【静岡・富士】納得住宅工房

[静岡東部で新築計画中]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[581: だったら]

だったら８月２５日のブログのような言い方をしなければいいのに・・・。

それと知ってる？
せっかく新築した家はシックハウス対策をしてるのに、買ってきた家具等に使われている材料に含まれている物質がシックハウスを起こすことを？
社長が家具の分野まで手を伸ばしてるのはトータルコーディネートだけじゃなく、そういう安心のものを提供する意図もあるんじゃないの？

化学物質に敏感な人は微量でも危険なんだよ。
些細なことでも約束は守るって言ってるんだぞ。

つまりは集成材が危険と言ってるんだから、１本でもあれば可能性は出てくる。
それが難しいことは俺だってわかってるよ。
他の人だって仕方がないこともあるって言ってるじゃないの。
だけど集成材を使わなくても（社長の考えを貫いても）家が成り立たないわけじゃないでしょ？

だから自殺や殺人が多い今の世の中で、「約束を破らせたかったら守れなかったら、僕を殺すしかないですよ」なんて軽々しく言うなっつーの！

俺だって８月２５日の社長の言葉がなければそんな揚げ足とらねーよ。
問題の本質を変えてるのはあんただろ、揚げ足取られないようにしなよ。

[583: ん！？]

擁護派ｖｓタカ派

私思うに、信念貫いてはいるけど、柔軟さも持ち合わせている
『　頭のイイ人　』
かと。

納得の建てている住宅について、いい所やこうした方がいい所なんかがもっと出て来ると、有意義なスレになるのにね

社長への個人攻撃は止めたほうがいいですよ
あなた自身がつまらない人間になるから

人って、欠点だらけの生き物なんだしね

[585: あ〜あ]

577さん、俺は忙しくなくて暇だから聞いてみてくれ。
もし今から言う番号のレスを読んでの発言だったら理解力がないか、自分を見失ってるかどちらかだけど、ちゃんと読んでるなら577のようなことは言わないと思うから。

ただし、これだけはお願い！
納得の話だと思わないで読んでくれ、どこかのＨＭの話だと。

まず、499で見込み客がＨＭの担当者から聞いた情報で不安に思い、質問をしている。

500と501はその情報を当然正しいと思っているから、それを元にアドバイスをしてあげた。
502、503で499がお礼を言う。
（ところがその情報は、社長によると間違っていたらしい）

510で社長が出てきて、反論してるのだが、よりによって499、500、501を悪質業者扱いしてしまい、
おそらく自分の社員がまいた種だと思うのに（真偽が分からない）見込み客のせいにしてる。
そしてあろうことか499は511で社長に謝ってしまった・・・。

これが発端だけど、それでもこの話はデマだと思うのか？

それと８月２５日の社長のブログを読んだ後に再度510の社長の発言を読んでみてくれ。
ブログはちと言いすぎ（過大表現）じゃね？って思わない？

[586: 572]

家具にシックハウスの原因物質があるから、納得も家具に手を出したのかどうかは、申し訳ありませんが存じ上げません。

揚げ足を取るというのは、言葉尻や言い間違い、ちょっとした失敗などを取り上げて相手を責めることとあります。

一言一句を監視して、ちょっとずれたことを言うと責め立てるのは、やはり本質からずれていると思うんですね。

確かに８月２５日のブログの内容を「直訳」すれば、そういった意見も出てくるでしょうね。

ただ「直訳」は「誤訳」を生むということも、読み手側は認識して文章を読むべきだと考えます。

言葉尻を捉えるというのは、読み手側がその文章を読もうとしていないんですね。

何らかの落ち度を見つけてやろうとする目的が強いのではないでしょうか。


＞つまりは集成材が危険と言ってるんだから、１本でもあれば可能性は出てくる

と仰っておりますが、僕もそのように考えます。

これは定かではありませんが、納得の家は１本も集成材を使っていないという方が多いのではないかと思います。

ただ、家を建てる際には仕様書も作成すると思いますので、顧客が集成材を使用することを要求したら、顧客も同意の上で使用することもあるんではないでしょうか？


揚げ足を取る方はどこにでもいらっしゃいますので、揚げ足を取られない文章を書くことは絶対にできないと思っております。

僕にはそこまでの文章力もありませんし。

文章を読む時、発言を聞く時には、相手が何を言いたいのかの本質を考えることが大切だと思いますよ。

[587: ん〜ん〜]

