【静岡・富士】納得住宅工房

[静岡東部で新築計画中]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[551: 匿名はん]

どんな些細な事でも、言った事は死んでも守る。

サイディングも使わない。

集成材も使わない。　　←←←

約束したからだ。

僕を崩してでも、僕がお客様やスタッフとした約束を破らせたい方。

僕を殺すしかないですよ。

なんか…ふと…最近の世の中の偽装問題や、嘘をつく経営者を見て
そんな事を改めて言いたくなりました。

↑↑↑↑↑↑↑↑　2008年8月25日　社長のブログより抜粋・・・

５４６さん、早とちりしてすいませんでした。
てっきり洗脳されている納得＊＊かと、勘違いしてしまいました・・・。

ここまで宣言していたのに・・・この間の書き込みでは・・・
お客さんの要望によっては、集成材を２〜３本使うこともあると・・・

意味が分かりません。どういう事ですか？

[552: 546]

ドンマイ！
えへへ('-^*)/

[553: 匿名はん]

546さん、許してくれてありがとう！
一度　書き込んだ文章は消せないですから・・・と言ってて、納得ファンに消されそう・・・。

社長っっ！！どういう事ですか？言ってることが本末転倒ですけど・・・
他社の経営者を非難しておきながら、今回の不祥事・・・公の場で謝罪すべきでしょ！
麻生総理ですら失言は、撤回・謝罪してますよ。

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな　・・・。

[554: 傍観者]

ま、いいんでないかい？集成材はオーダーがあったときだけでしょ？
積極的に勧めているわけじゃないんでしょ？いいとこ1〜2本でしょ？
政治家の公約破り見ないなものですよ。
俺は某大手ＨＭで建てたからどっちでもいいんだけど、集成材タップリ使用してます（笑）。

[555: 訂正君]

公約破り見ないなものですよ。
　　　　　　↓
公約破りみたいなものですよ。

[556: 匿名さん]

この掲示板の特に、このスレは笑うし茶番だね。
納得社長のブログも終始一貫してないし掲示板のレスもかなり削除されてるし時々、社長と思われる人物がレスして「名を名乗れ〜」でしょう。
無借金経営？
まあ、それは良いけど真実なら半期に一度でもホームページで決算説明でもしたら良い。
私も他業種の経営者だけどバランスシートには借金をしてない記載は表記されるが月賦購入やリース物件は表記されないから実質的な経営内容はなかなか計測できないよ。
ポルシェも自己資産か会社の減価償却資産か色付けは様々だからね。
まあ吠えるのは自由だから。

また名を名乗れ〜って言われるね。

[557: お・ね・が・い]

名前を名乗ってね♪
これならいいのかコラァ！
ところで明日（もう今日だね）の夜は高尾山のお祭りです。
ここらで休戦して、一緒にお祭りを楽しみましょう！

[558: 納得住宅工房の久保です]

上目線との指摘がありますが、ここではそうでしょうね。

誰だか分からないし。

正直　『気持ち悪いなぁ』なんて意見もありますし、
『結局、何言いたいの？』なんて意見が多いです。

オーナー様に対しては、そんなスタンスではありません。

そして、納得のオーナー様を侮辱するのは許しませんよ。

あなた方が、どれだけの家を作っているのか知りませんし
興味すらありません。

勿論、無理に当社で建てて頂きたくもありません。
そこまで仕事欲しくないので、むしろそんなスタンスで
当社を比較検討されるのでしたら、こちらからお断りします。

サイディングと集成材がいいのなら、そんな業者で建てればいいだけでしょ？

好きにすればいいじゃないですか？

本当に家を検討されている方の書き込みならね…。

嘘を言われる部分と、オーナー様を侮辱する方は
許しませんので肝に銘じていて下さい。

大体、納得のオーナーを侮辱できるような立場の人間なんて
いないでしょ？

何悔しいか分からんが、そんなに他人の事に興味持つ前に
自分の発言を悔い改めたら？

とにかくオーナー様は命がけで守ります。

苦情のメール？

無いよ。

お待ちしてますので直接どうぞ！

[559: で？]

結局オーナーと関係者以外はカスな訳だ。
別にサイディング、集成材が最高！無垢やALCがだめなんて言ってないじゃん…。
すごくいいと思うよ。
場合によってはそうならないことも仕方ないんじゃない？
だけどあそこまで言い切ったブログ読んで本当に感銘を受けた人がいたらどう？それで納得さんを検討することになった人はガッカリじゃん。

で、オーナー候補の見込み客や間違って文句言ってしまった書き込みに対してはまた触れずですか？558のような書き込みするんだったらせめて「僕の発言は間違ってない」くらい言ったら？
勘違いだとしてもある意味侮辱したんだから。
ここで起きたことなのにそれも直接なの？
私は今までもこれからも納得さんに直接関わることはないから、ネット上でのことでやり取りしてるのに…。
あなたがこの場に出てくる以上、直接…は無意味なんですよ、逃げなんですよ。
直接何かあっての苦情ならわかるけど、ネット上の意見を電話しなきゃ答えないって、何しに出てきてんだか…。

[561: 亀田]

俺は人のこと言えないなぁ・・・

[562: 匿名さん]

>560
別に約束破ったって程の事かなぁ？
集成材と使ったっていったってたかだか数本．それも施主の希望なんだからいいんじゃないの？
むしろ、工務店としては当たり前の対応だと思いますが．．．
逆に、『僕は集成材と使うことは死んでも許せないので、その希望はお断りします．どうしても使ってくれというなら今回の契約はなかったことにしてください．』なんて言われたら、それこそ異常でしょう．
コンシェルジュと話した事もありますが、納得のこだわりと施主の希望との間に差があった場合も原則的にはそのリスクをお話した上で最大限施主の希望を取り入れる．って言ってましたよ．

実際天井にクロスを使っているのも漆喰を使用すると自然素材のためにひび割れがおきてしまうので、そのリスクをお話した上で希望者には漆喰を使っているそうですよ．

注文住宅なんだから、施主の希望を聞くっていうのはどこの工務店だって同じようなもんでしょう．

[563: 納得ファンの一人]

荒れ模様は相変わらずですね
久保社長もマタマタ盛り上げ役として登場してるし・・。
それに釣られる輩も何と多いこと多いこと・・・

結果、、、皆で納得の認知度を高めているという事で(-o-)/~
ファンの一人としては、結構な事ではあります♪
私、社長個人のファンではなく、住宅そのもののファンです
ちなみに、わたしはソーローではありませんよ
何番の書き込みだったか・・・偽者さんに一言言っとく。

そんでもって、納得の内覧会は何度か行っていて〜
近いうちにパートナー決めたい第一候補として、納得なんですよね☆
今週は他社の見学会行くけど、納得の良さを再認識させられる結果にはなると思います。

[564: で？]

私だって別に納得さんの建物は悪い何て少しも思っていないし、むしろＨＭ（って言っちゃいけないのかな？）としてはいいと思ってますよ。

562さんの言う工務店としてお客様のニーズに合わせることも必要だと思ってますよ。
当たり前じゃないですか、そんなこと。
だから559のコメントで
「場合によってはそうならないことも仕方ないんじゃない？」
って言ってるじゃないの。

もうちょっと冷静に（良い方にばかり考えないで）なってみましょうよ。

562さんは本当に8月25日のブログを読んでそう理解しているのですか？

「例えば、値切り要求があったら、そのお客様はお断りします。」
から例えが始まっていますが、↑はとても素晴らしい方針です、これについては他のＨＭも見習ってほしい！
心からそう思います。お客様はとても大事だけれども神様ではありません。
お客様の我侭を聞き入れることが良いことではないのです。
「そうではない」と言うことを伝えるのも、大事なことです。

