【静岡・富士】納得住宅工房

[静岡東部で新築計画中]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[61: ご近所さん]

2件の施工例の概算情報です。
およその総額は延床に対して坪64万円前後のようです。
①39坪で2500万弱
②31で2000万弱
でした。おそらく税込みです。

ローコスト系なら坪50万当たりだと思いますので、35坪なら450万ほど高いでしょうか？
仕様的に見ればかなり贅沢仕様で同仕様で大手HMで建てたら坪70万オーバーするんじゃないかな？あくまで見た感じだけど。そういう意味ではコストパフォーマンスは高いですね。

ただ絶対値としては高い部類に入りますので予算的に少々余裕のある方でないと無理そうです。坪64万なら高高にも手が届く範囲なのでこの価格帯だと選択肢は多いですよね。自分なら中西で高高行きますけどね。
いずれにしてもちょっと私の財力では無理そうです。

[62: いつか買いたいさん]

熱い話の中をぶった切って申し訳ないですが、

オーナーさんでも、建築中の方でも、社長さんでもいいので教えてくださいな

納得さんの坪４５万前後ってのは
どこまでその中に含まれて、どれがその単価には含まれていないかなるべく詳細に教えてくれませんか？

社長さんに「同業者」って書かれてる人、同業者じゃなく一般人のようなきもしますが....
当人が納得さんの会社か見学会で話し合いでもしてみたら面白いですね、一般の方だったら面白い

[63: 私も購入検討中さん]

私も検討中のひとりです。社長本人が登場したり、擁護するオーナーさんが何人も出てくるというところに、この会社の誠実さを感じます。
　長々と書いている人は完全な揚げ足取り、論点がどんどんずれていますね。もちろん私のどこが論点ずれているんですか？など返信してきても相手にしません。
　こういった掲示板ではよく○○で建てたけど最悪だったという意見もありますが、こちらは皆さん満足されているようですね(逆にいいことばかりだとちょっと不安にもなりますが）デメリットが営業の質、工期の長さ　くらいしか挙がっていません。値段も無垢材、漆喰で40万円台は驚愕ですね。ぜひ見学会に参加しようと思います。

[66: 納得で建築中]

デザインについては、施主もはいって決めています。確かに、「こんな感じはどうですか？」と最初に提案されてきます。そこから施主が「こうしたい、ああしたい」と注文を言って決まっていきます。
ですので、素人の考えたデザインも無いとは言えません。
ですので、田舎っぽいと言われるのも仕方ないと思います。
でもデザインは、その住む人のイメージがはっきりしているのであれば、いくらでも変えることができますよ。
洗面所のじゅう器も確かに安いですよ。それは皆知ってると思います。
まぁ、やっぱりデザインは人それぞれになってしまいますよね。。。

話は変わりますが、現場はきれいですよ。
他社の現場もいくつも見たことありますが、一目瞭然。
職人さんの対応も丁寧で、しっかりしています。
知り合いの大工にも見てもらいましたが、感心していました。
営業の質・・・できる人とできない人の差がありますね。
がんばっているとは思いますが、否定できませんね。

[67: 納得で家を建てた]

>>61さん、一応相談して見たら？見積もりはただですから。
私は年収４５０万円だけど、３０坪以下の家を建てることができましたよ。
なるべく標準でいけば、追加工事をあまりしなければ、それなりに手が届く
価格です。

>>62さんへ
細かい話しは直接問い合わせをしたほうが確実ですよ。
大体の計算は：
含まれている：　建物（標準仕様）
含まれてない：　
　税金
　屋外給水工事、雨水排水工事、浄化槽工事、下水道工事、
　屋外ガス配管工事、都市ガス工事、水道メーター設置工事、
　照明工事、取り付け工事、カーテン工事、家具工事、
　仕様材料変更、追加工事、解体工事、造成工事、造園工事、
　地盤調査工事、地盤改良工事、現場の養成等が発する場合の工費、
　近隣対策費、エアコン工事、床暖房工事、PC管工事、LAN配線工事、など。

