【静岡・富士】納得住宅工房

[静岡東部で新築計画中]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[617: 匿名]

この掲示板は社長の事ばっかだな。つまらん。
家に対しては文句つけられないから、社長にケチつけてんのか？

[618: 匿名さん]

実際、家自体の完成度は高いと思うよ。手抜欠陥の可能性も低いと思う。
何より展示場その他の販管費が抑えられていて無借金経営なのがいい。
消費者側としては、建築代金が広告宣伝費や利子割引料に多くを割かれていてはかなわない。
とはいっても、広告宣伝費は適度に力を入れないと知名度が低下し売上に影響する。
この社長は掲示板すら上手に（？）宣伝に利用している賢い人と見た！
これが吉と出るか凶と出るかはこれからのお楽しみだ・・・。

[621: オーナーの振りするね]

社長！
書き込むのやめたほうがいいですよ！！

・・・なんで命より大事なオーナーのお叱りを無視されるのですか？
・・・悪質業者にはオーナーを○○するのは許さないなんて仰ってるのに
・・・お会いした時、お話した時はもっと紳士的でセンスがある方だと思っていたのに・・。
・・・品がないだなんて自分で仰るなんて・・・。
・・・心配しているのに・・・自分達の品まで下げたくないから・・・
・・・今更後悔したくないから、家は気に入ってるけど社長を信じたことを失敗だったと思いたくないから
・・・だからここでも一生懸命社長を守るような発言してるのに
・・・これ以上自分を落とすような発言はしないで・・認めないで
・・・今までここで一生懸命フォローしてきたことも台無し・・・

・・・もうフォローしきれないよぉ・・・

[622: 617さんへ]

家には特に文句ないよぉ・・いいと思うよぉ・・・

別に集成材使ったって、その他公約通りに行かなくたって、建物自体に罪はないしそうなってもいいもん作ってるんじゃない？
変なＨＭ何かよりよっぽどいいと思うよ〜

僕は社長みたいな勘違いしている人と取り巻きの揚げ足取りをしたいんだもんね〜

[623: 595さんへ]

集成材は使わないって豪語している住宅会社で家を建てて、説明もなくて集成材を知ったのが今更でそんなのんきなこと言ってんのかよ？

俺は社長と違って間違いがあったら素直に謝るし、無知だったら頭下げてお願いするからまずは教えていただけますか？

「化粧柱の集成材は、構造部分への使用はＮＧみたいですね」

これってどうやって検索すれば見つかりますか？
俺の認識と違うもんだからさ・・・。

ちなみに「柱」って表現してるからそのつもりで聞くけど、4本もあるその柱に屋根の荷重はかかっていないか？小屋梁や直上の小屋束なんかの荷重はかかっていないか？
社長の前の発言では、お客様の「割れるのが嫌で」の希望で仕方なく集成材を使用してるって書いてあったけど、595さんは希望したわけじゃなかったんだ・・・ふぅ〜〜ん
知らないで使われてたんだぁ・・・ふ〜〜ん。
仕方なくねぇ・・・。


それとさ、今度は突っ込み入れるよ！

「集成材も階段や玄関框や造作の台なんかには納得でも使用はしています。
　檜の集成材などです。
　少量の集成材の使用ならシックハウスの問題は起きないだろうし、構造部への使用は間違いなく
　ないので強度的にも問題無いと思いますよ」

あなたアレルギーの怖さを知ってないからそんなこというんだよ・・・。
誰かも言ってたけど、微量でも対象物質があれば危険なんだぞ。
もしそういう意味（シックハウス）でも絶対使わないって言うことなら、それを信じてアレルギーに苦しんでいる人が知らずに建てたら、後で大変なことになる。
まだ框やカウンターなら目に見えるからいいけど、あなたみたいに見えないところで隠れて使っていたって、化粧の単板なんて通り抜けてくるからな。
本当にシックハウスで苦しんでいる人は、藁にもすがりたい気持ちで化学物質を使用していないビルダーなんかを探すんだからさ。
あそこまで社長が言い切ってると信用しちまうだろうが？
それでもその客が何かあって訴えたら揚げ足取りか？

忠告しておくけど、
友達に小麦粉アレルギーの人がいたら「一寸しか使ってないから平気だよ」なんて間違っても言っちゃダメだぞ！・・友達を失うから。
まぁ、俺は集成材反対派じゃないし、4星使用してるならさっき言った極端な例じゃなければそんなに心配もしていないけどね。
構造的に使ってもいいとも思ってるしさ。

ま、そんなとこだ言いたかったのは。

[624: お〜っと]

レス一気にヒートアップ
・・・でも、
本当〜に、イイ家建てるんですよ〜〜〜

ＨＰ＆見学会に是非！！

[625: 親と同居中さん]

↑反論できないとそれしか言えないのかよ・・・。

[626: 静岡県人]

なんか批判意見が多いようですが、そんな批判意見をされてる方々に聞きますが納得さんよりも良い家をつくってるＨＭや工務店てどこがあるんでしょうか？（良い家の基準自体、個々の価値観ですので難しいですが個人的意見で構いません。できれば理由もお願いします。）

[627: 622]

↑いや、いいんじゃない、家は。
もっといい家もあるかもしれないし、足元にも及ばない家もいっぱいあると思うよ。

擁護派だけじゃなく社長まで出てきて煽るから面白くて社長と擁護派を相手に遊んでるんじゃないの？

少なくとも俺はそのつもりだけど・・・基本的には良い住宅会社だと思っているから残念だなぁの意味も込めてね。

悪質同業者とか言ってるけど、社長が前にお客様にはそんなスタンスじゃないなんて言ってたけど、ここに来ている同業者だってお客様の前でここでの振る舞いと同じわけないじゃん。

結局はここで社長が同業者だって罵ってるのと、悪質同業者だって言われてる人たちが納得を批判してるのは同じこと。

ここではターゲットが納得だからいかにも納得の批判派が悪いように見えてるだけ。
（程度の問題は否定できないけどね・・・）

社長は同じ土俵に立っちゃってるんだからね。

もしかしたら社長もここでの鬱憤を他のＨＭの掲示板で晴らしてるかもよ？

[630: 納得住宅工房公認ブロガーです（笑）]

623さん、なんか怒らしちゃいました？
忠告までしてくれてどうもすいません。覚えておきます。

でもアレルギーにしろ、家にしろ最終的な部分では自己責任もありますからね。
あくまで私の家はそういったシックハウスの症状は現在はありません。


化粧柱は別に無くても問題ないですよ。もし僕がシックハウスを気にする施主であれば、
当然納得さんも使用しないでしょうね。
その他の集成材も「シックハウスの恐れがあるから、すべて自然素材で」って言えばある程度
対応してくれるのかな〜？

でもそうなると、風呂やキッチンもダメだしなぁ・・・
キッチンなんかは消防法でクロスじゃなきゃＮＧだし（ガスのみ？）
金額もあちこち造作だらけで、かなりしちゃいそう。


うーん、何だか「自然素材にこだわった」っていうのを、「自然素材しか使っていない」に
変わっちゃってる気がするんですよね。
そこのところは勘違いしないで下さいね。

標準仕様で『自然素材にこだわった家』で、上級クラスの建材を使用し、尚且つ金額も抑えてと
いうのが納得さんの考えだと思いますよ。


あと、６２６さんの質問っておもしろいですね。
『いい家』ってなんでしょうね？人の好みもあれば重要視する部分も違ったりでバラバラです
から。くだらない書き込みが多かったので「もう見る必要ねえかな？」と思いましたが、
ちょっと惹かれました。