続けますが、それから色々と公約を述べてます・・・。
まぁもうちょっと曖昧にしておけばいいのにここまで言い切っちゃってって感じです。

「その生き様や実行力を皆さん支持してくれている。」
「どんな些細な事でも、言った事は死んでも守る。」
「自分の中の約束は、どんな事情があっても貫いてしまうんですね。」

つまり、社長は少なくともここに書いてある例に関しては、０か１００なんですよ。
どんな事情があっても貫くんですよ。
少しでも道を外れたら、全部言ってることが台無しなんです。

たかだか○○程度ならいいで済ませるなら、こんな大げさなこと言わなければいいのに。

集成材をお客様が要望しても、ちゃんと説明をして貫けばいいのです。
そうすれば本当に天晴れですよ。

562さん、教えてください。
あなたの言う

『僕は集成材と使うことは死んでも許せないので、その希望はお断りします．どうしても使ってくれというなら今回の契約はなかったことにしてください．』

と、社長の言う

「どんな些細な事でも、言った事は死んでも守る。
サイディングも使わない。
集成材も使わない。
約束したからだ。
僕を崩してでも、僕がお客様やスタッフとした約束を破らせたい方。
僕を殺すしかないですよ。」

の違いが私にはわかりません。

値引きで契約を断るくらいなら、納得を気に入って買ってくれた人には集成材も断ればいいのですよ。
割れが発生したって、それこそ天然木の醍醐味じゃないですか。

それと社長、掲示板でやり取りができないなら掲示板に来ないで下さい。

ちなみに納得ファンの方達は、何度も話に出ているコンシェルジュの間違いから始まった話についてはどう思うのですか？
社長が微塵にもそれについて触れないことと、間違えられて攻められた人について何か一言お願いします。
あなた達も社長の掲示板での議論について直接連絡よこせは妥当だと思うのですか？
もし賛成ならあなた達も名前を出して連絡先を公開したらどうですか？
↑おかしいでしょ？私もそんなことは言いたくありません・・・。

[565: で？に一言]

＞５６４さん

そんなに・・・ムキにならなくても。。。
コンシュルジュ＝営業
納得のコンシュルジュの皆さんは、かなりいい雰囲気・味出してますよ〜
他のＨＭ営業なんかとは、明らかに全然違う！！
売った者勝ち→やばくなったら転勤　この繰り返しの大手とは違うんです！！
社長のデザインに対しても、正直に自分の感想語ってくれてとってもオープンですよ
地場でコツコツやってきている、実績あげてきている事が証明されていますよね。

そんな愛すべき自分の部下をこの場でつるし上げる様な事、普通しませんよね！？
貴方なら出来ますか！？
私なら守りますし、答える必要も無い事はスルーします
だって、しょせんはインターネットの掲示板じゃん！？
本業は住宅建築　これは本当に素晴らしい！！！

貴方みたいな書き込み→反論書き込み→結果、ますます注目度ＵＰ　↑↑↑

このスパイラルは当分続くね・・・

[566: で？]

コンシェルジュ＝営業じゃないでしょ？
住宅営業は社長がもっとも嫌ってるんですよ？
そこも（貫いてるのを前提で）私は評価しています。
私も住宅営業は嫌いですしからね。
かと言って納得さんのコンシェルのイメージなんて説明してくれなくてもいいです、別に批判したいわけでもないし興味もないから。

それに、部下を吊るし上げろなんて言わないですよ。
愛すべき部下が間違えた情報をもっと愛すべきお客様になるかもしれない人に伝えていたら、普通の会社なら本人が謝罪するか上司が謝罪するでしょう（別にそんなに大げさにも思っていませんが）

別に何でもかんでも掲示板で自分を晒せなんて思わないですよ、仰る通り所詮掲示板ですから。
でもここで起こった（見込み客と社長を交えた）出来事ですよ。
（だから直接社長に連絡取ることも本末転倒・・・）
その見込み客がここで質問をしたことです。
その見込み客とその質問に社員の代わりにアドバイスをしてくれた人を吊るし上げたんですよ？
悪質同業者扱いして・・・。
その見込み客は吊るし上げられただけじゃなく、この掲示板上で社長に謝ってましたよ？
どっちが被害者ですか、まったく。

私だったら誠意を持って、潔く謝ります。（ただし吊るし上げるようなことはしません）
「勘違いしてスミマセンでした。もし部下の説明が誤解を与えてしまったのでしたら、調べて改めて説明させます。それからせっかくアドバイスをしていただいた方、部下の説明が発端で不安になっていた見込みのお客様に説明をされていたのですね、もう少しちゃんと確認すればよかったです」
とかね、それぐらい言えるでしょうよ。
それとも「説明は間違っていない、勘違いしたあなた（見込み客）が悪い、それを鵜呑みにして間違ったアドバイスしたレスも悪い」とでも言うのでしょうか？

最初からスルーする気なら出てこなきゃいい、吊るし上げなきゃいい。
まったくどっちがムキになってるんだか・・・。
（私は理解力のないあなた達にムキになってますよ）

それからお決まりの捨て台詞、どうでもいいよそんなこと。
非難してる人も中傷してる人も、ここで発言して納得さんをつぶそうなんて思っていないでしょ。
私も注目してるから来てるんですよ、納得さんもっと発展すればいいじゃないですか。

[567: 傍観者その2]

563の仰るように、ここの掲示板の一番の荒しは社長ですね。
次にファンですね。

[568: でで？？]

社長は上手くここの掲示板を利用してるんですね
５６６さんは、正論ですね
何か嫌なことでも、あったんですかね？
どんな仕事をされているのか、気になりました

[569: で？]

568さん、正論とのご意見は素直に受け取ります。
でも社長の利用の仕方は下手だと思っています。
正々堂々としているアピールなのかもしれませんが、私としては他の人を装って非難している人に反論する方が賢いと思います。
例え、こいつ社長じゃね？と思われるような書き込みをしても、知らん振りするくらいの方がいいと思います。
大切な社員やお客様を抱えるトップの人間とは思えません。
私が社員だったら嫌です。
恥ずかしいです。

似たり寄ったりな仕事です。
地域が違うので、この先も納得さんとは関わる事はないでしょう。
形態も違うので、お客様がかぶることもないし直接噂を聞いたこともありません。

嫌なこととは納得さんに関してでしょうか？プライベートのことでしょうか？

関わったことがないので納得さんに直接嫌なことをされたことは無いですが、間接的には気分を悪くしたことはあります。
その内容はかなり前にさらっと無関係の人の意見として書き込んだことはありますが、私が個人的に（ある発言に）気分を悪くしただけなので、私以外の関係者に迷惑がかかるといけないので詳しくは言いません。
（直接被害があったとかではなく、無責任な発言に感情的に気分を悪くしただけなので、どうしろとか思いませんが、嫌な思いを多少は引きずってるのかもしれません）

プライベートのことは言ってもここでは意味がないと思うので言いません。
ちなみに社長がポルシェに乗ってるとかの情報は私もどうでもいいと思っています。
あえて言うなら、乗ってたっていいじゃん派です。

[570: でで？？]

＞５６７さん

５６８です。

やはり、同業者の方だったのですね
しかも、熱いハートを持った
ある種、久保社長と似たタイプであるような・・・
勝手ですが、そんな勝手な印象を受けます
勝手な想像で申し訳ないのですが、似ている分余計に
目に付く鼻に付くんでしょうかね？
勝手なことばかり言って申し訳ありません
お気を悪くしないで下さいね

