一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[222: 匿名さん]

８さんへ

ウィキペディアの内容をペーストしたのは私ですが・・・

＞ただし上の方のコメントでは、腰板の枠以外は、ＭＤＦで出来ているという
＞　内容だったが、それはウソ。
＞　⇒見た目はものすごく悪いので、むき出しになることはない。

MDFで出来ていると書いた方は別の方ですよ。
誤解の無いようにお願いしますね〜。

匿名だし、書いた番号を名前で複数拾っていくとややこしくなるので、HN「さくら」にします(^^)
ムクの桜の床材が好きなので。

それで８さんに質問ですが、
腰板の枠以外は何で出来ていますか？

棟梁さんの話の「段ボールくず」というのはかなりショッキングでしたが。
このブログのURLを貼り付けてもいいのですが、迷惑になるかな？と思ったのでやめておきます。
ブログをアップした人は又聞きではなく、直接自分のところを施工した棟梁さんから聞いている内容を書いています。
その棟梁さんが、床材があまり質がよくないと言っているようで、それも気になります。

腰板の枠の中は何で出来ているかご存じですか？
知っていたら教えてくださいねm(_ _)m

byさくら

[223: 平屋]

通し柱の件、営業マンに聞いてみました。無くなるとの事です。モノコック工法で構造用合板でしっかり施工するので、問題ない。との事ですが、通し柱があったほうがええのでは？と聞くと無言でした。
私が最近気になり、土台の木は米ヒバですが、大引は何か聞いてみると後日の中間確認の時に返事するとの事でした。わかれば載せようと思います。

[224: 匿名さん]

MDFが段ボールのクズとはさすがに言いすぎですね。
棟梁だからといって住宅全ての事項に精通しているワケではないですから。

[225: 匿名さん]

通し柱は無くなるではなく、既に無い。
構造的には箱を積んで繋いでいるようなもの。

[226: ８]

>>さくらさん

さくらさん、改めて始めまして(＾＾)

＞MDFで出来ていると書いた方は別の方ですよ。
＞誤解の無いようにお願いしますね〜。

すいません。他の方でしたm(_ _)m


＞腰板の枠以外は何で出来ていますか？

そりゃやっぱソロモンマホガニーですよ。

ただし・・・が付くのですが、カタログで受け取る印象としては、
多くの方が１枚板を想像するのですが、実はそうではありません。

実はソロモンマホガニー２枚張り合わせです。
構成としては、枠のパーツと中心パーツと裏パーツで構成されている感じです。

　＃一条のＨＰの動画でも、そう取れる組み立てシーンありますよね。

それが証拠に、腰板を手に裏表見てみるとよくわかります。
　・表裏で年輪模様が違う。
　・裏面も確かにソロモンマホガニー
　・一枚板と解釈するには重さが軽い。
ことがわかります。

これは、展示場にある壁に貼り付けていない腰板を見ればわかります。

ちなみに、表面は、よく木目が選ばれており、年輪模様がタケノコ模様になる部分を
選んでいるのに対し、取り付けると見えなくなる裏面は、大体、
年輪模様がまっすぐな部分を選んでいるようです。

　＃一本の木から取れてしまうデザイン的にどうしｔめお使いにくい部分を、
　　こういった見えなくなる部分で使っているようです。

これは折り戸、キッチンでソロモンマホガニーを選択した場合も同じです。
次回、展示場に行ったら、折り戸の裏側も見てみて下さい。
外からと中からとでは年輪模様が違っています。

　＃これは、ケチっているというより、扉を軽量化する為だと思います。

ソロモンマホガニー、固い木で、かなり重たい木です。
（というか色の濃い木は密度が高く総じて重いです。）

っていうのが実体なんですが、掲示板、匿名なのを良いことに、
一条で検討中の人のフリをして、実は、とんでもないウソを書き込む
他社ＨＭの営業かアンチ一条かと思われる書き込みが混ざるように感じています。


通し柱の件も、ちょっと湾曲しているような気が。
在来だから、ツーバイだから・・っていうのではなく、

元々柱は必要だったのが、ツーバイを日本に入れる際に、
柱は２ｘ４（2inch x 4inch）の極細＆強度なしの柱で荷重をかけず、
壁面で家の荷重を支える工法をＯＫにしましょう。が由来だったと。

