【静岡・富士】納得住宅工房

[静岡東部で新築計画中]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[401: 清水区出身]

返答ありがとうございます。でも、残念です。

やはり、社長さんが見ていると皆さん書けないのでしょうか？？？

家を建てたオーナーの方や検討中の方、建築中の方は自分が選んだ会社を好きなんだと思っています。だからこそ、何か助言を頂けるかなと……。

それに私の言葉が足りなかったのかもしれません。

私がほしい助言は納得住宅工房さんから何かされたとか聞かれて困るような事とか…そういう事ではないんです。

例えば建てた方だけわかるような、壁のここの部分はしっくいだけど色々物が当たるから、注意したほうがいいとか。

この床材は、どこにお勧めだとか。

間取りは、こうしたほうがよかったかなぁ？とか。

建築中の方は、例えば自分でこの部分を確認してますとか。

あげたらきりがないのかもしれないですが……、私はこういう事を聞けたら勉強にもなるし、納得住宅工房さんに興味を持っている方にも参考になるかなと思います。

でも、やはりこういう内容でも駄目なんでしょうか？

そうなら残念ですが……こちらで勉強出来たら素敵だと思ったのですが諦めようと思います。

でも、優しい方達がいて色々教えて頂けたらうれしいです。

[402: OB１年弱]

納得さんの家に住み始めて１０ヶ月前後になります
ブログもやっている者です
納得さんのいい所はブログにも書いていますし
各オーナーさんのブログもチェックされているようですので
「こうすればよかった」と思った所だけを
簡単にですが書かせていただきます

まず、住み始めて最初に思ったところは
照明のスイッチの位置です。
寝室・子供部屋・書斎などの部屋は部屋の中に照明スイッチを
付ければいいのですが
トイレ・納戸などは部屋の外（廊下側）に付ける事です。
うちはトイレ・納戸もスイッチは中に付けてしまったので
失敗したなぁ・・・って思っています。
部屋などはいいのですがトイレや納戸は中に入っていて
照明を消す事がないので外のほうが便利です。
廊下などの目の付きやすい所の美観は多少悪くなりますが。
特にトイレは入る時にスリッパを履くので扉を開ける前に
電気をつけるのが普通かと。。。
1Fのトイレなどはお客さんも使うので
「トイレのスイッチは？」ってよく聞かれます（＾＾；
そういう部分は納得さんの言うがままに何も考えずに決めてしまったので
後悔しています。

あと一箇所、照明スイッチの取り付け位置が間違えていて非常に
使いにくい部屋（納戸）があります
今更場所を変えられないので人感センサー付き照明に変える事を検討しています
なので自分でのチェックも忘れずにすることをお勧めします。
本当は納得さんの方でも厳重チェックして欲しかったですが・・・


もうひとつは洗面台が左右どちらかが壁に面して設置する場合は
洗面台が寄っている方の壁には汚れ防止の化粧壁？みたいな物を
張ったほうがいいかも？
うちは漆喰にしたのですが
自分たち夫婦が使う分にはいいのですが
子供が自分で使う歳になった時に汚されてしまうんじゃないかと心配です。


最後は吹き抜けが寝室の壁に面していたのがちょっと失敗かなぁと。
自分は生活が不規則なのですが
家族より早く寝るとき
家族より遅く起きるとき
リビングの音がうるさくて。。。
起きてしまうことがあります

すべて自分の家の気になったところなので
参考になるかわかりませんが・・・

PS.納得住宅工房の社長さんが見に来ても関係ありませんよ
　 これから建てる方に有意義な意見なら惜しまずに書かせていただきます
　 ただ、本当の気持ちを正直に書いても、いろいろ中傷が入るので
　 気持ちよくかけない事が残念ですが。
　 言葉のあら探しの中傷やつまらない事での突き合いなどがあって
　 OBの方の書き込みが少なくなっているんでしょう。
　 本当に残念です
　 ねっ！久保社長？
　（この最後の一言が批判をかうのかな？）

[403: 清水区出身]

ＯＢ１年弱さんお返事ありがとうございます。

優しい返答を確認出来て本当にうれしかったです。

確かに前の書き込みを見ていると中傷するものが多くて残念でした(・_・、)

でも、私はせっかく納得住宅工房さんでたててあるこの場を無くすのは勿体ないと思ってたんです。ＯＢ１年弱さんと同じように私を含め建てる方に有意義な場所になればと思ってました。

本当に返答ありがとうございます。

本題に入ります。
電気スイッチの位置ですかぁ・・・これは確かに住んでみたいと解らないことかもしれませんね。実際私の実家も今住んでいる所もトイレのスイッチは外に付いてます。でも、それが内側に着いているのが不便だなんてことは今の時点では気付けなかった事です。教えて頂いて助かりました。気をつけます(^-^)

洗面台の壁は、私達家族には必須かもしれません…今のアパートの壁汚れてます。これも絶対に気をつけなければ！！！有難うございます(*^_^*)

吹き抜けの寝室ですかぁ…一つ壁があっても音がしちゃうもんなんですね・・・。でも、私の希望の間取りには吹き抜けがあって、述べ床面積で予算を考えると吹き抜けには必ず何かの部屋が出来ますよね・・・。悩みます。壁に断熱材とかをいれれば少しは違うのかなぁ・・・。これも考慮して間取り考えさせていただきます。

とても、参考になりました。本当に有難うございました。

あと、差し支えなければ他の事も知りたいのですがよかったら教えて下さいm(._.)m。

①吹き抜けにしたリビングは冬は寒くなかったですか？？？

②床材で使ってみてよかったものは何でしたか？？？今気になっているのは、桐・桧・パインです。出来れば、木の温もりを感じたいので柔らかい素材の物がいいのかなと思うのですが少し傷が付きやすいと聞いていて気になる点でもあります。

・後は家の中でこれはよかったと自信が持てている箇所等はありますか？？？

沢山答えて頂いたのに、また沢山質問してしまいすみません。

もし差し支えなかったらお願いします。
m(._.)m

[404: G]

>by 清水区出身　さん

せっかく板が正常化してきたのにレスがなかなか無いようなので、「納得」さんとは無関係の者ですが、何か参考になれば。

１　吹き抜けに面した部屋の遮音対策
　拙宅では、鉛の遮音シートを張り、更にセルロースファイバーを壁に吹き込みました。
　ドアは、建具屋さんに圧着ノブ付き遮音ドア（厚み6センチ、重さ約70kg）を作ってもらいました。
　これでほとんど気にならないレベルです。
　気になるお値段ですが、遮音シートは平米1500円位。工賃はサービス。遮音ドアは材料施主支給（と言っても床材の余り）で7万円位でした。セルロースファイバーは工賃込み平米5000円位だったと記憶しています。

２　吹き抜けリビング
　拙宅の断熱仕様は、「納得」さんよりも若干上だと思われますが、普通の暖房で特に寒く感じるわけではありません。（寒さ・暑さの感じ方は個人差がありますのであくまでも目安です。私はかなりの寒がりだと思っています。因みに、清水と同じような気候のところに住んでいます。）

３　床材
　拙宅は、桧15mm（吉野産）、本花梨15mm（ラオス産）、チーク15mm（ミャンマー産）などを使いました。すべて自然オイル塗装です。
　私も木の温もりを感じたくて桧をメインにしたのですが、予算の関係で30mmの予定だったのを15mmにしたのが失敗。30mmだと十分に感じられた温もりがかなり少なくなった感じです。やわらかめの素材の場合は、厚い方が温もりがある感じです。それから、分かっていたことですが傷は付きやすいです。傷がついても笑って済ませられる大らかな人向きです。
　意外だったのは、本花梨は肌ざわりが絹のように滑らかで素足にも良く馴染みました。ただ、堅木なので、少し冷たさはあります。
　チークは花梨ほど表面は固くなく落ち着いた風合いもあって良いのですが、素足よりもスリッパなどを履いた方が良いのかな？という感じです。

　拙宅の床材は「納得」さんの使っているものとは産地等が異なるでしょうから、あくまでも参考です。

　それこそ、ご自身でも納得の行くまで体験して選んで下さい。

[405: ビギナーさん]

Ｇは自慢のＧ

[406: 清水区出身]

Ｇさんへ

お返事ありがとうございます。
全然納得さん以外で建てられた方でも、参考になる書き込みは大歓迎ですo(^o^)o

なによりＧさんの気持ちが嬉しかったです。この場が勉強になり、色んな書き込みをみて楽しい気持ちになりたいという私の思いを理解して頂いて・・・本当に有難うございますm(__)m

Ｇさんの書き込みを見ていると、とても素晴らしい家のようですね(^-^)
羨ましいです。
自分の家もそうなるようまだまだ沢山勉強したいと思います。

リビング吹き抜けは、家の間取りで絶対に欲しい部分なので真剣に考えなくてはいけないと思っています。遮音部分は…納得さんで壁に鉛の板を入れることが出来るかはわかりませんが、セルロースファイバーを壁に入れることは出来ると思うので（たぶん…）もし吹き抜けに面する部屋が遮音を必要とする場合必ず検討してみます。

吹き抜けリビングの冬の寒さですが、納得さんでは今断熱材は標準でセルロースファイバーだと聞いています。Ｇさんのお宅とは断熱材は異なるのでしょうか？？？
多分、セルロースファイバーで十分だとは思うのですが……。実際はどうなのだろうと気になる部分です。