[571: 匿名係長]

サイディングは使わないと社長が吠えてるけど、バルコニーとかに使ってるみたいよ。

[572: 匿名さん]

みなさん必死ですね。

納得＊＊はキモい。
ポルシェ乗ってる。
上から目線が気に入らない。
お金の支払い方法がおかしい。
集成材は使わないと言いながら、構造以外には集成材使ってる。
謝罪しろ。

議論が白熱するのは良いですが、小学生の学級会みたいなくだらない議論ですね。

納得で建てたいと思えば納得で建てればよいし、他メーカーで建てたいと思えばそちらで建てればいいじゃないですか。

どこで建てるかは消費者が決めることです。
そして、どこで建てるかの検討材料としてこの掲示板があるんではないでしょうか？


これから家を建てようと考えている消費者のみなさんへ

家を建てるのは数千万円も掛ける一生の買い物です。
どこのメーカーを選ぶかはみなさんです。
納得の家はどういう仕様なのか、実際に建てた人はどういう感想を持っているのか、納得のウリは何なのか、自分が住むことになるとしたら満足できそうか、そういったことが気になっているみなさんだから、こういう掲示板にたどり着くんだと思います。

一生かけて住宅ローンを支払っていく方がほとんどだと思います。
くだらない議論はスルーして、納得のウリを知って行ってください。
そして、それと同じくらい、他メーカーのウリも勉強しましょう。

何度も言いますが、ビルダーを選ぶ権利があるのはみなさんです。

[573: ん！？]

５７２・・・
又変なのが現れた・・・
選ぶ権利あるから余計に迷ってこういう所来て、、、決意を固めていくという人たちも実際にいるのだと思うよ。
持論展開してんのか、、単なる能書きにしか聞こえん！！

[574: 便乗]

そうだそうだ！
５７２さんいいこと言うね！
その文章社長にも送ってあげな！

[575: 便乗]

572さん

納得＊＊はキモい。
ポルシェ乗ってる。
上から目線が気に入らない。
お金の支払い方法がおかしい。
集成材は使わないと言いながら、構造以外には集成材使ってる。
謝罪しろ。

ってまた偏ったところだけ引っ張り出してきて偉そうなこと言って。

そんな住宅購入のことはここに居る誰もが知ってること、分かってることですよ。
ウリに過大表現があったことの指摘はだめですか？
間違った情報を指摘するのもだめですか？
（そのおかげで社長の質まで分かってしまってるのに）

誹謗中傷も相手をしなければ自然と収まるのに、社長まで出てきてその「小学生の学級会みたいなくだらない議論」に相手をしてるから荒れてるのに。

他メーカーも他メーカーの掲示板で盛り上がってるでしょ？
もっと荒れてるメーカーなんていくらでもあるでしょ？

[576: ん！？]

タマとか！？

[577: 572]

おぉ！レスが付いてる！お忙しい中レスありがとうございます！

僕は冷静に議論を拝見させて頂いたんですが、「過大表現」だとか煽っている方たちのほとんどが納得オーナーでは無いってことに気づいたんですね。

その煽っている内容の根拠も、誰かから聞いたとか、常識はこうだとか、こうなるはずだとか、その人の個人的見解が多いんですね。

納得の社長もレスつけてますが、その社長の主張に騙されたという実際のオーナーの書き込みも見当たらないんですね。

僕なら、自分の個人的見解と社長の見解が違っていたとしたら、「僕ならこう思いますが、実際に建てた方たちはどう思いますか？」って書き込みになると思うんです。

ではなぜ煽っている方たちは、自分で建てていないにも関わらず、納得の仕様や主張を否定するような個人的見解を、さも正解のように主張するんだろうと考えたんです。

結果、よっぽど納得住宅工房で建てて欲しくないって思っているのかなって思うんです。

それとも自分の見解は絶対に間違っていない！納得の仕様が間違っているんだって言う自己顕示なのかも知れません。


他の掲示板が荒れるからここも荒れてもいいって考え方はあまり好みませんが、少なくともオーナーの意見まで否定するのはいかがかと思いますね。

だって、実際に住んでいる人の感想は、これ以上ない検討材料になると思いませんか？

[578: え？]

構造以外には集成材使ってるなんて情報あったっけ？
化粧柱を集成材にってことでしょ？
完全に化粧の柱？
荷重も何もかかっていないの？

俺の認識じゃ構造的に無関係とは思えないが・・・。

どちらにしても集成材は絶対使わないって言ってるんだから一緒だよね。
窓台、筋交いには使ってないのは胸張って言ってるし。
集成カウンターだって使ってないんでしょ？

[579: 572]

＞578さん

そんな情報無かったですかね。失礼いたしました。

納得の社長が集成材を使わないとする姿勢の概要は、「剥離」による耐性問題と接着剤の問題であったと記憶しております。

集成材の剥離は湿気や温度変化を原因として起こるとされておりますし、接着剤はシックハウス等の原因物質になりうるとされております。

しかしながら、顧客の要求にも応えたいとする姿勢と、上記問題のトレードオフの結果、少量の集成材を使うことがあり、積極的に推奨するものではないという認識でおりました。

したがって、剥離の危険性が高い場所や顧客が望まない場所への集成材の適用は一切無いとの説明だったと思います。


絶対に使わないと言っておきながら、ちょっとは使ってるんじゃんってのは、問題の本質を無視したあげ足と捉えますがいかがでしょうか？

[580: んんん〜]

577=572さん

＞ではなぜ煽っている方たちは、自分で建てていないにも関わらず、納得の仕様や主張を否定する＞ような個人的見解を、さも正解のように主張するんだろうと考えたんです。
＞結果、よっぽど納得住宅工房で建てて欲しくないって思っているのかなって思うんです。

私が思うに、
●同業他社が商売敵である納得との競合に敗れた・・・もしくは競合中
●社会的に地位あって偉い（偉そう！？）人たちがここの社長の書き込みに対して
『上から目線でムカつく凸(--メ)(--メ(--メ)凸』って子供じみた理由で噛み付く
●人気への嫉妬
●エセコンサルタント　（暇）

[581: だったら]

だったら８月２５日のブログのような言い方をしなければいいのに・・・。

それと知ってる？
せっかく新築した家はシックハウス対策をしてるのに、買ってきた家具等に使われている材料に含まれている物質がシックハウスを起こすことを？
社長が家具の分野まで手を伸ばしてるのはトータルコーディネートだけじゃなく、そういう安心のものを提供する意図もあるんじゃないの？

化学物質に敏感な人は微量でも危険なんだよ。
些細なことでも約束は守るって言ってるんだぞ。

つまりは集成材が危険と言ってるんだから、１本でもあれば可能性は出てくる。
それが難しいことは俺だってわかってるよ。
他の人だって仕方がないこともあるって言ってるじゃないの。
だけど集成材を使わなくても（社長の考えを貫いても）家が成り立たないわけじゃないでしょ？

だから自殺や殺人が多い今の世の中で、「約束を破らせたかったら守れなかったら、僕を殺すしかないですよ」なんて軽々しく言うなっつーの！

俺だって８月２５日の社長の言葉がなければそんな揚げ足とらねーよ。
問題の本質を変えてるのはあんただろ、揚げ足取られないようにしなよ。

[583: ん！？]

擁護派ｖｓタカ派

私思うに、信念貫いてはいるけど、柔軟さも持ち合わせている
『　頭のイイ人　』
かと。

納得の建てている住宅について、いい所やこうした方がいい所なんかがもっと出て来ると、有意義なスレになるのにね

社長への個人攻撃は止めたほうがいいですよ
あなた自身がつまらない人間になるから

人って、欠点だらけの生き物なんだしね

[585: あ〜あ]

