位置など制約も
>多いと思います。

とあるけど、８さん的に見ても、一条で建てても、やっぱダメなの？

[128: ８]

>>127さん
　
＞とあるけど、８さん的に見ても、一条で建てても、やっぱダメなの？
　
色んな人が色んなこと感じで、いろんなＨＭの家を買うことはいいことだと思う。
でも真実は一つ。その真実に近づきたかったらひたすら調べる。

ってことで、俺も同ようなこと、色々調べて答え持ってるけど、
あくまで俺の判断な。

>木造の３階建ては、揺れやすいですよ。風が吹いたり、トラックが横通ったりするだけで
>揺れます。
　
これは、鉄骨と木造、それぞれのＨＭに聞いて回った。
でも『３階建てにすると揺れますか？』なんて聞いちゃダメ。
　
この問題は、言い換えると、
　『トラックが家の前を通ったとき、１Ｆの揺れ⇒２Ｆの揺れ⇒３Ｆの揺れ
　　と揺れが増幅し、１Ｆでは気付かなかった揺れが、３Ｆで感じる。』
問題。

俺は、各ＨＭに、
　『地面に１０００ガルの加振したとき、２Ｆの床、３Ｆの床の震度は何ガルですか？』
と聞いて回った。

[129: ８]

８です。（つづき）

聞いて回って色々話を聞いていると以下のことがわかった。
　・木造は１．１倍ずつとかそれぐらいの増幅に対し、鉄骨はそれ以上の傾向があった。
　・鉄骨ＨＭの話を聞いていると下記のようなイメージ。

　　・そもそも鉄骨は地震に対ししならせて耐える設計。
　　・１Ｆは肉厚が７ｍｍとか５ｍｍとか厚みがあるのを使って
　　　３Ｆにいくほど３ｍｍとか薄くしていく（釣竿みたいなイメージ）

　　　＃Ｐとか１Ｆ〜３Ｆまで全部３ｍｍでいくＨＭもあるようだが、
　　　　これはこれで不安。。

　・ただ、それだと建物は耐えれても家財＆人に問題でるから『制震』を入れる。
　　『制震』とは揺れという『運動エネルギー』を『熱エネルギー』に変換し、
　　揺れを半減させる装置。
　　（＝そうゆうゴムを挟む）
　　⇒これは、鉄骨のように、もともと弾性がある素材で、先端ほど細くし、
　　　しならせる設計でよく機能する。
　・木は鉄のようにしならせるのは無理。
　　⇒ひたすら剛性をあげカチカチにしていく。
　　　（＝悪いように言うと限界まで耐えて突然バキッて感じ。
　　　　この限界はＨＭ（の商品）による。一条（の夢の家）は、かなり高め。）

　って感じで、家の前のトラックに対する微振動は鉄骨の方が揺れると思うなぁ。

[130: ８]

８です。（つづき）

他にも木の性質もある。
　
　木は鉄より振動を吸収する性質がある。
　　⇒躯体がむき出しのとき、木と鉄に手のひらでどーんと押したら
　　　音はどうなるだろう？
　　⇒木は素材が吸収して上の方では音が聞こえなくなるが、
　　　鉄は素材は全く吸収しないので上の方まで響く。
　　⇒このことは、道路の微細な振動が、木造を吸収し、
　　　鉄骨は上まで伝えていることを意味しないだろうか？

　木のこの性質は、家の前をトラックが通ったときは、
　このようにいいように作用する。
　　
　　ただし、２０年３０年経ったらどうだろうか？
　　鉄は何１０年の時を経ても１ｍｍも縮まないだろう。
　　しかし、木造は、
　　　・生木だと切った時は同じ長さでも乾燥の度合いで縮んでくる。
　　　・木は色の濃いところが強度があって、薄いところは濃いところより
　　　　強度が低い等ばらつきがある。
　　　・地震が起きると、弱いところに負担がかかり顕著になる。
　　と言った面もあると思う。

[131: ８]

・・・書いてたら疲れてきた。。
ってことで、ここでいきなり結論・・

　・家の前のトラックの微細な揺れは鉄骨の方が大きいと思われ。
　　⇒木材をプレキャスト(工場生産)しているＨＭの場合
　　　現場で大工さんがやっている場合は・・・。