床材は、桧と花梨とチークですか(^-^)いいですね。確かに納得さんと産地等は異なると思いますが参考にさせて頂きます。

今回Ｇさんのおかげで花梨のよさを知る事が出来ました。固いイメージが強かったので以外でした。
厚さだけが後悔されたみたいですね…やはり厚みが違うと木の温もりや質感が変わるものなのですね。納得さんでは、唯一パインが標準で３０㎜みたいです。家族で集まるリビングはパインにしようかなと思いました。候補に入れようと思います。
柔らかい床材は、確かに傷がつきやすいということが気になりますが…それも家族の歴史になってくれたらいいなというのと、子供がまだ小さいので家の中で安心して自由に遊ばせたいという気持ちから今の所床材は柔らかいものをメインに考えています。ただ、固い床材も必要な箇所もあるのでＧさんのお話は大変参考になりました(^-^)

細かく質問に答えて頂いて大変勉強になりましたm(__)m有難うございました。

また、色々と教えて頂けたら嬉しいです(^-^)

[407: 清水区出身]

鉛の板ではなく、鉛の遮音シートでした…書き間違えました。Ｇさん、すみませんm(._.)m

[408: 物件比較中さん]

こちらの見学会では２００名もの見学者が来るそうですが、そんなに沢山来たら
とてもゆっくり見るような状況ではないような気がしますが、どんな雰囲気なんでしょうか？
次から次へと人が来て、話を聞くどころか家自体もじっくり見れないような。

それを考えると行くのを躊躇しています。
実際に参加された方、様子などをお聞かせ願えたらと思います。

[409: G]

> 清水区出身さん

床材の件では、少しはお役に立てたでしょうか。
私の場合は全て施主支給したので、意外とリーズナブルでした。

さて、

>納得さんでは今断熱材は標準でセルロースファイバーだと聞いています。Ｇさんのお宅とは断熱材は異なるのでしょうか？？？

拙宅の断熱材もセルロースファイバーです。
「納得」さんよりも若干上と思われると書いたのは、恐らく納得さんよりも吹き込みの厚さが厚いからです。

誤解を与えるような表現があったかも知れませんが、「納得」さんでは、外壁に（断熱効果を見込める）ALCを使っていることからも、標準仕様で断熱性能は十分だと思います。

それから、遮音シートを張るのは普通にやってもらえると思います。
特に難しい作業ではありません。
私の場合、壁仕上げ直前の変更でしたので、私も一緒に作業しました。

できるところは自分でやるというのも一つの楽しみですよ。

[410: 物件比較中さん]

>No408さん

27日の見学会に行ってきましたが、人がイッパイでした。二日間で２００名ですか？すごいです。

コンシェルジュから説明を聞きたいと思っても、タイミングが合わないと待ちぼうけ状態です？
相手にされないのは「忙しいから仕方がない」と思わないと気が短い人だと立腹しますよ（笑）
しかも、ゆっくり見ようと思っていても、人がイッパイでゆっくり見れない。

しかし「百聞は一見にしかず」って言われてますので・・・一度参加されたらいかがですか？
周りは気にしないでマイペースで見学しましょう。

閑散とした見学会で、近くまで行って「営業の人しかいないが・・・どうしよう？」などと考えるような事はありあせん。

[411: 清水区出身]

Ｇさんへ

またまたすぐの返答有難うございます。
親身に答えて頂けるのは大変参考になりますm(._.)m

確かに、納得さんではALCが標準で選べます。今の所ALCにする予定なので、Ｇさんの言う通り断熱面では安心出来そうです。
よかったです。

遮音シートは頼めば出来そうですね。今度納得さんで伺ってみようと思います。

Ｇさんは、ご自分で参加されたんですね。家に対する熱い思いが伝わります。やはり、参加すると更に自分の家への愛着がわくものなのでしょうね(^-^)自分も愛着が持てるよう、出来るだけ現場に顔を出したり参加出来るところがあればしてみたいと思います。

Ｇさん…親切に答えて頂いて有難うございました。

また、他に未熟な私に教えられることがあったらお願いしますm(__)m

[412: 清水区出身]

No.408物件比較中さんへ

私は、今の所二回ほど見学会に参加させて頂きました。
勝手な推測なのですが、まだ納得さんへ資料請求をされたり…会社の方へ足を運んではないように思えたのですが、当たっていますか？？？
もし、間違っていたらごめんなさい。

私の場合は、上記に書いてあることは済んでいます。資料請求をすればコンシェルジュさんの名刺が入っていたり、会社に伺えばその時に案内してくれた方の名刺をいただけます。
そのようにコンシェルジュの方と何かしら接点があると伺いやすいかもしれないです。

実際私は完成見学会にいくと担当の方（私の場合は会社に訪問したときのコンシェルジュさん）が付いて家の中を案内してくれます。そのおかげでゆっくりと家を見ることが出来て沢山質問も出来ます。

もしゆっくりとコンシェルジュの方に質問しながら家を拝見したいのでしたら一つの案ですが、資料を請求されたり会社に行かれてみてはいかがでしょうか？？？（済んでいたらごめんなさいm(__)m）

その後しつこくされるのが嫌だからと心配かもしれませんが以外と大丈夫ですよ。私も他のＨＭ等検討してたのでしつこい営業も経験済みですが納得さんは見学会等のシラシは送られてはくるけど、電話もなし・家に来るのもなしで安心です。

でも、そこまでは………と思われるようでしたらもう一つの案として、時間帯を考えて行かれてみてはどうかなと思います。私達家族も人込みは大の苦手なので一応混雑している時間帯はずらして行っています。今の所、混雑した時間帯には当たっていません。

参考までに私達が行った時間帯を書き込みますね。

最終日の終わりぐらいなら混んでないだろうと日曜の午後３時と、沢山の方が来られる夕方の時間帯前にと土曜の午後４時（14から19時までの日）に行きました。
両日とも人はいましたが、大体5組ぐらいでしたよ。

まだ、色々勉強中で人に提案出来る立場ではないですが参考になればと思い、書き込みさせて頂きました。

今月は、完成見学会も二回あるようなので参加されてみては？

最近思ったのですが、やはり実物をみると感じ取れる部分が多いと感じます。私も19日にまた行く予定です。

[413: 清水区出身]

↑間違えました。

シラシ→チラシ

です。間違えばかりですみませんm(__)m

[414: OB１年弱]

返事が遅くなってしまって申し訳ありません
なかなか時間が作れず。。。
他の方が参考になる意見を書き込んでくれているのを見て
安心しました（＾＾）

ここで改めて納得さんで1年前に建てた私からの意見を
自分勝手に書かせていただきます
今と標準仕様が異なるので
参考になるかわかりませんが・・・

でわ早速

１　についてですが
吹き抜けが寒くないかとの質問ですが
うちはあまり参考にならないかと思います
吹き抜けといっても4畳分の1Ｆの天井より1ｍちょい上がっている
程度の吹き抜けがあるだけです。
ですので、その吹き抜けによって寒く感じるという印象はありません
むしろリビング階段のほうが寒いです（笑）
断熱材の性能や気密性がいくら良くても、リビング階段じゃない家より
リビング階段の家のほうが寒く感じます。
ですが、リビングの視覚的な広さを稼ぐのに有効なことや
見た目のオシャレ感、コミュニケーションがはかれる事など
いろいろな事を総合して考えて、うちはリビング階段でよかったかな？
しかもリビング・ダイニング・キッチンは床暖が入っているので
さらに問題ないですねぇ。冷房は低い所に溜まるので支障ない印象だし。


２　については
私たち夫婦は節のある床が好きではなかったので
多少選択肢が減りました。
しかも私たちの頃は今より種類も少なかったですし
床暖房を入れる事もあり選択出来る床の中で
もっとも床暖房の影響が少ないであろう床材を選んだ結果
ヒバになりました。
最初は木の香りがきつく「どうなの？」と思っていましたが
いつまでも木の香りがほのかにしていい感じです。
見た目の質感もいいですよ〜
しかも固めの木ということで傷も少なく済んでいると
現場監督さんに言って頂きました（笑）
床暖房の問題がなければ私は桜も好きでしたが
使っていないので感想は書けません・・・
私たちの時は2Ｆは桐が標準でしたが桐は柔らかくて
傷の心配がありますが肌触りも優しい感じで良かったです
冬はヒヤッとしないし夏もベタベタしないし
思ったより傷も目立たないし問題ありませんでした家の中でこれはよかったと自信が持てている箇所
は、普通のハウスメーカーではこちらが進んでプッシュしないと
書いてきてくれないであろう一見変わったプランが第一でしょう
奇抜なアイデアプランに見えるのに実用性抜群

他はシューズクローゼットを設けずに
玄関納戸を設けてスッキリさせて玉砂利をポイントにした玄関。
上がり框を一直線にせずに一部凹ませてスノコを用意した所。

飲み仲間が家によく集うので
トイレもお洒落な居酒屋風でお願いしました。


ここまで書くと、どの施主か皆さんにわかってしまいますね・・・


Ｇさんの防音の意見を参考にしたりして素敵な家を頑張って作ってくださいね

[415: 社宅住まいさん]

>ここまで書くと、どの施主か皆さんにわかってしまいますね・・・

すごいね。じぶんから個人情報を流出させる人を
初めて見ました。

[416: 清水区出身]

OB一年弱さんへ

お返事ありがとうございます。皆さんそれぞれ生活があるので返事が遅くなろうと気になさらないで下さい(^-^)

何より私の質問にしっかり答えて頂いてる気持ちが嬉しいです。

ただ、少し心配なのはあまり聞いてしまうとどの方がわかってしまうことです・・・ですが、勇気を持って答えて頂いているので、その気持ちを無駄にしないよう素敵な家を作ります(^-^)そうなるよう頑張ります！
本当に有難うございますm(__)m

本題に入ります(^-^)