577さん、俺は忙しくなくて暇だから聞いてみてくれ。
もし今から言う番号のレスを読んでの発言だったら理解力がないか、自分を見失ってるかどちらかだけど、ちゃんと読んでるなら577のようなことは言わないと思うから。

ただし、これだけはお願い！
納得の話だと思わないで読んでくれ、どこかのＨＭの話だと。

まず、499で見込み客がＨＭの担当者から聞いた情報で不安に思い、質問をしている。

500と501はその情報を当然正しいと思っているから、それを元にアドバイスをしてあげた。
502、503で499がお礼を言う。
（ところがその情報は、社長によると間違っていたらしい）

510で社長が出てきて、反論してるのだが、よりによって499、500、501を悪質業者扱いしてしまい、
おそらく自分の社員がまいた種だと思うのに（真偽が分からない）見込み客のせいにしてる。
そしてあろうことか499は511で社長に謝ってしまった・・・。

これが発端だけど、それでもこの話はデマだと思うのか？

それと８月２５日の社長のブログを読んだ後に再度510の社長の発言を読んでみてくれ。
ブログはちと言いすぎ（過大表現）じゃね？って思わない？

[586: 572]

家具にシックハウスの原因物質があるから、納得も家具に手を出したのかどうかは、申し訳ありませんが存じ上げません。

揚げ足を取るというのは、言葉尻や言い間違い、ちょっとした失敗などを取り上げて相手を責めることとあります。

一言一句を監視して、ちょっとずれたことを言うと責め立てるのは、やはり本質からずれていると思うんですね。

確かに８月２５日のブログの内容を「直訳」すれば、そういった意見も出てくるでしょうね。

ただ「直訳」は「誤訳」を生むということも、読み手側は認識して文章を読むべきだと考えます。

言葉尻を捉えるというのは、読み手側がその文章を読もうとしていないんですね。

何らかの落ち度を見つけてやろうとする目的が強いのではないでしょうか。


＞つまりは集成材が危険と言ってるんだから、１本でもあれば可能性は出てくる

と仰っておりますが、僕もそのように考えます。

これは定かではありませんが、納得の家は１本も集成材を使っていないという方が多いのではないかと思います。

ただ、家を建てる際には仕様書も作成すると思いますので、顧客が集成材を使用することを要求したら、顧客も同意の上で使用することもあるんではないでしょうか？


揚げ足を取る方はどこにでもいらっしゃいますので、揚げ足を取られない文章を書くことは絶対にできないと思っております。

僕にはそこまでの文章力もありませんし。

文章を読む時、発言を聞く時には、相手が何を言いたいのかの本質を考えることが大切だと思いますよ。

[587: ん〜ん〜]

580さん。
煽ってるだけの人は無視しちゃいなよ。
まぁ、563の納得ファンさんが言うには
社長も釣り（煽り）を楽しんでいるようですが・・・。

納得の仕様や主張を否定していないけど批判してる人もいるじゃん。
それさえも煽りとか、荒らしとか言っちゃったら結局は「納得のここがいい！掲示板」？てなっちゃうでしょ？

はっきり言って納得肯定派の人（社長も当然）は批判意見は一切受け付けないんだよ？
反論できない内容は触れもしないし・・・。

[588: あ〜あ]

あのブログで言ってる約束は直訳しちゃだめなんだね、誤訳になるから！
場合によっては守れないこともある！
だから約束を守らなかったら会社を辞めるとか、死ぬとかは言葉のアヤであって本気じゃない！
守らなかったとき・・・は一貫して述べてるが、単なる言葉尻だからそこを突っ込んじゃダメ！

ってことでＯＫ？

じゃあ何万くらいだったら値引きをお願いしてもＯＫかな？


しかし「一言一句を監視して、ちょっとずれたことを言うと責め立てるのは」って

タイトル：死んでも約束は守る

集成材も使わない。
約束したからだ。
僕を崩してでも、僕がお客様やスタッフとした約束を破らせたい方。
僕を殺すしかないですよ。

「使わない」と「使うは」有か無で
「極力使わない」で「使う」はズレと思うのは間違いか？
一言一句じゃなく、ブログ内で一貫して述べてることだぞ？
586の言う本質が俺にはわからんのだが・・・。

[590: 申込予定さん]

ココの掲示板読んでいると人間不信になりますね。
私は納得さんでと検討していましたが社長のふざけた態度にがっかりしました。
若い経営者は品がないんですね。明日、もう一度、ＳＢＳ行ってきます。

[591: 通り掛かり]

ＳＢＳ行っても結局、最後はがっかりだよ（笑）
納得さんにがっかりする前に大手ＨＭには数百倍がっかりすると思うけどな。。

[592: 匿名さん]

私も、がっかりして他社にしました。

[594: 購入検討中さん]

現在長期的なスパンで新築を予定しています。
前から納得さんを知って、第一候補にしていました。

友人が急遽私よりも先に新築することになりお勧めを聞かれたので、納得も含め数社紹介しました。
納得に行って相談したみたいですが、友人は候補から外したようでした。

1度説明を受けて凄く気に入ったようでしたが、友人は太陽光発電をつけたいと考えていて、コンシェルジュに伝えたところ、
「価格に見合うメリットがない」「太陽光をしたいのでエコの精神だけなら辞めたほうがいい」と
言われて凄く悩んでいました。
それから1ヶ月も経たないうちにブログで『太陽光を卸価格で提供』と出ていました。
その旨を社長に直接聞いたところ「社員には伝えていなかった」といわれただけだったようです。

友人いわく「太陽光の批判をするのはいいけど寝返りが早すぎる」
「せめて太陽光もいいとは思いますが、金額も高いですし…」程度の発言だったら不信感は持たなかったということでした。
「悪びれもせず180度違うことを言う会社は信用できない」と言ってました。
確かに納得の社長は他社を含め批判をするからには終始一貫して欲しいと思います。

今こちらで騒がれている内容と似た体験をしたので書き込んでみました。

[595: 納得住宅工房公認ブロガーです（笑）]

盛り上がってますね〜、社長批判に。

ウチも化粧柱使ってます。吹き抜け部に４本。
集成材なんですね、素人なんで知りませんでした。

さっきヤホーで調べたら化粧柱の集成材は、構造部分への使用はＮＧみたいですね。
勉強になりますm(_ _)m
あ、当然ウチも構造部分での使用はないですよ。見た目重視でのものですかね。

昔から久保社長が言う「集成材は使わない」と言うのは、ＨＭなどが利益を上げる為に
安価で使用でき、狂いの少ない「ホワイトウッドの集成材」の事と認識しています。
構造部には本当に無垢材オンリーでしたよ。

集成材も階段や玄関框や造作の台なんかには納得でも使用はしています。
檜の集成材などです。
少量の集成材の使用ならシックハウスの問題は起きないだろうし、構造部への使用は間違いなく
ないので強度的にも問題無いと思いますよ。

太陽光発電についても卸値で提供すると社長のブログでも書かれていましたね。
でも、まだ補助金等の問題があるので薦めるところまで来てないのでは？と思います。
すいません、これは個人的な意見ですね。

そういえば、最初に質問を投げかけた４９９さんはまだ見に来るのでしょうか？
その後あまり登場しなくなってしまって。
打ち合わせ中の方なら、是非担当者に不満を言って下さいね。
言った言わないになってもいいと思いますよ。
営業はそういう時の対応が一番大切でしょうしね。
それでもダメな担当なら、出会いが悪かったと思い他社でもいいと思いますし、
担当を替えてもらうのも手です。