[631: 通り掛かり]

この掲示板だけで判断してる見込み客は阿保だね。
まぁ大手ＨＭで契約するやつはもっと阿保だけどね。

[632: 匿名さん]

納得社長は、このスレを否定していながらにしてマジレスしてる。
止せば良いのに。

だから荒れるんだよ。

[634: 623]

公認ブロガーさんへ。
俺が言ってないことを勝手に俺が言ったような言い方しないでもらえる？
理解力がないだけだと思うけど。
それとどこの知識か知らないけど余り恥ずかしいこと言っても嫌みにもならないよ…。
元々アレルギーじゃないあなたの心配なんてしてないし。
例え話とそうじゃない話の区別もできないんじゃ、話しにならないや。
忠告も無駄だったようだね。

[635: 623]

自然素材がどうとかの話もしてないのに「自然素材しか使ってない」に変わったもないだろ…。

勘違いしちゃってるのは誰だよ？

[636: ６２３]

ごめん言い過ぎたよ。俺こそ理解力がなかったよ。すまん！

[637: 匿名さん]

あれですね・・・。
煽ると反論、そして揚げ足取りの繰り返し
実にくだらない

ですが、他のスレよりかは全然マシだし、おもしろい
公認ブロガーさん、さっぱりした書き込みに好感持てます
納得のオーナーとして、意気揚々としていて煽りにもさらっとしている
本当にいい家を建てられたのですね。
羨ましい限りです

ＮＯ，６２３さん
アレルギーについて、熱く語られていますがどんな知見をお持ちですか？
私の子供が（２人）アトピーです　食物・動物に対してはそれなりに調べ、因子からなるべく遠ざける様にしていますが、家の事については無知でして。私自身も結婚後に賃貸住まい始めて花粉症を発症しています。変化点からして、それが原因かと思っています。
なので、シックハウス症候群に対してこれから色々調べるつもりです。
自然素材が身体に『よさそう』ってイメージだけで、実際にはどうなんでしょう？
この前、新聞にアレルギーで苦しんだ大工さん？が本を出したという記事がありました。
その大工さんのコメントで、『自然素材はいいが、使いすぎだと害あり』みたいな、実に気になる記事を見ました。
木を扱うプロの言葉を、重く受け止めました。

[638: 買いたいけど買えない人]

納得住宅の見学会は何度かお邪魔しています。個人的には良い家を作っているのではないかと思います。ただ私は真壁の素朴な家が良いので建てるなら他社にしようかと思っています。私には少しおしゃれすぎるようです。
社長さんも以前見学会でお会いしたことがありますが、穏やかで人柄もよさそうな方でした。
現代風のおしゃれな家が好きな方にはおすすめだと思います。

[639: 623]

637さん、お子さまがアトピーと言うことで苦労されてるんですね。
僕には近い身内に重いアレルギー体質の人はいないので、その苦労さはわかりません。
ですが、メディアや話を聞いたり身近にそういう人もいたのでつらそうだなと思います。
（花粉症は私自身20年以上付き合っていますが、薬で抑えられますので・・・）

同僚で穀物？アレルギーの人がいましたが、救急車で運ばれたり生死をさまようくらいの症状になったこともあると聞いたことがあります。
（その人はアトピーも持っており、つらそうにしているのを見たり聞いたりしたことはあります。）
自宅のパーティーへ誘ったことがあるのですが、アトピーは見た目でも知っていましたが、私はアレルギーのことを聞いていなくて、メニューに出してしまい、申し訳ない思いをした記憶がありました。

食物アレルギーは今でこそメニュー等にちゃんと表示するようになっていますが、小麦粉などは少量でも混入されている料理はたくさんあるわけで、とても敏感な人は大変だったと思います。

すみません、それて話が長くなってしまいました。

これから新築を計画となるとどれだけ慎重になってもなりすぎることはないでしょうから、ご苦労されると思います。

基本的に自然素材であろうと、工業製品であろうと、現在は４スターと呼ばれる基準の製品以外はほとんど使われないと言っていいと思います。
つまりは国の基準的には２４換気も含め、心配ないと言いたい・・。

ですが、それでも化学物質は０にはならないでしょう。
敏感じゃない人は大丈夫かもしれませんが、微量の物質に反応してしまう方がいらっしゃるそうです。
それゆえに古い家の方が逆に良いとされる実例も知っています。（化学物質が放出されているので）

普通のビルダーであれば当然その基準を守っており、もしかしたら納得さんはもっとアレルギーに優しいかもしれません。

自然素材にも良し悪しがあるのも聞いたことはあります。
（ブロガーさんの言っている「自然素材」の辺の話は私には全く関係ないですよ・・・思い違いです）

この問題はとてもデリケートで奥が深く、正直一筋縄ではいかない話だと思います。
僕は住宅のアレルギー対策のプロフェッショナルではないので、これぐらいしか申し上げられません。
ですが、一番言いたかったのはもし納得の社長が８月２５日で書いているブログのようなことを言っていて、ましてや分からないところで（ブロガーさんは化粧材の内側が集成材で、しかも認識していなかった）使われていた事実があるなら非常に危険だと言うことです。
そんなの揚げ足だとか、人は完璧じゃないんだからそうならないこともあるとか、色々擁護される書き込みにあまりにも腹が立ったので、書いたつもりです。

ちなみにブロガーさんのコメントがさっぱりって・・・想いっきり皮肉を言ってますよ、それも見当違いな内容で論点もずれてて・・・、だから嫌味にもならないと言ったのですが・・・。

しかも軽々しく自己責任って・・・それこそ社長のポリシーに反してませんか？
そういう素材は使わないって言って提供していて、分からないところで使うのを見極めるのが自己責任ですか？

「極力自然素材を使うようにしています」、「化学物質を可能な限り排除するような家作りをします」だったら僕も文句は言わないですよ。

６３７さん、お子様に優しい家作りが実現できるといいですね。
納得さんに限らず、基本的にはどこのビルダーさんでも思いを伝えれば聞いてくれると思います。
それを適当にあしらうようでしたら、まずは候補からはずせばいいでしょう。

大変だとは思いますが、細かいことまで妥協せずに相談することだと思います。
納得さんはそういう意味では、それなりに受け止めてくれる会社だとは思います。

この掲示板とＨＰしか知らないので、本当のところは知りませんけどね・・・。

[640: サラリーマンさん]

悪質（笑）同業者は掲示板で納得批判。
社長はブログで同業者批判。

まぁブログには反論も書き込めないしねぇ〜

やってることは一緒じゃん！

[641: サラリーマンさん]

でもここの掲示板のほうがひどいな。

[642: サラリーマン]

社長が自分の会社のホームページで、言わば会社の顔として言うのと、ある意味どんな奴らもいて何でもありな掲示板で好き勝手言ってるのとを比較してみたら？
しかもこっちではそれに付き合っちゃってるし…。
社員にしてみれば、自分の会社のトップが多くの客の制止（お叱り）を振り払ってまで書き込みにきてて、それを堂々と大声で言っちゃってるんたよ…。
こっちに顔出さないならまだこっちの掲示板の方がひどいってのもわかるけどさ…。
こっちに居る人達は所詮発言に責任なんてないの分かってて、好き勝手言ってるんだもん。それもワザと。
それを気にして自分のブログでまでここでのことアホだの○○な同業者だの言っちゃってるってどっちが子供じみてアホなんだか…。
まあ社員も客も同じようなものか？

