【静岡・富士】納得住宅工房

[静岡東部で新築計画中]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[701: 周辺住民さん]

ＨＰだけ見たところで比較なんて出来ないでしょう。
自慢とハッタリの広告ですよ。
本だって、書店に平積みされているハウジング紙なんか見ていても為になりません。
せめて著名な建築家のデザインした建物を外観だけでも良いから見ればその差は判ると思います。
ＨＰで証明しろと言われても無理です。

[702: おいおい]

納得の対抗馬位、ごろごろいんじゃない？

[703: 通りすがり]

何か…雰囲気悪いね
こういう邪心に満ちたレスは閉鎖出来んかね！？
それとも、住宅業界はこういう人間達の集合体かぁ！？

[704: サラリーマンさん]

どこのＨＭのスレ見てもこの傾向は変わりませんね・・。
一度火がつくと鎮火するまで時間がかかる。

ここはさらに社長が直接出てきて油を注いじゃうもんだから、未だに消えないよ・・・。

[705: 匿名さん]

何だ、納得の掲載雑誌って静岡、中部限定のだけ？
他にもある？
casaは知らないけど、他は（審査はあったとしても）広告費払って載せてもらう雑誌じゃなかったっけ？

[707: 匿名さん]

別に静岡代表が納得ってわけではないですよね？
静岡県人としてはちょっと不本意かな。
そもそもは社長の恥知らずな自画自賛とその表現方法に問題ありだと思います。
仮に納得が日本で一番素晴らしい家を建てているとしても、私は財産の大半をあの社長に委ねる気にはなれないかなぁ。

[708: 悪質同業者]

とうとう社長のブログとこの掲示板を読むのが日課になってしまいました・・・。

私は今まで何度も社長のブログでの発言や、ここでの発言に対して批判してきましたが、12/6付けのブログ・・・今回は、この手の言い回しならここまで腹も立たなかったのにと言うような内容だったなぁと思いました。

「意地」ならいくらでも張ったらいいんですよ。
意地も張れないような指導者についていく部下はいませんからね。
世間だって意地（方向性）もない会社には魅力も感じないし。

抽象的なものと具体的なものを混同してしまうから「嘘」になってしまう物が出てくるのに。
素人じゃ本気で（極端な解釈で）信じちゃう人もいるんだから。
ましてやどこでもそうだけど、営業（コンシェルジュ）は出入りが激しくベテランばかりじゃないから、知識もお粗末だったり間違った説明をしたり・・・。

ところで、合板（勿論４星）を極力使わない方法（工法）ってないのかなぁ？
ねぇ、社長？もう考えてますか？

[709: e戸建てファンさん]

やはり、社長が出てくると荒れますねｗ

昔忠告してやったのにｗ

今時はまともな企業だったら、内部統制（J−SOX）や情報セキュリティ
規則があって、企業からの掲示板の閲覧や、書き込みは禁止されていますよｗ

それを、トップ自ら煽ってるんですから。

程度が低すぎますね

こんな事で、会社の危機につながる事はいくらでもあります。

自分のエゴ（営業目的含む）を貫いて、そうなったらお客はどうなるのか

想像もできないらしい

[710: かも]

ネット世代がターゲット。

建築業界って情報発信に力を入れるてるか入れないてないか、極端ですよね。
だから良い会社のＵＲＬを貼れったってＩＴ化してなけりゃ貼りようもない。
つまり、ＨＰ持ってる会社が全てではないってこと。

だけど最近のネット世代（まぁ幼児から高齢者までいるが）は
ＷＥＢで情報収集しようとするから
ＨＰを興味深くすれば食いついてくるんですよ。

それでＨＭの殿様商売に不信を抱き始めた消費者がさまよい
流行の営業手法（差別化etc）に酔い、釣られる。
ＨＭとの違いは、釣った鴨、いや魚を適度に酔わせ続けるってところかな。

[711: 工務店施主]

＞それでＨＭの殿様商売に不信を抱き始めた消費者がさまよい

まったく同感です。
もの言う消費者はすでにＨＭの殿様商法にうんざりし切っているのですよ。

注文住宅であるのに細かく注文すると非常識な追加費用を請求される
注文住宅であるのに細かく指定するとことごとく反対され拒否される

ＨＭは注文を受ける工務店ではなく
ＨＭは注文の多い工務店ではないか
その注文を受けるのはお客の方です

？？？

これではいったいどちらが注文主なのか？
立場が完全に逆転してしまっています

しかし元をたどれば注文主であるはずの消費者が
肝心の自分の住まいの中身にまったく関心を持たず
商業主義に染められた脳で反射的に財布を開くから
こした商法をのさばらせてしまったとも思えます

納得は社名のとおり消費者の目線ですべての商売の基本をいちどリセットした地点からスタートしているように見えます
もちろん消費者目線といってもほとんどの消費者は
肝心の自分の住まいの中身にまったく関心を持たない不定見の輩・烏合の衆にしか過ぎないので
理に適ったテーゼを明確な打ち出せばいいのです

問題は、実際の建築の中身です

施主は請負工事を命じる以上は最終的に建築の中身に判断を下すのは本来は施主自身であると私は考えています（一般の通念とはまったく逆ですが）
設計・費用だけでなく、実際の工事内容の細かな部分に至るまでいかに施主が現場に立ち入って可否を判断できるかが一番重要だと思います

施主の意識のレベルを上げないことにはこの業界は進歩しないと考えます
どうやってそれを促すかが納得のこれからの勝負どころのように思います

[712: マンション投資家さん]

？？？

掲示板に書き込むのと、なんの関係が？

[713: かも]

工務店施主さん
良いところをつかれてますね〜

主観ですが。
（通常）施主は何でもかんでも業者に任せきり。
仕方ない面もありますよね。素人ですから。
ＨＭは売りっ放し、信頼関係も築いてないから
結局、クレームも言いたい放題になる。（施主の確認不足も含め）
→が、ＨＭはプロだから抜け道を知っている＝取り合わない事が多い。