最後に削除依頼はちょっとガラの悪い書き込みがあった時のものがほとんどだと記憶しています。
削除専用掲示板っていうのがどこにあるのかわからないのでなんともいえませんが、半年〜１年
位前の削除も、最近の削除も訳のわかんないくだらないものだったと思います。


それにしても皆さん久保社長にすごい期待がありますね？
皆さんブログもチェックされているみたいだし、麻生総理と比較までしちゃって・・・

納得のオーナーさんていい事ばかり書いてる人が多いですからね。（俺もか？）
検討中の方からすると逆に不安になりますよね。僕はそうでした。
なので、ここの掲示板での批判は結構参考にしてましたよ。

[596: 匿名さん]

結局、久保社長は＊＊＊＊の教祖みたいなものだな。 神様から次々に御告げがあり御告げの内容で言ってる事が終始一貫していない。
しかし熱狂的な納得＊＊に支えられている。
だから静岡県中部の中小企業でも、これだけスレが盛り上がる。
その、盛り上がるが総て自分の力だと勘違いし登場してしまう。
笑えるが徹底した自己至上主義は上記の様な理由だろう。
信じる者は救われる。
「納得万歳！」

[597: 匿名]

総理の次は教祖。そのあとは神様呼ばわり。社長の域を越えたな(笑)

[598: 匿名さん]

素晴らしいことじゃないですか！
富士の木下藤吉郎とは、ひょっとして納得の社長のことだったんですかね？

[599: 匿名]

意味分かんねえヤツ。

[600: 598]

と、木下藤吉郎を知らない599が恥をさらしております。

[601: 納得住宅工房の久保です]

排除以来は、ずいぶん前にしましたよ。
ここ何ヶ月かは、してません。


だから誰かがしてくれているんでしょうね。


僕のネタで盛り上がって頂いて結構です。


煽っているのは事実ですね。


どんどん盛り上げてください。


人間の汚い部分なども見え、非常に楽しいです。


でも本当に真剣に考えているのなら、言葉尻を
挙げ足とってても、つまらないでしょ。


直接、会ってお話をするばいいのに。


太陽光ですが、ここ数年で価格は暴落しますよ。


助成金は少しは見えてきましたね。


ですから僕は自分の意見として、もう少し待つべきかと
思います。


シャープもイタリアのメーカーと提携を発表しました。


パナソニックも、これから成果が出るでしょう。


ですから『その時』の為に、対応できる工事をしておいて
備えておけばいいのではないのでしょうか？


590さんは、本当に納得を検討されていたのでしょうか？


わが社で検討されているお客様は、今月凄い勢いで
契約をされております。


そんな理由で、断りは入ってないのが現場の声です。


むしろ断りは無いですよ。


何故？　ＳＢＳなんでしょうか？


そちら関係の方じゃないのでしょうか？


…動員目的？


そもそも『品』と言いますが、このサイトに書き込む事事体が
『品』がある行動には思えません勿論、僕は『品』が無いと自負してます。


でも、平和な日々を送っている僕に、いい意味で刺激を与えて頂き、
そして感銘を受ける意見も多数聞けて嬉しいです。


間違いなく、このサイトの荒らしは『僕』です（笑）


毎日、多数のオーナー様から『書くな』とお叱りを受けております。


でも、ここを知って納得に興味を持って頂き、オーナー様になられた方が
多いのは事実です。


こんな『品』の無い社長ですが、興味を持たれた方。
生理的に無理と思われた方。


それも自分のスタイルの家作りを見極めるにはいいのではないのでしょうか。


しかし、ここな納得のサイトじゃなくて、久保サイトだな…。
過剰に名が知れたもんですね。


でも普通の40歳の男なので、会われた方…がっかりしないで下さいね。
少なくとも、ここで語られているような人物じゃないですよ。


先に暴露しますね。


今、韓国に職人さんたちと10周年のお祝いで来ております。
こんな事を書くと『単価下げろ』　とか　『今時、いい身分だね。』
なんて書かれそうですが、10年前、職人達と作った会社です。


記念日位は、その思い出に酔わせてください。


そして話は、変わりますが私を育てて頂いたHMさんの、業者さんへの
支払いが一部遅れてしまっていると…噂程度の話を耳にしました。


当事者じゃない僕は、かなり心配し不安すら感じております。
綺麗ごとじゃなくて本音ですよ。


僕は、HMさんのビジネスモデル…日本の進むべき道として間違えていると
の持論を持っておりますが、ＨＭさんが倒産や廃業との結論に
陥るのは望んでおりません。


そこのオーナー様や職人さん、スタッフ、家族などへの影響は
大きすぎます。


でも、自分が意図していた流れに世の中が進み、そこで絶望を味わう方が
発生してしまう事実は避けられません。


上手く言えませんが、正直…悲しい気持ちになっております。


勿論、明日は我が身。


初心を忘れてはいけません。


でも、みんながいがみ合うのではなく、なんか上手く行く世の中って
創れないのでしょうか？


素敵なコミュニケーションが生まれる世の中を、皆で創りたいと
思いませんか？


みんな揚げ足取り過ぎます。


僕もそうですが、完成した人間なんておりますか？


人生を通じ、未完成な僕達がお互いを励まし、完成を目指す人生を
送りませんか？


人間の卑しい部分が出すぎです。


それが幸せや、優越感とはほど遠い行為だと思いませんか？

[607: 購入検討中さん]

１００万円は値引きじゃなくて紹介料だと書いてあったぞ、受注棟数の５０％以上が紹介だそうだから、毎年、数千万円が紹介料として支払われていることになる。
紹介者は１００万貰うも良し、被紹介者と折半するも良し、実においしい制度で結構なことです。
それでいて、住宅価格は適性価格な訳だ。

オレも納得オーナーに頼んで紹介料折半の約束で納得に依頼したいところだな。
この話し本当かな？
デタラメだったら早く訂正しないと、へんな混乱おきる様な気がしますが。

[608: 匿名さん]

職人との韓国旅行か、派手に遊ぶんだろうな、うらやましい。

[609: 納得住宅工房の久保です]

下らない。
そんな書き込みして、よく『品が無い』なんて人の事、言えますね。


演技？　そんな事出来たら、ちゃんとサラリーマン勤められますよ。
うそつけないから、経営者になったんでしょ？
そんな書き込みしている、あなたが『演技』していますね。
最悪です。


『韓国女』って表現自体、人種差別じゃないですか？
勿論、女性を買いません。
それは誰に聞いても良いですよ。
証拠を見せてください。
っていうか、そんな風に人を見るのは辞めてください。
いつまでも日本人は最低って思われますよ。
あなた自身が、女性や海外を偏見で見ているのでしょうね。
最低です。


社員は、先日の社員旅行に行きました。
今回は業者さんとの旅行なので監督全員と、倉本部長と
arkの社員が同行しております。
もしかして、社長一人で行っていると思ったの？
アホだね。


紹介料　100万円？？？
何処で聞いたの？
僕は知らない。
大体ね、金額で紹介はしませんよ。
みんな満足されて、友人に薦められるから紹介します。
友人を騙せますか？