[643: 637]

623＝639さん

637で書き込みした者です
アドバイス＆情報　ありがとうございます。
こういった情報を頂けると、にこのスレも非常に有意義だと感じます（４スターの事とか）
家族の事を第１に考えた家作り、頑張ってみたいと思います！

[644: ご近所さん]

623さんが言ってるように、ブロガーさんが言ってる「自然素材にこだわった」に触れてる批判レスはないのに、どうして「自然素材しか使ってない」に変わったなんていうんでしょうか？
ブロガーさんこそ勘違いですよね？
ね。

逆に社長が命をかけても守る約束で「集成材は使わない」って言ってるのに、それについては「場合によっては仕方ないんじゃない」に変わっていってますよね？
まぁまぁ、都合のいい言い分ですこと。

それを指摘することは揚げ足取りになっちゃうなんて・・・
私の理解力がないのかしら・・・？

まぁ、「風呂やキッチンもダメだしなぁ・・・」みたいな皮肉まで言っちゃって、読んでてこっちが恥ずかしかった。

消防法でクロスじゃなきゃダメ？コンシェルジュがそんなこと言ったのかしら？
静岡地域は特殊な条例でもあるのかしらね、それともお勉強が足りないのか。
どちらにしても何の話がしたいのか論点がずれてて皮肉にもなっていないです

[645: 匿名]

まあ素人の意見をどうのこうの言ってもねえ。
漆喰なんだからいいんじゃない？

[646: 匿名さん]

644ご近所さんへ

消防法でクロスじゃなきゃ駄目という書き込みに対して、勉強不足と言われていますが‥‥‥それについて質問させて下さい。

それは、クロス以外にもタイルとか他の対策もあるという意味で言われてるのか‥‥‥それとも、漆喰でもいいということなのでしょうか？？？

納得さんに行ったとき、キッチンでガスの場合漆喰は使えないと聞きました。

本当は使えるのでしょうか？

詳しく教えて下さい。

お願いします。

[647: ご近所さん]

あら、私宛のレスが付いているのね。
「646さんはブロガーさん」を前提で話をさせてもらってもよろしいでようか？
違ったらごめんなさいね。

せっかくのご質問にお答えしたいのだけど、ここの掲示板の恐ろしさはご存知？
まぁ、公認ブロガーと名乗るくらいだから知ってるわよね？

納得さんからの情報の内容に対する質問の答えを部外者が親切に教えると、元の情報が間違っていても社長が出てきて悪者扱いにされる恐ろしいところなのよ・・・。

私としても詳しくないなりに、分かる範囲ではお答えしたいのだけど、親切な気持ちを踏みにじられて笑っていられるほど強い精神を持ち合わせていないの。

納得さんに聞いたことであるならば、教えてくださったコンシェルジュ様か社長様に直接電話なりメールなりでお聞きすればよろしいのではなくて？
きっと親切に教えてくれると思いますよ。

でもせっかくだから少しだけ・・・。
あ、645さん私はブロガーさんがあまりにも自信有り気に言い放ってたので、素人じゃないと思いましたわ。

そうですよね、オーナーさんであればプロではないですものね、私が大人気なかったわね、ごめんなさい。

それと最初は漆喰に限らず、クロス以外にもあるんじゃないって意味で言ったのもあるわね。
だけどブロガーさんが仰ってるのは内装制限で、キッチンの部屋全体（壁、天井）のことを言ってるんでしょうね。
そうなるとタイルやキッチンパネルを全部なんて現実的じゃないし、不経済だわね。

それから645さんが「漆喰も使えるでしょ」って意味だったら私もそう思いますよ。
下地も含めて準不燃材であればいいと思うわよ。（ざっくりな説明でごめんなさいね）
それとサービスで教えるけど、リビングやダイニングと繋がってる時は要注意！
誰かが言ってたむき出しの梁とか柱なんかも制限されるわよ。
どちらにしても建築場所の建築指導課に確認した方がいいわね。

納得さんの仕様を私は詳しく把握してませんので、なんとも言えないのが正直なところよ。
基本的には漆喰でも大丈夫だったと思うけど、もしかしたらこだわっているところに納得さんの漆喰が使えない理由があるかもしれない。（漆喰については正直言って私も勉強不足ね・・・）

あらあら、ついつい社長が「勝手に同業者が嘘を並べて、納得はそんなこと言わない」って言いそうな話をしてしまったわ・・。
情報元はブロガーさんよ、私は納得さんの使用している材料を知らないから一般的な話をさせてもらったつもりよ。
今回はブロガーさんが証明してくれるからいいわよね？

さっぱりコメントのブロガーさん、私を試そうとするのもいいけど自然素材の辺りの話の見解も聞いてみたかったわ。

[648: ご近所さん]

あ、補足だわ。
携帯だと文章全体を見れないから書き込み難いわね。
コンロのすぐ近く（150ｍｍの範囲）は準不燃でもダメよ。
それも地域によって違うかもしれないから最寄の消防署に確認ね！
ＩＨの考えも地域によって違うから、確認ね！
市によっても違うから私には静岡なんてぜんぜん未知の世界よ。

[649: 匿名さん]

ご近所さんへ

丁寧に答えて頂いてありがとうございました。

もしかして、ブロガーさんと勘違いされたかもしれませんが‥‥単純に納得さんを検討中の者です。誤解を招いていたらすみません。

キッチンの漆喰については、見学会とかでもコンシェルジュの方に何回か聞いた結果‥‥使えないということでした。

でも出来るだけ漆喰を使いたい希望があるので、ご近所さんの文を読んで「もしかしたら漆喰を使える？」と思ったものですから質問させて頂きました。

でも地域によって違うみたいですね‥‥もう一度確認してみたいと思います。

あと、梁とかにも気を付けたほうがいいのですね。

勉強になりました。

ありがとうございました。

[650: ご近所さん]

いえいえ、こちらの方こそ勘違いしてしまって失礼しました。
何で使えないのかを聞いてみたらいいかもしれないわ。

社長に確認するのも手かもしれないわね、以前もコンシェルジュの説明が間違っていた「らしい」内容があったわ。

社長が出てきて悪質業者が嘘をついたと騒いで質問者とアドバイスした人を攻めていましたので。
（真偽は分かりませんけどね）

社長に聞くのが一番確実だと思うわよ。

もし納得さんの使用している漆喰が何らかの理由で使用不可だったとしても、キッチンだけ別の漆喰にするとか方法はあるかもしれませんね。

ところで納得さんはＩＨが標準ではないのでしょうか？
それとも649さんがＩＨを望まないとか？
それによっても考え方、審査の判断が変わるわね。

大体はどこの住宅営業マンは基準法を理解しきっていないし、各地域の判断なんて知らない人も多いから（経験が長ければそうとも言えないけど）あまり真に受けてあきらめないでね？
他のＨＭに聞いてみてもいいかもしれませんわ。
まぁ、久保社長ならその辺理解されてると思うから食いついてみたらいかが？

[651: 匿名さん]

650さんは男？女？
それとも、あしゅら男爵？

[652: ご近所さん]

651さん、それはどちらでも良いのではなくって？
どうせここでは自分を偽ろうと、何を言おうと咎められる場ではないのですから・・。

でもあしゅら男爵っていい表現ね！気に入ったわ！！

次からは名前を変えようかなぁ〜

[653: 649]