不信を抱き始めた（ちょっと勉強し始めた）消費者に
ＨＭ業界の裏側を見せ、一気に惹きつける。

こんな感じでしょうか。
私は現在計画中ですが、納得さんは選びません。
納得さんの10年後、20年後を傍観させていただきます。

[714: かも]

追記。
納得さんはＨＭの”形態”と何ら変わりはないように感じます。
違うところは「莫大な広告宣伝費がかかっていない」とか
「施主を大切にする」「良い材料を適正価格で」
を謳い文句にしているなど？
もちろん、細かいことを言えば「違う」のでしょうが。

私は工務店と言うより、ＨＭの二世だと思ってます。

否定してる訳ではないですよ。
”今”の時代がそれを求めているんですから。

[715: 工務店施主]

ＳＢの孫の影で仕切るＫ尾の役割を果たす人材を得ていればいずれそうなるでしょう。
投資対象として有力者が目をつけないはずは絶対にない。
大手ＨＭメーンＢの動きに注目かもです。

[717: 匿名さん]

〉羊の皮を被った狼
て、社長顔負けの誤用だな。

[721: 傍観者]

大丈夫！荒れないからさ。だってスルーだからさ。

[722: 匿名さん]

そうそう！
いつも出てくる
「うるせー　よ」さんは　みんなに「うるせー　よ」と思われてるだけ。
「みんな阿呆やね」さんも　みんなに「やっぱ阿呆やねこいつ」と思われてる。

お望みどおりの一人芝居だから　あたたかく笑ってあげましょう。

[723: マンコミュファンさん]

下地に合板使いまくり？

[724: 匿名さん]

最新のブログおかしくないか？

ペットボトル１本分違うって書いてあるけど、ハカリの目盛りも１本分近く違う気がするけど・・・。

柱のサイズから考えるとペットボトルの大きさは小さ目に見える。
とすると、500mlより小さいサイズのボトルだと思うのだが・・・。

俺の勘違いかな？

[725: 秘書]

あなたの勘違いですね。

[726: 匿名さん]

お手数ですがどのように勘違いしてるのか教えていただけませんか？

柱の太さも写真では違うように見えるし、何より目盛りがよく見えないので・・・。

今時生木なんて使わない方が当たり前だから気にしてはいなかったけど、こうやってサンプルを見せていただくと分かりやすいですよね。
なので、どれだけ違うのかよく知りたいと思って・・・。

目盛りが同じ場所指してれば（柱の太さは気になるにしても）「ホントだっ」って分かりやすいんだけど・・。
ペットボトルのサイズも分からないし、このサイズでどれくらい（何ミリリットル？何リットル？）差があるのか・・・。

秘書さんはあの写真でどのように分析されますか？

[727: 秘書田中]

社長、ウザイ連中はまとめて書込み禁止にしました。
これでしばらくわが社は安泰です。

[728: サラリーマンさん]

漆喰が後々汚れてきたり補修が必要になった場合、当然一面塗り替えることになると思うのですが、どれぐらいの費用でやっていただけるのでしょうか？

[729: 匿名さん]

当然一面塗り替える
当然一面塗り替える
当然一面塗り替える

、、、w

[730: 匿名さん]

期間外ってこと？

[731: 非公認ブロガー]

社長！担当者さん！
命より大事なオーナーさんが自分のブログで嘆いていますよぉ〜！！

引き渡して１年経とうとするけど訪問も連絡もないんですって！！

クレームもフォローもなくて放置ですって！！

だけどダイレクトメールは郵便や宅配の中でも郡を抜いて多いらしいですよ！！

興味を持ってくれた友達にも紹介できないって！！

このままでは大手のＨＭの方が上（実家のミサ○ホームの方が気を遣ってくれてるって）って言っちゃってますよ！！


紹介をお願いしますなんてＤＭ送ってる場合じゃないですよ、不信感バリバリですよ！！

秘書さん！何か対応しなくっちゃ！！！
これも嘘と言われちゃうのかな・・・。
もしかしたらその施主のブログのさえ閉鎖したりしちゃうのかな？

[732: サラリーマンさん]

社長、頑張って！
嘘はダメよ！

[733: 俺も]

そのブログ知ってるよ。
その人は担当者によって違うのかなぁとか客によって違うのかなぁみたいなことも言ってたよ。
うろ覚えだけどね。

[734: 通りすがり]

＞７３１さん
それは『納得住宅工房』で検索すると最上位でヒットするオーナーさんのブログですよね？

この方のブログを読んだ後に12月8日付けの社長のブログを改めて読み返すと「何だかなぁ」って
思うのは私だけ？

『でも、オーナー様の目線を共有できない住宅会社は絶対に淘汰されます。
この信念は、絶対に正しいと想います。』　by 久保社長

う〜ん、また一から良心的な住宅会社さんを探さなければ・・・。
マイホームを手に入れるってなかなか難しいんですね。
でも妥協するわけにはいかないですもんね。

[735: かも]

12/8読みました。アフォらしい。
なんですぐに同業者が中傷してるって決め付けるのかな？
ここが宣伝ツールだって。
ネットだけ頼って中途半端に勉強するオーナーが鴨になりやすい会社です。

[736: 匿名さん]

ここを覗いて久しぶりに社長のブログ見たけど相変わらずすべて同業者ですか。酷い。

もうここに来ることもないだろうと思っていたんだけど731〜735あたりの方々に同意して思わず。
私もかなり前に検討していて疑問や事実をここで書いて業者扱いされ、
金額、内容、対応、諸々検討した結果候補から外した者です。

上の方が仰られてるように中途半端にネット等で勉強するオーナー引っ掛かりやすいかも。
自分もそうだったし、初めはHPを見てどんな会社なんだろうとわくわくして行ったのを覚えています。
満足されてる方も多いようですから私の場合は色々合わなかったんでしょうね。
何回か話を進めていくと「あれ？」と思うことが多くなり最終的には縁がありませんでした。