値引きもしません。
今まで値引いた事がある、お客様居たら教えてよ。
過去の一度も値引きはしておりません。


勿論、今日は私は一日寝ておりますし、食事の時間だけ外に出ました。
日本に帰ってから、かなりハードスケジュールなので
体調を整えております。


全て嘘ですし、全員同業者だね。
汚いね。
そんな感性で家を建てているの？


勿論、紹介率50％なんて世界が見えないのでしょうね。


家は値引きでしか契約できないものと思っているのでしょうね。
本当に可愛そう。


君達も、人生を消化しているんです。
そんな価値観や行動で無駄に年をとっているんですよ。


いいんですか？


こんな所で、下らない嘘を書いているのでしたら
人の役に立つ事を考えなよ。


本当に自分が哀れに思わないの？
だとしたら重症だよ。


そんな人間が、ノルマの為に家を売っているんだから、いつまで
トラブル続きなんだよ。


文句あったら、直接来なさい。
いつでも、相手しますよ。


人生観を変えな。

[616: 納得ファン]

週末見ていなかったら、凄く盛り上がってますね〜♪
社長さんも度々登場して、盛り上げ役を買って出ておられる様子ですし♪
本当〜に見ていて面白いですね！！
☆全国区ですから☆ａｇｅ↑↑↑

[617: 匿名]

この掲示板は社長の事ばっかだな。つまらん。
家に対しては文句つけられないから、社長にケチつけてんのか？

[618: 匿名さん]

実際、家自体の完成度は高いと思うよ。手抜欠陥の可能性も低いと思う。
何より展示場その他の販管費が抑えられていて無借金経営なのがいい。
消費者側としては、建築代金が広告宣伝費や利子割引料に多くを割かれていてはかなわない。
とはいっても、広告宣伝費は適度に力を入れないと知名度が低下し売上に影響する。
この社長は掲示板すら上手に（？）宣伝に利用している賢い人と見た！
これが吉と出るか凶と出るかはこれからのお楽しみだ・・・。

[621: オーナーの振りするね]

社長！
書き込むのやめたほうがいいですよ！！

・・・なんで命より大事なオーナーのお叱りを無視されるのですか？
・・・悪質業者にはオーナーを○○するのは許さないなんて仰ってるのに
・・・お会いした時、お話した時はもっと紳士的でセンスがある方だと思っていたのに・・。
・・・品がないだなんて自分で仰るなんて・・・。
・・・心配しているのに・・・自分達の品まで下げたくないから・・・
・・・今更後悔したくないから、家は気に入ってるけど社長を信じたことを失敗だったと思いたくないから
・・・だからここでも一生懸命社長を守るような発言してるのに
・・・これ以上自分を落とすような発言はしないで・・認めないで
・・・今までここで一生懸命フォローしてきたことも台無し・・・

・・・もうフォローしきれないよぉ・・・

[622: 617さんへ]

家には特に文句ないよぉ・・いいと思うよぉ・・・

別に集成材使ったって、その他公約通りに行かなくたって、建物自体に罪はないしそうなってもいいもん作ってるんじゃない？
変なＨＭ何かよりよっぽどいいと思うよ〜

僕は社長みたいな勘違いしている人と取り巻きの揚げ足取りをしたいんだもんね〜

[623: 595さんへ]

集成材は使わないって豪語している住宅会社で家を建てて、説明もなくて集成材を知ったのが今更でそんなのんきなこと言ってんのかよ？

俺は社長と違って間違いがあったら素直に謝るし、無知だったら頭下げてお願いするからまずは教えていただけますか？

「化粧柱の集成材は、構造部分への使用はＮＧみたいですね」

これってどうやって検索すれば見つかりますか？
俺の認識と違うもんだからさ・・・。

ちなみに「柱」って表現してるからそのつもりで聞くけど、4本もあるその柱に屋根の荷重はかかっていないか？小屋梁や直上の小屋束なんかの荷重はかかっていないか？
社長の前の発言では、お客様の「割れるのが嫌で」の希望で仕方なく集成材を使用してるって書いてあったけど、595さんは希望したわけじゃなかったんだ・・・ふぅ〜〜ん
知らないで使われてたんだぁ・・・ふ〜〜ん。
仕方なくねぇ・・・。


それとさ、今度は突っ込み入れるよ！

「集成材も階段や玄関框や造作の台なんかには納得でも使用はしています。
　檜の集成材などです。
　少量の集成材の使用ならシックハウスの問題は起きないだろうし、構造部への使用は間違いなく
　ないので強度的にも問題無いと思いますよ」

あなたアレルギーの怖さを知ってないからそんなこというんだよ・・・。
誰かも言ってたけど、微量でも対象物質があれば危険なんだぞ。
もしそういう意味（シックハウス）でも絶対使わないって言うことなら、それを信じてアレルギーに苦しんでいる人が知らずに建てたら、後で大変なことになる。
まだ框やカウンターなら目に見えるからいいけど、あなたみたいに見えないところで隠れて使っていたって、化粧の単板なんて通り抜けてくるからな。
本当にシックハウスで苦しんでいる人は、藁にもすがりたい気持ちで化学物質を使用していないビルダーなんかを探すんだからさ。
あそこまで社長が言い切ってると信用しちまうだろうが？
それでもその客が何かあって訴えたら揚げ足取りか？

忠告しておくけど、
友達に小麦粉アレルギーの人がいたら「一寸しか使ってないから平気だよ」なんて間違っても言っちゃダメだぞ！・・友達を失うから。
まぁ、俺は集成材反対派じゃないし、4星使用してるならさっき言った極端な例じゃなければそんなに心配もしていないけどね。
構造的に使ってもいいとも思ってるしさ。

ま、そんなとこだ言いたかったのは。

[624: お〜っと]

レス一気にヒートアップ
・・・でも、
本当〜に、イイ家建てるんですよ〜〜〜

ＨＰ＆見学会に是非！！

[625: 親と同居中さん]

↑反論できないとそれしか言えないのかよ・・・。

[626: 静岡県人]

なんか批判意見が多いようですが、そんな批判意見をされてる方々に聞きますが納得さんよりも良い家をつくってるＨＭや工務店てどこがあるんでしょうか？（良い家の基準自体、個々の価値観ですので難しいですが個人的意見で構いません。できれば理由もお願いします。）

[627: 622]

↑いや、いいんじゃない、家は。
もっといい家もあるかもしれないし、足元にも及ばない家もいっぱいあると思うよ。

擁護派だけじゃなく社長まで出てきて煽るから面白くて社長と擁護派を相手に遊んでるんじゃないの？

少なくとも俺はそのつもりだけど・・・基本的には良い住宅会社だと思っているから残念だなぁの意味も込めてね。

悪質同業者とか言ってるけど、社長が前にお客様にはそんなスタンスじゃないなんて言ってたけど、ここに来ている同業者だってお客様の前でここでの振る舞いと同じわけないじゃん。

結局はここで社長が同業者だって罵ってるのと、悪質同業者だって言われてる人たちが納得を批判してるのは同じこと。

ここではターゲットが納得だからいかにも納得の批判派が悪いように見えてるだけ。
（程度の問題は否定できないけどね・・・）

社長は同じ土俵に立っちゃってるんだからね。

もしかしたら社長もここでの鬱憤を他のＨＭの掲示板で晴らしてるかもよ？

[630: 納得住宅工房公認ブロガーです（笑）]

623さん、なんか怒らしちゃいました？
忠告までしてくれてどうもすいません。覚えておきます。

でもアレルギーにしろ、家にしろ最終的な部分では自己責任もありますからね。
あくまで私の家はそういったシックハウスの症状は現在はありません。


化粧柱は別に無くても問題ないですよ。もし僕がシックハウスを気にする施主であれば、
当然納得さんも使用しないでしょうね。
その他の集成材も「シックハウスの恐れがあるから、すべて自然素材で」って言えばある程度
対応してくれるのかな〜？

