【静岡・富士】納得住宅工房

[静岡東部で新築計画中]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[481: 匿名さん]

久保社長はポルシェ以外にも高級外車を所有しているよ。

確かに利益還元とか利益圧縮して買い求め易くすれば良いのにね。

以前、ブログで財務内容がもの凄く良いと書いてあったけど、それだけ利益を取ってい
ると言う事でしょう？
まあ、それは良いけど余り余計な事を発言するのは、どうなのかなぁ？

本当にお客様の事を考えているなら高級外車は必要無いし少しでも多くのお客様に喜ん
でもらうために利益を還元したらと思いました。

これでも反論されたり削除依頼されたりするのかなぁ？

高級外車を数台所有しているのは間違いない事実だし、そんなに良い商品ならみんなに
提供するべきでしょう？

でも日本は資本主義国家だから商売で儲けることは悪いことでは無いんだな。

はっきりとお客様に喜んでもらいながら滅茶苦茶に儲かってるて言えば良いのにね。

滅茶苦茶に儲かってるから倒産の心配は無いとか・・・。

今の不況は納得には儲かってるから関係ありませんとか・・・。

本音で語ろうとか久保社長が言ってるから本音を書きました。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[482: 匿名さん]

社長というものはみすぼらしいよりは、
いい車乗っていい服着てって感じでいいと思ってるけど、
度が過ぎるとね…。
私利私欲の限りを尽くして、会社潰した人もいるからね。

ポルシェくらいはいいんじゃない？
それ以上の情報がホントだったら要注意ってことで…

[483: 匿名さん]

社長が軽に乗っていればいいのか？平等が好きなら社会主義国へ行けば？
一般顧客が大手と同等以上の家を、納得で安い値段で買うことが出来ればそれでいいんじゃない？
お客も喜び、社長もポルシェに乗れて喜び、みんな幸せ！納得納得♪

独立開業する人の理由は、ぶっちゃけサラリーマンより金を稼いでいい生活をしたいから。
でも大人ならそんなこと言えないでしょ？
儲かっている企業の社長がサラリーマン程度の年収で満足し、それ以上の利益は全て顧客に還元するなんてお人よし、まずいないよ。
納得の社長だって同じだろうし、それは人として当たり前のことで間違っていないと思う。
ポルシェくらいで嫉妬するなら利益還元や安売りをウリにしている他の会社を見てみれば？
納得の社長よりいい暮らしをしている役員は山ほどいるよ。
俺はサイディングすら採用しない納得の家に関する考え方には賛同しないけど、社長の役員報酬まで口を出す輩はもっと賛同しない（なんて言っておきながら、ポルシェが経費だったりして（笑））。

[484: 傍観者]

文句ある奴は自分で会社起こして見返せばいいだろ！
自分で死に物狂いで成功してからモノを申すなら判るが。

なんだかんだ云っておきながら
結局はやっかみだ．．．
みっともない。
というか
情けない．．．

[485: 匿名さん]

別にポルシェや他の高級外車を全面的に否定してる訳じゃないです。

ボロい洋服を着て欲しい訳でもないです。

ただ車は一台で充分だし人並みで良いのでは？

資本主義国会ですから儲けるのは自由ですから、ただ良い商品なら少しでも多くのお客様に提供したら良いのでは？と言ってるのです。

ブログで財務内容が滅茶苦茶に良いと言うなら健全な財務内容程度にとどめ社会的貢献度の高い会社にした方が良いでしょう。

久保社長はお客様の為には労力を惜しまないのでしょう。

そんなに利益を追求するなら資本主義の原点の弱者からの利益の搾取でしょう。
資本主義国家だから別にそれでも構わないのですが言ってる事が常にちぐはぐなんだよね。

多少の贅沢を知らないとレベルの高い家の提案はできないと思うけどちぐはぐなブログは少し違和感を覚えるし如何なものかと・・・。
私はディベートでは自信があるけどレスするの面倒だからこの辺で止めておきます。

[490: 匿名はん]

＞４８５

ボランティアしたきゃ勝手にやってて
正義(顧客主義）通すには力（財力等）がないと自身が破滅するよ
成功報酬もらってもいいんじゃないかな？
自分へのご褒美位、誰だって買ってるんじゃないかな？

貴方、寄付が趣味ならそれもよし

[492: 物件比較中さん]

以前検討して、他社と比較した感想です。

まず、ダメな所

　１）コンシェルジュが素人？
　　　質問に対する回答があいまいで、金額も適当に答えるところ？
　　　間取りなんか・・・変わった間取りつくれない。
　　　あまり良いイメージがありませんでした。
　
　２）建築プランの他に追加工事が多い事。
　　　客観的に見ると、追加が必ず入るので、坪単価は提示価格よりぜんぜん高いのでは？？

　３）オプションが多い事
　　　照明、カーテン、外配管、外構工事、その他
　　　（建築価格に含めることができれば素晴らしい）
　
次に、良い所

　１）天然素材を使用
　　　天然無垢材をたくさん使用できる所はすばらしい。
　　　木材も天然の材料のほうがいいですよ、絶対！
　　　（ただし、木材は乾燥したとき変形しますからその点だけメンテしてくれればいいですね）

　２）外壁、屋根材の標準
　　　外壁や屋根材は他社と比較しても良い物を使用しています。
　　　（※サイディングは使わないみたいです）
　
　３）客の気持ちになり話しをしてくれる
　　　客に対する話は本当に親身になっていると感じました。

　感想は、とても良い会社だと思います。
　ダメな所を改良して直せば、県内敵無しの住宅会社になるんじゃないですか。
　これからも頑張ってください。

[493: 周辺住民さん]

なんか、削除が多いなぁ〜
４４８〜４７４　計７件も削除されてる？
なにが書かれてたんですか？？？

[495: 購入検討中さん]

直接聞きにくいのでこちらで質問させてください。

納得はサイディングは標準どころか、採用していないようですが、
何で何ですか？

サイディングのお家って結構沢山ありますよね！

サイディングよりも高価なALCが使用できるのは魅力的ですが、塗装ランクはどの程度なんでしょうか？

[496: 匿名さん]

495さん
その件に関しては、納得HPに詳しく書いてありますよ(^^)

[498: 匿名さん]

＞４９７さん
何ゆえ、納得の事そんなに気になるの？
何か縁があった人？
それか、ただの嵐君？
社長への私怨？？
釣られて答えてみてよ

納得のいい所・悪い事含め、注目されている事は事実ですね

[499: 匿名]

只今、納得さんで検討中の者です。ちょっと気になった点をあげます。

1・久保社長がクロスは良くないとおっしゃってたのに天井はクロスを張っている。

2・集成材は駄目と言っているのに構造体の一部分で使用している。

3・契約金が建物本体価格の10％。着工時に70％。引き渡し時に残り。（すいません。この支払いの仕方は普通ですかね？他を知らないものですから。）


以上の事がちょっと気になったものですからみなさんの意見を聞かせてもらえればと。お願いします。

[500: サラリーマンさん]