こういうことを書き込むとまた「業者」「中傷」って言われちゃいますが本当に違います。
「命より大事なオーナー」とか言っている部分と現実とのギャップ、上のブログ主と同じように自分も感じました。
ただ、ブログ主の方は今後のアフターやお付き合いもあるでしょうし、何より自分が頑張って建てた家なのだから少しでも良い方向に向かわれることをお祈りします。

社長さんが批判されてきた他社の中にも、少なくとも私にとって良い会社はありましたよ。
一方的な情報で偏った見かたではなく、冷静に考えて判断することは大事ですよね。

[737: 非公認ブロガー]

社長がここへ出てきて煽ったり、ブログでここのことを目くじら立てて騒がなきゃこんなに叩かれないのにね・・・。

社長を怒るオーナーさんが正しい。

[738: No,728]

>No,729
　あれ？一面塗り替えるのはおかしいですか？

>No,730
期間内・外がそれぞれ定められているのなら両方教えて頂けますか。

[739: 730の方です]

済みません、補償期間外？と聞きたかったんです。

私は納得さんとまったく関係のない部外者なので、補償期限も知りませんし補償の内容も分からないので正確には答えられません。

一般的には経年変化で少なからず割れたりヒビが入ったりするものですから、永久に補償してはもらえないでしょうし、補償期間中なら無償で直してくれると思います。

一般的だと補償は２年程度かな、と思いますよ。

補修の程度によっては区切りの良いところで１面でしょう。
ただし面積によっては単純に単価計算もできないでしょうからね・・・。

簡単な部分補修でしたら自分でもできるかも？

[740: 購入検討中さん]

731に書いてあるブログ件、
私も見ました。
早く連絡すればよいのに！
何で連絡しないんだろう？
オーナーさんが何回もその件を
納得に連絡しているのに放置するのは
疑問が残ります。
何んだか残念だな〜。

[741: 非公認ブロガー]

家には満足してそうなのにね・・・。
契約時にも浄化槽の関係で問題があったみたいだし。
やっぱりコンシェルジュのスキル不足が大きいのだろうかね？

こんなこと書くと、「家はいい」ってお墨付きもらったから名誉だとかまたブログで言うのでしょうかね？
連絡しないこと、アフターメンテが不十分だったことは触れずに・・・。

一貫してこの掲示板でも都合の悪いことは触れないし、まじめな批判意見も不真面目なものも一まとめに（最近では一つに絞って）どこかのＨＭの営業のせいにしてるし。
ＨＰだけで判断しようとする顧客は勘違いするんだろうかね？？

あのブログの書き方じゃＨＭを特定できそうな気もするけど・・。
自社のブログで社長と言う立場で（個人的な書き込みを元に）勝手に他メーカーを特定して中傷しているようなものじゃないの？いいのかな？？

[742: 周辺住民さん]

>>741
いいんですよ

[743: ビギナーさん]

まあ、自分が選んだ工務店なりＨＭなのですから、世間の人がよく言う言葉を借りると
『自己責任』とでも申しておきましょうか。。。
自分→納得は１対１と思っているのでしょうが、納得→オーナー’Ｓ（複数）ですからね。。。
忙しさにかまけて、おざなりになる事って、ここ覗いてる誰もが経験あるでしょ〜に
それが納得から連絡が無い→放置プレイ！？
ブログさんの心情的には気持ちよくは無いとは思うけど、そこは貴方が選んじゃった納得なんだからさ〜　そこにも納得して連絡するしかないでしょ〜に
とにかく、、、問題はコンシュルジュ個人の様な気がするから、早く対応させなきゃ・・・
あなた自身の家が病んでいくだけなよ〜〜〜な気がするw

[744: マンコミュファンさん]

社長ブログ「凄いぞ　セルロースファイバー」

熱伝導率：デコスドライ工法（セルロースファイバー）＝0.040ｗ/ｍｋ
　　　　　フォームライトSL（現場発泡ウレタンフォーム）＝0.034ｗ/ｍｋ

熱伝導率落ちてんじゃん！?

凄いぞ!!セルロースファイバーｗ

[745: e戸建てファンさん]

↑各々何ｍｍ厚か分からないと、比較できませんよ?

[746: 匿名さん]

何が「ｗ」なのか分からんが、確かに「納得→オーナー’Ｓ」ってのが分かっていない施主は多いと思うな。

743さんの立場が分からないけど、ビギナーさんではないでしょ？
もしかしたら納得社員？（正当化したいとか？）
違ったらごめんね。

「自己責任」なんて業界の関係者なら無責任なこと言ってるけど、クレームを対応しないのはどの業界でも問題だと思うけどな？

まぁ、社長の考え方（常日頃言ってること）から思うと「おざなり」はあってはならないんだけどな。

問題のコンシェルジュもこの件が原因か分からないけどクビにしたみたいだし。

それにしても何をやらかしたにしろ、ブログで名前出してクビを発表するなんて再就職に影響ないのかね・・・。
オーナーにならなかった客も、納得以外のビルダーや職人も糞味噌扱いだからね、社員を守るって言っててもクビにすれば後は知らんってことかな？・・・怖い怖い。

[747: ビギナーさん]

＞７４６さん

７４３です　(ｏ‾∇‾ｏ)ヘヘッ♪
レスどうも♪
残念ですが、納得とは何ら関係ない者ですよ〜
見学会には行った事ありますが、立場的には中立です！

擁護も批判もしません　１つ言いたいのは施主さん自身の成長を願うばかりです
クレームに直ぐ対応させるのも施主自身
対応しない→担当が悪いのが分かった時点で、二の矢・三の矢を放つべし！！
ナゼか！？それは自分の城を守り育むためだから
高いお金出して買う家だから

社長のブログと施主さんのブログ、、温度差が問題ですので、早い仲直りを期待します

[748: 746です]