ご近所さんへ

なんで使えないのかコンシェルジュの方に聞いた事があります。

確か‥‥消防法とかで決まっている。本当は、クロスよりも漆喰の方が安全なのに認められていない。

と言われていたような‥‥‥聞き間違いがあるかもしれないのではっきりこうですとここの掲示板では書けませんが。

１番いいのは社長さんに聞いてみることが早い解決方なのかもしれませんね。

まだ、家を建てるのを急いでいる訳ではないので社長さんには機会があったら聞いてみようと思います。

でも、ご近所さんが提案してくれたように他のハウスメーカーに聞くのも手かもしれません。

ご提案ありがとうございました。

因みにガスが希望です。

ＩＨも魅力的ですが‥‥‥納得さんでは確かガスが標準だったと思います。

[655: あしゅら男爵（笑）]

悪いわねぇ〜。多分私は再放送世代よ。
ガンダムも確か小学校低学年でしたわ。でもしっかりオンタイムでみてたわよ。
気を悪くしないでね、大まかに言えば世代が近いのは事実だし、私も親近感を感じるから。

[656: あしゅら男爵（笑）]

649さん、私の勘違いかしら？
私の認識では大丈夫と思っていたけど…。
やっぱり詳しく聞いてみた方が良さそうね！

[657: 匿名さん]

久保社長は自社の商品に、かなりの自信を持っていますね。
素晴らしい事だと思います。
私は同業者と言うか設計士で住宅のプロデュースをしてます。
このスレも参考に時々、見ています。
納得住宅工房のホームページも社長のブログも見ました。
　しかし熱意は感じますが矛盾も感じます。
私は都内やリゾート関係のプロデュースが多いので少し嫌味に聞こえるかも知れませんが想像力や独創性が足りない様に感じました。 静岡県では評価が高いかも知れませんが都内では多分、全く通用しないと思います。
嫌味ですみません。
でも事実です。
ですからクライアントであるお客様がもっと高いレベルを納得住宅工房に要求した方が納得住宅工房にもクライアントのお客様にも良いと思いました。
そのためにはクライアントであるお客様がもっと勉強をして住宅を熟知する事です。
納得住宅工房でたくさんのクライアントであるお客様は満足感を得ていると思いますが久保社長の絶対値に支配され久保社長の価値観の住宅だけが善しとされ本来の顧客満足が提供されていない様に感じます。
余計な事を言ってすみませんが思った事を書きました。
クライアントのニーズを住宅のプロが完全にリスクヘッジしプロデュースするのがプロの仕事です。

[658: ウマシカ・アホ同業者です]

最近社長のブログ楽しいねぇ〜

ここのことばかり書いてますよ〜

みなさんも楽しみましょうね！

また訳の分からないこと言って同業者を罵りつつ、自分保身に走っちゃってます。

がんばれ！社長！！

でも、ここで遊んでる同業者にいくら罵声を浴びせようともお互い様だからいいけど、
総合住宅展示場に居る人がウマシカばかりだと常識的に思え？
陰険な連中だと思え？
だなんて、相変わらず極端な物言いで持論をぶちまけてます・・・。


まじめな人達が居ないとでも？
いくら全員がとは言ってないにしろ、ひと括りにしてウマシカ扱いも無いでしょうに・・・。
自分だって居たんでしょ？
社長と同じ？？ような志を持って、住宅業界に疑問を持っている人もいるだろうし、社長がウマシカ扱いにするハウスメーカーに居たって、お客様のために一生懸命な人だっているでしょ？

そんな考えを常識的に持てだなんて・・・。


否定してたけど、これこそ宗教団体みたいだね。

[659: 傍観者]

658さん、今読んできました。

またオーナー様たちに怒られちゃってるって書いてありましたね。

もう社長来ないかな？

オーナー様たちも来なくなるかな？

盛り下がるかもしれませんね〜。。。。

ここって「アホな同業者がお客様の振りをして書き込んでいるサイト」だったんですか？

[661: 通り掛かり]

展示場にいる営業マンは確かに一生懸命な人いますよね。でも上司が＊＊だからな。 結局、一生懸命やってる部下がいたとしてもその人はかわいそうだよね。

[663: 購入検討中さん]

以前数回質問も含め発言させていただきました。
社長には直接「本当に納得を検討されていたのでしょうか？」と…
断るもなにもコンシェルジュさんから連絡ないからあえてイエスともノーとも言っていないだけです。
「アホな同業者がお客様の振りをして書き込んでいるサイト」と検討中のお客にアホな同業者呼ばわりってどうなんでしょうか？？
こちらで発言している人が確実に全員同業者である（各章があるなら）そのようは発言も致し方ないとは思いますが、私ひとりかも知れませんが実際に購入検討中のお客がいるのにもかかわらずそのような発言はいかがなものでしょうか？

社長は伏字で大手メーカーの批判をされていますが、全て本当のことならば伏字ではなくハッキリと言えばいいと思います。
公共の利益の為の行為なら名誉毀損にはならないと思います。
相手がどんなに悪くても陰口を言えば同じ穴のムジナです。

本当にいいものを作ろうとしているなら他社の悪口はいい加減やめられてはいかがでしょうか？

レベルが全く違うものを作っている自信があるのなら、あえて自分から相手にしなくてもいいと思います。
第三者的には悪口はあまり頻繁だとたとえそれが真実であっても心地いいものではないです。
相手の批判をするよりも自分の会社のＰＲをした方がいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホな同業者扱いされたいち顧客

[664: 傍観者]

こんな掲示板で熱くなってどうすんだよ。
ホントに判断したいなら実際社長に会って言えよ！
やなら建てなきゃいい話しっしょ。
それともこの掲示板で社長の謝罪を求めてるわけ？
あほらし。。

[665: 匿名さん]

>>663
正論だし賛成だな。
自意識過剰なんだろうね。拡大させない言い訳にしろ最もらしく言ってるが野心満々だよね、久保社長は。順調に行けば最もらしい理由をつけて出店するよ、久保社長は。
ブログでは自慢話ばっかりだもんね。
その内に周りが見えなくなって下手打つよ。
大部、先だと思うけど。
所詮は静岡県民の絶対的に流行のトレンドが都心からタイムラグがあって遅れている地域。
意気がると田舎者は痛い目に合うよ。(笑)
私も言えないけどね。
でも田舎で商売するのは簡単だと思うのが私の持論。絶対に確認出来る情緒量が少ないから。
トレンドの後を追えばニーズになるからね。
そこでの成功を日本での成功と勘違いした時に失敗へのプロローグが始まる。
本人は海外にも多数言ってるし日本中で講演してるからトレンドリーダー気取り。(笑)
世の中は怪物がいるよ。
怪物と付き合わないと静岡は愚か日本中なんて無理だね。
>>664は傍観者とか言って久保社長だったりして。
あり得るでしょうね。

とにかく久保社長は今は有頂天だから、その内に目が覚めるでしょうね。
そして自分絶対主義に気付くでしょうね。
所詮、田舎での出来事だから、気にしない気にしない。
毎日、スレの確認が日課だから許して上げて下さい。しかし自信満々には(笑)です。

店、増やさないんだよね。チビりだな。

[666: 664へ]

また直接会って…かよ。

せっかく発言した検討中のお客様、もう客だと思われていないからいじめられるだけですよ。
ある意味納得から断ってる（反発する客を捨ててる）ようなもんだから、断られないのかもね。