では、３についてだけ

もしかしたら社長がいたＨＭの流れなのかしれませんね。
実際そういう条件のＨＭは（数は知りませんが）よくあるでしょう。

ただ私個人的にはもっと分けたり、割合を変えた方がお客さんへの安心感や守る意味でもいいと思います。

当然完成保証に入ってると思いますが、保証内容によっては上棟しないと受けられなかったりしますからね。
それで基礎は着工して中途半端だけどお金はほとんど払ってしまい、完成保証を受けられなくてどうにもこうにもできない実例を知っています。
払った直後（工事にも取り掛かっていない）に倒産も知ってます。

社長がよく会社の経営状況は最高のようなことを言っているので、着工金（まだ工事が始まってないような）の時点で８０％ももらわなくても会社は回っていくはずですけどね。
立ち上げたばかりの会社じゃないんだから、支払いの発生しない工事の分まで着工金で取らなくてもねぇ・・・。

勿論着工までにかかった経費もそれなりにあるし、着工してすぐに必要な支払いもあるでしょう。
もし下請け業者に出来高で翌月100％支払ってるようなすばらしい会社ならそれも分かりますが、大体はひと月ふた月（９０日だって今はよくある）先に支払いだし。
納得さんがどうなのかは知りませんけど。

このご時世、この業界のことを考えてお客さんへの安心感や守る意味でも、その支払い条件はどうなのでしょうか？
それでもいいと思って、信頼して、納得して選ぶのであれば、いいのではないでしょうか・・・。

僕的には上棟の時点で全体の５０％（契約金含め）、木工事（大工工事）完成で７０％、完成時に残り。
もっと分けてもいいと思うし時期も変えてもいいけど、言わば着工前で８０％も払うのはどうかと・・・。

[502: 匿名]

サラリーマンさんありがとうございます。大変わかりやすく勉強になります。大工さん等の支払いの関係でそういった支払いベースになる可能性もあるんですね。やはりこういったご時世ですし、先日も新聞で最近の住宅会社の支払いベースがおかしいみたいな記事を読んだものですから。今度改めて久保社長に直接聞いてみようと思います。ありがとうございました。

[503: 匿名]

救世主サラリーマンさんありがとうございます。
1と2に関しては確かにそう思います。別に天井にクロスを使っていても構造に集成材（構造上あまり必要では無い部分なので大丈夫とコンシェルジュの方は言ってました。）を使っていてもいいのですが久保社長があまりに大袈裟に言われているものですからクロスやら集成材を使っていると聞いた時に正直、なんで？と思ってしまいまして。

3に関しては改めて納得さんにお聞きしようと思います。

本当にありがとうございました。

[504: リーマン]

うちのレストランはこだわりにこだわって、全て純国産の食材で作ってます！

あれ、外国産の小麦粉の袋が捨ててありましたよ？

ああ、混ぜてしまえば分からなくなるし、味も、品質的にも問題ありませんから！

[505: 近所をよく知る人]

>>504
ここは食品関係の掲示板ではありませんよ。
迷い込んだのかな？

[506: ・・・]

リーマンさん
上手い例えだね〜
まさに食品業界がいい例ですからね〜
コストを抑えるのは社内であって、顧客への
シワ寄せは無くして欲しいよね

[507: リーマン]

いっけね〜！

間違っちゃったよ！

[508: ビギナーさん]

真面目に質問です！

　納得さんは自然に拘っているのは良いと思いますけど問題点はないのですか？
　そこで質問です。

　①無垢のヒノキ柱は製品（強度）にバラつきないのですか？
　　何処の木なのかな？海外ですかねぇ？

　②無垢の床材は、醤油とかこぼしても平気？シミにならないですか？（桐とかやばそうですけど？）

　③内装も塗り壁ですけどひび割れはおきないですか？おきたら修理してくれるんですか・・
　　素人では難しいらしいので・・

　④外壁材について３種類選べるらしいですけど、ランニングコストが一番かからないのは何ですか？

　だれか教えてください。

[509: 匿名さん]

＞５０８さん
納得住宅工房へ直接問い合わせてみれば〜

②は、無垢に塗装する事も出来るみたいだからあんまり目立たないんじゃないかな〜とは思うけど。
白無垢にしょうゆ溢せばシミにはなるかもだけど、気になるレベルでは無い気がします。
③は、ヒビ割れは起きるもんですよ〜　クラックね
経年変化は避けて通れないでしょ〜からね
家も人と同じだよ
長持ちさせたきゃ、それなりの事してやんないと病むでしょ
クラック起きたら、依頼すれば普通に治してくれると思うし〜

[510: 納得住宅工房の久保です。]

オーナー様に言われて、見に来ました。
盛り上がってますね。
相変わらず、同業者が嘘書いてオーナー様が反論してくれている
変な状況ですね。

真実は同業者には分からずオーナー様は分かっているのにね。

ポルシェ持ってます。
仕事頑張って、キャッシュで買ってます。
カイエンとボクスター持ってます。

…で、何か？

排除は僕は頼んでません。
誰かが依頼してくれているんですね。

天井のクロスは、標準で漆喰も選べます。
金額は同じです。
信じられない同業者もいるでしょうが、事実なので。
勿論企業秘密なので、こんな所で内訳は言いません。

あまり使ってないのは、梁との取り合いで、隙間が生じる可能性が
あるからです。
あとは、照明が当たったときのコテの後が気になるとか…。

でも、普通に天井漆喰にしているお客様も沢山おりますよ。

普通にオーダーして下さい。
断る理由はありません。

集成材は使ってませんよ。
大体、大きく飛ばす事がないです。

お客様に聞いて、飾り柱に割れが気になるので集成の化粧柱に
してってオーダーは、たまにありますが、いい所１〜２本です。

窓台、筋交いなど全て無垢材ですよ。

入金関係は、僕もＳ林業さんや多くのハウスメーカーと同じ方式を取ってます。
契約金100万円以上、１割まで
上棟金　契約金との合計で　７割
最集金が３割。

工事が始まって上棟を終えて、７割ですよ。
誰かが違う情報を書いてあるので（これだけ詳しいのは同業者）
訂正します。
勝手に当社の支払い条件を変えないで下さい。


これは住宅業界の常識だと思ってましたが、他の会社は
どんな風にしてるのかな？

同業者君、自社の名前を挙げて教えてください。

信用調査で調べて貰って構わないです。
当社は黒字経営　（じゃなきゃポルシェ買えません。）
借入無し。
手形なし。
厳禁払いのバランスシート上でも立派な数字を出して
しっかり税金を納めさせて頂いております。

支払いは30日で振込みです。

これは創業以来１日も遅れた事はありません。

501の方（これも同業者でしょ）
なので、あなたが書いてある事は全て見当違いです。

508さん。
檜はやはり安定的な材料を出す産地に拘ってます。
僕は富士ひのきは、ご指摘の通り安定性に欠ける様に感じ
使ってないんですよ。

無垢の床に関わらず、しみに対してはワックスで縁を切っているのが実情です。
桐も、ワックスはかけて施工しております。
引渡し時にもワックスはかけます。
すぐにふき取れば大丈夫です。