吹き抜けは天井よりⅠメートル高い方が冬温かいかもしれないですね。私の場合は狭くなるであろう空間を少しでも広々と見せたいために吹き抜けがほしいので、高さはⅠメートル上がるだけで十分効果が得られるかもしれません。でも、きっとこれは間取りによるのですよね・・・。
リビング階段はよく冷気が下がってきて寒いといいますがやはり寒いですか・・・・、でもやはり家族とのコミュニケーションを大事にしたいので私もリビング階段を取り入れると思います。
確かにOB一年弱さんが言われた通り今は断熱材が違うみたいなので、実際どうなるか検討もつきませんがリビング階段にすることで寒くなるということを参考にさせて頂いてよく考えてみますね。

床材は、ヒバと桐ですかぁ。想像しただけで羨ましいです(^-^)
私はヒバや桧の独特な香が好きなので羨ましいです。床暖房を入れるとヒバにされるほうがいいみたいですよね。どこかでパインでも・・・？と書かれていた気もします。でもヒバの方が節が少なくてキレイですよね。Ｇさんから話を聞いていると厚い方がいいみたいでパインもいいなと思いましたが、やはりヒバも捨て難いです。しかも、あの質感のよさ（一度完成見学会で体験しました）にプラス固いとなると更に捨て難いです。後は完成見学会等に行って雰囲気なども含めて見てみたいと思います。実際まだ一階のパインをみてないのです・・・。桐は、ウォークインクローゼットなどで使いたいなと思っていたので、実際の使用感を聞けて安心しました。必ずどこかで使うと思います。

やはり実際に住まれている方に話を聞くととても参考になります。

OB一年弱さんは玄関とトイレに凝られたようですね。聞いて想像しただけでワクワクしてしまいました。やはり、お客様を家に通すときに１番最初に目に入る玄関は大切ですよね。それにOB一年弱さんのお家に遊びに来られた方は玄関をみると更にその先に何があるのか楽しくなると思います。

私もそんな家にしたいです。

色々なところで『お客様の声』というのを聞いているとよく皆さんが、『社長さんに自分達の意見等を話すとびっくりするぐらいにあてはまる間取りを書いてくれる』と言っています。やはり、それも魅力なんですよね。

建てられた皆さんは、間取りは自分である程度決めていかれたのでしょうか？

それとも、社長さんが一から作ってくれたのでしょうか？

また、疑問がわいてしまいました。

でも、本当にOB一年弱さんには沢山答えて頂いて有難うございました。

また、たまに覗いて未熟な私に教えてあげようかなと思ったら何でも教えて下さい。

素敵な家を作るよう頑張ります！

m(__)m

[417: 建築中です]

清水区出身さん

はじめまして、私も今年の初めにこの掲示板を見て納得さんを知り、現在建築中のものです。

納得での家創りはとても楽しいですよ。しかし当然、いっぱい悩みます。
そういった事は、こういった不特定多数の掲示板で聞くよりも、ブログをやっている方に
思い切って、コメントをしてみるのもいいのでは？と思います。

特に悩む事がどんどん細かくなると思いますので・・・
探してみるとブログやっている方いますよ！

[418: 清水区出身]

建築中ですさんへ

温かい提案ありがとうございます(^-^)

それは本当にいい案だと思います！！

実はたくさんのブログをみた事があるのですが…どちらかというと建てられてブログも止まっている方のが多かったんです(T-T)

でも、偶然にも今日二つほど建築中の方のブログを発見したのです！

ですので、頑張ってコメントしてみようと思います。

建築中ですさん有難うございましたm(__)m

[419: e戸建てファンさん]

最近、社長が出てこないので、いい感じですね（笑）

[420: 建築中です]

ｅ戸建てファンさんへ

社長はこの掲示板をちょくちょくチェックしてますよ。
うちの打ち合わせの時には「いい宣伝だよ（ニヤリ）」と言ってました（笑）

他のハウスメーカーらしき方の荒らしの書き込みがあればあるほど、社長の熱い書き込みが
あり、住宅会社を検討中の方々の心に納得住宅工房の考えが届いているのだと思います。

なので、この掲示板は変に荒らさない方が身の為だと思います。

[421: 建物請負契約しました]

ついに、納得と建物請負契約しました〜。
これからのことを考えるとものすごく楽しみでもあり、不安でもあります。
納得の先輩方からのアドバイスも頼りにしています。
とにかくこの板を荒らさないでください。

[423: 清水区出身]

No.421さんへ

おめでとうございます(^-^)

これからが楽しみですね。

私からは先輩になりますね。羨ましいです。私も早く本格的に家作りに入りたいです((o(^-^)o))

何かアドバイス等参考になることがあったら教えて下さいね。

[424: ビギナーさん]

頻繁に見学会が実施されているようですが
ここで建てた方は、全員見学会やるように決められているのかな？

[425: 買いたいけど買えない人]

４２４さん　面白い事言いますねぇ(^^)
納得で建てた人、全員が見学会やったら、とんでもない事になりますねー

どんな基準で見学会をする家を決めるのかは興味ありますね。
誰かご存知ですか？

[426: 納得マニア]

納得さんでは月に8件ぐらい？建ててるらしいのですがその中でも個性的なデザインのお宅とかを選んで施主の許可を貰ってやってるみたいですよ。中には断られる方もいるようです。ちなみに見学会をさせてもらったお宅にはお礼としてエアコンかソファー（結構いいやつ）をプレゼントしてるみたいです。

[427: 投資組]

着工式、あれは遠慮したい。
差別化、個性的etc
結局、同じコンサル受けてる会社は似たような営業手法。
オリジナリティが感じられません。

[428: 通りすがり]

別に遠慮すればいいし、そこらの大きいメーカーさんに比べればよっぼどいいと思いますが。
まぁー比べる対象ではないと思いますが。。

[429: 投資組]

マシ。。。そこいらのＨＭに金を落とすよりマシってところですな。
ま、流行に踊らされないようジックリ見極めます。

[430: 買いたいけど買えない人]

４２９さん　
激しく同意
流行の件ですが、それは何処も同じ事。
要は、自分の考えをしっかり伝え、それが実行される
所を探せば良いわけです。
今のところ、納得が一番それに近いかな、と。
出来れば、皆さんに嫌われている？社長と話してみたいですね。

[431: サラリーマンさん]

勘弁してくれ

[432: 購入検討中さん]

絶対イヤ

[433: 見物人]

431、432、の方にお聞きしたいのですが具体的にどの辺が嫌なのですか？

[434: 匿名さん]

ホクロから毛がでているトコロとか言わないでね

[435: 購入検討中さん]

納得のhpにでてる施工例のような家を建てた場合40坪だと総額いくらくらいになりますか？
できれば社長さん答えてくださいー

[436: 通りすがり]

社長に直接メールしてみれば？
ここで聞くより早いと思うよ。

[437: サラリーマンさん]

興味があるので　　　　上げ

[438: 買いたいけど買えない人]

437さん　何に興味あるのでしょうか？
社長に、ですか？（笑）
家に、でしたら今週の見学会、見に行ってはいかがでしょうか？
コンシェルジュに、いろいろ質問してみるのもイイかも。

[439: 匿名さん]

納得はバルコニーへ出る窓に高額な追加費用を請求するらしい。

[440: 匿名さん]

>439
おそらく今建ててる人のブログが情報源だと思うけど、それはバルコニーに出るドアが通常一つなのに２つになっているからだと思うよ．
　何をもって高額というのか基準が分かりませんが、納得さんは無謀な額は請求しないと思うぞ．
事前に聞いていなかったっていう施主からすると、１円でも高いような気もしちゃうかもしれないけどね．

[441: 物件比較中さん]

契約後の追加は　イタいですよね

でも　ある程度の事は飲み込んであげるのも

会社としてのやさしさなのでは・・・相手は素人なんだから

ほとんどの人は　予算いっぱいで家を建てるんだから

あとからあとから追加請求されそうで怖い・・・

でも一回は　見学会に参加してみたいですね

[442: 匿名さん]

>430

ブログ見ました。
ブログ主さんの気持ち理解できます。
だって…バルコニーのドア２つにしたのは社長本人でしょ！
自分で施主に事前の説明もなく追加工事が必要なデザインをして、
後で費用だけ請求するのってちょっとどうかと思う。

みんな公認？ブログになる前は本音で不満とか言ってるのに、
公認にされて以降本音言いにくいみたいだね。

それもある意味納得の作戦？？

[443: 匿名さん]

社長がここでレスするのもプレッシャーを掛けるため？

[444: 納得住宅工房公認ブロガーです（笑）]

うわさのブログ主です（笑）
久しぶりにこの掲示板を見たら、自分の事らしい事が書いてありびっくりです。

僕自身、この掲示板を見て納得住宅工房を知り、契約〜建築まで行きましたので
そういう方が増える事はうれしく思います。
しかし皆さん意外とブログ見てくれているのですね！うれしいやら恥ずかしいやら・・・

それも結構古いネタまで見直してくれているんですね（テラスドアの事は７月〜８月）

テラスドアの件ははじめは「えっ！？」と思いましたよ。

かなり高額ですよ〜（笑）追加で１箇所６万円です。（ちなみにキッチンの勝手口は標準）
他社なら１０万位ですかね？
参考までにジャンボエンチョーとかのリフォームだと１３万位でしたよ、たしか。

でも、結果的にはちょっとした間取りの変更で、テラスドア等の追加は削除できました。
バルコニーに出る為の窓は１間の掃出し窓です。コレはもちろん標準です。
建築中のその箇所を見ると、コレにして正解だったなと思っています。
まぁ〜この辺は価値観の問題でしょう。納得してます。