>>63さんへ
完成見学会だけではなく、工事現場見学もおすすめします。
現場を見せてくださいと言えば、見せてくれるんですよ。
見た目やデザインだけをみないで、その家の中身（柱、断熱材、
構造など）をぜひ見て来てください。疑問や質問、遠慮なく
コンシェルジュに言って見るといいでしょう。
もちろん使われた材料のメリットやデメリットなど、監督さん
や社長に聞いて見るのもおすすめします。コンシェルジュは
マニアックな建築的な質問をぶつけると答えられないことが
多いけど、予算やローン手続きなどならてきぱきとやってくれます。
そして不安や要望なども遠慮なく言えばそれなりに対応してくれますよ。

私の場合、貯金も収入もぎりぎりで、ローンの支払いの不安を
うちあけたら、予算内に入るようにプラン作成中に一所懸命
社長に抗議してくれました。（笑）
建物の質を落とさずに、できる範囲の可能性を最大に考えてくれて
心強い味方です。建物が大きくなくても、快適でシンプルで
丈夫に作ってくれればそれでいいと思ったが、思った以上の家が
建ちました。

壁に隠れている柱や床に隠れている土台などが、とても素晴らしく
隠れてもったいないぐらい丁寧な仕事でした。電気配線工事も
とてもきれいで、感動しました（＾＾；）
構造見学会がおすすめします！

追加：
我が家の工事は６ヶ月間でした。長かったけど、それなりの
質の良い仕事をしてくれました。

[68: 物件比較中さん]

No.39の方が言っているような建物で総額1700万円位で本当に出来るのですか？
オプションでプラスが少ないと言う書き込もありますが、人によって結構な金額差があるのは何の差なんでしょう？
誰か解る人教えてください。

[69: 納得で家を建てた]

できますよ。私もそのぐらいでしたから。

間取りをシンプルにお願いするんですね。
予算はいくらと設定して、寝室がいくつ、なるべく全て標準に
お願いすれば、それなりに安くなります。
家の大きさはなるべく小さめ、予算を徹底的に言います（＾＾；）
オール電化は追加工事になるから予算がぎりぎりならしないほうがいいです。
断熱材をロックウールにすれば、少し安くなります。

こだわりは一つだけにして（例えば和室は（標準仕様で）料亭風だとか）
あとは標準仕様をうまく組み合わせことですね。

照明は配線だけを頼んで、照明器具はホームセンターで購入すれば、
もっと安くなります（＾＾）

[70: 契約済みさん]

62さん
　私も只今他社建築中で見積も数社取りました。プランもそうですが見積書の書式も会社により違いがあります。
　どうしても坪単価に目がいきますが会社によっては分かりずらくしてある場合がありました。
　
　例１
　施工面積(ベランダ、吹き抜け、ポーチ等)で坪単価を計算している会社
　坪単価をうたっている会社、企画住宅はほとんど施工面積でした。

　延床面積(あくまで建物のみ・・・多分）

　素人の意見で自信はないですが、当然ベランダ、吹抜け、ポーチが多け　れば坪単価は下がります。

　例２
　メーターモジュール、尺モジュール
　
　　私の家は４０坪位ですが同じ坪数でも尺モジュールの方が１つ小さい　部屋ですが多く取れました。
　ほとんどの会社がメーターモジュールでした。
　
　例３
　　家の金額とは別に屋外給排水・現場管理料・仮設工事・照明器具等
　実際家にかかる金額を違う項目にはずしてある会社がほとんどでした。

　　会社によっては資金計画書の出し方がぜんぜん違うのでまず施工面積　か述床面積でだいぶ違いました。当然ですが請負金額から外されている　ものが多ければ坪単価は安かったです。　　
　
　計画当所はどうしても坪単価を気にしてしまいましたが、最終的には　　総合計で考えられた方がいいと思います。坪単価なんてあってないよう　なものでした。見積書は本当に会社によっては分かりづらく、からくり　とも思える会社もありました。
　
　　私の場合はハードのこともよく分からないので性能表示制度を利用し　プラン、デザインもこちらの要望にこたえてくれてた地場の公務店で建　築中です。

[71: 納得住宅工房の社長]

まともな、いいお話になりましたね。
61さんの予算は、少し高いと感じました。
地盤改良か3階建…若しくは外構かエクステリア・オール電化まで入っていませんかね？
それか大きな吹抜けなどがあるのかな？
でもローコストよりは間違いなく高い。
よくローコストはオプションが高いと言いますが、僕自身それを体感は
してませんので、この場でははっきり言えません。
高級路線ですからね。
ただ大手よりは安い。
この辺の指摘も61さんの言われている通りだと思います。