>リビングで１５畳とか、大空間を作るには無理があります。

　・リビングで１５畳とか、広さというより、部屋の梁は４モジュールとばしが(1P=91cm)
　　家にとって優しい範囲で広く取れる長さ。
　　（技術的には何処のＨＭも大抵５モジュールは梁を飛ばせる話だったけど、
　　　話聞いていると家にはやさしくないみたい。）
　・また窓の大きさ、位置など制約も>多いと思います。
　
　＃ちなみに俺の家の間取り、ＬＤＫで２５畳な。。
　　（＝もちろん５モジュール飛ばしはやってない。）

＞また窓の大きさ、位置など制約も多いと思います。

　ツーバイは実は壁で荷重をささえます。
　（２ｘ４材や２ｘ６材は、丸太から四角い柱を取った後の周辺の４辺から
　　作るので節だらけというのと、木の表面に近い柔らかい木なので、
　　荷重をかけません。なんで窓の位置、大きさは制約おもっきり受けます。）

　＃俺の家も夢の家ならそのままＯＫ。ツーバイ系は結構窓の位置、大きさ、
　　１Ｆと２Ｆの間取りの絡みの修正、色々指摘された（ＴｏＴ）

最後に俺的には、
・木造は、ひたすらカチカチの剛構造を取るので、免震と非常に相性がいいと思う。
・免震は、建物の固有周期が長いと効果が薄れる。（当然地面も固有周期が長いと薄れるが。）
・家は、地震の度に気密性を失っていく。
・免震なら、初期性能の低下を出来る限りゆっくりに出来る。
と思っている。
で、これに一条のバラツキの小ささが加わると？って感じ。

[132: ８]

８です。

あっ、そうそう。
あちこち聞いて回ってて、とあるＨＭで、おもろい話があったのを思い出した。

＞俺は、各ＨＭに、
＞　『地面に１０００ガルの加振したとき、２Ｆの床、３Ｆの床の震度は何ガルですか？』
＞と聞いて回った。

ある鉄骨のＨＭ、２０００ガルに耐えるというので、
んじゃ、そのときの２Ｆの床、３Ｆの床は何ガルだったのですか？と聞いた。

すると（しばらく資料を調べに行って）、
２Ｆの屋根（２Ｆ建てで）の震度で、そのときの加震は１０００ガルという。

コケそうになりました。
それって、しならせすぎ。（家の剛性、さすがに足りないのでは？と思った）


＃数字出すと何処のＨＭかバレるので１０００、２０００は違う
　数字に変えて当てはめています。

ってＨＭも実際にあったので、>>127さんも、聞くときは、
何処の震度がどうだったのかキチンと聞いてくださいね。

[133: 匿名さん]

なんか　ここの人たちは何処のHMでも満足できないのではないかしら？
地元の工務店に　こだわりの木や耐震性伝えて作ってもらえばいいのに。
それだけ勉強して詳しくなっちゃうと、なかなか信頼できるところや営業さんに会えないんじゃ？

[134: 匿名さん]

ほんと、なぜ一条にこだわるんだろーね・・・・
技術系建築家と一緒に建てればいいのに。

[135: 契約済みさん]

すでにセゾンＶを契約済みで今、間取りやら内装を決めている者です。その中でど〜しても決めかねていることがありまして、すでに入居済みの方にご意見いただければと思います。

ズバリ、玄関ポーチは御影石とテラコッタタイル、どちらがお薦めですか？

もともと御影石の高級感も一条工務店に決めた大きな要素ではあるのですが、先日に築５年の展示場の御影石ポーチを見て唖然としました。バーナー仕立て？（滑り止めのザラザラ）の部分が汚いんです！掃除が行き届いている展示場ですらあの汚さです。一般家庭ではもっと悲惨なことになるのではと最近不安になってきました。

その点テラコッタタイルは、材質的に汚れもすぐに落ちそうですし、御影石からの変更で７万円の減額があるということで魅力的です。

汚れにくくするいい方法か、汚れがきれいになる掃除の方法があれば御影石がいいのですが、皆さんはお掃除とかどうされていますか？

[136: 入居済み住民さん]