でもメンテナンス（ワックスがけ）は、定期的に
必要ですね。
でも新建材でも同じ事と思います。

塗り壁のひびは、構造材に背割無しの檜を用いているので
安定しております。
あと、釘のピッチと使用する釘の種類。
そしてジョイント部分に注意が必要です。
ここをしっかりやれば割れる事はありません。

補修は非常に簡単です。
勿論やります。

今週アフターデイですが、左官の補修は４件依頼がありました。
年に85棟実績の会社で、半年で４件。
これが現実です。
それも軽微なものでした。

外壁材は、省エネ的な事でしたらALCが最高です。
メンテナンス性ですとガルバニウムに軍配が上がるかなぁ？

まぁポルシェが、そんなに問題になるのか分からないですね。
その前にはアウディ〜ベンツ〜ベンツでしたね。

ドイツ車ばかり乗るのが問題ですかね？

ここは同業者のひがみサイトですか？


もっと内容を考えた方がいいですよ。

まぁもっとも工期短縮と資金回収、毎月のノルマに追われていて
それどころじゃないでしょうが…。

[511: 匿名]

久保社長様ご返答ありがとうございます。No.499です。（同業者ではないです。）
天井は漆喰も標準で選択できるんですね。私の勉強不足ですね。申し訳ございません。


構造の集成材については使用してないんですね。以前コンシェルジュの方に使用しているとお聞きしたものですから気になっておりました。これでスッキリしました。


最後に支払いの部分ですが私の聞き間違いでしょうか、確かコンシェルジュの方が着工時にと、おっしゃったと思います。しかし今回、直接久保社長からお聞きする事ができましたのでスッキリしました。ありがとうございました。また、私の知識不足でご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

[512: リーマン]

社長お忙しいところご苦労様です。
でもやっちゃいましたねぇ…。
501さんの答えも、その関連の話も発信元は見込み客さんですよ…。
しかもさらにその情報元はコンシェルジュだし。
それで見込み客が不安に思ってしてる質問に答えてるのに…。
見込み客さん社長にびびって（コンシェルジュのせいなのに）お詫びの書き込みしちゃってるじゃん…。
お客様によっては激怒しますよ。

[513: リーマン]

511さん、なんであなたが謝る必要があるんですか！
説明が悪かった（間違っていた）のが原因で、不安にさせたのもコンシェルジュ。
そんなことだとどこで頼もうが主導権握られちゃうよ！

[514: 500（元同業者）]

５００で４９９＝５１１さんの質問の３に答えたものです。
今は訳あって別の（と言っても近からず遠からずですが）仕事をしていますが、以前はＨＭに勤めていましたので、私なりの経験や知識から発言させていただきました。

５１２さんが仰っているように、元は４９９さん（見込み客と思われる）が納得さんでコンシェルジュの方から聞いた（真偽、聞き間違いは別として）情報を元に発言をしました。

社長が非難している５０１さんが発言したお答えも、４９９さんの情報が正しいとすると、むしろ納得さんをフォローするような内容と感じます。
（４９９さんの情報が本当と仮定して、読んでみると分かります。私は純粋にそう思っていたので・・・）

どちらかと言うと（私の５００の発言には社長は触れていないので何とも言えませんが）私の発言の方が皮肉が混じってると思います。
しかし私も見込み客（499さん）がコンシェルジュから聞いた話と言うことで（ここでの絶大なる社長の味方であるオーナー様ではないですが）その内容を信じて発言しました。

　　工事が始まって上棟を終えて、７割ですよ。
　　誰かが違う情報を書いてあるので（これだけ詳しいのは同業者）
　　訂正します。
　　勝手に当社の支払い条件を変えないで下さい。

と仰ってるけど、この情報は499さんの発言（コンシェルジュの説明）ですから・・・。

可愛そうに、４９９＝５１１さんは社長の部下から聞いたことで不安になったのに、文句を言うどころか社長に謝っちゃってますよ・・・。

後もう一つ。
私は元同業者ゆえに社長のやられている会社に興味を持ち、ＨＭに対する不満などに同調することもあり、先の展開なども気になってよくブログやこの掲示板を読んでいます。
（自宅も建てたし、雇って欲しい訳でもないから今後関わることはないのですが）
ご自信でも自慢されている建物の仕様や事業内容、お客様第一？
独自性をもってそれぞれを貫ければいいことだと思います・・・それなのに・・・

なぜ支払い条件は社長の嫌いなＨＭを真似るんでしょうか？
これこそＨＭの悪いところ、お客様を考えない自社の保守のためのシステムじゃないですか？
これだけ研究熱心で他社を卑下して胸を張っている方が
　　
　　これは住宅業界の常識だと思ってましたが、他の会社は
　　どんな風にしてるのかな？

って、そこをもっと研究して改善するのが先！！じゃないですか？疑問に思わないのですか？？？
今のご時勢下請け業者への支払は30日なんてすごいと思いますけど、お客様から先にお金もらってるからなって思っちゃいますよ。

非常に残念です・・・。

[515: 銀行関係者さん]

つなぎ融資の手貸金利は、最終代金支払い日の証貸実行時の金利とほぼ同じでしょ？
そんなにお客に負担させているわけでもないじゃん。
財務内容良好なら支払い割合を改善すべきでは？の意見もわからないではないが、今の支払い割合も大手ＨＭと同じと言うことは、極悪非道レベルと言うわけでもないでしょう。それなのに、↑みたいに非難する理由がわからない。
ポルシェに乗ってることに文句言ったり、これらは単なるイチャモンにしか聞こえないよ。

社長、がんばれ！敵は多いが味方はもっと多いよ。だからここまで伸びてきたんでしょ？
ここの社長は自信家だがいい人だと思うな。
全国緊急制度で運転資金を3,000千万円ほど借りてくれたらもっといい人だよ（冗）。

[516: 納得住宅工房公認ブロガーです（笑）]

ここのトコ荒れてますね〜。
本当に良くも悪くも注目度が高い会社なんですね。
久々に久保社長も登場しちゃってるし・・・

なんか支払い方法というか支払いの割合の話で盛り上がってますね。
４９９さんの人柄の良さが本当に伝わってきます。

確かに買う側からしたら、ある意味一番肝心な部分です。

一応「建築請負契約書」には契約金〜着工金〜上棟金〜上棟つなぎ金〜決済金となってます。
でも本当のところは・・・建築中の僕はまだ上棟金の１回だけしか払ってません。
（社長怒んないでね）

契約前はコンシェルジュからも「契約後、契約金を頂く」と説明されました。
しかし、契約後「契約金いつ払えばいい？」と聞くと、「無理に払わなくてもいいですよ〜」と。
そんな感じで上棟後、銀行の融資が可能となり上棟金として６〜７割くらいかな？払いました。
足りてないかも・・・

僕の自己資金力があまりなく、予算的にもギリギリの為、変につなぎローンを組む事を嫌っての
配慮だと思っています。銀行の住宅ローン自体、「上棟していないと融資開始できない」とか
「完成しないとダメ」とか制限が多いです。それに対して最善の方法をコンシェルジュの方が
考えたりアドバイスしてくれたり、銀行側と話し合ってくれたりもしてましたよ。
４９９さんも本気で家を建てようと思ったなら、何度でも相談して自分に合った支払い方法を
考えていって下さい。きっと納得さんも力になってくれますよ。