580さん。
煽ってるだけの人は無視しちゃいなよ。
まぁ、563の納得ファンさんが言うには
社長も釣り（煽り）を楽しんでいるようですが・・・。

納得の仕様や主張を否定していないけど批判してる人もいるじゃん。
それさえも煽りとか、荒らしとか言っちゃったら結局は「納得のここがいい！掲示板」？てなっちゃうでしょ？

はっきり言って納得肯定派の人（社長も当然）は批判意見は一切受け付けないんだよ？
反論できない内容は触れもしないし・・・。

[588: あ〜あ]

あのブログで言ってる約束は直訳しちゃだめなんだね、誤訳になるから！
場合によっては守れないこともある！
だから約束を守らなかったら会社を辞めるとか、死ぬとかは言葉のアヤであって本気じゃない！
守らなかったとき・・・は一貫して述べてるが、単なる言葉尻だからそこを突っ込んじゃダメ！

ってことでＯＫ？

じゃあ何万くらいだったら値引きをお願いしてもＯＫかな？


しかし「一言一句を監視して、ちょっとずれたことを言うと責め立てるのは」って

タイトル：死んでも約束は守る

集成材も使わない。
約束したからだ。
僕を崩してでも、僕がお客様やスタッフとした約束を破らせたい方。
僕を殺すしかないですよ。

「使わない」と「使うは」有か無で
「極力使わない」で「使う」はズレと思うのは間違いか？
一言一句じゃなく、ブログ内で一貫して述べてることだぞ？
586の言う本質が俺にはわからんのだが・・・。

[590: 申込予定さん]

ココの掲示板読んでいると人間不信になりますね。
私は納得さんでと検討していましたが社長のふざけた態度にがっかりしました。
若い経営者は品がないんですね。明日、もう一度、ＳＢＳ行ってきます。

[591: 通り掛かり]

ＳＢＳ行っても結局、最後はがっかりだよ（笑）
納得さんにがっかりする前に大手ＨＭには数百倍がっかりすると思うけどな。。

[592: 匿名さん]

私も、がっかりして他社にしました。

[594: 購入検討中さん]

現在長期的なスパンで新築を予定しています。
前から納得さんを知って、第一候補にしていました。

友人が急遽私よりも先に新築することになりお勧めを聞かれたので、納得も含め数社紹介しました。
納得に行って相談したみたいですが、友人は候補から外したようでした。

1度説明を受けて凄く気に入ったようでしたが、友人は太陽光発電をつけたいと考えていて、コンシェルジュに伝えたところ、
「価格に見合うメリットがない」「太陽光をしたいのでエコの精神だけなら辞めたほうがいい」と
言われて凄く悩んでいました。
それから1ヶ月も経たないうちにブログで『太陽光を卸価格で提供』と出ていました。
その旨を社長に直接聞いたところ「社員には伝えていなかった」といわれただけだったようです。

友人いわく「太陽光の批判をするのはいいけど寝返りが早すぎる」
「せめて太陽光もいいとは思いますが、金額も高いですし…」程度の発言だったら不信感は持たなかったということでした。
「悪びれもせず180度違うことを言う会社は信用できない」と言ってました。
確かに納得の社長は他社を含め批判をするからには終始一貫して欲しいと思います。

今こちらで騒がれている内容と似た体験をしたので書き込んでみました。

[595: 納得住宅工房公認ブロガーです（笑）]

盛り上がってますね〜、社長批判に。

ウチも化粧柱使ってます。吹き抜け部に４本。
集成材なんですね、素人なんで知りませんでした。

さっきヤホーで調べたら化粧柱の集成材は、構造部分への使用はＮＧみたいですね。
勉強になりますm(_ _)m
あ、当然ウチも構造部分での使用はないですよ。見た目重視でのものですかね。

昔から久保社長が言う「集成材は使わない」と言うのは、ＨＭなどが利益を上げる為に
安価で使用でき、狂いの少ない「ホワイトウッドの集成材」の事と認識しています。
構造部には本当に無垢材オンリーでしたよ。