私は迷うことなくテラコッタにしました
理由は減額できるからの一点です

テラコッタでも汚れますけどね

[137: 匿名さん]

テラコッタ、汚れるよ〜。滑らないけどね。
その上傷が付きやすい。
植木鉢置いたらまぁ〜るいキズが・・・(泣


まぁ安くなったからいっか、と自分を納得させてます。

[138: 入居済み住民さん]

ブリアール風セゾンFなのでテラコッタにしました。雰囲気合うし減額でラッキー。うちは石材コーティングで汚れほとんどないです。御影石にもできるみたいですが、ピカピカ光るので好みが分かれるみたいです。

[139: 入居済み住民さん]

>>133
>>134
このスレにおけるあなた（達じゃねーよな）の存在並に謎って事で良いんじゃない？

[140: 匿名さん]

私はアシュレで契約しようと思ってて間取りも選んでもうすぐ契約予定なんだけど、どうしても憧れてた事が一個あって。
それのためにアシュレで34くらいの坪数を30位に減らして設計してもらえばセゾンでも差額100万くらいですかね？
契約直前だからダメかな。

[141: Ａムク]

＞No.140 by 匿名さん　

契約前なら全然構わないのでは？
うちは、契約前と契約後の間取りとか全然違います（笑）打ち合わせしていくと、やっぱりこうしたほうが・・・ということが出てくるのは当然ですし。

うちの営業＆設計さんは、「この図面だから契約するということではなく、今後いい家を造っていくためのパートナーとして選んでもらうことが契約で、ここからがスタートですので」と言ってました。
契約後だって、着工直前の工事承認書にサインする前だったらいくらでも変更可能ですよ。後悔しんいように希望はどんどん言ってみたほうがいいと思います。

[142: 購入経験者さん]

>>ここからがスタートですので」と言ってました。

最悪ですね。追加工事で利益を上げる常套手段ですので、気をつけてください。
数千万円もするのに、何を買うのかが明確になっていないなんて、この業界だけです。

[143: 入居済み住民さん]

アシュレもセゾンFもブリアールも同じ坪数なら思った以上に金額の変動が少なかった
だから坪数そこまで減らせば追金せずにセゾンF行けると思う。

アシュレも色々煮詰めていくとあれもしたいこれもしたいというのがどうしても出てくる。
だからある程度自由設計のほうがいいのだけど、結局坪数減らして小さい家にするか高いかは覚悟しなければならない。

自分もアシュレでいいやって思ってたけど、いい間取りが無くって・・・

[144: Ａムク]

＞最悪ですね。追加工事で利益を上げる常套手段ですので、気をつけてください。

残念ながら、仕様が多少変更されたけど、金額が追加されるような工事はありませんでした。
むしろ、減額になったくらいです。

[145: 地元不動産業者さん]

↑　お仕事ご苦労様です．．

[146: Aムク]

↑
すみません、

＞↑　お仕事ご苦労様です．．

ってどういう意味かわからないんですが？

[147: 匿名さん]

140です。皆様ありがとうございます。後悔しないように図面と見積だけでも出してもらます！
　30坪の家にリビング階段、、、バランスおかしいですかね。。

[148: 匿名さん]

>>146
荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。

[149: 困った]

先週一日かけて工場見学に行きました
たしかにこれでもかという感じでしたがどっか違うなあと言うのが感想でした
まず帰り着くなり契約はいつにしましょうと来ました
まだ間取りも見積もりももらっていないのに
しかもあれだけ体験させておきながら免震は無理とか脱衣所の追加は不可とか二階の図書室は重さで無理とか・・
しかも腰板は十坪でも五十坪でも十五メートルっておかしくないですか
床柱も花梨ばかりで絞り桧や欅も無いし
マホガニーとソロモンマホガニーの違いも知らないし
二十日契約と言ってましたがまだまだ無理ですね
不信の固まりになりました

[150: Aムク]

＞No.148 by 匿名さん

“こういう部分が良かったです”、という内容のことを書き込むと、営業マンが書いてるもの、と受け止められるということですか・・・。
ヒマな人がいるんですね。