契約後の追加については、社長のブログでも時々話がありますが納得での追加の平均が
プラス５０万程度らしいです。ちなみに、うちはプラス８０万位でした。
しかし、そのうち４０万はキッチン関係（食洗機やガスコンロ）１０万はエコジョーズ、
残りが面積の増減等でした。要するに贅沢品でのＵＰがほとんどです（笑）


社長の提案はすばらしいですよ。まさにその土地にあわせた理想の家を考えてくれました。
特に、１／５０図面に入り詳細部分の打ち合わせの時は驚きの連続です。

しかし「社長は天才！」とまでいうのはどうかな？
スピード違反で捕まるしね・・・気をつけて下さいね。

その理想の家でも、「ここはちょっと不安かな？」と思える部分があったりすると、そこは
コンシェルジュの方がうまくアドバイスしてくれたり、別の例を教えてくれたりしました。
そうして納得の家が出来ていくのだと思います。

最後に、ブログが公認になると不満が言えないということは無いと思いますよ。
僕の場合、着工後にＨＰで紹介されたんで特に現場での事になりますが・・・
現場についてはまったく不満が無いですから。
監督や大工さん、各業者の方々・・・皆さんすばらしい方ばかりです。

もちろん仕事もきっちり。
よく、「建築中は毎日見に行った方がいい。そうでないと、手抜き工事されるよ。」って
話を聞きます。そんなに自分の家を建ててくれる方に信頼が置けないのでしょうか？
私は、大工さんに絶大な信頼を置いてますよ。
どんなにいい家を設計されても、現場力が無ければすべて台無しだと思います。
納得住宅工房の紹介率の高さは、納得の業者さんの現場力の高さが一番の理由だと思いますよ。

[445: 検討中です〜！]

HPで納得住宅工房さんを見つけました♪

最初の感想は、本当にこんな家この単価で出来るかな？と思いました。
早速、コンシェルジュさんに合い、お話しをいろいろ聞きましたが、HPの内容は正しくかったです。率直な感想は、すごい努力をしている会社だと感じましたよ。

他の住宅メーカーも少し見習ってほしいです。
検討中の数社に資料を見せたら、この仕様では建築不可能ですって（笑）率直にいわれました。
いかに納得さんが企業努力をしているかです。

間取りプランも親身になり検討中！当たり前なのですが、それが出来ない他社さんは施工主の事考えているのか不安です。（※契約を焦る営業マンは注意ですよ！）

住宅建設は、ほとんどの人は一生に１度しか出来ない大きな買い物だと思います。
しかし、建築業界は詐欺まがいの商法が多いので知識の無い人は注意したほうがいいです。
少しくらい勉強したほうがいいです！その後、数十年のローン支払いも残るんですから・・・

先日、社長にもお会いしました（笑）
忙しいそうでしたが、その中でもプランの立案や様々な説明を伺いました。
「社内で出来ない」と言う発言は禁止だそうですよ（笑）
それだけ施主の意見を尊重して頂けるのでうれしいです。

だからといって、他社を批判している訳ではありません。

住宅メーカーのしかりどんな物でも、メリット、デメリットがあるのは当たり前ですし大手メーカーさんが単価が高い訳も開発費や宣伝費にお金が掛かるのも仕方ない事ですから。（でも耐震構造とか素晴らしいです！）
他社工務店クラスでも納得さんと同様に努力している会社が有るのは事実です。

結局、自分が将来まかせても大丈夫な会社を選択して、建築が終わった後に満足出来ていれば
家作りは大成功ではないでしょうか？
お金を支払う自分だし、家族で満足できればいいんです♪♪♪

顧客満足調査とか引渡し後にするのかな？
直接の営業に見られない様に社長宛ハガキにしてアンケート調査するともっとこの業界もよくなるのにねぇ！

本音かくでしょ〜　最後は〜　こえぇぇ〜！

[446: 匿名さん]

>>445
>>「社内で出来ない」と言う発言は禁止だそうですよ（笑）
>>それだけ施主の意見を尊重して頂けるのでうれしいです。

①100万円で40坪の納得〜の住宅を建ててください。できますか？
②破産歴有り、住宅ローン通らず自己資金０。フリーターですが土地から購入して納得〜の家を建てたいです。何とかなりますか？
③社内で堂々とエッチしてもいいですか？
どれか１つでも出来るのなら上記の書き込みを信じます。

[447: サラリーマンさん]

>>「社内で出来ない」と言う発言は禁止だそうですよ（笑）

これは、社長の指示に対して社員が言ってはいけない言葉じゃあないか。

[448: 匿名はん]

＞４４６、４４７

出て行け！！
納得賛美歌が流れると必ず出てくる醜い化け物共よ〜
成敗してくれる
☆ヾ(‾‾*)えいっ

コンシュルジュと話し、建てた家見れば誰だってファンになるよ
納得の事をさ。
適正価格・・・いい響きだ

社長や社風批判はみっともないから止めなよ

[449: いつか買いたいさん]

>446
ぷ・・・。

アゲアシのとり方、勉強したら？

それと、家建てる気ないなら、2ちゃん行けば？
建てる気あるなら、お金貯めな。

[450: 匿名さん]

↑意味不明

[451: 物件比較中さん]

>>448
>>出て行け！！

ここは誰もが使用できる掲示板ですよ。管理人でもない貴方に掲示板の閲覧や書込みを規制する資格はありません。
何様だと思っているのでしょう？

>>コンシュルジュと話し、建てた家見れば誰だってファンになるよ
>>納得の事をさ。

コンシュルジュと話し、建てた家見れば100％ファンになるのですか？すごいですね〜！
見学会に来た人は、価格等の諸問題がクリアできれば全員が納得で建てられるわけですよね？
大手ＨＭの展示場来店客で契約までする人は、わずかに数％とか。
来店客全てを100％ファンにする納得を見習うべきですね。
自分はサイディングが好きで、更に住宅性能表示を扱うメーカーに絞って検討していますが、納得に行けば考えが変わりますかね？

[452: 448]

そりゃ変わるよ
納得するまで帰れないんだから

[453: 匿名さん]

おー こわ

[454: 販売関係者さん]

なるほど〜　納得納得♪

[455: サラリーマンさん]

確かにホームページを（サッと）見る限りでは、（社長も含め）魅力的ではあると思いますよ。
私も以前はハウスメーカーに勤めていたので・・・。

家具の分野へ手を伸ばしたことは、私的にはやるなぁと思いました。
確かに家具も家の一部と私は考えるので、トータルコーディネートや品質のいい家具を手に入れるのに良いと思いました。

社長の基本的な理念も悪くないでしょう。
共感する部分はたくさんあります。

しかし社長のブログを読んでるとなんでこんなに鼻に付くというか、社長自身を好きになれないと言うか・・・。

特に以前社長が勤めていたハウスメーカーの同僚（でしたっけ？）についての内容のもので、ひとつは立ち上げた会社が倒産、もうひとつは会社を経営していてお亡くなりになられた方に対するコメントがありました。
文章の始めは「残念なことが」とか、「自分を頼ってくれたら」とか人の良さそうな言葉を、さも「僕って人思いの人間でしょ？」っぽいのに、最後の方では自分は、自分の会社はそんな風になりません、安心してくださいみたいな。
一般的な最近の建築業界の低迷や倒産について言うのならまだしも、相手を特定したら下手したら理由は別として、つらいことがあった人や関係者を卑下する扱いのように感じます。
その同僚がどんな人にせよ、もう少しその関係者（従業員、家族）の気持ちも考えた発言をした方がいいのにと思いました。

こう言う業界ですから、他社を批判するようなことや自分の会社自慢も少しはいいでしょう。
それで敵を作るのも批判されるのも、それだけ相手に脅威に思われていると解釈すればいい会社なのかもしれません。
だけど、先ほど言ったような内容はあまり読んでていい気はしませんね・・・。

それが「人によっては」社長の個性、魅力となるのかもしれませんが。
自分も実際ブログをしょっちゅう読んでるしね（笑）

社長のブログを読んでるとなんかいい気分になれないんだよなぁ・・・

[456: 匿名さん]

不治ハウス業者に支払遅延＆銀行の完全撤退；；不治ハウスは完成引き渡し保証あります？？

[457: ご近所さん]

不治ハウスなんてメーカーは存在しないし、そもそもスレ違い。

[458: 匿名さん]

この社名．．．

大手ＨＭにしっかりパクられちゃってません？

[459: e戸建てファンさん]

>>455


まったく、仰るとおりです。
完全な社長のワンマンで、こういう会社は
何かあった場合の事を考えると・・・

[461: 買いたいけど買えない人]

４５５さん　
『読んでるとなんかいい気分になれない』のに
ブログを熱心？に読まれているようで（笑）

賛否両論、個性的な人（会社）は色々と言われるのですね。
褒めちぎるのも？ですが、根拠の無い悪口書いている人も
これまた滑稽ではあります(^^)

それだけ注目されている会社なんだ、と言う事で。
興味ある方は直接、社長にメール打ってみるのも良いかもね。

[462: サラリーマンさん]

まっ、そんなことすりゃ逃げれなくなるでしょ（笑）

そんなことに誘導しようとするなんて

怖すぎ

[463: 買いたいけど買えない人]

462さん
誘導？僕が？　まさか！（笑）

社長もブログで書いてるでしょ？　
この会社の世界観が好きな人が建てれば良い、って。

わかんない人たちが多いねぇ…

[466: 451]

納得〜にサイディング好きと言ったら「結構」と言ってくれませんでしたよ！
我が社では絶対に取り扱いませんと言われました。更には住宅性能表示制度も取り扱っていないそうです。
どうやら納得〜で建てるには、考えを変える必要がありそうですね。