また、元同業者さんの言うことも解かります。
住宅購入時の資金の流れと言うのは素人からすると意味わかんないです（笑）

理想は完成後に一括でしょう。
でもそれだと、逃げられる可能性は否定できません。
私自身、納得の支払い方法というか一般的な住宅建築時の支払い方法にある程度は承知した上で
契約しています。高額な金額のやり取りです。説明も何度してもらいました。

ＨＭの真似といえば真似かもしれませんが、納得＆久保社長の考える「最善の方法」では？と思います。

元同業者さんの考えではどういった支払い方法がＢＥＳＴなんでしょうかね？

[517: 501（同業者でした）]

↑の人　ちゃんと文章を読んでいますか？ハッタリ銀行関係者も大した事ないな。
私は500さんは間違ったこと言ってないし、同意見です。

久保社長が、今までさんざん非難してきているＨＭのやり方を、手の平返したみたいに
急に都合よく『ＨＭと同じで何が悪い？』的な発言をするから勘に触ったのでしょう。
　
私の知っている良心的な会社は、契約時50万・上棟時　大工完了時　最終残金　各３分の１
ですよ。
私は別に悪気があって『３パターン』の支払い条件の理由を言った訳ではなく、
少なからず　すべてに当てはまるはずです。会社として資金回収は重要なことで、
早いにこした事はないですから。それを大人気なくムキなって反発するとは・・・
がっかりですね。
たまたま掲示板を覗いたら、悩んでいる人を見かけたので第３者としてアドバイスしただけです。
別に納得さんを批判したつもりはまったくありません。

久保社長、落ち着いて読んで下さいね。批判ばかりのスレだから警戒するのはわかりますが。

久保社長にはバレバレでしたが、実は私も同業者です。でも、営業地域が違うので納得さんとの
利害関係はありません。
はっきり言って、久保社長には驚かされます。世界観が広く人を引き込む力がありますね。
会って話をした事ないのに、ここまで気になる（変な意味はないです）人間は私の周りにいないです。きっと一緒に仕事をしているスタッフは、イキイキしてるのでしょうね。

[518: リーマン]

まあ、その社長が自分とこの社員の実態に謝罪するどころか人柄のいい499さんを攻めて追い詰めているわけだが…。

そこのとこどうよ？
515の銀行関係者さん、あなた前に納得非難してる人に収入がどうとかの罵声を浴びせた人？
もし違ったら申し訳ないが、一度ここで口の悪い非難連中と同じ土俵に立っちゃったら、他のいちゃもんとかわらないよ。
同じ人ならね…

[519: 500（元同業者）501さん、私の気持ちが伝わって良かった…。]

501さん、私の気持ちが伝わって良かった…。

516さん、私は前の発言で曖昧なことを言ってしまいましたが、理想は契約金は50でも100でもいいですが、後は501さんと一緒かなぁ…。
納得さんの条件もＨＭでは多いかもしれませんが、出来高に沿った支払条件も多いはずです。

515さん、非難と捉えるのは一向に構いませんが、501さんの仰るようにその主はＨＭの真似をして、さらに研究もしていないことです。

[520: 銀行関係者さん]

>>518
>>まあ、その社長が自分とこの社員の実態に謝罪するどころか人柄のいい499さんを攻めて追い詰めているわけだが…。

大丈夫。499さんも一晩寝れば元気になりますよ！
掲示板での追い詰めなんて、サラ金の取り立てに比べればカワイイもんです。


>>あなた前に納得非難してる人に収入がどうとかの罵声を浴びせた人？

違いますよ。

[521: リーマン]

え、銀行関係者がこんな住宅購入の根本的（物、金）な部分を間違った説明をされた挙げ句にそのトップの社長にまで悪者扱いされた人に、一晩眠ればなんて軽々しく言っちゃうの？
人違いは申し訳なかったと反省するが、この掲示板であなたが非難した人達のおかげで判明したからいいものの、後で知ったらえらいことだよ…。
（499さんがいい人過ぎなだけ）
人のお金を預かる人がよくそんなこと言えるね！

[522: リーマン]

掲示板の追い詰め…って、追い詰めたの社長だし、寄りによってサラ金と比べちゃってるよ…

[523: 匿名さん]

リーマンは単なるクレーマー

[524: 499]

おはようございます。
一晩寝たらすっきりしました！
気分がいいからスッキリポールも取り付けようかな〜

[525: ビギナーさん]

え？銀行関係者さんの説明はどこが間違っているの？
ウチもつなぎ融資の金利は住宅ローンの金利と同じだったけど・・・

[526: リーマン]

すいませんね、文章が分かりにくくて・・・。
銀行関係者さんの説明が間違っているなんて言ってません。

１．納得さんで検討中の見込みのお客様（499さん）が納得さんのコンシェルジュに支払条件や建物仕様の説明に関する間違った情報を教えられた。（真偽は不明）

２．その内容が不安でこの掲示板で質問を書き込んだ。

３．それに対して（499さんの情報が正しいと思い）親切に教えてくれる書き込み（500、501）があった。
（決して納得さんを非難したものではないが、元々の情報が間違っていたせいで、答えも社長の意図するものと違ってしまった）

４．それに対し、社長が出てきて501さんを「納得を非難する同業者」扱いしただけでなく、499さんに対し（コンシェルジュから聞いた情報なのに）同業者が嘘の情報を流したと指摘した。

５．499さんは自分が嘘の情報を聞いた被害者にもかかわらず、掲示板に現れた社長に対し何と自分のせいで掲示板が荒れてしまったと謝罪の書き込みをした。

６．俺がその人のいい499さんが不憫で「社長は部下の説明に対し謝罪するどころか499さんを追い詰めてる」と言ったことに対し、銀行関係者さんは

　　「大丈夫。499さんも一晩寝れば元気になりますよ！
　　　掲示板での追い詰めなんて、サラ金の取り立てに比べればカワイイもんです。」

などと発言した。

だから俺は499さんが住宅と言う高い買い物をする際に根本的な「金、物」の説明を間違えてされたのに対して、銀行関係者で人の大金を預かるような職業の人間が↑のようなことを軽々しく言っちゃっていいの？
って言ったつもり・・。

分かっていただけましたでしょうか？

524さんが本当に499さんならもう俺はそのことには言及するつもりはないが、偽者だったらどこまで499さんを＊＊にする気だ！

[528: 499です。]

524の方は私ではありません。

まず最初に私のせいで色々と荒れた形になって申し訳ございません。また私をフォローしてくださった方々ありがとうございました。


今回、久保社長まで引っ張り出すような形になってしまい反省しております。すいませんでした。

元々、私自身納得さんは素晴らしい会社だと思っております。久保社長も凄い方だなと尊敬すらしております。

そして集成材や支払いの件ですが私自身本当の事がわかってよかった、それだけです。仮に私が激怒した所で「言った、言わない」のやり取りになるだけだと思いましたし。だからといって納得さんに対して怒りがある訳ではありません。今は正直ホッとしています。