自分達が最高だと思うものを、出来る限り安くして、末永く
お客さまに長く愛してもらいたいと感じています。　

含まれているものは、無垢のドアや床、漆喰の壁、ステンドガラスやガラスブロック、カップボード、断熱樹脂サッシ、オール東濃桧（背割無）
フォームライトなどです。
追加工事としては、外部給排水、確認申請、カーテン、照明、オール電化
、勾配天井、バルコニー、吹抜け、パティオなどです。

金融機関の経費や登記料も別途かかります。
プレミアムサイトに詳しく載っていますよ。
登録されたら如何でしょうか？

僕の事を言っている人は昨日思い出しましたが、元同僚か、その知人です。
あれと同じ事をセールストークで使っているのを何年か前にお客様に聞きまして、その後　本人と直接話しまして、謝罪は頂いたのですが…。
だから、その話をどっかで聞いた方かな？
まぁ…同業者の現状です。　しかも昔一緒に働いている方でしょうね。
僕が一番嫌っている方々ですから、言われてもしょうがないです。

まぁ彼らも含めて公開討論会開きましょう。
みんな参加してくれるよね？
僕は是非、やりたい。

63さん、是非参加して下さい。　そこで感動されるか、嫌いかははっきりしますよね。

64さん、僕はオーナー様だけを満足させる打合せをしています。
ですから64さんの趣味に合わなくてもしょうがないです。
当社は無垢の家ですが、ＯＭソーラーさんなどの『木の家』や『雨楽な家』そして僕らも加盟している『夢ハウス』みたいに『木』『民家』を全面に出したテイストとは大分違います。
64さんはそんな家が好きなのかな？
だとしたら僕らでは無いです。

床は今、16種類位標準がありますが、特に造作材に関しては国産に拘りは
ありません。
ただ標準の中には冨士桧の床材もありますが、ここ2年位は出ていませんね。

スペイン製の洗面台は安いです。
お客様にも伝えていますよ。

でも好みは人それぞれ…64さんも65さんも自分の好みに合った家に出会えたのですね。
素晴らしい事です。

ベタ基礎は、普通に告知していると思います。
コンクリート強度と精度には拘りがあります。
基礎の現場、見てみましたか？
見てから物言わないと、当社の監督も納得しませんよ。

65さんの『拘りがないお客様に向いている』と言うのは、当社のお客様に
大して失礼だと思いますよ。

65さんの拘りの家を、是非公開討論会で紹介して下さい。
皆様、自分の家自慢でいいので、公開討論会をやりましょう！

この企画は面白い！　いつにしますか？

[72: 納得住宅工房の社長]

67,69,70さん。
素晴らしい意見ですね。
賛成です。
因みに、当社の照明器具の値引は４割です。
ただメーカー品を4割値引しても量販店の方が安いですよ。
子供室などは打ち合わせの中で100％持ち込みを提案しています。

僕から見ても、参考になる意見が多いですね。

家は結局、オーナーさんが満足すればいいんです。
その選択肢の一つが納得かもしれませんし、嫌な方もいて当然です。

でも僕らのオーナー様が『他社の現場ダサかった』と言われるように
他社のオーナーが『納得ダサい』と言われるのも当然ですよ。

とにかく高い買い物であり、人生のほとんどを費やす場所です。
満足してくれればそれでいい。

僕は、そう願います。

話は変わりますが、先週　オーナー様達から14件ものご紹介を
頂けました。

僕は、ここでの批判より、オーナー様の紹介したい満足度の方が
大切です。

[73: 物件比較中さん]

社長から１つ１つご返答頂ける雰囲気なので、この機会に思い切って投稿致します。

私は以前に御社にお伺いしてお話しさせて頂いた経験があります。
絶対条件である予算と、自分で温めてきた手書きの間取り図面とそのイメージを、懇々と担当して頂いた方に告げました。
その後社長自らデスクに来て頂き、私たちの目の前で間取りを書いてくださいました。
驚きました！
きっとそれはそれでスゴイことなんでしょうね。
でも正直言って、私たちの土地を見ることもなく間取りを提案されたのは後にも先にも御社が初めてです。
しかも私たちが強く要望していた事柄は、大した根拠もないままに（説明のないままに）、「この方がいいでしょ！」の一言で却下されました。
さらに出来た間取りの見積は予算から1000万以上も離れたものでした。。。