[467: 455]

461さん、僕の文章が長くてちゃんと読んでもらえませんでしたか？
残念です。

納得さんのことは一つも批判してないし、むしろ褒めてるつもりだったんですが…。
社長の納得住宅（や建物）に対する考えも褒めてたつもりです。魅力もあると書きました。
何より自分でブログもよく読んでると書いてるし…。
きっと僕の言葉が足りなかったんですね…すみませんf^_^;
社長の無神経な心の部分はいい気がしないけど、やってることには興味があるからよく読んでるんです。

だからと言って（笑）うことないじゃないですか。

あと共感してくれた人ありがとうございました。

[475: 買いたいけど買えない人]

４６７さん
僕はアナタが批判している、とは言っていませんよ(^^)
その他、批判的な意見を書いている人の事ですよ。

あの会社だって完璧だとは誰も思ってはいないでしょう。
でも、気になるのは、熱狂的？なファンの方々です。
所詮は人間の創るモノ。　解っているとは思いますけど。

批判する方は、事実なら皆さんの参考になるでしょう。
でも、社長が高級車（ポルシェ）に乗っていようが、
家造りには何の関係も無い事ではないでしょうか？
子供みたいな事は書かないでね。

それにしても、静岡県の片田舎（失礼！）の会社が、
こんなに注目されているのは何故でしょうね？　ねぇ？

[477: 買いたいけど買えない人]

476さん
釣られて見ましょう(笑)

あなたのご意見、ごもっとも！　
是非、社長にメールしてみて下さい。
かなり喜んでもらえると思いますよ？(^^)

社長から返信あったら、ここで披露してくださいませ。
見てる皆さんにも、きっと喜んでもらえますよ！

[478: 455]

私はあなたの461での
「４５５さん〜（笑）」
の言い方に他意を感じて反応したつもりですが…？

ま、いいです。
他意がないのなら…。

[481: 匿名さん]

久保社長はポルシェ以外にも高級外車を所有しているよ。

確かに利益還元とか利益圧縮して買い求め易くすれば良いのにね。

以前、ブログで財務内容がもの凄く良いと書いてあったけど、それだけ利益を取ってい
ると言う事でしょう？
まあ、それは良いけど余り余計な事を発言するのは、どうなのかなぁ？

本当にお客様の事を考えているなら高級外車は必要無いし少しでも多くのお客様に喜ん
でもらうために利益を還元したらと思いました。

これでも反論されたり削除依頼されたりするのかなぁ？

高級外車を数台所有しているのは間違いない事実だし、そんなに良い商品ならみんなに
提供するべきでしょう？

でも日本は資本主義国家だから商売で儲けることは悪いことでは無いんだな。

はっきりとお客様に喜んでもらいながら滅茶苦茶に儲かってるて言えば良いのにね。

滅茶苦茶に儲かってるから倒産の心配は無いとか・・・。

今の不況は納得には儲かってるから関係ありませんとか・・・。

本音で語ろうとか久保社長が言ってるから本音を書きました。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[482: 匿名さん]

社長というものはみすぼらしいよりは、
いい車乗っていい服着てって感じでいいと思ってるけど、
度が過ぎるとね…。
私利私欲の限りを尽くして、会社潰した人もいるからね。

ポルシェくらいはいいんじゃない？
それ以上の情報がホントだったら要注意ってことで…

[483: 匿名さん]

社長が軽に乗っていればいいのか？平等が好きなら社会主義国へ行けば？
一般顧客が大手と同等以上の家を、納得で安い値段で買うことが出来ればそれでいいんじゃない？
お客も喜び、社長もポルシェに乗れて喜び、みんな幸せ！納得納得♪

独立開業する人の理由は、ぶっちゃけサラリーマンより金を稼いでいい生活をしたいから。
でも大人ならそんなこと言えないでしょ？
儲かっている企業の社長がサラリーマン程度の年収で満足し、それ以上の利益は全て顧客に還元するなんてお人よし、まずいないよ。
納得の社長だって同じだろうし、それは人として当たり前のことで間違っていないと思う。
ポルシェくらいで嫉妬するなら利益還元や安売りをウリにしている他の会社を見てみれば？
納得の社長よりいい暮らしをしている役員は山ほどいるよ。
俺はサイディングすら採用しない納得の家に関する考え方には賛同しないけど、社長の役員報酬まで口を出す輩はもっと賛同しない（なんて言っておきながら、ポルシェが経費だったりして（笑））。

[484: 傍観者]

文句ある奴は自分で会社起こして見返せばいいだろ！
自分で死に物狂いで成功してからモノを申すなら判るが。

なんだかんだ云っておきながら
結局はやっかみだ．．．
みっともない。
というか
情けない．．．

[485: 匿名さん]

別にポルシェや他の高級外車を全面的に否定してる訳じゃないです。

ボロい洋服を着て欲しい訳でもないです。

ただ車は一台で充分だし人並みで良いのでは？

資本主義国会ですから儲けるのは自由ですから、ただ良い商品なら少しでも多くのお客様に提供したら良いのでは？と言ってるのです。

ブログで財務内容が滅茶苦茶に良いと言うなら健全な財務内容程度にとどめ社会的貢献度の高い会社にした方が良いでしょう。

久保社長はお客様の為には労力を惜しまないのでしょう。

そんなに利益を追求するなら資本主義の原点の弱者からの利益の搾取でしょう。
資本主義国家だから別にそれでも構わないのですが言ってる事が常にちぐはぐなんだよね。

多少の贅沢を知らないとレベルの高い家の提案はできないと思うけどちぐはぐなブログは少し違和感を覚えるし如何なものかと・・・。
私はディベートでは自信があるけどレスするの面倒だからこの辺で止めておきます。

[490: 匿名はん]

＞４８５

ボランティアしたきゃ勝手にやってて
正義(顧客主義）通すには力（財力等）がないと自身が破滅するよ
成功報酬もらってもいいんじゃないかな？
自分へのご褒美位、誰だって買ってるんじゃないかな？

貴方、寄付が趣味ならそれもよし

[492: 物件比較中さん]

以前検討して、他社と比較した感想です。

まず、ダメな所

　１）コンシェルジュが素人？
　　　質問に対する回答があいまいで、金額も適当に答えるところ？
　　　間取りなんか・・・変わった間取りつくれない。
　　　あまり良いイメージがありませんでした。
　
　２）建築プランの他に追加工事が多い事。
　　　客観的に見ると、追加が必ず入るので、坪単価は提示価格よりぜんぜん高いのでは？？

　３）オプションが多い事
　　　照明、カーテン、外配管、外構工事、その他
　　　（建築価格に含めることができれば素晴らしい）
　
次に、良い所

　１）天然素材を使用
　　　天然無垢材をたくさん使用できる所はすばらしい。
　　　木材も天然の材料のほうがいいですよ、絶対！
　　　（ただし、木材は乾燥したとき変形しますからその点だけメンテしてくれればいいですね）

　２）外壁、屋根材の標準
　　　外壁や屋根材は他社と比較しても良い物を使用しています。
　　　（※サイディングは使わないみたいです）
　
　３）客の気持ちになり話しをしてくれる
　　　客に対する話は本当に親身になっていると感じました。

　感想は、とても良い会社だと思います。
　ダメな所を改良して直せば、県内敵無しの住宅会社になるんじゃないですか。
　これからも頑張ってください。

[493: 周辺住民さん]

なんか、削除が多いなぁ〜
４４８〜４７４　計７件も削除されてる？
なにが書かれてたんですか？？？

[495: 購入検討中さん]

直接聞きにくいのでこちらで質問させてください。

納得はサイディングは標準どころか、採用していないようですが、
何で何ですか？

サイディングのお家って結構沢山ありますよね！

サイディングよりも高価なALCが使用できるのは魅力的ですが、塗装ランクはどの程度なんでしょうか？

[496: 匿名さん]

495さん
その件に関しては、納得HPに詳しく書いてありますよ(^^)

[498: 匿名さん]

＞４９７さん
何ゆえ、納得の事そんなに気になるの？
何か縁があった人？
それか、ただの嵐君？
社長への私怨？？
釣られて答えてみてよ

納得のいい所・悪い事含め、注目されている事は事実ですね

[499: 匿名]

只今、納得さんで検討中の者です。ちょっと気になった点をあげます。

1・久保社長がクロスは良くないとおっしゃってたのに天井はクロスを張っている。

2・集成材は駄目と言っているのに構造体の一部分で使用している。

3・契約金が建物本体価格の10％。着工時に70％。引き渡し時に残り。（すいません。この支払いの仕方は普通ですかね？他を知らないものですから。）


以上の事がちょっと気になったものですからみなさんの意見を聞かせてもらえればと。お願いします。

[500: サラリーマンさん]

では、３についてだけ

もしかしたら社長がいたＨＭの流れなのかしれませんね。
実際そういう条件のＨＭは（数は知りませんが）よくあるでしょう。

ただ私個人的にはもっと分けたり、割合を変えた方がお客さんへの安心感や守る意味でもいいと思います。

当然完成保証に入ってると思いますが、保証内容によっては上棟しないと受けられなかったりしますからね。
それで基礎は着工して中途半端だけどお金はほとんど払ってしまい、完成保証を受けられなくてどうにもこうにもできない実例を知っています。
払った直後（工事にも取り掛かっていない）に倒産も知ってます。

社長がよく会社の経営状況は最高のようなことを言っているので、着工金（まだ工事が始まってないような）の時点で８０％ももらわなくても会社は回っていくはずですけどね。
立ち上げたばかりの会社じゃないんだから、支払いの発生しない工事の分まで着工金で取らなくてもねぇ・・・。