最後に今後もし色々とわからない事があったら久保社長様に直接お聞きするようにしたいと思います。

本当にご迷惑おかけしました。

[529: リーマン]

501さん、俺にかかわると同類のクレーマーにされちゃいますから気をつけてね！

俺のことクレーマーだのいくらでも言って構わないが、住宅業界（今はどの業界も）クレーム産業だってこと銀行関係者なら理解できるだろ？
単なるクレーマーくらいサラ金の取立てに比べれば可愛いもんでしょうに・・・社員の発言の責任を取るだけなんだから。

ちなみに俺は社長の基本的な考え方にも、ポルシェ（笑）にも、納得住宅の建物自体にも一言もクレームを言ったつもりはないが・・・。
食品業界に例えて皮肉を言った時も、499さんがコンシェルジュに聞いたと言う情報に対して言ったものだ。（がっかりしたから）

考え方もやってることも面白いなって興味を持ってるからこの掲示板をみてるし、たまにはＨＰもみてるよ。

あまりにも納得さんを擁護している人たちが、躍起になり過ぎて大事なところも見失ってる気がするから、突っ込みを入れてるんだよ。

絶大なる支援者のオーナー様や関連業者様たちは自分を守りたいし、自分が頼んだところは大丈夫なんだと言う安心感が欲しいから味方になるのは仕方がないとは思うけど、検討中の人や納得を検討して選ばなかった人だって少なからずいるだろう。

どんなに頑張って、評判が良くて、業績が最高でも100％完璧はあり得ない。
そこら辺冷静に考えてよね！

[530: 匿名さん]

＞529
しょせん根が単なるひがみなもんだから
能書きは長いわりに中身は何もないね。
よっぽどひましてるんだろうね。
ひとの足のひっぱりどころ探すエネルギーがある位なら
少しは自分で努力すりゃいいのに。
学びの意識のないものは消え行くのみだよ。

[531: 500です]

524・・・最低ですね。

正体は銀行関係者さんじゃないの？
リーマンさんは名前変えずに話をしてるのに、卑怯じゃない？

違ったらスミマセン。

[532: リーマン]

ねぇ、銀行関係者さん・・・

別にいいよ、俺が頭悪かろうがひがみだろうが、暇だろうが、不幸せだろうが、短足だろうが、ぶさいくだろうが、いくらでも汚い言葉使って好きに言いなよ、自分の株下げるだけだから・・・くだらない。

そんな論点の違うとこで文句垂れるくらいなら、引っ張られた足もどす努力しなよ。
俺が今まで指摘したことに真っ向から答えられるか？

もしかして俺以外の人にも突っ込まれて俺より先に消えちゃった？

[533: 匿名]

収まった感じ？
ところでどんな人が納得を検討して、止めて他社で建てたんでしょうね？
金額が一番の原因かな？

[534: 納得住宅工房の久保です]

皆さんの書き込み見ましたが…どうでもよくないかな？


僕に何か言いたいのでしたら、直接言えばいいのに。


それとも、そんな勇気…と言うか当たり前の事すら出来ない世の中なんでしょうか？


僕は常に自分の名前で語っています。


批判があるなら、電話下さい。


どんな話でも、親身に聞きますよ。


実際、ここに悪質な意見を書いた同業者からも、何回も
メール頂き、謝罪を受けました。


でも、その潔さは素晴らしいと思い、僕も親身に相談に乗った経験が
何回も御座います。


自分の仕事、生き方に疑問を持たれているのでしたら、直接
相談してみては…。


損得勘定抜きで、僕は話を聞きます。

人生楽しく！

[535: 銀行関係者さん？]

同感です！
明日明後日は仕事お休み♪
なにしよっかな〜？

[536: 匿名さん]

ここに書き込みしてれば？

[538: 悪質同業者]

悪質な発言をした業者から謝罪ですか、社長さん。
謝罪以外（指摘や不満）は報告しないのですね？

普通に答えられる質問には熱心に長々とご回答されているのに、批判、批評に関しては直接ですか？

まぁ直接話せば自分に非があって認めても、どんな話になっても、ここの人たちには知られずにすみますからね。

間違った説明をされたコンシェルジュには真相を確認してみましたか？
その上で499さんと話をされましたか？

例え勘違いとはいえ見込み客への誤認発言や501さんのようにある意味ファンでもあった方がせっかく述べたアドバイスを非難したことにはあくまでも触れないわけですね？
これに触れることはそんなにどうでもいいことなんですか？
直接じゃなきゃ答えたくないような込み入った話ですか？

「僕は常に自分の名前で語っています」「でも、その潔さは素晴らしいと思い、僕も親身に相談に乗った経験が何回も御座います」って自分が一番潔くないじゃん。
っていうかどこまで上から目線ですか？

[539: 納得ファンの一人]

久保社長さま、面白半分でからかいすぎると暇人達が一斉に噛み付いてきます。
火に油そそぎ過ぎるのも・・・です。
１ファンとして、少々心配ではあります。

話し変わって・・・
ところで例のご当地ナンバーは社長のお宅も適応範囲ですか？
ポルシェナンバー　７１-０９（ナットク）　で、ご当地ナンバーだったりしたら目立ちますね☆
『おお、久保社長だ！！』って。
私、静岡市内住みだから、草○あたり出掛けると遭遇できたりしてね♪

この遊びの提案を受け入れてもらえると、
１年以内に家発注しますけどね
☆d(o⌒∇⌒o)b ★イエーイ★ d(o⌒∇⌒o)b☆

[541: 匿名さん]

まったくだよ。
539こそまったく個人的なメッセージじゃん。

直接電話するかメールしてろよ。

そんなナンバーにしたら悪質業者達に＊＊投げられちゃうよ！

もしかしたら逆効果を狙った同業者かもしれないね！

[542: 納得ファンの一人]

モーホーじゃないけどソーローです。

[544: 匿名さん]

マジですか！？納得のＯＢはお客さんを紹介すると紹介料を１００円貰えるんですか！？

[545: ビギナーさん]

すみません、分からないことがあったので質問させてください。
なんか荒れてますけど、ここで質問するのはもしかしてダメなのでしょうか？

集成材は使ってませんよ。
大体、大きく飛ばす事がないです。
お客様に聞いて、飾り柱に割れが気になるので集成の化粧柱に
してってオーダーは、たまにありますが、いい所１〜２本です。

って説明があったのですが、集成材と集成の化粧柱とは異なるものですか？
納得住宅工房さんが言う無垢と集成の化粧柱とは同類のものなのでしょうか？

[546: 社長のファンの一人]

545さん！そんなことここで質問しちゃダメですよっ！
直接聞かないと！

社長はとっても男気のある人です。
尊敬してます。

理由はいっぱいありますが、この方の生き様に感銘を受けました！
ぜひ、今年の8月25日の社長のブログを読んでください。
集成材の疑問も晴れると思います。

ここで非難してる人もぜひ読んで下さい！

[548: 546]

547さん、僕の言ってる日付のブログをまずは読んで下さい。
特に集成材のところを意識して！
僕が546を書いた訳が分かりますよ。
545で指摘の社長の言葉と合わせて読むと面白い結果が…
だまされたと思ってさ！

[549: 契約済み]