集成材も階段や玄関框や造作の台なんかには納得でも使用はしています。
檜の集成材などです。
少量の集成材の使用ならシックハウスの問題は起きないだろうし、構造部への使用は間違いなく
ないので強度的にも問題無いと思いますよ。

太陽光発電についても卸値で提供すると社長のブログでも書かれていましたね。
でも、まだ補助金等の問題があるので薦めるところまで来てないのでは？と思います。
すいません、これは個人的な意見ですね。

そういえば、最初に質問を投げかけた４９９さんはまだ見に来るのでしょうか？
その後あまり登場しなくなってしまって。
打ち合わせ中の方なら、是非担当者に不満を言って下さいね。
言った言わないになってもいいと思いますよ。
営業はそういう時の対応が一番大切でしょうしね。
それでもダメな担当なら、出会いが悪かったと思い他社でもいいと思いますし、
担当を替えてもらうのも手です。

最後に削除依頼はちょっとガラの悪い書き込みがあった時のものがほとんどだと記憶しています。
削除専用掲示板っていうのがどこにあるのかわからないのでなんともいえませんが、半年〜１年
位前の削除も、最近の削除も訳のわかんないくだらないものだったと思います。


それにしても皆さん久保社長にすごい期待がありますね？
皆さんブログもチェックされているみたいだし、麻生総理と比較までしちゃって・・・

納得のオーナーさんていい事ばかり書いてる人が多いですからね。（俺もか？）
検討中の方からすると逆に不安になりますよね。僕はそうでした。
なので、ここの掲示板での批判は結構参考にしてましたよ。

[596: 匿名さん]

結局、久保社長は＊＊＊＊の教祖みたいなものだな。 神様から次々に御告げがあり御告げの内容で言ってる事が終始一貫していない。
しかし熱狂的な納得＊＊に支えられている。
だから静岡県中部の中小企業でも、これだけスレが盛り上がる。
その、盛り上がるが総て自分の力だと勘違いし登場してしまう。
笑えるが徹底した自己至上主義は上記の様な理由だろう。
信じる者は救われる。
「納得万歳！」

[597: 匿名]

総理の次は教祖。そのあとは神様呼ばわり。社長の域を越えたな(笑)

[598: 匿名さん]

素晴らしいことじゃないですか！
富士の木下藤吉郎とは、ひょっとして納得の社長のことだったんですかね？

[599: 匿名]

意味分かんねえヤツ。

[600: 598]

と、木下藤吉郎を知らない599が恥をさらしております。

[601: 納得住宅工房の久保です]