社長がお忙しいことは理解しているつもりです。
でもいくら未契約とは言え、出来たら最初の間取りにもう少し時間と手間を費やして頂きたかったのが本音です。
こちらももっと近隣で万度足を運ぶことが可能であれば、或は妥協点が探れたのかもしれません。
しかし夫婦共稼ぎ＆一歳児を抱える中、1000万からの引き算をする為に富士まで通うことは困難と判断しお断りした次第です。

今現在は利便性の良い地元で建築会社を模索中です。
ただ、残念ながら縁はなかったですが、納得住宅さんの仕様は大好きです。
納得住宅さんとの接触を通して、「自分の建てたい家」の方向性がより定まったことは確かです。
納得住宅さんへの還元はできませんが、個人的に感謝と尊敬の念は持ち続けることと思います。

これから会社がますます大きくなると、私のようなケースも増えるのでは？
是非ともその辺をうまく打破して、住宅業界に大きな影響を与え続けて頂きたいと思います。
どうか根拠のない風評・同業他社の嫉みなんかに負けず頑張って下さい！
私も納得住宅さんに負けない家を建てられるように頑張ります！！

[74: 納得住宅工房の社長]

73さん。本当に申し訳御座いません。
コンシェルジュに土地の写真・資料を集めさせているのが現実です。

この辺を改善したいですね。誠に参考になるお話です。

多分ですが、どなたか分かりました。

凄いプランを薦めた方ですよね。

大型パティオや趣味のスペースを盛沢山に取り入れたプランですよね。
（違っていたらゴメンナサイ）

やりすぎですね。

ただ73さんの感性や勿論所得なども考慮し、頑張った方が後悔されないと
判断した私のミスです。

私どもが静岡に通い、この問題を克服して行きたいのが本音です。

本当に申し訳ない。

家を創る上で、私自身難しいのが『夫婦のバランス』『親子のバランス』
にあります。

この『バランス』を私なりに判断しますが、時には判断を怠り、73さんみたいに『納得ではない』と判断される方もおります。

僕のテーマは20年後に更に育った感性にも対応できる設計なんです。

これは僕自身の自宅への反省に基づくものです。

う〜ん…でも安くはないけど、あそこまでの仕様では　考えられない位安いと納得に対し思っています。

ですから設計の見直し…反省が一番必要なんでしょうね。

当社に決めなくてもいいので、予算にあったベストな設計だけでも提案させて頂きたいですね。

勿論、土地を見させて頂いた上での話しですが…。

私の時間より『お客様に迷惑をかけた』部分が情けないです。

静岡店がＯＰＥＮすれば、打ち合わせも近くなります。

感性が合う部分を沢山感じました。

もし宜しかったら、もう一度お時間を頂けませんでしょうか？


話は延長線上にありますが、今当社では年間70件の家を建てているうち、
20件は中部地区です。
20回以上にも及ぶ打ち合わせを、お客様は冨士まで通って頂いているのが
現状です。

自分なら出来ないと思うほど大変な作業です。

監督も大変です。

ですから認められている静岡市に拠点を構えることは、自然的な状況であり私の責任でもあります。

もっと早く静岡に店を構えるべきでした。

そんな背景から、静岡出店を遅くなりましたが決意しました。

そして話は変わりますが

静岡の問題点ですが、冨士市よりも不動産屋さんに於けるトラブルが多い事。

ほとんどの物件が地盤改良が必要になってしまう点が挙げられます。

こんな現状を把握し、最初から全て予算としてお客様に考えて頂いております。

言葉足らずかもしれませんが、それが初期段階で『納得、高い』と思われてしまう原因かも知れません。

私どもも後から予算オーバーしたくないのが裏目に出てしまっているかも
知れません。

後から計上すれば契約には結びつくと思います。

でも、それは感謝される家作りでは無い。

ですが僕達の言葉が足りない点も沢山あると思います。

反省すべき点は多々あります。

気付かせて頂き有難う御座いました。

73さんには、本当に心から謝罪させて頂きます。

申し訳御座いませんでした。

[76: 納得住宅工房の社長]