743さん、それは失礼しました。

基本的には今のご時世、自分を守るのは自分ってのは賛同します。
施主さんにもっと勉強していただきたいのは私も思うところですが、メディア等に惑わされて最初から不信感の塊みたいなのも困ります・・・。
勿論それを取り除くのもこっちの仕事ではありますけどね。

ただ、743さんがお客さん側の立場なら納得ですが、もしこの業界に従事されてる方であったなら、責任を施主に振るのは残念だと思ったので、思わず書き込んでしまいました。
もし気分を悪くさせてしまったのなら申し訳ありません。

まあ、クレームも切羽詰ったものでなければ何てことの無いものもありますからね。
あのブログのオーナーさんも、待っていられるくらいだからそんなに大きなクレームでもないのでしょうね。

でも温度差をとても感じてしまうのは事実ですね。

[749: ビギナーさん]

＞７４６＝７４８さん

743＝747で書き込みした者です
貴殿、業界の方でしたか。
私は普通〜のサラリーマンです　業態も違いますよ☆
１．５年前位から新築したい！！〜って考えてて、ネットで調べている内にここのサイトに行き着きました　そこで知ったのが、『納得住宅工房』
それからＨＰ見たりして住宅造りのコンセプトや久保社長にも興味湧いてきて、何回か見学会にも行かせてもらっています。
実際にお会いしてお話しさせて頂いた事は、未だ無いですけれども。。
複数社検討している中の１社ではありますね
社長が度々ここの板に来ては、煽るのは如何なものかとは、正直思いますが
ある意味、宣伝ツールとして活用するのには賛否両論はあると思います。

私が言った事で、貴殿にも賛同して頂いた責任に対してですが、私の思考回路はいたってシンプルなんですよ！
施主はいい家を出来るだけ安く買いたい→ＨＭ厳選・選択決定します
そしてお見合いし、条件諸々詰めて婚約・そして晴れて結婚の運びとなります
しかし、、お互い違う思考回路を持つ者同士なので、時には喧嘩するかもしれない
遠慮していることで、逆にストレスを溜め込んでもしまうかもしれない
でも、何かの縁あって結ばれている事を考えると、相手の事を思いやり、時には優しく時には厳しく、ベストな関係をお互いが築いていかなければならない・・・と、思うんでね☆
業態違いますが営業やってた頃もあるんで、その時感じた事からそう思えるようになってきたんですよね

家に対する愛情の問題ですので、ＨＭに投げっぱなしは施主に問題ありきと思ってしまいました。
近づいて来ないのであれば、自分から近くへ行かなくてはその距離は埋まらない
いつまでも甘えていられないでしょ・・・ってのが持論ですか。

長々ごめんなさい

[750: 746です]

743=747=749さん、私は納得さんに微塵も関係していない（曾爺さんの兄弟の曾孫くらいの親戚関係はあるかもしれませんが）人間なので、そろそろこの辺で納得さんから離れて持論を話すのは控えますね・・・。

どこで建てるにしても、ビルダー（担当者）にも都合や間違いもありますからね・・・。
お互いが良きパートナーとしてある意味フォローし合えれば良いと思います。

何事にも愛情って必要、「家に対する愛情」って建築に携わる人間としてうれしい言葉をいただきました。

きっと貴方様は良い家作りができると思います。

[751: 契約済みさん]

確かに放置されるかなぁ。。。そこは不満というか不安になることも。
他の大手HMさんだったらもっとコマメに連絡くれるのかも？？
でも連絡くれるからっていい仕事してるとは思っていません。
建築中の家をいろいろ比較してみてるけれど、自信持って素材や業者さんには満足してます。

[752: 746です]

別に用事がなけりゃ連絡もいらないですけどね。
むしろ頻繁だと鬱陶しく思っちゃうかも。

引渡し後だって、連絡がないのは無事な証拠と言うか、お互いに連絡する必要がない方がうまく言ってるてことだと思うし。

ただ、例のブログの施主さんはクレームもあり、点検だって１年も経てば今のご時世一度や二度程度はあるんじゃないのかな？
ＤＭはいっぱいくるらしいけど・・・。

[753: 検討中]

今日明日と見学会ですね。この掲示板見てて初めて見学会に行ってきます。
どうなんだろか。
この掲示板見てたらあまり期待しない方がいいかもなぁ。
でも賛否両論なある意味注目な会社ですので一回は自分の目で確かめます。

[754: 匿名さん]

No.753さん
見学会には、見に行かれましたか？
感想を聞かせてくださいね！

賛否両論？の素材や、個性的？なデザインなど、
興味あります。

[755: ７５３]

本日、見学会に行ってきました！
この掲示板であまりいい印象はなかったのですが、全体的に良かったかなと思いますが、コンシェルジェ？営業の方はまぁ掲示板通りかなと。大手ＨＭ慣れしてるせいかアットホーム感をかなり感じました。是非噂の社長に会いたかったなぁと（笑）
標準装備が充実してるのが良かったですね。

[756: 匿名]

掲示板通りのコンでしたかぁ…

まあ、どこもできる営業なんて一握りだからね…。

見学＆報告お疲れでした。

[757: デベにお勤めさん]

コンシェルジェ　なんて言ってる時点で

イタスギ

勘違いの原点だろうね

[758: 銀行関係者さん]

名前書いただけで、その日のうちにお宅訪問する、デベの営業さんもかなりイタイですけれどもね。

[759: デベにお勤めさん]

↑そんなのいるの？

納得さん。

[760: おぉ！]

久々ご登場、銀行関係者さん！

クレームの対応はしないけど紹介してくれ等のDMは頻繁に送りつける納得さんフリークの方ですよね？

お客様にお金を貸す立場として、言わば工事が始まったばかりとも言える上棟時に七割もの大金を支払わせる住宅業界（特に一般的なHM）のシステムをどう捉えていますか？
そうじゃないビルダーも沢山あり、お客様にとっては出来高払いが最良（自然）だと思い安心だとも感じますが、この違いはなんなのでしょう？