何度言われても通じないようだけど、ここへ出てきての自分の発言に対する意見を直接言ってこいって論理がいつになったら間違いだって理解できるんだ？

だったら掲示板にならないじゃん…。
ここへ出てくるなよ…。


と言いながら、次はいつきて、また盛り上げてくれるか楽しみな僕…

[667: 傍観者？]

電話にて…

掲示板で書き込んだ見込み客
「掲示板でアホ呼ばわりされたんですけど…」

社長
「そんなことで熱くならないで下さい」
見込み客
「え、だって社長さんも熱くなっ…」

社長
「アホ同業者！！」
見込み客
「えっ？…えっ？…何？」

社長
「掲示板でのことですから、掲示板でお願いします。私は命懸けでオーナー様を守りますので、オーナー様にならないお方はお引き取り願えませんか？」

見込み客
「いや、だって直接って…、え？…」

取り巻き
「揚げ足取らないで下さい」

コユコトデスカ？

[668: 納得]

ちがいます

[669: おい ６６５]

＞６６５

静岡県　田舎者扱いすんな
お前どんだけよ！？
納得への意見ならまだしも、大枠で静岡県民コケにすんな
気分悪いワ。。
しかも、田舎での商売は楽じゃねーんだよ　これが。
都会の方がよっぽど楽だぞ
田舎は保守的　新規参入者を拒む風潮あるからな
そこんとこ、誤解ないようにな！！！

[670: 俺も田舎者だけど]

うんうん、田舎者の苦労も分かる。
俺のところもめちゃくちゃ保守的だよ、年寄り連中はな・・・。
長いものに巻かれりゃうまく行くってことだ。

田舎は保守的　新規参入者を拒む風潮あるからな

って、それこそ田舎の住人をコケにしてると違うか？

669のようなこと言ってる奴は都会でも無理だ。
続けられなくて、やっぱり田舎がいいと戻ってくるのが落ち・・・。

納得だってどんだけよ？
ここでの書き込みに文句言ったり、一部の不届き者に言うなら分かるけど、ＨＭで働いてる奴ら全般をコケにしやがって・・・。

[671: なるほど]

667みたいなことだったんだね、納得！


669、たかがこんな掲示板でそう熱くなるなって（納得擁護派より引用）。
664に言われちゃうよ

こんな掲示板で熱くなってどうすんだよ。
ホントに都会が楽なら都会で起業して言えよ！
楽じゃないなら田舎で商売しなきゃいい話しっしょ。
それともこの掲示板で発言の謝罪を求めてるわけ？
あほらし。。

ってね・・・

[672: 669]

＞６７０

＞田舎は保守的　新規参入者を拒む風潮あるからな

いえいえ、コケにしてないよ
業種違えど俺も元は営業職だし、静岡県民だし。
新規開拓に行く度、何かと『昔からのお付き合いあるんで〜』って
結構〜しんどい思いしながらセールスやってた。
ある意味、末永くいいお付き合いしている証拠でそこはいい所
悪い所は、メリット・デメリットを比較検討しない所

付き合いを大事にしてくれるから、デメリットをも上回るかもしれないね
都会には無い良さなのかな！？
私の事、都会では無理と仰ってましたが、そもそも土俵が違うので。。。
都会って、そんなに凄いんですか！？（笑）

[673: 冷静に]

都会では同郷でさえも新参者な訳だと思いますよ。

地元（の都会）で元々やってたって、よほど魅力がなければ話も聞いてくれないでしょう。

あなたも言ってますが、「末永くいいお付き合いしている証拠でそこはいい所」だから一度入ればそこそこ安泰。
競争率も激しくないし、下手したら長い付き合いをいいことに、コストダウン交渉に応じなかったり。

業者があふれかえってる都会では、簡単に切られちゃいますよね。

都会も田舎も良し悪しですが、私は都会の方が厳しいとは思っています。
家賃が高いだけだって大変なことですよ・・・。

だけど、私は田舎の方が好きだなぁ〜。

[674: 見物人]

このスレは納得さんがつくる家について検討するやつじゃないの？

なんか見てて久保社長の事ばっかりでつまらん。


それに都会とか田舎とかどーでもよくないっすか？

[675: ビギナーさん]

社長さん、自分に有利な事だけレスし都合の悪い事はレスなし
それだと公平じゃないですね。
目糞鼻糞ですよ

質問です。
納得の利益率はどれくらいなのでしょうか？
お客の事を考えてるのなら、１５％〜２０％くらいでしょうか？
でも営業などいっぱいかかえてるからもっとあるのかな？

納得さんと公平な比較できる対象は、全国区大手HMや地場大手（間違いなく金額的に、HM＞納得さんになると思う）ではなく地場中小工務店。

見てると、大手HM系で見積もったらこんなに高かったのに、納得さんだとこんなに安かった！ってのが多い（そりゃそうでしょw）

地場工務店と同じ価格帯で納得さんのHPにでてる施工例と同じ家が建つのなら十分検討できると思います。

[676: 冷静に]

私もそう思うんですけど、検討中の人もここで下手なこと言うと直接社長に言えって話になっちゃうから、良い悪いの「悪い」が言えなくなっちゃうんですよね・・・。

何となく事実も曲げられてる気もするし。

社長自らが出てきて自分は「煽りだ、荒らしだ」って言っちゃってるんだから。
批判的な意見は全部悪質でアホな同業者だって。
相談している人にアドバイス（納得の批判じゃなく）してる人にも「嘘言うな、同業者！」って言う始末・・。

最初は好意的に話してたアドバイスした人が、↑の様なこと言われ切れちゃっても、他の人にそれを指摘されても、触れもしないどころか相談者も偽者（同業者）扱いにされてましたよ。

もし批判的な意見を排除したら、社長と社員と（一部だと思いたい）オーナーさん同士のただの褒め合いスレになりかねない。
タイトルも「納得ってここがいいよね！」に変えて、どうぞって感じ

[677: 冷静に]

あ、676は674見物人さんのレスについてです

[678: 匿名さん]

>>675
賛成です。
極論で言えば、このスレの住人は社長も含めて目糞鼻糞です。
全ての価値観が久保社長のレベルで決められていて、それを肯定する熱狂的＊＊達。
否定的意見は、成りすまし同業者扱い。
久保社長も納得ユーザーも見聞が狭く、だから静岡は田舎扱いされるのでしょう。
間違いなく静岡県民は田舎者です。
納得住宅工房は都心では通用しません。
幼年期から青年期までの多感な時期を静岡県で過ごしＦハウスで住宅のノウハウを覚えた久保社長は真性の田舎者です。
正直言ってブログもダサくて笑います。
しかし上質な住宅を提供出来る会社は静岡県には納得を含め数十社でしょう。
田舎たから仕方ありません。
これで私も叩かれますね。私はちょい田舎出身の都会暮らしです。
住宅関連企業に携わっています。
でも都内も大勢の田舎者の集合体です。
しかし覚悟とチャンスが違います。
覚悟もなくチャンスを掴む努力をしない人たちは田舎で楽しく過ごして下さい。東京23区内は世界中でも良くも悪くも凄いです。
あっ、そうそう納得住宅の利益率は25〜30％ぐらいじゃないの？
儲かってるなら利益率を落として客に還元しろよ。
また叩かれる。
高々2,30人の会社の社長がスレに降臨し話す内容では無いな。
私ならもっと良い家を造れるよ。
簡単に。
でも静岡県では商売しない。
田舎者に称賛をもらってもつまないし価値が無い。
世界で勝負したいし。
都会の仲間に笑われる。
逃げたって。
自分の夢が叶わない。
井の中の蛙、大海を知らず、これ納得かな。