でもそうなると、風呂やキッチンもダメだしなぁ・・・
キッチンなんかは消防法でクロスじゃなきゃＮＧだし（ガスのみ？）
金額もあちこち造作だらけで、かなりしちゃいそう。


うーん、何だか「自然素材にこだわった」っていうのを、「自然素材しか使っていない」に
変わっちゃってる気がするんですよね。
そこのところは勘違いしないで下さいね。

標準仕様で『自然素材にこだわった家』で、上級クラスの建材を使用し、尚且つ金額も抑えてと
いうのが納得さんの考えだと思いますよ。


あと、６２６さんの質問っておもしろいですね。
『いい家』ってなんでしょうね？人の好みもあれば重要視する部分も違ったりでバラバラです
から。くだらない書き込みが多かったので「もう見る必要ねえかな？」と思いましたが、
ちょっと惹かれました。

[631: 通り掛かり]

この掲示板だけで判断してる見込み客は阿保だね。
まぁ大手ＨＭで契約するやつはもっと阿保だけどね。

[632: 匿名さん]

納得社長は、このスレを否定していながらにしてマジレスしてる。
止せば良いのに。

だから荒れるんだよ。

[634: 623]

公認ブロガーさんへ。
俺が言ってないことを勝手に俺が言ったような言い方しないでもらえる？
理解力がないだけだと思うけど。
それとどこの知識か知らないけど余り恥ずかしいこと言っても嫌みにもならないよ…。
元々アレルギーじゃないあなたの心配なんてしてないし。
例え話とそうじゃない話の区別もできないんじゃ、話しにならないや。
忠告も無駄だったようだね。

[635: 623]

自然素材がどうとかの話もしてないのに「自然素材しか使ってない」に変わったもないだろ…。

勘違いしちゃってるのは誰だよ？

[636: ６２３]

ごめん言い過ぎたよ。俺こそ理解力がなかったよ。すまん！

[637: 匿名さん]

あれですね・・・。
煽ると反論、そして揚げ足取りの繰り返し
実にくだらない

ですが、他のスレよりかは全然マシだし、おもしろい
公認ブロガーさん、さっぱりした書き込みに好感持てます
納得のオーナーとして、意気揚々としていて煽りにもさらっとしている
本当にいい家を建てられたのですね。
羨ましい限りです

ＮＯ，６２３さん
アレルギーについて、熱く語られていますがどんな知見をお持ちですか？
私の子供が（２人）アトピーです　食物・動物に対してはそれなりに調べ、因子からなるべく遠ざける様にしていますが、家の事については無知でして。私自身も結婚後に賃貸住まい始めて花粉症を発症しています。変化点からして、それが原因かと思っています。
なので、シックハウス症候群に対してこれから色々調べるつもりです。
自然素材が身体に『よさそう』ってイメージだけで、実際にはどうなんでしょう？
この前、新聞にアレルギーで苦しんだ大工さん？が本を出したという記事がありました。
その大工さんのコメントで、『自然素材はいいが、使いすぎだと害あり』みたいな、実に気になる記事を見ました。
木を扱うプロの言葉を、重く受け止めました。

[638: 買いたいけど買えない人]

納得住宅の見学会は何度かお邪魔しています。個人的には良い家を作っているのではないかと思います。ただ私は真壁の素朴な家が良いので建てるなら他社にしようかと思っています。私には少しおしゃれすぎるようです。
社長さんも以前見学会でお会いしたことがありますが、穏やかで人柄もよさそうな方でした。
現代風のおしゃれな家が好きな方にはおすすめだと思います。

[639: 623]

637さん、お子さまがアトピーと言うことで苦労されてるんですね。
僕には近い身内に重いアレルギー体質の人はいないので、その苦労さはわかりません。
ですが、メディアや話を聞いたり身近にそういう人もいたのでつらそうだなと思います。
（花粉症は私自身20年以上付き合っていますが、薬で抑えられますので・・・）

同僚で穀物？アレルギーの人がいましたが、救急車で運ばれたり生死をさまようくらいの症状になったこともあると聞いたことがあります。
（その人はアトピーも持っており、つらそうにしているのを見たり聞いたりしたことはあります。）
自宅のパーティーへ誘ったことがあるのですが、アトピーは見た目でも知っていましたが、私はアレルギーのことを聞いていなくて、メニューに出してしまい、申し訳ない思いをした記憶がありました。

食物アレルギーは今でこそメニュー等にちゃんと表示するようになっていますが、小麦粉などは少量でも混入されている料理はたくさんあるわけで、とても敏感な人は大変だったと思います。

すみません、それて話が長くなってしまいました。

これから新築を計画となるとどれだけ慎重になってもなりすぎることはないでしょうから、ご苦労されると思います。

基本的に自然素材であろうと、工業製品であろうと、現在は４スターと呼ばれる基準の製品以外はほとんど使われないと言っていいと思います。
つまりは国の基準的には２４換気も含め、心配ないと言いたい・・。

ですが、それでも化学物質は０にはならないでしょう。
敏感じゃない人は大丈夫かもしれませんが、微量の物質に反応してしまう方がいらっしゃるそうです。
それゆえに古い家の方が逆に良いとされる実例も知っています。（化学物質が放出されているので）

普通のビルダーであれば当然その基準を守っており、もしかしたら納得さんはもっとアレルギーに優しいかもしれません。

自然素材にも良し悪しがあるのも聞いたことはあります。
（ブロガーさんの言っている「自然素材」の辺の話は私には全く関係ないですよ・・・思い違いです）

この問題はとてもデリケートで奥が深く、正直一筋縄ではいかない話だと思います。
僕は住宅のアレルギー対策のプロフェッショナルではないので、これぐらいしか申し上げられません。
ですが、一番言いたかったのはもし納得の社長が８月２５日で書いているブログのようなことを言っていて、ましてや分からないところで（ブロガーさんは化粧材の内側が集成材で、しかも認識していなかった）使われていた事実があるなら非常に危険だと言うことです。
そんなの揚げ足だとか、人は完璧じゃないんだからそうならないこともあるとか、色々擁護される書き込みにあまりにも腹が立ったので、書いたつもりです。

ちなみにブロガーさんのコメントがさっぱりって・・・想いっきり皮肉を言ってますよ、それも見当違いな内容で論点もずれてて・・・、だから嫌味にもならないと言ったのですが・・・。

しかも軽々しく自己責任って・・・それこそ社長のポリシーに反してませんか？
そういう素材は使わないって言って提供していて、分からないところで使うのを見極めるのが自己責任ですか？

「極力自然素材を使うようにしています」、「化学物質を可能な限り排除するような家作りをします」だったら僕も文句は言わないですよ。

６３７さん、お子様に優しい家作りが実現できるといいですね。
納得さんに限らず、基本的にはどこのビルダーさんでも思いを伝えれば聞いてくれると思います。
それを適当にあしらうようでしたら、まずは候補からはずせばいいでしょう。

大変だとは思いますが、細かいことまで妥協せずに相談することだと思います。
納得さんはそういう意味では、それなりに受け止めてくれる会社だとは思います。

この掲示板とＨＰしか知らないので、本当のところは知りませんけどね・・・。

[640: サラリーマンさん]

悪質（笑）同業者は掲示板で納得批判。
社長はブログで同業者批判。

まぁブログには反論も書き込めないしねぇ〜

やってることは一緒じゃん！

[641: サラリーマンさん]

でもここの掲示板のほうがひどいな。

[642: サラリーマン]