75さんは、やはり当社とは合わないのかな？なんて感じました。

納得仕様が要望とかけ離れていたら当社ではないですね。

今の納得が出来る狭き門を広げないといけないのかな？

この辺は悩みますね。

でも結論は決まっています。

沢山の趣味趣向がある中の一つの選択肢が納得ではないのでしょうか？

図面はパフォーマンスで書くものではないです（大道芸じゃないし）

しっかり考えています。本当に真剣に考えています。

一番楽しい仕事ですからね。

毎回違うのこそ、お施主様の顔を見てプラン書いているからだと思いますよ。

合わない方には合わない…でもこれじゃいけないですよね。

コンシェルジュにも合う合わないがありますから…。

多分…縁。

素晴らしい住宅会社に出会うことをお祈りします。


追伸：今の私は、そんなに忙しくありません。
私が静岡出店でやるべき事は終りました。
お気遣い有難う御座います。

実際はデザイナーや監督が総動員で１件のお宅に取り組みます。
この辺で契約前に終る方と、本打ち合わせに入る方の温度差が分かります。
この辺を伝えられるものか…。難しい。

人材不足は深刻です。
対応をしており、静岡店の設計も決まりそうです。
後は、しっかりしたコンシェルジュを冨士に欲しいです。
監督や職人は大丈夫です。

僕一人が出来る範囲は限られますが、表面上語るのが僕の役目ですが
当社の設計・監督は僕などより、よっぽど優れた人間です。
納得の宝物です。

彼らがいる限り、納得は大丈夫。

寧ろ僕は不要じゃないかとさえ感じます。
そろそろ社長が表に出る時期じゃありませんね。
引退してもいいでしょうか（笑）

勿論、契約したお客様に満足させない事はありません。


冷静に分析すると、契約前の問題に尽きます。

ですから、大切な事は契約前のお客様のケアですね。

勿論、僕らにも出来る限界はあります。

販売力が弱い…寧ろ契約したお客さまだけを大事にする当社の
姿勢の問題ですね。

う〜ん。

[77: 納得住宅工房の社長]

今も下で打合せしてたんですが、改めて思うと73さん、75さんが言われて
いる程とは感じないんですがねぇ〜。

勿論、そう感じさせた私共の責任ですが、今　下で打合せしたお客様も
この10日位で３回打合せしているんですが、私の一方的に決めれる
状況ではないんですよね。

提案は存分にしていますが…。

この感じ方や、その時の状況などで様々なんでしょうね。

とりあえず契約前の打ち合わせはコンシェルジュが仕切った方が
いいのでしょうね。

その上で縁を頂けたお客様を、私初め・コーディネーター・設計
監督で打合せを重ねていくと…。

勿論、その総指揮者であるコンシェルジュもね。

なんか契約前のお客様が言われている事と契約後と
温度差を感じます。

契約後のお客様やオーナー様は、どのように感じましたか？
パフォーマンスや一方的な感じですか？
教えて欲しいです。

[78: 同業者です。]

納得住宅さんで契約された方は社長の価値観や人柄に惹かれて購入を決めたんだと思いますよ。
もしくは価値観が一緒だったり想像以上の提案をしてくれたんだと思います。
自分も同業者ですが、まずはお客さんあっての会社なのでどこまで本気でその人に尽くせるか？だと思います。

ＨＭや工務店が悪いと言うわけではなく納得さん（社長）がホントに自分たちのしている仕事に自信を持っているんだと感じます。

他社をどうこう言う前に、自分たちがお客様に対して何ができるか？を考えたらどうかと思います。

[80: 納得で建設中]

我が家はコンシェルジュのプランニング段階から言いたい放題希望を言わせて頂きました。しかしコンシェルジュの提案には限界があり、煮詰まった頃、社長が入って打ち合わせしてくれました（まだ契約前でした）。それから先も社長の提案に対してさんざん希望することは言わせて頂きました。性格的に言いたいことは言わないと気がすまないタチなものですから、素人考えで、自分なりに考えたことを社長に一生懸命伝えました。それに対してもできる限り希望を取り入れてプランを考えてくれました。そして基本的な間取りが決まったあとの細かい間取り変更などは、私たちの言うがままにしてくれました。その際の社長の言葉。「一度(社長、客、双方が）真剣に考えた後でのことなので、ここまできたら基本的にお客さんの言うがままでいいんですよ。」。ってことで、我が家に関しては断じて一方的ではありませんでした。