お金のプロとして、その手の話にど素人の私に教えていただけませんか？

[761: 銀行関係者さん]

お、この板面白い！
凄いレスポンス。

>↑そんなのいるの？
納得さん。

え、マイホームセンターで名前書いたら、いろんなデベさん、当日鈴なりに自宅へ来たけれど。
頑張ってるなぁ・・・。

皆様要注意。

>クレームの対応はしないけど紹介してくれ等のDMは頻繁に送りつける納得さんフリークの方ですよね？

何故そんな必死？違いますよ。

>お金のプロとして、その手の話にど素人の私に教えていただけませんか？
いいですよ。
仰るとおり、出来高払いが最良だと思います。

銀行としては、担保ない奴には金貸さない、お金ないなら家建てない。
負債は増やさないほうがいいですよ。

[762: 760です]

758=761さん、私の勘違いだったようでお詫びします。

この掲示板て名前を選択できるから、かぶってしまうことがあるんですよね・・・。
以前ここでそれこそ必死に納得さん擁護な銀行関係者さんがいたもので・・・。
また「納得は他とは違う！」みたいな擁護論を展開し始めたかと思いました。
大変失礼しました。

最後の質問も貴方とは違い、的を射ていないことを言ってた記憶があるので改めて質問してみました。
納得の社長が他のＨＭみんなそうだから問題ない（当たり前？）ような発言してたので・・。

マイホームセンターって住宅展示場のことですか？
まあ、ああ言うところはあそこが客の発掘場所だし、周りはみんなライバルだからハイエナのようにえさ（連絡先）に群がるのでしょうね。

[763: 匿名さん]

相変わらず一つの事例を出して建築業界全体の批判・・・。

自分達以外は糞味噌扱い・・・。
ホント何様のつもりなんだろう・・・。

自分達の落ち度はいくら指摘されても触れもしないくせに・・・。

まじめに、誠実に、一生懸命お客様や近隣に気を遣って工事をしているビルダーだって星の数ほどいるってーのにさ。

どんなビルダーだって落ち度はあるでしょう。
いろんな人がいるでしょう。

どんな業界だって不誠実な会社があるでしょう。
それを一つの出来事ですぐに業界全体を批判して。
自分たち以外は信用するな、自分達以外はろくでもないぞ的な発言はいつまで続けるのかね？？

この掲示板のことをよく批判してましたけど、この掲示板が荒れるきっかけを作ったのはあのブログじゃないかと思いました。

だってここで納得及び社長を非難していることと、自社のブログで堂々と他社を非難していることと、大して変わらないんだから。
だから書き込みのできないブログではなくて、ここで反発されてるんでしょうね。


貴方の悩みを解消できるのはうちしかありません、他では貴方は救われません。
他の団体はこんなひどいことが起こっています。
他の団体でこんなこんな事件がありました。
他はどこも危険です、危ないです。
貴方を救えるのは私のところだけです。
ぜひ入信してください。

そして＊＊は盲目になり、自分が信じた教祖以外を何が何でも否定する。
そりゃあそうです。
信じなきゃ救われませんから。
自分が信じてきたものを否定されたら奈落の底に落ちます。
だから必死です。
教祖、＊＊一体となって他をつぶしにかかります。
離れようとした＊＊、不信感を持ち始めた＊＊は無視です、排除です。

この人は教祖にでもなりたいのでしょうか？

怖い怖い・・。

[764: 通りすがり]

真面目に一生懸命やっててお客様に気を遣ってるビルダーって納得以外に例えばどこがあるの？

[765: 匿名さん]

↑ここでそれを晒す必要を少しも感じませんが・・。

大丈夫ですか？

確かに長い文章で申し訳なかったが理解できなかったようですね？

趣旨が違います。

[766: 通りすがり]

みんなそういうビルダーを見つけられないから貴方が言う納得の＊＊になるんでしょ？


でも貴方は納得以外にそういうビルダーを知ってるからそういう発言をするんだよね？じゃあ＊＊を救う為にも教えてください。

[767: 通りがかり]

>>766さん
いいつっこみですね！
そですよね・・盲目と言われている施主さんや検討中の皆さんの為にも
ここで改宗勧めてみては！？
納得の宣伝の一助になるやもしれませんけどね

[768: 匿名さん]

＊＊はもう救えませんよ・・・

貴方と話していて、その思いが増しました・・・ここまで根が深いとは・・・。

納得がそうだとは言いませんが、「うち以外はどこもダメ」なんて口車に乗ってしまうお客さんがいるんだなと思っちゃいますね。

764=766さんは、納得以外にはないと言う意見なんですよね？
もしそうでないと言うなら、知っているところを教えてください。

社長がどこかの低レベルな業者を取り上げて自分のところ以外はダメ扱いで、消費者の不信感を煽るのが腹立たしいのですよ。
「未だ建築業界はこんなレベルなの？」ではなくて、「未だこんな最低な業者がいるんだ」でいいでしょう。
だから同業者から反感かうんですよ。（それで楽しんでるみたいですが）
まじめにやっている人も同レベル扱いされて、腹が立たないわけないでしょ？
社長が言ってる事例は当たり前に業界の非常識で、業界が非常識なんじゃありません。
ここで私が「○○以外のビルダーはどこもダメ、まともなのはうちだけです」なんて言ったら、それこそ納得＊＊の猛攻撃にあいますよ。

落ち度のあるビルダーでも、そこで働いている人がすべて社長の言うような最低の人間ではないと言っているのですよ。
社長だって何人かの社員だって他所に勤めてたんでしょ？

そのくせ、業界の悪い習慣（支払条件）を「業界の常識だからいいでしょ、いけないの？」みたいなことを言ったり。（そう言うところはお客さんよりも自分の都合のいい方に持っていくのにね）