勿論着工までにかかった経費もそれなりにあるし、着工してすぐに必要な支払いもあるでしょう。
もし下請け業者に出来高で翌月100％支払ってるようなすばらしい会社ならそれも分かりますが、大体はひと月ふた月（９０日だって今はよくある）先に支払いだし。
納得さんがどうなのかは知りませんけど。

このご時世、この業界のことを考えてお客さんへの安心感や守る意味でも、その支払い条件はどうなのでしょうか？
それでもいいと思って、信頼して、納得して選ぶのであれば、いいのではないでしょうか・・・。

僕的には上棟の時点で全体の５０％（契約金含め）、木工事（大工工事）完成で７０％、完成時に残り。
もっと分けてもいいと思うし時期も変えてもいいけど、言わば着工前で８０％も払うのはどうかと・・・。

[502: 匿名]

サラリーマンさんありがとうございます。大変わかりやすく勉強になります。大工さん等の支払いの関係でそういった支払いベースになる可能性もあるんですね。やはりこういったご時世ですし、先日も新聞で最近の住宅会社の支払いベースがおかしいみたいな記事を読んだものですから。今度改めて久保社長に直接聞いてみようと思います。ありがとうございました。

[503: 匿名]

救世主サラリーマンさんありがとうございます。
1と2に関しては確かにそう思います。別に天井にクロスを使っていても構造に集成材（構造上あまり必要では無い部分なので大丈夫とコンシェルジュの方は言ってました。）を使っていてもいいのですが久保社長があまりに大袈裟に言われているものですからクロスやら集成材を使っていると聞いた時に正直、なんで？と思ってしまいまして。

3に関しては改めて納得さんにお聞きしようと思います。

本当にありがとうございました。

[504: リーマン]

うちのレストランはこだわりにこだわって、全て純国産の食材で作ってます！

あれ、外国産の小麦粉の袋が捨ててありましたよ？

ああ、混ぜてしまえば分からなくなるし、味も、品質的にも問題ありませんから！

[505: 近所をよく知る人]

>>504
ここは食品関係の掲示板ではありませんよ。
迷い込んだのかな？

[506: ・・・]

リーマンさん
上手い例えだね〜
まさに食品業界がいい例ですからね〜
コストを抑えるのは社内であって、顧客への
シワ寄せは無くして欲しいよね

[507: リーマン]

いっけね〜！

間違っちゃったよ！

[508: ビギナーさん]

真面目に質問です！

　納得さんは自然に拘っているのは良いと思いますけど問題点はないのですか？
　そこで質問です。

　①無垢のヒノキ柱は製品（強度）にバラつきないのですか？
　　何処の木なのかな？海外ですかねぇ？

　②無垢の床材は、醤油とかこぼしても平気？シミにならないですか？（桐とかやばそうですけど？）

　③内装も塗り壁ですけどひび割れはおきないですか？おきたら修理してくれるんですか・・
　　素人では難しいらしいので・・

　④外壁材について３種類選べるらしいですけど、ランニングコストが一番かからないのは何ですか？

　だれか教えてください。

[509: 匿名さん]

＞５０８さん
納得住宅工房へ直接問い合わせてみれば〜

②は、無垢に塗装する事も出来るみたいだからあんまり目立たないんじゃないかな〜とは思うけど。
白無垢にしょうゆ溢せばシミにはなるかもだけど、気になるレベルでは無い気がします。
③は、ヒビ割れは起きるもんですよ〜　クラックね
経年変化は避けて通れないでしょ〜からね
家も人と同じだよ
長持ちさせたきゃ、それなりの事してやんないと病むでしょ
クラック起きたら、依頼すれば普通に治してくれると思うし〜

[510: 納得住宅工房の久保です。]

オーナー様に言われて、見に来ました。
盛り上がってますね。
相変わらず、同業者が嘘書いてオーナー様が反論してくれている
変な状況ですね。

真実は同業者には分からずオーナー様は分かっているのにね。

ポルシェ持ってます。
仕事頑張って、キャッシュで買ってます。
カイエンとボクスター持ってます。

…で、何か？

排除は僕は頼んでません。
誰かが依頼してくれているんですね。

天井のクロスは、標準で漆喰も選べます。
金額は同じです。
信じられない同業者もいるでしょうが、事実なので。
勿論企業秘密なので、こんな所で内訳は言いません。

あまり使ってないのは、梁との取り合いで、隙間が生じる可能性が
あるからです。
あとは、照明が当たったときのコテの後が気になるとか…。

でも、普通に天井漆喰にしているお客様も沢山おりますよ。

普通にオーダーして下さい。
断る理由はありません。

集成材は使ってませんよ。
大体、大きく飛ばす事がないです。

お客様に聞いて、飾り柱に割れが気になるので集成の化粧柱に
してってオーダーは、たまにありますが、いい所１〜２本です。

窓台、筋交いなど全て無垢材ですよ。

入金関係は、僕もＳ林業さんや多くのハウスメーカーと同じ方式を取ってます。
契約金100万円以上、１割まで
上棟金　契約金との合計で　７割
最集金が３割。

工事が始まって上棟を終えて、７割ですよ。
誰かが違う情報を書いてあるので（これだけ詳しいのは同業者）
訂正します。
勝手に当社の支払い条件を変えないで下さい。


これは住宅業界の常識だと思ってましたが、他の会社は
どんな風にしてるのかな？

同業者君、自社の名前を挙げて教えてください。

信用調査で調べて貰って構わないです。
当社は黒字経営　（じゃなきゃポルシェ買えません。）
借入無し。
手形なし。
厳禁払いのバランスシート上でも立派な数字を出して
しっかり税金を納めさせて頂いております。

支払いは30日で振込みです。

これは創業以来１日も遅れた事はありません。

501の方（これも同業者でしょ）
なので、あなたが書いてある事は全て見当違いです。

508さん。
檜はやはり安定的な材料を出す産地に拘ってます。
僕は富士ひのきは、ご指摘の通り安定性に欠ける様に感じ
使ってないんですよ。

無垢の床に関わらず、しみに対してはワックスで縁を切っているのが実情です。
桐も、ワックスはかけて施工しております。
引渡し時にもワックスはかけます。
すぐにふき取れば大丈夫です。

でもメンテナンス（ワックスがけ）は、定期的に
必要ですね。
でも新建材でも同じ事と思います。

塗り壁のひびは、構造材に背割無しの檜を用いているので
安定しております。
あと、釘のピッチと使用する釘の種類。
そしてジョイント部分に注意が必要です。
ここをしっかりやれば割れる事はありません。

補修は非常に簡単です。
勿論やります。

今週アフターデイですが、左官の補修は４件依頼がありました。
年に85棟実績の会社で、半年で４件。
これが現実です。
それも軽微なものでした。

外壁材は、省エネ的な事でしたらALCが最高です。
メンテナンス性ですとガルバニウムに軍配が上がるかなぁ？

まぁポルシェが、そんなに問題になるのか分からないですね。
その前にはアウディ〜ベンツ〜ベンツでしたね。

ドイツ車ばかり乗るのが問題ですかね？

ここは同業者のひがみサイトですか？


もっと内容を考えた方がいいですよ。

まぁもっとも工期短縮と資金回収、毎月のノルマに追われていて
それどころじゃないでしょうが…。

[511: 匿名]

久保社長様ご返答ありがとうございます。No.499です。（同業者ではないです。）
天井は漆喰も標準で選択できるんですね。私の勉強不足ですね。申し訳ございません。


構造の集成材については使用してないんですね。以前コンシェルジュの方に使用しているとお聞きしたものですから気になっておりました。これでスッキリしました。


最後に支払いの部分ですが私の聞き間違いでしょうか、確かコンシェルジュの方が着工時にと、おっしゃったと思います。しかし今回、直接久保社長からお聞きする事ができましたのでスッキリしました。ありがとうございました。また、私の知識不足でご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

[512: リーマン]

社長お忙しいところご苦労様です。
でもやっちゃいましたねぇ…。
501さんの答えも、その関連の話も発信元は見込み客さんですよ…。
しかもさらにその情報元はコンシェルジュだし。
それで見込み客が不安に思ってしてる質問に答えてるのに…。
見込み客さん社長にびびって（コンシェルジュのせいなのに）お詫びの書き込みしちゃってるじゃん…。
お客様によっては激怒しますよ。

[513: リーマン]

511さん、なんであなたが謝る必要があるんですか！
説明が悪かった（間違っていた）のが原因で、不安にさせたのもコンシェルジュ。
そんなことだとどこで頼もうが主導権握られちゃうよ！

[514: 500（元同業者）]

５００で４９９＝５１１さんの質問の３に答えたものです。
今は訳あって別の（と言っても近からず遠からずですが）仕事をしていますが、以前はＨＭに勤めていましたので、私なりの経験や知識から発言させていただきました。

５１２さんが仰っているように、元は４９９さん（見込み客と思われる）が納得さんでコンシェルジュの方から聞いた（真偽、聞き間違いは別として）情報を元に発言をしました。

社長が非難している５０１さんが発言したお答えも、４９９さんの情報が正しいとすると、むしろ納得さんをフォローするような内容と感じます。
（４９９さんの情報が本当と仮定して、読んでみると分かります。私は純粋にそう思っていたので・・・）

どちらかと言うと（私の５００の発言には社長は触れていないので何とも言えませんが）私の発言の方が皮肉が混じってると思います。
しかし私も見込み客（499さん）がコンシェルジュから聞いた話と言うことで（ここでの絶大なる社長の味方であるオーナー様ではないですが）その内容を信じて発言しました。