社長が中傷されても別にビックリしませんが、このサイトで一番ビックリしたことっていえば、タマホームの進出で近隣の会社がヒーヒー言っているということですね。へへ、本当なんですかね？本当ならば、みの、恐るべし。な〜んて。

[83: 納得住宅工房の社長]

家創りはお客様が主役なので、私がどんな性格でも関係はありません。
当社が施工不良をしているとか言われるのは分かりますが、
デザインなどは、お客様との繰り返しの打ち合わせです。
そのお客様が満足すればいい。

そして建てて頂いたお客様が満足されている。
何回も書きますがそれだけです。

改めて感じるのは、僕らはお客様に満足を届ける道具でしかありません。
このサイトを通じて、建築を見直すことが出来ました。
ありがとう！

でも…こんな風に、契約をされなかったお客様と語る機会も中々もてません。
縁が持てないお客様がいるのも、極普通のことです。
検討段階の全てのお客様を満足させる事も出来ない。
勿論、色々な考え方や財政事情、家庭環境があります。
何処で建てても難しいと思う予算を言われる方もいるみたいです。
色々な状況を判断する為に、当社を使われるお客様もいます。
でも、最終的に後悔しない家作りが出来ればいいんです。

それと私は皆様が真剣に分析されるほど大した人間じゃないですよ（笑）
家は社長が建てる訳じゃない。
社長の性格で家が建つ訳ではない。（笑）
家を建てるには沢山のスタッフがいるんです。
勿論、打ち合わせも僕だけがしている訳ではない。
僕は僕の得意分野を遂行しているだけですよ。
最近しみじみ感じますが、当社の設計部が本当にいい役目をしているんです。
この感謝の気持ちは言葉では言い表せないですよ。

しかし…納得の社長は注目されているんだなぁ。
これは可笑しな話ですね。
同業他社さんも、『社長ネタ』で盛り上がっているのかな？
冷静に久保淳として、納得住宅工房の社長を見ても変な現象だな。

沢山のスタッフが頑張っている会社です。
社長が全て仕切っている訳はない。（それこそワンマンだ）


僕の社員に対して社長と言う立場の哲学は『社員の盾』であり、
『健全な経営指針を出す道具』として考えています。
大体、凄腕の役員がいて、社員であり当社の株主である方は沢山居ます。
『会社は社員みんなで作るもの』じゃありませんか？

今回のお客様の言葉で再度考え直しましたが、やはり『契約して頂いた
お客様の為だけに自分の時間を使いたい。』なんて答を出しました。

選ぶのはお客様の考えですし、僕らの責任は選んで頂いたお客様の満足だけしかありません。

契約後のプラン見直し（納得の場合、とことんやりますよね）の段階で
自分は初めて入る事を徹底し、全ての現場に行く。
明日も、様々なお客様の土地を見に行きますね。（雨じゃなければ）

でもコンシェルジュだって、頑張って沢山の資料を用意しているんです。
今回、彼等の役目の大きさを感じる事も出来ました。
気づくと結構育っているんですね。
誤解が無い様に言いますが僕自身が育てている訳ではなく、皆で気づき皆で成長しているのです。
人を育てられるほど、偉い人間なんていません。