５４７へ
あなたの方が十分逝かれてますよo(^-^)o

[550: 546]

549さんも僕の言ったブログを読んでみれば、547さんの気持ちも少しは分かるかも…

[551: 匿名はん]

どんな些細な事でも、言った事は死んでも守る。

サイディングも使わない。

集成材も使わない。　　←←←

約束したからだ。

僕を崩してでも、僕がお客様やスタッフとした約束を破らせたい方。

僕を殺すしかないですよ。

なんか…ふと…最近の世の中の偽装問題や、嘘をつく経営者を見て
そんな事を改めて言いたくなりました。

↑↑↑↑↑↑↑↑　2008年8月25日　社長のブログより抜粋・・・

５４６さん、早とちりしてすいませんでした。
てっきり洗脳されている納得＊＊かと、勘違いしてしまいました・・・。

ここまで宣言していたのに・・・この間の書き込みでは・・・
お客さんの要望によっては、集成材を２〜３本使うこともあると・・・

意味が分かりません。どういう事ですか？

[552: 546]

ドンマイ！
えへへ('-^*)/

[553: 匿名はん]

546さん、許してくれてありがとう！
一度　書き込んだ文章は消せないですから・・・と言ってて、納得ファンに消されそう・・・。

社長っっ！！どういう事ですか？言ってることが本末転倒ですけど・・・
他社の経営者を非難しておきながら、今回の不祥事・・・公の場で謝罪すべきでしょ！
麻生総理ですら失言は、撤回・謝罪してますよ。

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな　・・・。

[554: 傍観者]

ま、いいんでないかい？集成材はオーダーがあったときだけでしょ？
積極的に勧めているわけじゃないんでしょ？いいとこ1〜2本でしょ？
政治家の公約破り見ないなものですよ。
俺は某大手ＨＭで建てたからどっちでもいいんだけど、集成材タップリ使用してます（笑）。

[555: 訂正君]

公約破り見ないなものですよ。
　　　　　　↓
公約破りみたいなものですよ。

[556: 匿名さん]

この掲示板の特に、このスレは笑うし茶番だね。
納得社長のブログも終始一貫してないし掲示板のレスもかなり削除されてるし時々、社長と思われる人物がレスして「名を名乗れ〜」でしょう。
無借金経営？
まあ、それは良いけど真実なら半期に一度でもホームページで決算説明でもしたら良い。
私も他業種の経営者だけどバランスシートには借金をしてない記載は表記されるが月賦購入やリース物件は表記されないから実質的な経営内容はなかなか計測できないよ。
ポルシェも自己資産か会社の減価償却資産か色付けは様々だからね。
まあ吠えるのは自由だから。

また名を名乗れ〜って言われるね。

[557: お・ね・が・い]

名前を名乗ってね♪
これならいいのかコラァ！
ところで明日（もう今日だね）の夜は高尾山のお祭りです。
ここらで休戦して、一緒にお祭りを楽しみましょう！

[558: 納得住宅工房の久保です]

上目線との指摘がありますが、ここではそうでしょうね。

誰だか分からないし。

正直　『気持ち悪いなぁ』なんて意見もありますし、
『結局、何言いたいの？』なんて意見が多いです。

オーナー様に対しては、そんなスタンスではありません。

そして、納得のオーナー様を侮辱するのは許しませんよ。

あなた方が、どれだけの家を作っているのか知りませんし
興味すらありません。

勿論、無理に当社で建てて頂きたくもありません。
そこまで仕事欲しくないので、むしろそんなスタンスで
当社を比較検討されるのでしたら、こちらからお断りします。

サイディングと集成材がいいのなら、そんな業者で建てればいいだけでしょ？

好きにすればいいじゃないですか？

本当に家を検討されている方の書き込みならね…。

嘘を言われる部分と、オーナー様を侮辱する方は
許しませんので肝に銘じていて下さい。

大体、納得のオーナーを侮辱できるような立場の人間なんて
いないでしょ？

何悔しいか分からんが、そんなに他人の事に興味持つ前に
自分の発言を悔い改めたら？

とにかくオーナー様は命がけで守ります。

苦情のメール？

無いよ。

お待ちしてますので直接どうぞ！

[559: で？]

結局オーナーと関係者以外はカスな訳だ。
別にサイディング、集成材が最高！無垢やALCがだめなんて言ってないじゃん…。
すごくいいと思うよ。
場合によってはそうならないことも仕方ないんじゃない？
だけどあそこまで言い切ったブログ読んで本当に感銘を受けた人がいたらどう？それで納得さんを検討することになった人はガッカリじゃん。

で、オーナー候補の見込み客や間違って文句言ってしまった書き込みに対してはまた触れずですか？558のような書き込みするんだったらせめて「僕の発言は間違ってない」くらい言ったら？
勘違いだとしてもある意味侮辱したんだから。
ここで起きたことなのにそれも直接なの？
私は今までもこれからも納得さんに直接関わることはないから、ネット上でのことでやり取りしてるのに…。
あなたがこの場に出てくる以上、直接…は無意味なんですよ、逃げなんですよ。
直接何かあっての苦情ならわかるけど、ネット上の意見を電話しなきゃ答えないって、何しに出てきてんだか…。

[561: 亀田]

俺は人のこと言えないなぁ・・・

[562: 匿名さん]

>560
別に約束破ったって程の事かなぁ？
集成材と使ったっていったってたかだか数本．それも施主の希望なんだからいいんじゃないの？
むしろ、工務店としては当たり前の対応だと思いますが．．．
逆に、『僕は集成材と使うことは死んでも許せないので、その希望はお断りします．どうしても使ってくれというなら今回の契約はなかったことにしてください．』なんて言われたら、それこそ異常でしょう．
コンシェルジュと話した事もありますが、納得のこだわりと施主の希望との間に差があった場合も原則的にはそのリスクをお話した上で最大限施主の希望を取り入れる．って言ってましたよ．

実際天井にクロスを使っているのも漆喰を使用すると自然素材のためにひび割れがおきてしまうので、そのリスクをお話した上で希望者には漆喰を使っているそうですよ．

注文住宅なんだから、施主の希望を聞くっていうのはどこの工務店だって同じようなもんでしょう．

[563: 納得ファンの一人]

荒れ模様は相変わらずですね
久保社長もマタマタ盛り上げ役として登場してるし・・。
それに釣られる輩も何と多いこと多いこと・・・

結果、、、皆で納得の認知度を高めているという事で(-o-)/~
ファンの一人としては、結構な事ではあります♪
私、社長個人のファンではなく、住宅そのもののファンです
ちなみに、わたしはソーローではありませんよ
何番の書き込みだったか・・・偽者さんに一言言っとく。

そんでもって、納得の内覧会は何度か行っていて〜
近いうちにパートナー決めたい第一候補として、納得なんですよね☆
今週は他社の見学会行くけど、納得の良さを再認識させられる結果にはなると思います。

[564: で？]

私だって別に納得さんの建物は悪い何て少しも思っていないし、むしろＨＭ（って言っちゃいけないのかな？）としてはいいと思ってますよ。

562さんの言う工務店としてお客様のニーズに合わせることも必要だと思ってますよ。
当たり前じゃないですか、そんなこと。
だから559のコメントで
「場合によってはそうならないことも仕方ないんじゃない？」
って言ってるじゃないの。