　　工事が始まって上棟を終えて、７割ですよ。
　　誰かが違う情報を書いてあるので（これだけ詳しいのは同業者）
　　訂正します。
　　勝手に当社の支払い条件を変えないで下さい。

と仰ってるけど、この情報は499さんの発言（コンシェルジュの説明）ですから・・・。

可愛そうに、４９９＝５１１さんは社長の部下から聞いたことで不安になったのに、文句を言うどころか社長に謝っちゃってますよ・・・。

後もう一つ。
私は元同業者ゆえに社長のやられている会社に興味を持ち、ＨＭに対する不満などに同調することもあり、先の展開なども気になってよくブログやこの掲示板を読んでいます。
（自宅も建てたし、雇って欲しい訳でもないから今後関わることはないのですが）
ご自信でも自慢されている建物の仕様や事業内容、お客様第一？
独自性をもってそれぞれを貫ければいいことだと思います・・・それなのに・・・

なぜ支払い条件は社長の嫌いなＨＭを真似るんでしょうか？
これこそＨＭの悪いところ、お客様を考えない自社の保守のためのシステムじゃないですか？
これだけ研究熱心で他社を卑下して胸を張っている方が
　　
　　これは住宅業界の常識だと思ってましたが、他の会社は
　　どんな風にしてるのかな？

って、そこをもっと研究して改善するのが先！！じゃないですか？疑問に思わないのですか？？？
今のご時勢下請け業者への支払は30日なんてすごいと思いますけど、お客様から先にお金もらってるからなって思っちゃいますよ。

非常に残念です・・・。

[515: 銀行関係者さん]

つなぎ融資の手貸金利は、最終代金支払い日の証貸実行時の金利とほぼ同じでしょ？
そんなにお客に負担させているわけでもないじゃん。
財務内容良好なら支払い割合を改善すべきでは？の意見もわからないではないが、今の支払い割合も大手ＨＭと同じと言うことは、極悪非道レベルと言うわけでもないでしょう。それなのに、↑みたいに非難する理由がわからない。
ポルシェに乗ってることに文句言ったり、これらは単なるイチャモンにしか聞こえないよ。

社長、がんばれ！敵は多いが味方はもっと多いよ。だからここまで伸びてきたんでしょ？
ここの社長は自信家だがいい人だと思うな。
全国緊急制度で運転資金を3,000千万円ほど借りてくれたらもっといい人だよ（冗）。

[516: 納得住宅工房公認ブロガーです（笑）]

ここのトコ荒れてますね〜。
本当に良くも悪くも注目度が高い会社なんですね。
久々に久保社長も登場しちゃってるし・・・

なんか支払い方法というか支払いの割合の話で盛り上がってますね。
４９９さんの人柄の良さが本当に伝わってきます。

確かに買う側からしたら、ある意味一番肝心な部分です。

一応「建築請負契約書」には契約金〜着工金〜上棟金〜上棟つなぎ金〜決済金となってます。
でも本当のところは・・・建築中の僕はまだ上棟金の１回だけしか払ってません。
（社長怒んないでね）

契約前はコンシェルジュからも「契約後、契約金を頂く」と説明されました。
しかし、契約後「契約金いつ払えばいい？」と聞くと、「無理に払わなくてもいいですよ〜」と。
そんな感じで上棟後、銀行の融資が可能となり上棟金として６〜７割くらいかな？払いました。
足りてないかも・・・

僕の自己資金力があまりなく、予算的にもギリギリの為、変につなぎローンを組む事を嫌っての
配慮だと思っています。銀行の住宅ローン自体、「上棟していないと融資開始できない」とか
「完成しないとダメ」とか制限が多いです。それに対して最善の方法をコンシェルジュの方が
考えたりアドバイスしてくれたり、銀行側と話し合ってくれたりもしてましたよ。
４９９さんも本気で家を建てようと思ったなら、何度でも相談して自分に合った支払い方法を
考えていって下さい。きっと納得さんも力になってくれますよ。


また、元同業者さんの言うことも解かります。
住宅購入時の資金の流れと言うのは素人からすると意味わかんないです（笑）

理想は完成後に一括でしょう。
でもそれだと、逃げられる可能性は否定できません。
私自身、納得の支払い方法というか一般的な住宅建築時の支払い方法にある程度は承知した上で
契約しています。高額な金額のやり取りです。説明も何度してもらいました。

ＨＭの真似といえば真似かもしれませんが、納得＆久保社長の考える「最善の方法」では？と思います。

元同業者さんの考えではどういった支払い方法がＢＥＳＴなんでしょうかね？

[517: 501（同業者でした）]

↑の人　ちゃんと文章を読んでいますか？ハッタリ銀行関係者も大した事ないな。
私は500さんは間違ったこと言ってないし、同意見です。

久保社長が、今までさんざん非難してきているＨＭのやり方を、手の平返したみたいに
急に都合よく『ＨＭと同じで何が悪い？』的な発言をするから勘に触ったのでしょう。
　
私の知っている良心的な会社は、契約時50万・上棟時　大工完了時　最終残金　各３分の１
ですよ。
私は別に悪気があって『３パターン』の支払い条件の理由を言った訳ではなく、
少なからず　すべてに当てはまるはずです。会社として資金回収は重要なことで、
早いにこした事はないですから。それを大人気なくムキなって反発するとは・・・
がっかりですね。
たまたま掲示板を覗いたら、悩んでいる人を見かけたので第３者としてアドバイスしただけです。
別に納得さんを批判したつもりはまったくありません。

久保社長、落ち着いて読んで下さいね。批判ばかりのスレだから警戒するのはわかりますが。

久保社長にはバレバレでしたが、実は私も同業者です。でも、営業地域が違うので納得さんとの
利害関係はありません。
はっきり言って、久保社長には驚かされます。世界観が広く人を引き込む力がありますね。
会って話をした事ないのに、ここまで気になる（変な意味はないです）人間は私の周りにいないです。きっと一緒に仕事をしているスタッフは、イキイキしてるのでしょうね。

[518: リーマン]

まあ、その社長が自分とこの社員の実態に謝罪するどころか人柄のいい499さんを攻めて追い詰めているわけだが…。

そこのとこどうよ？
515の銀行関係者さん、あなた前に納得非難してる人に収入がどうとかの罵声を浴びせた人？
もし違ったら申し訳ないが、一度ここで口の悪い非難連中と同じ土俵に立っちゃったら、他のいちゃもんとかわらないよ。
同じ人ならね…

[519: 500（元同業者）501さん、私の気持ちが伝わって良かった…。]

501さん、私の気持ちが伝わって良かった…。

516さん、私は前の発言で曖昧なことを言ってしまいましたが、理想は契約金は50でも100でもいいですが、後は501さんと一緒かなぁ…。
納得さんの条件もＨＭでは多いかもしれませんが、出来高に沿った支払条件も多いはずです。

515さん、非難と捉えるのは一向に構いませんが、501さんの仰るようにその主はＨＭの真似をして、さらに研究もしていないことです。

[520: 銀行関係者さん]

>>518
>>まあ、その社長が自分とこの社員の実態に謝罪するどころか人柄のいい499さんを攻めて追い詰めているわけだが…。

大丈夫。499さんも一晩寝れば元気になりますよ！
掲示板での追い詰めなんて、サラ金の取り立てに比べればカワイイもんです。


>>あなた前に納得非難してる人に収入がどうとかの罵声を浴びせた人？

違いますよ。

[521: リーマン]

え、銀行関係者がこんな住宅購入の根本的（物、金）な部分を間違った説明をされた挙げ句にそのトップの社長にまで悪者扱いされた人に、一晩眠ればなんて軽々しく言っちゃうの？
人違いは申し訳なかったと反省するが、この掲示板であなたが非難した人達のおかげで判明したからいいものの、後で知ったらえらいことだよ…。
（499さんがいい人過ぎなだけ）
人のお金を預かる人がよくそんなこと言えるね！

[522: リーマン]

掲示板の追い詰め…って、追い詰めたの社長だし、寄りによってサラ金と比べちゃってるよ…

[523: 匿名さん]

リーマンは単なるクレーマー

[524: 499]

おはようございます。
一晩寝たらすっきりしました！
気分がいいからスッキリポールも取り付けようかな〜

[525: ビギナーさん]

え？銀行関係者さんの説明はどこが間違っているの？
ウチもつなぎ融資の金利は住宅ローンの金利と同じだったけど・・・

[526: リーマン]

すいませんね、文章が分かりにくくて・・・。
銀行関係者さんの説明が間違っているなんて言ってません。

１．納得さんで検討中の見込みのお客様（499さん）が納得さんのコンシェルジュに支払条件や建物仕様の説明に関する間違った情報を教えられた。（真偽は不明）

２．その内容が不安でこの掲示板で質問を書き込んだ。

３．それに対して（499さんの情報が正しいと思い）親切に教えてくれる書き込み（500、501）があった。
（決して納得さんを非難したものではないが、元々の情報が間違っていたせいで、答えも社長の意図するものと違ってしまった）

４．それに対し、社長が出てきて501さんを「納得を非難する同業者」扱いしただけでなく、499さんに対し（コンシェルジュから聞いた情報なのに）同業者が嘘の情報を流したと指摘した。