排除以来は、ずいぶん前にしましたよ。
ここ何ヶ月かは、してません。


だから誰かがしてくれているんでしょうね。


僕のネタで盛り上がって頂いて結構です。


煽っているのは事実ですね。


どんどん盛り上げてください。


人間の汚い部分なども見え、非常に楽しいです。


でも本当に真剣に考えているのなら、言葉尻を
挙げ足とってても、つまらないでしょ。


直接、会ってお話をするばいいのに。


太陽光ですが、ここ数年で価格は暴落しますよ。


助成金は少しは見えてきましたね。


ですから僕は自分の意見として、もう少し待つべきかと
思います。


シャープもイタリアのメーカーと提携を発表しました。


パナソニックも、これから成果が出るでしょう。


ですから『その時』の為に、対応できる工事をしておいて
備えておけばいいのではないのでしょうか？


590さんは、本当に納得を検討されていたのでしょうか？


わが社で検討されているお客様は、今月凄い勢いで
契約をされております。


そんな理由で、断りは入ってないのが現場の声です。


むしろ断りは無いですよ。


何故？　ＳＢＳなんでしょうか？


そちら関係の方じゃないのでしょうか？


…動員目的？


そもそも『品』と言いますが、このサイトに書き込む事事体が
『品』がある行動には思えません勿論、僕は『品』が無いと自負してます。


でも、平和な日々を送っている僕に、いい意味で刺激を与えて頂き、
そして感銘を受ける意見も多数聞けて嬉しいです。


間違いなく、このサイトの荒らしは『僕』です（笑）


毎日、多数のオーナー様から『書くな』とお叱りを受けております。


でも、ここを知って納得に興味を持って頂き、オーナー様になられた方が
多いのは事実です。


こんな『品』の無い社長ですが、興味を持たれた方。
生理的に無理と思われた方。


それも自分のスタイルの家作りを見極めるにはいいのではないのでしょうか。


しかし、ここな納得のサイトじゃなくて、久保サイトだな…。
過剰に名が知れたもんですね。


でも普通の40歳の男なので、会われた方…がっかりしないで下さいね。
少なくとも、ここで語られているような人物じゃないですよ。


先に暴露しますね。


今、韓国に職人さんたちと10周年のお祝いで来ております。
こんな事を書くと『単価下げろ』　とか　『今時、いい身分だね。』
なんて書かれそうですが、10年前、職人達と作った会社です。


記念日位は、その思い出に酔わせてください。


そして話は、変わりますが私を育てて頂いたHMさんの、業者さんへの
支払いが一部遅れてしまっていると…噂程度の話を耳にしました。


当事者じゃない僕は、かなり心配し不安すら感じております。
綺麗ごとじゃなくて本音ですよ。


僕は、HMさんのビジネスモデル…日本の進むべき道として間違えていると
の持論を持っておりますが、ＨＭさんが倒産や廃業との結論に
陥るのは望んでおりません。


そこのオーナー様や職人さん、スタッフ、家族などへの影響は
大きすぎます。


でも、自分が意図していた流れに世の中が進み、そこで絶望を味わう方が
発生してしまう事実は避けられません。


上手く言えませんが、正直…悲しい気持ちになっております。


勿論、明日は我が身。


初心を忘れてはいけません。


でも、みんながいがみ合うのではなく、なんか上手く行く世の中って
創れないのでしょうか？


素敵なコミュニケーションが生まれる世の中を、皆で創りたいと
思いませんか？


みんな揚げ足取り過ぎます。


僕もそうですが、完成した人間なんておりますか？


人生を通じ、未完成な僕達がお互いを励まし、完成を目指す人生を
送りませんか？


人間の卑しい部分が出すぎです。


それが幸せや、優越感とはほど遠い行為だと思いませんか？

[607: 購入検討中さん]

１００万円は値引きじゃなくて紹介料だと書いてあったぞ、受注棟数の５０％以上が紹介だそうだから、毎年、数千万円が紹介料として支払われていることになる。
紹介者は１００万貰うも良し、被紹介者と折半するも良し、実においしい制度で結構なことです。
それでいて、住宅価格は適性価格な訳だ。

オレも納得オーナーに頼んで紹介料折半の約束で納得に依頼したいところだな。
この話し本当かな？
デタラメだったら早く訂正しないと、へんな混乱おきる様な気がしますが。

[608: 匿名さん]

職人との韓国旅行か、派手に遊ぶんだろうな、うらやましい。

[609: 納得住宅工房の久保です]

下らない。
そんな書き込みして、よく『品が無い』なんて人の事、言えますね。


演技？　そんな事出来たら、ちゃんとサラリーマン勤められますよ。
うそつけないから、経営者になったんでしょ？
そんな書き込みしている、あなたが『演技』していますね。
最悪です。


『韓国女』って表現自体、人種差別じゃないですか？
勿論、女性を買いません。
それは誰に聞いても良いですよ。
証拠を見せてください。
っていうか、そんな風に人を見るのは辞めてください。
いつまでも日本人は最低って思われますよ。
あなた自身が、女性や海外を偏見で見ているのでしょうね。
最低です。


社員は、先日の社員旅行に行きました。
今回は業者さんとの旅行なので監督全員と、倉本部長と
arkの社員が同行しております。
もしかして、社長一人で行っていると思ったの？
アホだね。


紹介料　100万円？？？
何処で聞いたの？
僕は知らない。
大体ね、金額で紹介はしませんよ。
みんな満足されて、友人に薦められるから紹介します。
友人を騙せますか？