[679: 匿名さん]

岩隈や上原はメジャーに行っても通用しない。
所詮日本なんて田舎でやってるからね。
ちなみに俺はメジャーでやってるから、日本に来れば
大成功間違いなし。ってことでおk？
そんなあなたもこのスレの住人です。
釣られすぎ？

ちょっと鼻につきました。
ちなみにわたし社員、関係者じゃありません。

[680: 通勤者]

静岡＝田舎って言い過ぎだよ。久保社長を批判してるつもりだろうけど、６７８よ、静岡県民をなめんなよ（笑）

[682: 仕事中]

６７８よ
静岡県民をなめんなよ
お前みたいに日本国に誇り持てん奴は、どこ（世界）行っても相手にされんよ
どんだけのいい家建てたか、写真アップしてみな
ここにいる皆が評価するからさ
そんだけ自信あんなら、やってみなよ

６８０さんに同意の者より

[683: どうだろう・・・]

私は田舎って呼ばれることは嫌いじゃないけど。
静岡県ではないし、神奈川県ですが田舎の市に住んでいます。

言い方が反感を買うような内容だから仕方ありませんが、僕は田舎って言われるのそんなに嫌じゃないので、そこまで目くじら立てるのもどうかと・・・。

むしろ都会（都心？）で商売をしたいと思わない性分なもので。

672で言われているような都会にはない良さに頼っている部分があるし、ちょっと流行が遅いくらいで自分自身にはちょうど良い。
皮肉に取られてほしくないけど、お客様もそういう意味で流行に後れているので商売するのも楽です。
良い方で言えば、お客様もギスギスしていないし、流行がゆっくりなだけに悪い点も表面化してきている。
流行を先取り、すぐに飛びつく等は、やってみて失敗なんてこともあるからね。
少しくらい咀嚼されてきた方が適正な判断ができることもあるよ。

当然経営者や、売主としては流行を知っていなければ恥ずかしいことですが・・・。

僕は静岡は田舎だと思うけど、僕も田舎者なのでナメてはいません。

それと679さんの話はちょっと飛躍しすぎかと・・・。
海外進出もスポーツの才能もまた違う次元な気がします。

静岡田舎話はこの辺で終わりでいかがですか？

[684: 仕事中〜]

６８３さん
６８２です。
静岡人として見下された感があって、そこは郷土愛を持っている者としては許しがたい所でした。
ふざけた思いを持った人にコケにされて黙っていられるほど大人ではなかったんで・・・。
こういった人は、お客さん見ないで自分勝手な家つくっちゃうんでしょうね
哀れかな・・・

[685: またまたブログで]

また社長がブログでおかしなこと言ってる。

「なんか、僕達の入金方法
　（契約時１０％　上棟時６０％　最終時３０％）
　について、いちゃもんを言う同業者が居たので」

なんでこう言う言い方になるのかね？
「その支払条件はＨＭとしては一般的だけど」ってそれ自体に批判してるんじゃなく
（煽っている人の意見はおいといてね）
出来高でお客様からいただく方が、健全だし理想じゃないの？って言ってる意見もあるんでしょ？

「僕達も同じ目で見られていたのかなぁ？」

とも書いてあるけど、（資金ショートと言う意味では違うのだろうけど）

ここの掲示板では

「入金関係は、僕もＳ林業さんや多くのハウスメーカーと同じ方式を取ってます。」

「これは住宅業界の常識だと思ってましたが、他の会社はどんな風にしてるのかな？」

って言ってて、ブログでは

「僕も自社しか見ていなく…むしろ自分の中にある理想郷しか見ていないので・・」

だって。
おいおい、言ってることが支離滅裂じゃないか・・・。

前に

「もっとオーナーのことを考えるなら、社長の嫌いな住宅業界の常識を壊して理想郷を築くために出来高払いにすればいいのに」

って意見がありましたよね？

ＨＭじゃないところは出来高でもらっているところがいっぱいあるわけでしょ？
こんなところは一般ＨＭの真似していて「常識じゃなかったの？」なんてとぼけてるくせに、ＨＭを糞味噌扱いしたり資金ショートで云々なんてよく言ってるよ。

（いくら倒産しないと言う自信や根拠があるにせよ）完成保証もないのだから、出来高払いがお客様に優しいと思うけどなぁ？（万が一何かあったらどうするんだろう・・）

なぜ上棟時に契約金と合わせて70％ももらう必要があるかその辺は説明しないんですよね？
そこは「住宅業界の常識だから」で済ませちゃう？

大雑把に言って上棟時にはそこまでの経費と社員の給料、地盤改良費（これは別でもらってる？）、タイミングによっては仮設、基礎工事くらいじゃない？
自転車操業じゃないんだから70％もらわなくても納得さんがショートするわけじゃないでしょ？

その後の工事の支払いは大工（上棟分、構造体終了）、外装下地が終わった頃に防水、屋根くらいが必要。
そう考えると、上棟時の後にも外部工事終了や木工事完成のタイミングで分けても問題ないのでは？
どれも終了時点でお客様からの入金があれば業者への支払いはその後だから問題ないでしょ？
別に資金ショートの心配をしているわけじゃなく、お客様への安心、信頼のため。

信頼してくれてるから問題ないのだったら、最後に30％も残さないで、最後は追加変更工事だけにして全部もらっちゃえばいいじゃない？

同じような内容の意見が前にあったのに、それまでいちゃもんと一緒にしちゃってる。

それともこれもいちゃもんになっちゃうのでしょうか？
擁護派のみなさんも意見を下さい。

[686: 匿名さん]

683さん
679です。
メジャーがどうかはともかく、東京>静岡がメジャー>日本プロ野球と見下した
考えなことで本質は同じだと思います。
私は擁護派ではないのですが、この会社は地元密着で
全国展開は考えていないと思います。
地元の嗜好にあった家造りをしているのでは？
東京では通用しないなんて評価はナンセンスだと思います。
釣られてしまいました。
もうやめます。

大筋は683さんに同意です。

[687: 購入検討中さん]

678さん

納得批判なのか静岡批判なのか判らなくなっていますが、言い方はきついけど正論だと思う。
底辺から中間までは田舎も東京も大差はないが、一流の域を比べれば比較にならない。
やはり、都会は洗練されていく。
施主側、建築側ともに目指している先が違うので、地方でもがんばれば同じになるかと、
いうと、そうはならないと思う。
地方で都会と同じものを目指す必要はないし、それをやっても違和感があります。
地方は、地方らしく伸び伸びとした家造りが出来ると良いのですが、最近の土地事情だと
どうしても、チマチマしてしまいがちです。

納得さんが自画自賛しても、「ローコスト住宅の中でここまでやりました」という世界。
流行の後追いなのに、最高だとか、感動だとか言っているので、からかわれるのでしょう。
批判しているのは全部同業者と決めつけているがそうでもない。
私を含めて、顧客候補も結構いるはず。
ブログもここへの書込も、粗野だから不信に感じ、ネット住民にゆさぶりを掛けられている。

リーズナブルな家を寡黙に作り続けていれば、かっこいいんだけど、
それは、無理ですね、久保社長は口も筆も滑りすぎです。

[688: 匿名さん]