契約後に限れば、100件の打ち合わせは大変ではないのです。
（体感すれば分かります）
現に先週と今週は暇なので、ココに書き込みに来ています。

特に昨日、今日は暇だった…。　仕事くれ。　ホント…仕事くれ。
貯まっていた雑用も、ほとんど片付けた。

本当に嬉しかったのは『建ててくれたお客様の満足の声』を、こんなサイトでも聞けた事。
僕らの結束力（社員もです。）が更に固くなった事です。

誰かが社員の事を書いていましたが、本当に嫌なら辞めますよね。
自分が本気になれない環境で毎日過ごす事は本当に苦痛です。

でも…これだけ注目されている会社になったんだぁ。（妬まれる位でなきゃ）

『やらせ』とか書いてありますが、そもそもこのサイトを立ち上げた方は
もう家建てているんじゃないかな？

そこから『やらせ』的な感じは受けます。

誰が始めたのかな（笑）

大分、納得の事分かりましたか？
だったらそろそろ、このサイト辞めませんか？（人間の嫌な部分は、あんまり見たくないです。）
結論が見えてしまった感じはあります。

本当にありがたいのですが、結局私の考えを披露する場所を与えてくれただけです。
これは真剣に有難かったです。
社員にも、これだけ語れました。
先ほど言った『健全な経営指針を出す道具』としての役割を
このサイトが果たしてくれました。
中々滅多に、こんなチャンスありませんよ。
途中から、このサイト自体　自分で『自作自演』じゃないかなっ？　
って思っちゃいましたよ（大笑）

でも、そんなにタマホームさんは売れているんですね。
僕は、あんまりよく知りません。
頑張ってくださぃ。

でも、この業界も二極化している感があります。

そんな事も含めて、本当に　　本当に『公開討論会』をやろうよ！

なんで参加者いないのかな？

面白い企画ですよね？

そして僕が投げかけた質問に誰も答えてくれない。

[84: 納得住宅工房の社長]

79さん。
81さん。
82さん。
穏やかにね。

そんな事どうでもいいよ。
結論は『いい家を持つ事』でしょ。

下らない論点は、言っても虚しさしか残りません。

それにタマホームさんも、みのさんも私は知りません。
そこに振るのは辞めましょう。
それこそ関係無いです。
彼らが可哀相です。
言われている方の気持ちになってくださぃ。
自分が関係ない方に、そんな事言われたらどう感じますか？

そうそう…オーナー様が私のパソコンに『誤字脱字検索ソフト』を
入れに来てくれるそうです（涙）

嬉しいのですが、何か悲しいです。

住宅は国語なのだろうか？

まぁ私も暴言キャラ辞めますので、皆も穏やかに行きましょう！

何か楽しい話しませんか？

あっもうこんな時間だ。

おやすみなさい。

[85: いつか買いたいさん]

アプトと納得のスレが並んでいるな。社長は二人とも富士ハウス出身だよね。お知り合いどうしなのかな？家のスタイルは全然違うけど。

[88: いつか買いたいさん]

>>86

>結局納得の自作自演→社長の登場→自己PR→自画自賛で終わったようだな。

ただの憶測ですな、あなたの
真実はどうなんでしょうかねぇ、ここの「利用規約」、「警告」、「掲示板マナー」をみたら解決できそうな気がしますが、そこまでやってやろうという人がでてくることを祈る。

>この会社がさんざんHMの悪口をいいまくって業績を伸ばして来たという事実

これも悪口なのか、事実なのかを証明して欲しいもんです
納得さんと86さんの両方に

>社長がしっかり自己批判をでき、施主も「そこは変えた方がいいよ、社長さん」と忠告できるような関係なら

これはかなり同意できますね。
私たちみたいな素人の要望を根拠も無く「「この方がいいでしょ！」の一言で却下っていうのは勘弁ねがいたいですね。せめてどこがどうだからと説明してほしい

納得さんにとても興味があるので、お客側にとってとてもいい会社になってくれる事を期待しています。

[89: オーナー]

>>86
>>ホームページで「期待のコンシェルジュ」とか書いてたAくんも、
>>広報の美人系のkさんも辞めましたね。いつのまにか。（笑）

A君は実家に帰った、親の後継になったそうです。
Kさんは病気で仕事を辞めたそうです。

それにして、そこまで詳しい86さんはいったい何者？　（笑）

[97: ただの通りすがり]

93さんのシックハウスとCO2エミッションと関係あるの？
てかエコサイクルの家と癒しの家は別ものだと思うが、
国産の木にこだわるなら菊池建設がおすすめ。
ttp://www.kikuchi-kensetsu.co.jp/index.html

[100: ただの通りすがり]

全てを癒す家にしたいの？
それだと坪単価40万円じゃ無理だと思うけどｗ
オール国産木だとめちゃ高そう。。

[103: 88のいつか買いたいさん]

どうやら、いくつかの書き込みが削除されたみたいですね。

これは先ほど私が書き込みした

>ここの「利用規約」、「警告」、「掲示板マナー」をみたら解決できそうな気がしますが、そこまでやってやろうという人がでてくることを祈る

ってのを行動に移した人がいるってことかな？

と言う事は悪質な同業者による工作活動があったということなのかな？
それともただ中傷に対する削除なのか

まぁここを管理している人たちにとって、自作自演なども丸見えなので気をつけましょうね

[104: ご近所さん]