もうちょっと冷静に（良い方にばかり考えないで）なってみましょうよ。

562さんは本当に8月25日のブログを読んでそう理解しているのですか？

「例えば、値切り要求があったら、そのお客様はお断りします。」
から例えが始まっていますが、↑はとても素晴らしい方針です、これについては他のＨＭも見習ってほしい！
心からそう思います。お客様はとても大事だけれども神様ではありません。
お客様の我侭を聞き入れることが良いことではないのです。
「そうではない」と言うことを伝えるのも、大事なことです。

続けますが、それから色々と公約を述べてます・・・。
まぁもうちょっと曖昧にしておけばいいのにここまで言い切っちゃってって感じです。

「その生き様や実行力を皆さん支持してくれている。」
「どんな些細な事でも、言った事は死んでも守る。」
「自分の中の約束は、どんな事情があっても貫いてしまうんですね。」

つまり、社長は少なくともここに書いてある例に関しては、０か１００なんですよ。
どんな事情があっても貫くんですよ。
少しでも道を外れたら、全部言ってることが台無しなんです。

たかだか○○程度ならいいで済ませるなら、こんな大げさなこと言わなければいいのに。

集成材をお客様が要望しても、ちゃんと説明をして貫けばいいのです。
そうすれば本当に天晴れですよ。

562さん、教えてください。
あなたの言う

『僕は集成材と使うことは死んでも許せないので、その希望はお断りします．どうしても使ってくれというなら今回の契約はなかったことにしてください．』

と、社長の言う

「どんな些細な事でも、言った事は死んでも守る。
サイディングも使わない。
集成材も使わない。
約束したからだ。
僕を崩してでも、僕がお客様やスタッフとした約束を破らせたい方。
僕を殺すしかないですよ。」

の違いが私にはわかりません。

値引きで契約を断るくらいなら、納得を気に入って買ってくれた人には集成材も断ればいいのですよ。
割れが発生したって、それこそ天然木の醍醐味じゃないですか。

それと社長、掲示板でやり取りができないなら掲示板に来ないで下さい。

ちなみに納得ファンの方達は、何度も話に出ているコンシェルジュの間違いから始まった話についてはどう思うのですか？
社長が微塵にもそれについて触れないことと、間違えられて攻められた人について何か一言お願いします。
あなた達も社長の掲示板での議論について直接連絡よこせは妥当だと思うのですか？
もし賛成ならあなた達も名前を出して連絡先を公開したらどうですか？
↑おかしいでしょ？私もそんなことは言いたくありません・・・。

[565: で？に一言]

＞５６４さん

そんなに・・・ムキにならなくても。。。
コンシュルジュ＝営業
納得のコンシュルジュの皆さんは、かなりいい雰囲気・味出してますよ〜
他のＨＭ営業なんかとは、明らかに全然違う！！
売った者勝ち→やばくなったら転勤　この繰り返しの大手とは違うんです！！
社長のデザインに対しても、正直に自分の感想語ってくれてとってもオープンですよ
地場でコツコツやってきている、実績あげてきている事が証明されていますよね。

そんな愛すべき自分の部下をこの場でつるし上げる様な事、普通しませんよね！？
貴方なら出来ますか！？
私なら守りますし、答える必要も無い事はスルーします
だって、しょせんはインターネットの掲示板じゃん！？
本業は住宅建築　これは本当に素晴らしい！！！

貴方みたいな書き込み→反論書き込み→結果、ますます注目度ＵＰ　↑↑↑

このスパイラルは当分続くね・・・

[566: で？]

コンシェルジュ＝営業じゃないでしょ？
住宅営業は社長がもっとも嫌ってるんですよ？
そこも（貫いてるのを前提で）私は評価しています。
私も住宅営業は嫌いですしからね。
かと言って納得さんのコンシェルのイメージなんて説明してくれなくてもいいです、別に批判したいわけでもないし興味もないから。

それに、部下を吊るし上げろなんて言わないですよ。
愛すべき部下が間違えた情報をもっと愛すべきお客様になるかもしれない人に伝えていたら、普通の会社なら本人が謝罪するか上司が謝罪するでしょう（別にそんなに大げさにも思っていませんが）

別に何でもかんでも掲示板で自分を晒せなんて思わないですよ、仰る通り所詮掲示板ですから。
でもここで起こった（見込み客と社長を交えた）出来事ですよ。
（だから直接社長に連絡取ることも本末転倒・・・）
その見込み客がここで質問をしたことです。
その見込み客とその質問に社員の代わりにアドバイスをしてくれた人を吊るし上げたんですよ？
悪質同業者扱いして・・・。
その見込み客は吊るし上げられただけじゃなく、この掲示板上で社長に謝ってましたよ？
どっちが被害者ですか、まったく。

私だったら誠意を持って、潔く謝ります。（ただし吊るし上げるようなことはしません）
「勘違いしてスミマセンでした。もし部下の説明が誤解を与えてしまったのでしたら、調べて改めて説明させます。それからせっかくアドバイスをしていただいた方、部下の説明が発端で不安になっていた見込みのお客様に説明をされていたのですね、もう少しちゃんと確認すればよかったです」
とかね、それぐらい言えるでしょうよ。
それとも「説明は間違っていない、勘違いしたあなた（見込み客）が悪い、それを鵜呑みにして間違ったアドバイスしたレスも悪い」とでも言うのでしょうか？

最初からスルーする気なら出てこなきゃいい、吊るし上げなきゃいい。
まったくどっちがムキになってるんだか・・・。
（私は理解力のないあなた達にムキになってますよ）

それからお決まりの捨て台詞、どうでもいいよそんなこと。
非難してる人も中傷してる人も、ここで発言して納得さんをつぶそうなんて思っていないでしょ。
私も注目してるから来てるんですよ、納得さんもっと発展すればいいじゃないですか。

[567: 傍観者その2]

563の仰るように、ここの掲示板の一番の荒しは社長ですね。
次にファンですね。

[568: でで？？]

社長は上手くここの掲示板を利用してるんですね
５６６さんは、正論ですね
何か嫌なことでも、あったんですかね？
どんな仕事をされているのか、気になりました

[569: で？]

568さん、正論とのご意見は素直に受け取ります。
でも社長の利用の仕方は下手だと思っています。
正々堂々としているアピールなのかもしれませんが、私としては他の人を装って非難している人に反論する方が賢いと思います。
例え、こいつ社長じゃね？と思われるような書き込みをしても、知らん振りするくらいの方がいいと思います。
大切な社員やお客様を抱えるトップの人間とは思えません。
私が社員だったら嫌です。
恥ずかしいです。

似たり寄ったりな仕事です。
地域が違うので、この先も納得さんとは関わる事はないでしょう。
形態も違うので、お客様がかぶることもないし直接噂を聞いたこともありません。