ちなみに、夢の家、壁面は、２ｘ４で使う荷重かけれる壁面を使いながら、
柱を５ｘ５材（＝４寸）の柱を入れています。

＃しかも、中身は同じ太さでもＳＰＦより強度のある杉や檜です。

無理やり言うとファイブ・バイ・ファイブ。

＃正確に言うと、壁材には荷重をかけれる部材であっても、
　荷重はかけていませんので、言い方的には『在来＋モノコック構造』ですが。。

あと普通の根太レスの構造用合板、ツーバイだと２４ｍｍ厚の構造用合板を使う必要がありますが、
一条は３２ｍｍの構造用合板を使っています。

ついつい家の強度というと、縦方向の部材ばかりみてしまいますが、
地震の際には、水平方向の強度も大変重要です。

[227: 匿名]

教えてください。夢の家でオール電化にしようと思っているのですがエコキュートは標準ではないのでしょうか？

[228: 匿名さん]

やけに詳しい人がいますね〜怪しい・・・・

[229: 匿名さん]

エコキュートは標準じゃないよ

エコキュート本体がまだまだ高いから、私は１０年ぐらい様子見で
付け替える時にエコキュートにしようと思いました。
個人的にはまだ早いかなぁと。あとはエコキュートスレでも…。
オール電化はお勧めですね。

[230: さくら]

８さん、ありがとうございます。

すごく勉強されていますね！
腰板の件、安心しました（*^_^*）
来月展示場に再び行くので、その時にチェックしてこようと思います。

ツーバイの壁面の件、私も以前勉強しました！
なるほど、そういうことだったのですね。
一条さんの場合、荷重をかけられる壁面＋４寸柱ということは、構造的には大丈夫そうですね。

多くの人にとっては一生に一度の家造りですから、素人でも素人なりに勉強して当然ですよね。
詳しいと怪しい・・・等、すぐ書き込む人がいますが、そういうのはとても不快です。
勉強して当たり前ですよね（*^_^*）

８さんの情報、とても助かります。
また何か情報を得たら教えてくださいね！

[231: 匿名さん]

さくらさんへ
８さんと名のる人、一条の営業と思います。

[232: 契約済みさん]

あと1ヶ月半で引渡し予定ですが、うちはあえてオール電化にしませんでした。ＩＨが嫌いだからです。先進国でＩＨが普及してるのは日本だけだし、ＷＨＯもＩＨについては異常なまでの電磁波が出ていると勧告を出しています。新しくて便利だからと言って安全性が確認されていない物にすぐ飛びついて後で後悔するようなことはしたくなかったのです。ちなみに床暖房はガスです。ＩＨをガスにしたけれど値引きはありませんでした。でも、後悔はしていません。これから建てる方もよく考えた方が良いと思います。

[233: 匿名さん]

だからなに？
Ｓ倍のコテハン仲良しスレより全然いいよ

[234: ２３３]

あぁ２３１へのレスね。

>>232
ガスとＩＨの話は荒れるからそっちのスレでどうぞ
ガス営業乙！　にしかならんよ

[235: 匿名さん]

>>233 お前イロイロなスレで荒らしてる、一条の営業か？お前住林でも荒らしてるだろ！最低な奴だな！

[236: 匿名さん]

２３５

お前ヒマだな

[237: 平屋]

通し柱の件はどうでもいいと思いますが、山陰地方はまだ通し柱を使用してるとの事でしたよ。いつも山陰地方は値上げにしろ変わるのが遅いそうです。
それにしても８さんはとても詳しくて勉強なさってますね。これからも色々な情報をよろしくお願いします。

[238: ２３３]

営業でもないし他のスレも書き込み荒らししてませんよ
荒らしてもいい思いなんかしないでしょ
会社相手にめんどうに巻き込まれるのもごめんだし。
８氏はなかなか面白いと思ってるただのｅ戸建ファンですよ
じゃＲＯＭに戻るよ

[239: 匿名さん]

営業ご苦労様！他のスレ荒らさないでね。

[240: 契約済みさん]

>>227
>>229

i-cubeはオール電化なので、エコキュートが標準でしたよ。
IHもPanaのオールメタルじゃないやつが標準でした。

[241: 匿名さん]

一条工務店が帝国で黄色信号って本当？