一日見ずにいたらどうやら削除されたであろう書き込みを見逃してしまいました。内通者の書き込みだったみたいね。
どんな書き込みだったか気になります。

[105: いつか買いたいさん]

>>104

消された内容のほとんどが、納得さんに対する批判レスのようです。
納得さんの自演書き込みがばれて削除されたという訳ではなかったはず。

ただ、その批判のなかにも納得さんには正して欲しいという思いの書き込みもあったので、それもけされたのは残念なきがします。

納得さんが削除依頼だしたのかもしれません、これはただの憶測でソースはないのであしからず。

私としては好きな会社だけど、だんだん私の手に届かない方向に会社が向かっている感じです。
中の上から高所得者向けの会社かなと思いました。

[106: 納得住宅工房の社長]

なんか下らない書き込みばかりなので、もう見る必要ないと判断しています。
ただ本日、直接下記のようなmailを頂いたので最後に載せさせて頂きます。
あと『納得を正す』とかありますが、最初から言っている通り『顔を出さない意見』は何も説得力がありません。
何件かの方が直接mailを頂けました。
意見があるのなら、直接連絡下さい。

ここを見ていると、人間の嫌な部分を見てしまいます。
皆様、ご自愛を…。『先日来の掲示板投稿で社長のブログの件に関してコメントを書いていた（ALCについては私の投稿ではありません）
一個人の者（同業者ではありません）です。
投稿の詳細を書けば、39,41,42,46,47,51,52,56,57,64,65,75,79,81,86,87,91,96の中のいくつか（あるいは全部かも知れませんがコピーしておりませんでしたので完全には判りません）を書きました。
51,52以外は自分でもどれがそうなのか、削除されてしまった今では判るすべもありません。（51,52のipアドレスを管理者に求め、それと同じものを開示してくれるよう求めましたが不可という管理者からの回答でした。上記の投稿番号の相当数は私によって書かれたものです。）
まあ、掲示板を盛り上げようと悪ふざけが過ぎたかもしれませんが、いくつかの後半の投稿（特に後半）では完全にブログネタを収束させるために多役によって、自分が傷つけた納得や社長へのフォローに転じるような投稿をしていたのですが（ひとつには、社長の言う「不健全な大人」に意図しないまま自分がなっているような気がして自己反省からですが）、その部分はお読みいただけないまま同ipアドレス分は一括削除をされてしまったようです。
その中で外材について質問させていただいたりもしていました。
たぶん全部の私の投稿をお読みいただければ、ひとえに掲示板を盛り上げようとすることが主眼（ちょっとカチンときて２〜３投稿ではやや過激に言い返しましたが）で納得および社長への深い悪意からではないことをご理解いただけるものと思います。
しかし、削除されたということは管理者判断で一部の私の投稿が不適切であったという客観的な判断が下されたわけですので、納得住宅工房様と久保社長様、および善良なお施主様に素直に謝罪したいと思います。（一部のお施主には「決して納得の施主を貶すことは言っていない」と謝罪したのをお読みいただけたと思います）。

＊この文章をそのまま投稿しようと試みましたが、削除とともに、投稿アクセス制限を食っているようで不可能でした。
もし必要であれば、この社長宛の謝罪文をそのまま当該掲示板に引用という形でご紹介いただいても構いません。

以上、お詫びとご報告まで。

[107: 匿名さん]

落ち着いたようですね。

[108: 匿名さん]

久しぶりにここに来てみたました。社長さんが登場していてびっくりしました。

私は以前書き込みした、ＮＯ．１３です。

人それぞれ色々な考えがありますよ…

[109: 購入検討中さん]

納得住宅工房さんはどちらかというと年収５００万でも相手にしてくれない感じの会社だと思いました。資金に余裕があって、土地の目星のあるお客様なら親切、迅速に対応してくれるのでは？それでも、気に入ってがんばって検討してもバルコニーや、機能的な食器棚などを追加でつけるのは難しいかも。

[110: 購入検討中さん]

土台がひのきだから、シロアリ駆除剤を使ってるところが惜しい