嫌なこととは納得さんに関してでしょうか？プライベートのことでしょうか？

関わったことがないので納得さんに直接嫌なことをされたことは無いですが、間接的には気分を悪くしたことはあります。
その内容はかなり前にさらっと無関係の人の意見として書き込んだことはありますが、私が個人的に（ある発言に）気分を悪くしただけなので、私以外の関係者に迷惑がかかるといけないので詳しくは言いません。
（直接被害があったとかではなく、無責任な発言に感情的に気分を悪くしただけなので、どうしろとか思いませんが、嫌な思いを多少は引きずってるのかもしれません）

プライベートのことは言ってもここでは意味がないと思うので言いません。
ちなみに社長がポルシェに乗ってるとかの情報は私もどうでもいいと思っています。
あえて言うなら、乗ってたっていいじゃん派です。

[570: でで？？]

＞５６７さん

５６８です。

やはり、同業者の方だったのですね
しかも、熱いハートを持った
ある種、久保社長と似たタイプであるような・・・
勝手ですが、そんな勝手な印象を受けます
勝手な想像で申し訳ないのですが、似ている分余計に
目に付く鼻に付くんでしょうかね？
勝手なことばかり言って申し訳ありません
お気を悪くしないで下さいね

[571: 匿名係長]

サイディングは使わないと社長が吠えてるけど、バルコニーとかに使ってるみたいよ。

[572: 匿名さん]

みなさん必死ですね。

納得＊＊はキモい。
ポルシェ乗ってる。
上から目線が気に入らない。
お金の支払い方法がおかしい。
集成材は使わないと言いながら、構造以外には集成材使ってる。
謝罪しろ。

議論が白熱するのは良いですが、小学生の学級会みたいなくだらない議論ですね。

納得で建てたいと思えば納得で建てればよいし、他メーカーで建てたいと思えばそちらで建てればいいじゃないですか。

どこで建てるかは消費者が決めることです。
そして、どこで建てるかの検討材料としてこの掲示板があるんではないでしょうか？


これから家を建てようと考えている消費者のみなさんへ

家を建てるのは数千万円も掛ける一生の買い物です。
どこのメーカーを選ぶかはみなさんです。
納得の家はどういう仕様なのか、実際に建てた人はどういう感想を持っているのか、納得のウリは何なのか、自分が住むことになるとしたら満足できそうか、そういったことが気になっているみなさんだから、こういう掲示板にたどり着くんだと思います。

一生かけて住宅ローンを支払っていく方がほとんどだと思います。
くだらない議論はスルーして、納得のウリを知って行ってください。
そして、それと同じくらい、他メーカーのウリも勉強しましょう。

何度も言いますが、ビルダーを選ぶ権利があるのはみなさんです。

[573: ん！？]

５７２・・・
又変なのが現れた・・・
選ぶ権利あるから余計に迷ってこういう所来て、、、決意を固めていくという人たちも実際にいるのだと思うよ。
持論展開してんのか、、単なる能書きにしか聞こえん！！

[574: 便乗]

そうだそうだ！
５７２さんいいこと言うね！
その文章社長にも送ってあげな！

[575: 便乗]

572さん

納得＊＊はキモい。
ポルシェ乗ってる。
上から目線が気に入らない。
お金の支払い方法がおかしい。
集成材は使わないと言いながら、構造以外には集成材使ってる。
謝罪しろ。

ってまた偏ったところだけ引っ張り出してきて偉そうなこと言って。

そんな住宅購入のことはここに居る誰もが知ってること、分かってることですよ。
ウリに過大表現があったことの指摘はだめですか？
間違った情報を指摘するのもだめですか？
（そのおかげで社長の質まで分かってしまってるのに）

誹謗中傷も相手をしなければ自然と収まるのに、社長まで出てきてその「小学生の学級会みたいなくだらない議論」に相手をしてるから荒れてるのに。

他メーカーも他メーカーの掲示板で盛り上がってるでしょ？
もっと荒れてるメーカーなんていくらでもあるでしょ？

[576: ん！？]

タマとか！？

[577: 572]

おぉ！レスが付いてる！お忙しい中レスありがとうございます！

僕は冷静に議論を拝見させて頂いたんですが、「過大表現」だとか煽っている方たちのほとんどが納得オーナーでは無いってことに気づいたんですね。

その煽っている内容の根拠も、誰かから聞いたとか、常識はこうだとか、こうなるはずだとか、その人の個人的見解が多いんですね。

納得の社長もレスつけてますが、その社長の主張に騙されたという実際のオーナーの書き込みも見当たらないんですね。

僕なら、自分の個人的見解と社長の見解が違っていたとしたら、「僕ならこう思いますが、実際に建てた方たちはどう思いますか？」って書き込みになると思うんです。

ではなぜ煽っている方たちは、自分で建てていないにも関わらず、納得の仕様や主張を否定するような個人的見解を、さも正解のように主張するんだろうと考えたんです。

結果、よっぽど納得住宅工房で建てて欲しくないって思っているのかなって思うんです。

それとも自分の見解は絶対に間違っていない！納得の仕様が間違っているんだって言う自己顕示なのかも知れません。


他の掲示板が荒れるからここも荒れてもいいって考え方はあまり好みませんが、少なくともオーナーの意見まで否定するのはいかがかと思いますね。

だって、実際に住んでいる人の感想は、これ以上ない検討材料になると思いませんか？

[578: え？]

構造以外には集成材使ってるなんて情報あったっけ？
化粧柱を集成材にってことでしょ？
完全に化粧の柱？
荷重も何もかかっていないの？

俺の認識じゃ構造的に無関係とは思えないが・・・。

どちらにしても集成材は絶対使わないって言ってるんだから一緒だよね。
窓台、筋交いには使ってないのは胸張って言ってるし。
集成カウンターだって使ってないんでしょ？

[579: 572]

＞578さん

そんな情報無かったですかね。失礼いたしました。

納得の社長が集成材を使わないとする姿勢の概要は、「剥離」による耐性問題と接着剤の問題であったと記憶しております。

集成材の剥離は湿気や温度変化を原因として起こるとされておりますし、接着剤はシックハウス等の原因物質になりうるとされております。

しかしながら、顧客の要求にも応えたいとする姿勢と、上記問題のトレードオフの結果、少量の集成材を使うことがあり、積極的に推奨するものではないという認識でおりました。

したがって、剥離の危険性が高い場所や顧客が望まない場所への集成材の適用は一切無いとの説明だったと思います。


絶対に使わないと言っておきながら、ちょっとは使ってるんじゃんってのは、問題の本質を無視したあげ足と捉えますがいかがでしょうか？

[580: んんん〜]

577=572さん

＞ではなぜ煽っている方たちは、自分で建てていないにも関わらず、納得の仕様や主張を否定する＞ような個人的見解を、さも正解のように主張するんだろうと考えたんです。
＞結果、よっぽど納得住宅工房で建てて欲しくないって思っているのかなって思うんです。

私が思うに、
●同業他社が商売敵である納得との競合に敗れた・・・もしくは競合中
●社会的に地位あって偉い（偉そう！？）人たちがここの社長の書き込みに対して
『上から目線でムカつく凸(--メ)(--メ(--メ)凸』って子供じみた理由で噛み付く
●人気への嫉妬
●エセコンサルタント　（暇）