687さん、冷静なご意見頷くところばかりです。
思わず書き込みに来ちゃいました。

ただ、静岡県のどこもそうなのか分かりませんが、土地が広くて斜線や建蔽、容積も無理しないで建てられると聞いたことがあったのでうらやましいなぁと思っていました。

最近ではそうじゃない所も増えてきたんですかね？
伸び伸びした家作りが理想だなぁ・・・。

[689: 静岡県民]

６８８さん
地域で異なりますけど、概ね土地に関しては広くとれますよ
＠も都会なんかと比較にならないほど安いし、広いし！！
ただ、物価に関しては安くは感じませんけどね
車社会なので、自家用車必携です

[690: 匿名さん]

>>678の田舎者扱いのレスに即座に反応する。
だから田舎者なのでしょう。
>>678に同感です。
確かに都心の全てが良いとは思いません。
しかし見る物を含めても情報量が圧倒的に違います。だから住宅購入検討者の要望も段違いです。
納得住宅工房の商品は独創性が乏しくトレンドの後追いです。
都会で暮らす人たちはトレンドの発信現場に住んでます。
だから発＊＊と受＊＊が同じレベルの訳はありません。
静岡と都会の物価は大差無くても職人の手間は神奈川から都心にかけて急にはねあがります。
こういうレスをすると私も叩かれるのでしょうが事実ですから。
納得住宅工房は良い会社でも田舎の会社です。
田舎は田舎の良さも理解しています。
でも本当に良い住宅は、違うところに存在し納得オーナーの知らない部分で動いてます。
港区、渋谷区、世田谷区、数え切れない良質な商品が建築されてます。
フランス、イタリアの郊外の住宅、羨ましくヨダレが出ます。
納得オーナーは知らないでしょう。
だから学び高い要望を社長にして下さい。
本当のことですから叩かないで下さい。(笑)

[691: 通り掛かり]

別に久保社長だって全国あちこち行ってるし、世界中にも飛んでるしその辺りはすべて把握してると思いますが。

それに納得さんの中の別な事業部でイタリアやらフランスにあるような高級邸宅もやってると思ったけど。


あとこの前の久保社長のブログで工務店新聞でコラム開始するって書いてあるぐらいだから全国的に見ても納得さんは認められている会社なんじゃないの？

[692: 匿名さん]

678 690さん

納得と都内のハイクラス(同じ価格帯でもそんなに差があるのでしょうか？)を比べる
のはどうなんでしょうか？
とはいえ、上には上があることはわかります。
参考までにお聞きしたいのですが、(煽りじゃなくて)都内との差ってどういうところ
なんでしょうか？
デザイン、建材、施工業者の練度？参考にしたいので出来れば教えてください。

[693: 匿名さん]

678でも690でもありませんが。
表現として、あえて「田舎」、「都会」とさせていただきます。

まず違うのはお客さんのレベル、ビルダーの経営者、スタッフの技量。

デザインは斬新なものは都会から産まれることが多いでしょう。
田舎に来たときには、田舎にとっては斬新だけども都会では普通になってる。
その分悪い部分（不具合等）がある程度研究された後にやってくると言うメリットもある。

建材なんかも斬新な物、新しい物は上記と同じ。
既製品なら都会も田舎も変わらないでしょう。

職人さんは田舎にも技術力のある方はたくさんいます。
ただし、変わったこと、難しいこと、新しいことを経験していない可能性は多い。
そういう仕事をやりたがらない人も多い。
スタッフ（職人に仕事を提供する立場）が遅れているので、職人に伝わるのが遅くなるのは仕方がありません。
勿論皆さんがそうじゃないです。


ちなみに691さんの意見は私にはピンときません。
全国で事業を展開しているわけでもなく、勿論海外に店舗を出してるわけでもないので・・・。

イタリアやフランスで事業やってるのは知りませんでした。
高級住宅って、家を建てている？プロデュースしてる？のでしょうか？
海外の高級住宅に住むような人が、日本の有名な建築家へ設計を依頼すると言うのなら分かりますけど、今一理解できません。

地場でビルダーをやることにこだわってる方がそれをする意味がわかりません。
それならば国内で広げる方が意味がある気がします。
海外と日本じゃ環境が違うだけじゃなく、住宅の考え方もありかたもぜんぜん違いますからね。

海外に飛んでるって言っても、日本でウケル素材やらを安く手に入れられるから、それを探しに行ってるんだと思いますが。

新聞でコラムって・・・それで全国的に認められてると言う根拠が分からない。
地方で話題の社長！ってな具合じゃなくて？

社長のブログ程、話半分に聞いた方が良いと思うのは私だけ？
あれは真剣に読んじゃいけないんですよ、本気で解釈しちゃいけないってオーナーさんがここで書いてました。

[694: 親と同居中さん]

社長ったら、あんまりにもオーナーに怒られるもんだからここへくるの自粛してるんでしょ・・。

だからブログでここのこと書きまくってるよ。
よほど悔しい思いでここを読んでるんだろうね。
出てきたくて居ても立ってもいられないんだろうね・・・。

まぁ、ブログじゃ反発もされないで言いたいこと言えていいんじゃないかな？

[695: 検討中]

まー都会だか田舎だか知らないけど建てた人が満足すればいいんじゃねーの！？

[696: じゃあ・・・]

地方（静岡）で頑張っているであろう『納得住宅工房』
よくも悪くもここでの認知度は高くなっていると思われる。

では、他県・都市部で頑張っている住宅会社はどういった所があるのかの興味が、私にはあります。
もしよろしかったらＵＲＬ貼り付けてみてもらえませんか！？
自分で調べろ！！とかの意見はナンセンスで

確か納得の価格帯でいくと、坪＠50〜60満の間で

板の前の貴方が自信を持って紹介出来る会社についてです。

[697: 匿名さん]

695さんごもっとも

696さんＵＲＬ貼り付けて何をしたい？それもまたナンセンス

[698: 匿名さん]

963さん ありがとうございます。
施主の要求が高いものが来た時に応えられるかで真価が
問われますね。納得さんはオーナーの満足度が高そうな
ので、善くも悪くもオーナーの等身大の家が作れている
のだと思います。

[699: 696です]

＞６９７さん
ＵＲＬ貼り付けて何をしたい？ですけど・・・

単に、納得とその他業者とではどんな違いがあるのかを知りたいんですけど
前述の皆々様が口を揃えて田舎者いびりしてるんで、じゃあどんだけ凄いところが存在していて
『そら、やっぱり久保社長は大した事ないよね』って言うのを証明してみせて欲しいんですけど。

本とか見ればそりゃ載ってるんで分かります
でも、ここの住人の皆さんは住宅関係者の方が多いんですよね？？
ですから、それこそ、その道の人たちが一目置いている『怪物』達に自然と興味が湧きました

納得で決めようとしている人たちのレベルアップに貢献出来ると思いませんか？？

[700: 697です]

もしお勧めのビルダーを知っててそれをここで晒しても、結局は納得派の人達が叩くのは目に見えてますよね？

そして結局はここで煽っている人達とのただの子供染みた喧嘩になるだけだと思う。

その会社はどーのこーの、納得はあーだこーだ・・・。

その紹介する業者が関係業者であろうとなかろうと、少なからず迷惑がかかると思いませんか？

ここで煽るような発言を（社長も自らしてると仰ってますが・・・）している人達は掲示板だからそのような発言をしてるのだと思いますよ。

納得の社長さんはそんな掲示板を罵倒しつつも自ら納得住宅工房と言う会社を背負って出てきてしまって、その結果社員さん達やオーナーさん達に迷惑をかけてしまってると思います。
オーナーさん達から怒られてるってことはそういうことでしょ？