社長が自分の会社のホームページで、言わば会社の顔として言うのと、ある意味どんな奴らもいて何でもありな掲示板で好き勝手言ってるのとを比較してみたら？
しかもこっちではそれに付き合っちゃってるし…。
社員にしてみれば、自分の会社のトップが多くの客の制止（お叱り）を振り払ってまで書き込みにきてて、それを堂々と大声で言っちゃってるんたよ…。
こっちに顔出さないならまだこっちの掲示板の方がひどいってのもわかるけどさ…。
こっちに居る人達は所詮発言に責任なんてないの分かってて、好き勝手言ってるんだもん。それもワザと。
それを気にして自分のブログでまでここでのことアホだの○○な同業者だの言っちゃってるってどっちが子供じみてアホなんだか…。
まあ社員も客も同じようなものか？

[643: 637]

623＝639さん

637で書き込みした者です
アドバイス＆情報　ありがとうございます。
こういった情報を頂けると、にこのスレも非常に有意義だと感じます（４スターの事とか）
家族の事を第１に考えた家作り、頑張ってみたいと思います！

[644: ご近所さん]

623さんが言ってるように、ブロガーさんが言ってる「自然素材にこだわった」に触れてる批判レスはないのに、どうして「自然素材しか使ってない」に変わったなんていうんでしょうか？
ブロガーさんこそ勘違いですよね？
ね。

逆に社長が命をかけても守る約束で「集成材は使わない」って言ってるのに、それについては「場合によっては仕方ないんじゃない」に変わっていってますよね？
まぁまぁ、都合のいい言い分ですこと。

それを指摘することは揚げ足取りになっちゃうなんて・・・
私の理解力がないのかしら・・・？

まぁ、「風呂やキッチンもダメだしなぁ・・・」みたいな皮肉まで言っちゃって、読んでてこっちが恥ずかしかった。

消防法でクロスじゃなきゃダメ？コンシェルジュがそんなこと言ったのかしら？
静岡地域は特殊な条例でもあるのかしらね、それともお勉強が足りないのか。
どちらにしても何の話がしたいのか論点がずれてて皮肉にもなっていないです

[645: 匿名]

まあ素人の意見をどうのこうの言ってもねえ。
漆喰なんだからいいんじゃない？

[646: 匿名さん]

644ご近所さんへ

消防法でクロスじゃなきゃ駄目という書き込みに対して、勉強不足と言われていますが‥‥‥それについて質問させて下さい。

それは、クロス以外にもタイルとか他の対策もあるという意味で言われてるのか‥‥‥それとも、漆喰でもいいということなのでしょうか？？？

納得さんに行ったとき、キッチンでガスの場合漆喰は使えないと聞きました。

本当は使えるのでしょうか？

詳しく教えて下さい。

お願いします。

[647: ご近所さん]

あら、私宛のレスが付いているのね。
「646さんはブロガーさん」を前提で話をさせてもらってもよろしいでようか？
違ったらごめんなさいね。

せっかくのご質問にお答えしたいのだけど、ここの掲示板の恐ろしさはご存知？
まぁ、公認ブロガーと名乗るくらいだから知ってるわよね？

納得さんからの情報の内容に対する質問の答えを部外者が親切に教えると、元の情報が間違っていても社長が出てきて悪者扱いにされる恐ろしいところなのよ・・・。

私としても詳しくないなりに、分かる範囲ではお答えしたいのだけど、親切な気持ちを踏みにじられて笑っていられるほど強い精神を持ち合わせていないの。

納得さんに聞いたことであるならば、教えてくださったコンシェルジュ様か社長様に直接電話なりメールなりでお聞きすればよろしいのではなくて？
きっと親切に教えてくれると思いますよ。

でもせっかくだから少しだけ・・・。
あ、645さん私はブロガーさんがあまりにも自信有り気に言い放ってたので、素人じゃないと思いましたわ。

そうですよね、オーナーさんであればプロではないですものね、私が大人気なかったわね、ごめんなさい。

それと最初は漆喰に限らず、クロス以外にもあるんじゃないって意味で言ったのもあるわね。
だけどブロガーさんが仰ってるのは内装制限で、キッチンの部屋全体（壁、天井）のことを言ってるんでしょうね。
そうなるとタイルやキッチンパネルを全部なんて現実的じゃないし、不経済だわね。

それから645さんが「漆喰も使えるでしょ」って意味だったら私もそう思いますよ。
下地も含めて準不燃材であればいいと思うわよ。（ざっくりな説明でごめんなさいね）
それとサービスで教えるけど、リビングやダイニングと繋がってる時は要注意！
誰かが言ってたむき出しの梁とか柱なんかも制限されるわよ。
どちらにしても建築場所の建築指導課に確認した方がいいわね。

納得さんの仕様を私は詳しく把握してませんので、なんとも言えないのが正直なところよ。
基本的には漆喰でも大丈夫だったと思うけど、もしかしたらこだわっているところに納得さんの漆喰が使えない理由があるかもしれない。（漆喰については正直言って私も勉強不足ね・・・）

あらあら、ついつい社長が「勝手に同業者が嘘を並べて、納得はそんなこと言わない」って言いそうな話をしてしまったわ・・。
情報元はブロガーさんよ、私は納得さんの使用している材料を知らないから一般的な話をさせてもらったつもりよ。
今回はブロガーさんが証明してくれるからいいわよね？

さっぱりコメントのブロガーさん、私を試そうとするのもいいけど自然素材の辺りの話の見解も聞いてみたかったわ。

[648: ご近所さん]

あ、補足だわ。
携帯だと文章全体を見れないから書き込み難いわね。
コンロのすぐ近く（150ｍｍの範囲）は準不燃でもダメよ。
それも地域によって違うかもしれないから最寄の消防署に確認ね！
ＩＨの考えも地域によって違うから、確認ね！
市によっても違うから私には静岡なんてぜんぜん未知の世界よ。

[649: 匿名さん]

ご近所さんへ

丁寧に答えて頂いてありがとうございました。

もしかして、ブロガーさんと勘違いされたかもしれませんが‥‥単純に納得さんを検討中の者です。誤解を招いていたらすみません。

キッチンの漆喰については、見学会とかでもコンシェルジュの方に何回か聞いた結果‥‥使えないということでした。

でも出来るだけ漆喰を使いたい希望があるので、ご近所さんの文を読んで「もしかしたら漆喰を使える？」と思ったものですから質問させて頂きました。

でも地域によって違うみたいですね‥‥もう一度確認してみたいと思います。

あと、梁とかにも気を付けたほうがいいのですね。

勉強になりました。

ありがとうございました。

[650: ご近所さん]

いえいえ、こちらの方こそ勘違いしてしまって失礼しました。
何で使えないのかを聞いてみたらいいかもしれないわ。

社長に確認するのも手かもしれないわね、以前もコンシェルジュの説明が間違っていた「らしい」内容があったわ。

社長が出てきて悪質業者が嘘をついたと騒いで質問者とアドバイスした人を攻めていましたので。
（真偽は分かりませんけどね）

社長に聞くのが一番確実だと思うわよ。

もし納得さんの使用している漆喰が何らかの理由で使用不可だったとしても、キッチンだけ別の漆喰にするとか方法はあるかもしれませんね。

ところで納得さんはＩＨが標準ではないのでしょうか？
それとも649さんがＩＨを望まないとか？
それによっても考え方、審査の判断が変わるわね。

大体はどこの住宅営業マンは基準法を理解しきっていないし、各地域の判断なんて知らない人も多いから（経験が長ければそうとも言えないけど）あまり真に受けてあきらめないでね？
他のＨＭに聞いてみてもいいかもしれませんわ。
まぁ、久保社長ならその辺理解されてると思うから食いついてみたらいかが？