値引きもしません。
今まで値引いた事がある、お客様居たら教えてよ。
過去の一度も値引きはしておりません。


勿論、今日は私は一日寝ておりますし、食事の時間だけ外に出ました。
日本に帰ってから、かなりハードスケジュールなので
体調を整えております。


全て嘘ですし、全員同業者だね。
汚いね。
そんな感性で家を建てているの？


勿論、紹介率50％なんて世界が見えないのでしょうね。


家は値引きでしか契約できないものと思っているのでしょうね。
本当に可愛そう。


君達も、人生を消化しているんです。
そんな価値観や行動で無駄に年をとっているんですよ。


いいんですか？


こんな所で、下らない嘘を書いているのでしたら
人の役に立つ事を考えなよ。


本当に自分が哀れに思わないの？
だとしたら重症だよ。


そんな人間が、ノルマの為に家を売っているんだから、いつまで
トラブル続きなんだよ。


文句あったら、直接来なさい。
いつでも、相手しますよ。


人生観を変えな。

[616: 納得ファン]

週末見ていなかったら、凄く盛り上がってますね〜♪
社長さんも度々登場して、盛り上げ役を買って出ておられる様子ですし♪
本当〜に見ていて面白いですね！！
☆全国区ですから☆ａｇｅ↑↑↑

[617: 匿名]

この掲示板は社長の事ばっかだな。つまらん。
家に対しては文句つけられないから、社長にケチつけてんのか？

[618: 匿名さん]

実際、家自体の完成度は高いと思うよ。手抜欠陥の可能性も低いと思う。
何より展示場その他の販管費が抑えられていて無借金経営なのがいい。
消費者側としては、建築代金が広告宣伝費や利子割引料に多くを割かれていてはかなわない。
とはいっても、広告宣伝費は適度に力を入れないと知名度が低下し売上に影響する。
この社長は掲示板すら上手に（？）宣伝に利用している賢い人と見た！
これが吉と出るか凶と出るかはこれからのお楽しみだ・・・。

[621: オーナーの振りするね]

社長！
書き込むのやめたほうがいいですよ！！

・・・なんで命より大事なオーナーのお叱りを無視されるのですか？
・・・悪質業者にはオーナーを○○するのは許さないなんて仰ってるのに
・・・お会いした時、お話した時はもっと紳士的でセンスがある方だと思っていたのに・・。
・・・品がないだなんて自分で仰るなんて・・・。
・・・心配しているのに・・・自分達の品まで下げたくないから・・・
・・・今更後悔したくないから、家は気に入ってるけど社長を信じたことを失敗だったと思いたくないから
・・・だからここでも一生懸命社長を守るような発言してるのに
・・・これ以上自分を落とすような発言はしないで・・認めないで
・・・今までここで一生懸命フォローしてきたことも台無し・・・

・・・もうフォローしきれないよぉ・・・

[622: 617さんへ]

家には特に文句ないよぉ・・いいと思うよぉ・・・

別に集成材使ったって、その他公約通りに行かなくたって、建物自体に罪はないしそうなってもいいもん作ってるんじゃない？
変なＨＭ何かよりよっぽどいいと思うよ〜

僕は社長みたいな勘違いしている人と取り巻きの揚げ足取りをしたいんだもんね〜

[623: 595さんへ]

集成材は使わないって豪語している住宅会社で家を建てて、説明もなくて集成材を知ったのが今更でそんなのんきなこと言ってんのかよ？

俺は社長と違って間違いがあったら素直に謝るし、無知だったら頭下げてお願いするからまずは教えていただけますか？

「化粧柱の集成材は、構造部分への使用はＮＧみたいですね」

これってどうやって検索すれば見つかりますか？
俺の認識と違うもんだからさ・・・。

ちなみに「柱」って表現してるからそのつもりで聞くけど、4本もあるその柱に屋根の荷重はかかっていないか？小屋梁や直上の小屋束なんかの荷重はかかっていないか？
社長の前の発言では、お客様の「割れるのが嫌で」の希望で仕方なく集成材を使用してるって書いてあったけど、595さんは希望したわけじゃなかったんだ・・・ふぅ〜〜ん
知らないで使われてたんだぁ・・・ふ〜〜ん。
仕方なくねぇ・・・。


それとさ、今度は突っ込み入れるよ！

「集成材も階段や玄関框や造作の台なんかには納得でも使用はしています。
　檜の集成材などです。
　少量の集成材の使用ならシックハウスの問題は起きないだろうし、構造部への使用は間違いなく
　ないので強度的にも問題無いと思いますよ」