すでに納得を選んだ人のことなんてどうでもいいです。
一部を除いては満足してるのでしょ？それについては異論もないですよ。

これから検討中の人達に変なマインドコントロールをするなと言いたいのです。
納得以外で建てて満足している施主の方が圧倒的に多いのですから。

[769: マンコミュファンさん]

相変わらずかみ合わない議論してるけど、社長は本当に出てこなくなったんだね。
客や社員に相当怒られたんだろうね。

名前を変えて出てきてるのかも。

[770: 通りがかり]

>>768さん
業界全体がダメ糞扱いしているという納得の社長は、私個人でも『ん！？』とは実際思いますよ
一生懸命やってる人達も同列に扱われるとしたら、それは気分悪いでしょうね
様は、あなた達の様な真面目な人達こそ、もっと世間一般に広く認知されるような『営業活動』をしていかなくてはいけないのでは！？
そう言った意味だと、良かれ悪かれ納得はトップセールスが機能している事になるのでは。
納得の発言に対して異論・反論する時間をもっと別の時間へ有効に転換されたし！
いい家造って華々しく発表してください

[771: ご近所さん]

＞＞７６８さん

納得がどうとか言う前に自分だってそうやって人のことを＊＊扱いする時点でレベルが
低いと思うよ。
実際に納得の人と話されましたか？私はしました。
他の各種住宅会社と話されましたか？私はしました。
なんでそう敵視するのかわかりません。
自分がめちゃくちゃに言われている同業者だからですか？
初めまして、本日は当社にいらしてくださってありがとうございました。
って言ってその日のうちの夕飯時に訪れたあとその場で年収を聞いてくる失礼なHMが多数ありました。DMだってしつこいしつこい！
いろいろ見てきたけれど、そういった意味では納得さんの方が礼儀があるよ。

[772: 763=765=768です]

770さん、767さんと同じ方でしょうか？
767の発言には正直ムッとしちゃいましたけど、770のように思っていただけてよかったです。

なぜ意固地になってこんなことを言うのかというと、どうしようもない業者が確かに数多く存在します。

それを見極めなければ安心できないお客様も不憫です。

でもね、最初から不信感バリバリ、こちらがどんなに誠実に気持ちよく接しようとしてもメディアなんかで膨らんだ疑いの気持ちを初対面の初めの会話からぶつけてくる人が増えてるのです。

勿論プロとしてそれを払拭することも仕事なのかもしれませんが、それって最初からお客様の方も気持ちの良い家作りを否定していませんか？

こちらも人間です、ミスもあります。
そんな時にようやくいい方向へ向かってきたものが一気に崩れたりします。
ミスは当然いけないことですが、その解決策なりを話し合ってマイナスからプラスに戻せばよいのだと思います。
それを鬼の首を取ったような勢いでクレームにしてくることもあります。（勿論対応の仕方にもよります）

家作りとは、ビルダーも家族の一員となった気持ちで、一緒に作り上げて行くのが理想と思っていますから・・。

納得さんは全国展開をするつもりは今のところないのですよね？
ここで、どこもこの業界はどうしようもないと言い放っておいて、北海道や沖縄で建築を考えている人に住宅を提供できますか？
業界の不信感を煽ってるだけで、その責任は自分の周りでしか果たさない・・・これこそ無責任ですよ。（ＴＶや週刊誌と一緒です）

[773: 763=765=768です]

771さん、社長が同業者達あたり構わずを敵視するからです。

私は業界の人間ですから、色々知っています。
自分が過去に勤めていた所の悪い所もいい所も知っています。

納得とはこの掲示板以外で関わったことは1つもありませんし、ここでただ煽っているような意見もスルーしています。
勿論納得さんのいいなぁと思うところもあります。

それから納得を知ったきっかけが、検索でヒットした以前の社長のブログです。
その内容で心を痛めました。
それは心無い（一見心があるように見せかけて、結局自分の会社自慢でした）言葉で、それは私だけじゃないと思います。
それから数ヵ月後、同じように関係者が見つけたら心を痛めるような失礼なことをブログに書き込んだりしていました。
それはもう業界とかではなく、人としてです。

勿論何度も言いますが失礼なＨＭもいくらでもいます。
知っています。

納得さんだって、実際のオーナーさんに「クレームの対応もしてくれない」、「それなのにどの郵便物や宅配物より納得さんのＤＭが多い」、「それで知り合いを紹介をしてくれって言われても無理」みたいなことをブログで書かれていますよ？

社長のような言い方をすれば、「この前オーナーさんのブログにこう言うことがありました、納得さんは未だこんなレベルなの？」ってなっちゃいますけどね？

[774: 見物人]

772の人ってさぁ結局お客の責任にしてんじゃん。


人間だからミスもありますって客側から言わせてもらえばやり直しが利かない、多分人生で１番高い買い物なのにあんたみたいにそんな気持ちで仕事してるようだったらお客がかわいそうだわ。

それでよくビルダーも家族一員なんて言えるよね。話になんねぇよ。

[775: 匿名さん]

774
そうでうすか？
私は業界にも関係ない素人だけど別にお客の責任にしているように感じませんでしたが。
ミスがないと考えてる人がいたらそのほうが怖いよ。
ミスが無い様にするのは当然だが間違えたらその後どう対応するかの方が大事だと思うけど。

勝手な予想ですが小さな手違いも何もなく家が建った人なんていない様な気がします。
そう言う点で社長のブログは一方的に他社の揚げ足を取ってる所があるなぁと思います。

[776: 772の人です]