つまりここで紹介することはナンセンスだと思います。
「都心で評判の良い工務店はどこですか？」のトピならまだいいかもしれません。

ちなみにあなたは納得さんとはどういう関係の方ででこちらに来ていて、雑誌やネットで調べずに証明を求めるのか、正直にお答えしてもらえますか？
住宅関係でなくてもいいです、勤めている会社名を教えてもらえますか？
社長も名乗れと前言ってた気がしますが、私はこんなところで自分や関係者の素性を明かしたいとは微塵にも思いませんよ。

[701: 周辺住民さん]

ＨＰだけ見たところで比較なんて出来ないでしょう。
自慢とハッタリの広告ですよ。
本だって、書店に平積みされているハウジング紙なんか見ていても為になりません。
せめて著名な建築家のデザインした建物を外観だけでも良いから見ればその差は判ると思います。
ＨＰで証明しろと言われても無理です。

[702: おいおい]

納得の対抗馬位、ごろごろいんじゃない？

[703: 通りすがり]

何か…雰囲気悪いね
こういう邪心に満ちたレスは閉鎖出来んかね！？
それとも、住宅業界はこういう人間達の集合体かぁ！？

[704: サラリーマンさん]

どこのＨＭのスレ見てもこの傾向は変わりませんね・・。
一度火がつくと鎮火するまで時間がかかる。

ここはさらに社長が直接出てきて油を注いじゃうもんだから、未だに消えないよ・・・。

[705: 匿名さん]

何だ、納得の掲載雑誌って静岡、中部限定のだけ？
他にもある？
casaは知らないけど、他は（審査はあったとしても）広告費払って載せてもらう雑誌じゃなかったっけ？

[707: 匿名さん]

別に静岡代表が納得ってわけではないですよね？
静岡県人としてはちょっと不本意かな。
そもそもは社長の恥知らずな自画自賛とその表現方法に問題ありだと思います。
仮に納得が日本で一番素晴らしい家を建てているとしても、私は財産の大半をあの社長に委ねる気にはなれないかなぁ。

[708: 悪質同業者]

とうとう社長のブログとこの掲示板を読むのが日課になってしまいました・・・。

私は今まで何度も社長のブログでの発言や、ここでの発言に対して批判してきましたが、12/6付けのブログ・・・今回は、この手の言い回しならここまで腹も立たなかったのにと言うような内容だったなぁと思いました。

「意地」ならいくらでも張ったらいいんですよ。
意地も張れないような指導者についていく部下はいませんからね。
世間だって意地（方向性）もない会社には魅力も感じないし。

抽象的なものと具体的なものを混同してしまうから「嘘」になってしまう物が出てくるのに。
素人じゃ本気で（極端な解釈で）信じちゃう人もいるんだから。
ましてやどこでもそうだけど、営業（コンシェルジュ）は出入りが激しくベテランばかりじゃないから、知識もお粗末だったり間違った説明をしたり・・・。

ところで、合板（勿論４星）を極力使わない方法（工法）ってないのかなぁ？
ねぇ、社長？もう考えてますか？

[709: e戸建てファンさん]

やはり、社長が出てくると荒れますねｗ

昔忠告してやったのにｗ

今時はまともな企業だったら、内部統制（J−SOX）や情報セキュリティ
規則があって、企業からの掲示板の閲覧や、書き込みは禁止されていますよｗ

それを、トップ自ら煽ってるんですから。

程度が低すぎますね

こんな事で、会社の危機につながる事はいくらでもあります。

自分のエゴ（営業目的含む）を貫いて、そうなったらお客はどうなるのか

想像もできないらしい

[710: かも]

ネット世代がターゲット。

建築業界って情報発信に力を入れるてるか入れないてないか、極端ですよね。
だから良い会社のＵＲＬを貼れったってＩＴ化してなけりゃ貼りようもない。
つまり、ＨＰ持ってる会社が全てではないってこと。

だけど最近のネット世代（まぁ幼児から高齢者までいるが）は
ＷＥＢで情報収集しようとするから
ＨＰを興味深くすれば食いついてくるんですよ。

それでＨＭの殿様商売に不信を抱き始めた消費者がさまよい
流行の営業手法（差別化etc）に酔い、釣られる。
ＨＭとの違いは、釣った鴨、いや魚を適度に酔わせ続けるってところかな。

[711: 工務店施主]

＞それでＨＭの殿様商売に不信を抱き始めた消費者がさまよい

まったく同感です。
もの言う消費者はすでにＨＭの殿様商法にうんざりし切っているのですよ。

注文住宅であるのに細かく注文すると非常識な追加費用を請求される
注文住宅であるのに細かく指定するとことごとく反対され拒否される

ＨＭは注文を受ける工務店ではなく
ＨＭは注文の多い工務店ではないか
その注文を受けるのはお客の方です

？？？

これではいったいどちらが注文主なのか？
立場が完全に逆転してしまっています

しかし元をたどれば注文主であるはずの消費者が
肝心の自分の住まいの中身にまったく関心を持たず
商業主義に染められた脳で反射的に財布を開くから
こした商法をのさばらせてしまったとも思えます

納得は社名のとおり消費者の目線ですべての商売の基本をいちどリセットした地点からスタートしているように見えます
もちろん消費者目線といってもほとんどの消費者は
肝心の自分の住まいの中身にまったく関心を持たない不定見の輩・烏合の衆にしか過ぎないので
理に適ったテーゼを明確な打ち出せばいいのです

問題は、実際の建築の中身です

施主は請負工事を命じる以上は最終的に建築の中身に判断を下すのは本来は施主自身であると私は考えています（一般の通念とはまったく逆ですが）
設計・費用だけでなく、実際の工事内容の細かな部分に至るまでいかに施主が現場に立ち入って可否を判断できるかが一番重要だと思います

施主の意識のレベルを上げないことにはこの業界は進歩しないと考えます
どうやってそれを促すかが納得のこれからの勝負どころのように思います

[712: マンション投資家さん]

？？？

掲示板に書き込むのと、なんの関係が？

[713: かも]

工務店施主さん
良いところをつかれてますね〜

主観ですが。
（通常）施主は何でもかんでも業者に任せきり。
仕方ない面もありますよね。素人ですから。
ＨＭは売りっ放し、信頼関係も築いてないから
結局、クレームも言いたい放題になる。（施主の確認不足も含め）
→が、ＨＭはプロだから抜け道を知っている＝取り合わない事が多い。

不信を抱き始めた（ちょっと勉強し始めた）消費者に
ＨＭ業界の裏側を見せ、一気に惹きつける。

こんな感じでしょうか。
私は現在計画中ですが、納得さんは選びません。
納得さんの10年後、20年後を傍観させていただきます。

[714: かも]

追記。
納得さんはＨＭの”形態”と何ら変わりはないように感じます。
違うところは「莫大な広告宣伝費がかかっていない」とか
「施主を大切にする」「良い材料を適正価格で」
を謳い文句にしているなど？
もちろん、細かいことを言えば「違う」のでしょうが。

私は工務店と言うより、ＨＭの二世だと思ってます。

否定してる訳ではないですよ。
”今”の時代がそれを求めているんですから。

[715: 工務店施主]

ＳＢの孫の影で仕切るＫ尾の役割を果たす人材を得ていればいずれそうなるでしょう。
投資対象として有力者が目をつけないはずは絶対にない。
大手ＨＭメーンＢの動きに注目かもです。