あなたアレルギーの怖さを知ってないからそんなこというんだよ・・・。
誰かも言ってたけど、微量でも対象物質があれば危険なんだぞ。
もしそういう意味（シックハウス）でも絶対使わないって言うことなら、それを信じてアレルギーに苦しんでいる人が知らずに建てたら、後で大変なことになる。
まだ框やカウンターなら目に見えるからいいけど、あなたみたいに見えないところで隠れて使っていたって、化粧の単板なんて通り抜けてくるからな。
本当にシックハウスで苦しんでいる人は、藁にもすがりたい気持ちで化学物質を使用していないビルダーなんかを探すんだからさ。
あそこまで社長が言い切ってると信用しちまうだろうが？
それでもその客が何かあって訴えたら揚げ足取りか？

忠告しておくけど、
友達に小麦粉アレルギーの人がいたら「一寸しか使ってないから平気だよ」なんて間違っても言っちゃダメだぞ！・・友達を失うから。
まぁ、俺は集成材反対派じゃないし、4星使用してるならさっき言った極端な例じゃなければそんなに心配もしていないけどね。
構造的に使ってもいいとも思ってるしさ。

ま、そんなとこだ言いたかったのは。

[624: お〜っと]

レス一気にヒートアップ
・・・でも、
本当〜に、イイ家建てるんですよ〜〜〜

ＨＰ＆見学会に是非！！

[625: 親と同居中さん]

↑反論できないとそれしか言えないのかよ・・・。

[626: 静岡県人]

なんか批判意見が多いようですが、そんな批判意見をされてる方々に聞きますが納得さんよりも良い家をつくってるＨＭや工務店てどこがあるんでしょうか？（良い家の基準自体、個々の価値観ですので難しいですが個人的意見で構いません。できれば理由もお願いします。）

[627: 622]

↑いや、いいんじゃない、家は。
もっといい家もあるかもしれないし、足元にも及ばない家もいっぱいあると思うよ。

擁護派だけじゃなく社長まで出てきて煽るから面白くて社長と擁護派を相手に遊んでるんじゃないの？

少なくとも俺はそのつもりだけど・・・基本的には良い住宅会社だと思っているから残念だなぁの意味も込めてね。

悪質同業者とか言ってるけど、社長が前にお客様にはそんなスタンスじゃないなんて言ってたけど、ここに来ている同業者だってお客様の前でここでの振る舞いと同じわけないじゃん。

結局はここで社長が同業者だって罵ってるのと、悪質同業者だって言われてる人たちが納得を批判してるのは同じこと。

ここではターゲットが納得だからいかにも納得の批判派が悪いように見えてるだけ。
（程度の問題は否定できないけどね・・・）

社長は同じ土俵に立っちゃってるんだからね。

もしかしたら社長もここでの鬱憤を他のＨＭの掲示板で晴らしてるかもよ？

[630: 納得住宅工房公認ブロガーです（笑）]

623さん、なんか怒らしちゃいました？
忠告までしてくれてどうもすいません。覚えておきます。

でもアレルギーにしろ、家にしろ最終的な部分では自己責任もありますからね。
あくまで私の家はそういったシックハウスの症状は現在はありません。


化粧柱は別に無くても問題ないですよ。もし僕がシックハウスを気にする施主であれば、
当然納得さんも使用しないでしょうね。
その他の集成材も「シックハウスの恐れがあるから、すべて自然素材で」って言えばある程度
対応してくれるのかな〜？

でもそうなると、風呂やキッチンもダメだしなぁ・・・
キッチンなんかは消防法でクロスじゃなきゃＮＧだし（ガスのみ？）
金額もあちこち造作だらけで、かなりしちゃいそう。


うーん、何だか「自然素材にこだわった」っていうのを、「自然素材しか使っていない」に
変わっちゃってる気がするんですよね。
そこのところは勘違いしないで下さいね。

標準仕様で『自然素材にこだわった家』で、上級クラスの建材を使用し、尚且つ金額も抑えてと
いうのが納得さんの考えだと思いますよ。


あと、６２６さんの質問っておもしろいですね。
『いい家』ってなんでしょうね？人の好みもあれば重要視する部分も違ったりでバラバラです
から。くだらない書き込みが多かったので「もう見る必要ねえかな？」と思いましたが、
ちょっと惹かれました。