774さん、どこがお客様のせいにしている発言なのか教えてもらいたいですね。

私が間違っていたら直していこうと思いますよ。

774さんは家作りにおいてどんな小さなミスも許さないということでかね？

そのミスが、マイナスから±０、それ以上に戻すことができても許さないわけですね？

いますそう言う人、住宅の話に限らず。
相手のミスに付け込んで無茶な要求をしてくる人・・・。
まぁいいやきっとこれにまた猛反発するんでしょ？

ぜひそう言う家作りをしてください、そんなビルダーがあるならそれこそ聞いてみたい。

少なくとも私が今までいた会社、今、今後においてもノーミスで仕事をする確約はできませんので、肝にだけは銘じておきます。

あなたの考えだと納得さんも最低ってことですね・・・。

[777: 772の人です]

こちらがどう言うスタンスであろうと、お客様が最初からこちらに近づこう、一緒にやっていこうという気持ちで来られないことが悲しいのですよ。

[778: 販売関係者さん]

納得の社長は「天然素材宣言」とか言って悦に入っているけどタバコを吸うんでしょ？
タバコは４０００種類の化学物質を発生させ、その内の２００種類は完全に有害だと言われています。
副流煙はもっと有害です。
このスレには関係ないかも知れないけど口先ばかりで心からのスピリットが嘘が多くマイインドが
感じられません。
業界内でも悪い噂も耳にします。
まあ彼にとってはこのスレは良い意味でのマーケティング戦略になってるんですよ。
踊らされるお客さんが可哀想です。

[779: 匿名さん]

おっ！出た！まわりに便乗して意味のわからない社長批判！

[780: 767=770 通りがかり]

>>763=765=768=772さん

真面目に家作りをしたいという自分の信念貫いて！！

納得の事はどうだっていいじゃん
貴方の建てた家に住むオーナーさんの笑顔を糧に頑張れ！！

[781: 772です]

780さん、ありがとうございます。

[782: デリにお勤めさん]

>>778

タバコを吸う人間は天然素材を語る資格無し！ということですか？屁理屈もここまでくるとお笑いのネタになりそうですね。

貴方は口先ばかりで心からのスピリットが嘘が多くマイインドが感じないことが不満のようですね。マインドコントロールが上手い宗教団体に気をつけた方がいいですよ。

[783: かも]

>タバコを吸う人間は天然素材を語る資格無し!

私もそう思いますよ。屁理屈ですかね？
言動と行動に矛盾を感じます。
商売の自由ですから「天然素材を売るな」とは言えませんが
喫煙者に建材による健康被害がどうこうとか
あまり偉そうに語って欲しくないですね。

話題変わり…ブログで年間契約数が２桁後半を自慢されてましたが
これではアフターが疎かになるのも仕方ないかな。

[784: 匿名さん]

>>779、>>782
天然素材宣言は化学物質の否定ですよね？
タバコは明らかに化学物質の塊です。
擁護したい気持ちは判りますが明確に家造りのコンセプトと生き方に解離があるのは明白です。
いくら天然素材の家を建ててもタバコに汚染されては意味がありません。
だから家具も自社で制作を始めたのですよね？
考えれば考えるほどおかしいですよね。
今の社会生活で天然素材の家を建てても意味が無いですよ。
パソコンや携帯電話から出る電磁波、汚染された可能性のある食品、自動車など数え挙げたらキリがないです。
核シェルターにでも住んだらどうでしょう？
吸っている空気すら無害とは言えません。
そんな簡単な事も理解出来ずに納得のユーザーは無知だと思います。
静岡県は地震の危険が言われている地域です。
ほどほどの装備で耐震性の高い家がベストの選択では？
また納得のファンに、このレスも否定されるのでしょうが本当の良い家は天然素材の家では無いと思います。
納得の家は否定はしませんが社長の生き方には否定的です。

[785: 契約済み]

社長の生き方なんてどうでもいいんだけど、納得の家はいいですよね！？良かったo(^-^)o

[786: マンコミュファン]

ようやっと火がついてきたね

こういう、ワンマンで内部統制（J-SOX　以前勘違いしたっけ？）
やコンプライアンスに暗い奴の場合

いく時は早いだろうね

[787: 匿名さん]

↑
その辺にある家と変わらないと思うが。
田舎なら充分に満足なんだろうけどね。(笑)
レベルの低い静岡県での些細な出来事。
所詮は静岡県。(笑)

[788: 匿名さん]

社長のブログを見ていると完全に終わってる感じがするは私だけか？

[789: 工務店施主]

お取り込み中失礼します。
昨年私は天然素材の家を建築いたしました。
自身と家族が建材に敏感だったためです。
工務店（納得さんではありません）社長の全面的な協力によって全素材を確認して工事を進めることができました。
工務店の社長さんにとても感謝しています。
家族全員がほんとうに安心して深呼吸ができる住まいが実現できたからです。

ですから私は「今の社会生活で天然素材の家を建てても意味が無いですよ。」には全く賛同いたしかねます。
家は家族を守り育む大切な器だと考えています。
自分自身の家族の安全を守るシェルターであってもいいではありませんか。
有害な化学物質の危険が多い今だからこそ「より安全な住まい」を必要としている人間はここにもいます。
少なくともそれをすべて否定する権利は何者にもないと思います。

納得さんは従来の家づくりのあり方に批判的で一部の関係者の反感を受けているとは思いますが
むしろこうした「当たり前の事を」堂々と発言してこなかった利益優先の業界こそが反省すべきだと思います。

「納得の家は否定はしませんが社長の生き方には否定的です。」などと言う言い方には
わざと納得の施主は攻撃しない振りを見せながらライバルを引き摺り下ろしたい一心で書き綴った羨望と嫉妬と憎悪のような何かドロドロしたものを巧みに隠しているように感じますね。

[790: 匿名さん]

>>789
でも天然素材宣言と喫煙は明らかにチグハグじゃなくて？
天然素材宣言=有害物質排除でしょう？
喫煙が=になるとは到底、思え無いけど。
社長の生き方は別によいけど言ってる事は嘘だよね。そう言う経営者の会社だと思うと「？」では？
別にドロドロとした意見でも無いのでは？

君、社長か？

[791: 販売関係者]

地方都市、静岡県民は住宅弱者だなぁ。
圧倒的に選択肢が少ない。だから納得辺りのパフォーマンスで崇められる。
羨ましい地方都市！

[792: 静岡市民]

７９１へ
静岡をＢＡＫＡにするのは他でやってくれ！
納得を批判するのはいいけど静岡をＢＡＫＡにすると敵は多いよ（笑）

[793: 匿名さん]

正直に言って納得さんに天然素材住宅などと語って欲しく無い、と言うか納得さんは本当の天然素材を知らない。
基礎のコンクリートが完全に乾燥し有害物質を排出しなくなるまでには最低一年間は掛かる。
畳の藺草を処理する時の薬品は半永久的に除去されない。
発泡系の断熱材は高温時に有毒物質を発生する可能性が高い。
オゾン層の破壊により増加している紫外線の加工材木製品に与える影響はまだ明確になっていない。
しかし紫外線カットの硝子がベストの選択とは言えない。
水道水の中に含まれる塩素やカルキは有害物質では無いのか？
等々と「天然素材住宅宣言」をするには沢山の問題が山積み。
私の会社は横浜の小さな工務店だか上記のリスクを全て取り除く作業をして家を建てている。
平均単価は80万円/坪以上だ。
年に５棟が限界だ。
しかし要望があれば何処にでも行く。
社員も職人もタバコは吸わない。
だから簡単に天然素材住宅なんか言って欲しくない。本当に手間暇掛かって大変だ。
お客さんの喜んだ顔がせめてもの救い。
宣伝も何もしない。
全部、口コミ。
儲からない。
食えれば良い程度。

納得さん、天然素材住宅ってそんなに簡単じゃ無いよ。
お客さんのレベルでは良くても本当に天然素材住宅を作っている私達からすれば笑っちゃうと言うか信じてるお客さんが可哀想だ。

本気で天然素材やりたいなら一から出直しな。
知らないお客さんを社長の知識のレベルで丸め混んでいたら罪作りだ。

余計な節介だか気になったから。

[794: 傍観者]

つまり789さんが言いたいのは、納得よりも化学物質に対しての取組が上を行ってる工務店がある。
特にそれを物語っているのは、納得がお客さんの知らないうちに（言わば詐欺的に）集成材等を使っているのに対し、その工務店はきちんと材料を789さんに確認して使用している。
「納得の場合は構造材じゃないし、その程度なら大したことじゃない」なんて本末転倒な意見もあるけど、ここまで徹底してきちんと施主のことを考えた工務店もあるんですね！

社長や納得フリークも納得最上主義を守るために説得力のない言い訳なんかしないで、素直にダメな所は認めて反省して他の工務店を見習えばいいのに…。

[795: 傍観者]

793さん、とても素晴らしいですね！
納得の話と違ってとてもリアリティのある内容でした。
真剣に天然素材を必要としている人には、そこまでの徹底が必要ですよね！
これからも頑張って下さい！

[796: 傍観者]

792さん、791さんみたいな意見が出るのは仕方ないよ。

ここの板では納得が一番素晴らしいと、他はどうしようもないと社長自らが声高に言い、フリークが援護してるんだから、少なくとも拠点の静岡が低く見られるのは、実は社長が静岡をＢＫにしてるってこと。

[797: 通りがかり]

タバコを引き合いに出してどうこうと・・・
内容が陳腐すぎてあきれるよ
社長ブログ見てここ来て文句たれてさ
他にやる事無いの！？
今、たぶん家の中でタバコを吸わない人が高い確率で増えているハズ
何故か！？
家への愛着と愛すべき家族の健康に気を使う為

自分の道楽は道楽で、害があるってわかってて蝕まれない程度に嗜む程度でいいんちゃうか〜
タバコを指してるけど、酒も同じじゃん
タバコが元で一家離散は聞いたこと無いけど、酒はよくあるよね
アル中毒で

天然素材に拘ってもいいじゃん！？
俺の愛すべき子供達、アトピーで苦しんでる
喘息で入院もした
１歳児が１週間、点滴つながれっぱなしで頑張った
家での吸入も頑張った　発作が起きないように妻も頑張った

[798: ん？]

まずはお子さんの件大変ですね。
私の身内で極度のアレルギー体質はおりませんが、知り合いに子供の頃から重度のアレルギー体質の人がいるので、いかに大変なのかの話は聞いたことがあります。

ですが何を仰りたいのか良くわかりません。
煙草は吸う場所さえ気をつければ良いでしょうと言いたいのでしょうか？
私は煙草を引き合いに出した者ではないので真意はわかりませんが、少なくとも社長が「豪語」していることとのギャップに疑問を感じるのは共感します。

それと酒飲みと家造りの関係こそまったくの無関係だと思いますよ…。
アルコール依存症で悩んでる方がいらしたら、納得さんのワイン会？は如何なものでしょう？

ま、私自身は構わないと思いますがね…自己責任ですから。

[799: 匿名]

全くくだらん。タバコなんてどうでもいいだろ！別に社長が施主の家で吸うわけじゃないんだし。


なんかここにくる同業者の連中は社長のアラを一生懸命探してみんなでくだらない文句言ってるだけでしょ？


別に俺は同業者じゃないから言うけどはっきり言ってあんたら気持ち悪いよ。

客の立場から言わせてもらえば住宅業界ってこんな連中の集まりかと思うと不愉快になるね。

[800: 匿名さん]

>>799さん　全くもって同意。
でも、住宅関連業者にも善意あって真面目に仕事している人達も多いでしょう
それなのに、その人達も同列で『悪だ』という、社長もわざわざ敵を作る発言
それは控えた方がいいかとは思います

しかし納得社長に問題あるならそれこそ身内も会社に居続ける事もなく
ましてやそこで建てたいというお客もいるハズもない。
それなのに、ここでの発言も知った上で、納得を選択したオーナーをシンジャ呼ばわりしている
大人気ない輩達の多い事多い事