５．499さんは自分が嘘の情報を聞いた被害者にもかかわらず、掲示板に現れた社長に対し何と自分のせいで掲示板が荒れてしまったと謝罪の書き込みをした。

６．俺がその人のいい499さんが不憫で「社長は部下の説明に対し謝罪するどころか499さんを追い詰めてる」と言ったことに対し、銀行関係者さんは

　　「大丈夫。499さんも一晩寝れば元気になりますよ！
　　　掲示板での追い詰めなんて、サラ金の取り立てに比べればカワイイもんです。」

などと発言した。

だから俺は499さんが住宅と言う高い買い物をする際に根本的な「金、物」の説明を間違えてされたのに対して、銀行関係者で人の大金を預かるような職業の人間が↑のようなことを軽々しく言っちゃっていいの？
って言ったつもり・・。

分かっていただけましたでしょうか？

524さんが本当に499さんならもう俺はそのことには言及するつもりはないが、偽者だったらどこまで499さんを＊＊にする気だ！

[528: 499です。]

524の方は私ではありません。

まず最初に私のせいで色々と荒れた形になって申し訳ございません。また私をフォローしてくださった方々ありがとうございました。


今回、久保社長まで引っ張り出すような形になってしまい反省しております。すいませんでした。

元々、私自身納得さんは素晴らしい会社だと思っております。久保社長も凄い方だなと尊敬すらしております。

そして集成材や支払いの件ですが私自身本当の事がわかってよかった、それだけです。仮に私が激怒した所で「言った、言わない」のやり取りになるだけだと思いましたし。だからといって納得さんに対して怒りがある訳ではありません。今は正直ホッとしています。


最後に今後もし色々とわからない事があったら久保社長様に直接お聞きするようにしたいと思います。

本当にご迷惑おかけしました。

[529: リーマン]

501さん、俺にかかわると同類のクレーマーにされちゃいますから気をつけてね！

俺のことクレーマーだのいくらでも言って構わないが、住宅業界（今はどの業界も）クレーム産業だってこと銀行関係者なら理解できるだろ？
単なるクレーマーくらいサラ金の取立てに比べれば可愛いもんでしょうに・・・社員の発言の責任を取るだけなんだから。

ちなみに俺は社長の基本的な考え方にも、ポルシェ（笑）にも、納得住宅の建物自体にも一言もクレームを言ったつもりはないが・・・。
食品業界に例えて皮肉を言った時も、499さんがコンシェルジュに聞いたと言う情報に対して言ったものだ。（がっかりしたから）

考え方もやってることも面白いなって興味を持ってるからこの掲示板をみてるし、たまにはＨＰもみてるよ。

あまりにも納得さんを擁護している人たちが、躍起になり過ぎて大事なところも見失ってる気がするから、突っ込みを入れてるんだよ。

絶大なる支援者のオーナー様や関連業者様たちは自分を守りたいし、自分が頼んだところは大丈夫なんだと言う安心感が欲しいから味方になるのは仕方がないとは思うけど、検討中の人や納得を検討して選ばなかった人だって少なからずいるだろう。

どんなに頑張って、評判が良くて、業績が最高でも100％完璧はあり得ない。
そこら辺冷静に考えてよね！

[530: 匿名さん]

＞529
しょせん根が単なるひがみなもんだから
能書きは長いわりに中身は何もないね。
よっぽどひましてるんだろうね。
ひとの足のひっぱりどころ探すエネルギーがある位なら
少しは自分で努力すりゃいいのに。
学びの意識のないものは消え行くのみだよ。

[531: 500です]

524・・・最低ですね。

正体は銀行関係者さんじゃないの？
リーマンさんは名前変えずに話をしてるのに、卑怯じゃない？

違ったらスミマセン。

[532: リーマン]

ねぇ、銀行関係者さん・・・

別にいいよ、俺が頭悪かろうがひがみだろうが、暇だろうが、不幸せだろうが、短足だろうが、ぶさいくだろうが、いくらでも汚い言葉使って好きに言いなよ、自分の株下げるだけだから・・・くだらない。

そんな論点の違うとこで文句垂れるくらいなら、引っ張られた足もどす努力しなよ。
俺が今まで指摘したことに真っ向から答えられるか？

もしかして俺以外の人にも突っ込まれて俺より先に消えちゃった？

[533: 匿名]

収まった感じ？
ところでどんな人が納得を検討して、止めて他社で建てたんでしょうね？
金額が一番の原因かな？

[534: 納得住宅工房の久保です]

皆さんの書き込み見ましたが…どうでもよくないかな？


僕に何か言いたいのでしたら、直接言えばいいのに。


それとも、そんな勇気…と言うか当たり前の事すら出来ない世の中なんでしょうか？


僕は常に自分の名前で語っています。


批判があるなら、電話下さい。


どんな話でも、親身に聞きますよ。


実際、ここに悪質な意見を書いた同業者からも、何回も
メール頂き、謝罪を受けました。


でも、その潔さは素晴らしいと思い、僕も親身に相談に乗った経験が
何回も御座います。


自分の仕事、生き方に疑問を持たれているのでしたら、直接
相談してみては…。


損得勘定抜きで、僕は話を聞きます。

人生楽しく！

[535: 銀行関係者さん？]

同感です！
明日明後日は仕事お休み♪
なにしよっかな〜？

[536: 匿名さん]

ここに書き込みしてれば？

[538: 悪質同業者]

悪質な発言をした業者から謝罪ですか、社長さん。
謝罪以外（指摘や不満）は報告しないのですね？

普通に答えられる質問には熱心に長々とご回答されているのに、批判、批評に関しては直接ですか？

まぁ直接話せば自分に非があって認めても、どんな話になっても、ここの人たちには知られずにすみますからね。

間違った説明をされたコンシェルジュには真相を確認してみましたか？
その上で499さんと話をされましたか？

例え勘違いとはいえ見込み客への誤認発言や501さんのようにある意味ファンでもあった方がせっかく述べたアドバイスを非難したことにはあくまでも触れないわけですね？
これに触れることはそんなにどうでもいいことなんですか？
直接じゃなきゃ答えたくないような込み入った話ですか？

「僕は常に自分の名前で語っています」「でも、その潔さは素晴らしいと思い、僕も親身に相談に乗った経験が何回も御座います」って自分が一番潔くないじゃん。
っていうかどこまで上から目線ですか？

[539: 納得ファンの一人]

久保社長さま、面白半分でからかいすぎると暇人達が一斉に噛み付いてきます。
火に油そそぎ過ぎるのも・・・です。
１ファンとして、少々心配ではあります。

話し変わって・・・
ところで例のご当地ナンバーは社長のお宅も適応範囲ですか？
ポルシェナンバー　７１-０９（ナットク）　で、ご当地ナンバーだったりしたら目立ちますね☆
『おお、久保社長だ！！』って。
私、静岡市内住みだから、草○あたり出掛けると遭遇できたりしてね♪

この遊びの提案を受け入れてもらえると、
１年以内に家発注しますけどね
☆d(o⌒∇⌒o)b ★イエーイ★ d(o⌒∇⌒o)b☆

[541: 匿名さん]

まったくだよ。
539こそまったく個人的なメッセージじゃん。

直接電話するかメールしてろよ。

そんなナンバーにしたら悪質業者達に＊＊投げられちゃうよ！

もしかしたら逆効果を狙った同業者かもしれないね！

[542: 納得ファンの一人]

モーホーじゃないけどソーローです。

[544: 匿名さん]

マジですか！？納得のＯＢはお客さんを紹介すると紹介料を１００円貰えるんですか！？

[545: ビギナーさん]

すみません、分からないことがあったので質問させてください。
なんか荒れてますけど、ここで質問するのはもしかしてダメなのでしょうか？

集成材は使ってませんよ。
大体、大きく飛ばす事がないです。
お客様に聞いて、飾り柱に割れが気になるので集成の化粧柱に
してってオーダーは、たまにありますが、いい所１〜２本です。

って説明があったのですが、集成材と集成の化粧柱とは異なるものですか？
納得住宅工房さんが言う無垢と集成の化粧柱とは同類のものなのでしょうか？

[546: 社長のファンの一人]

545さん！そんなことここで質問しちゃダメですよっ！
直接聞かないと！

社長はとっても男気のある人です。
尊敬してます。

理由はいっぱいありますが、この方の生き様に感銘を受けました！
ぜひ、今年の8月25日の社長のブログを読んでください。
集成材の疑問も晴れると思います。

ここで非難してる人もぜひ読んで下さい！

[548: 546]

547さん、僕の言ってる日付のブログをまずは読んで下さい。
特に集成材のところを意識して！
僕が546を書いた訳が分かりますよ。
545で指摘の社長の言葉と合わせて読むと面白い結果が…
だまされたと思ってさ！

[549: 契約済み]

５４７へ
あなたの方が十分逝かれてますよo(^-^)o

[550: 546]

549さんも僕の言ったブログを読んでみれば、547さんの気持ちも少しは分かるかも…

[551: 匿名はん]

どんな些細な事でも、言った事は死んでも守る。

サイディングも使わない。

集成材も使わない。　　←←←

約束したからだ。

僕を崩してでも、僕がお客様やスタッフとした約束を破らせたい方。

僕を殺すしかないですよ。

なんか…ふと…最近の世の中の偽装問題や、嘘をつく経営者を見て
そんな事を改めて言いたくなりました。

↑↑↑↑↑↑↑↑　2008年8月25日　社長のブログより抜粋・・・

５４６さん、早とちりしてすいませんでした。
てっきり洗脳されている納得＊＊かと、勘違いしてしまいました・・・。

ここまで宣言していたのに・・・この間の書き込みでは・・・
お客さんの要望によっては、集成材を２〜３本使うこともあると・・・

意味が分かりません。どういう事ですか？

[552: 546]

ドンマイ！
えへへ('-^*)/

[553: 匿名はん]

546さん、許してくれてありがとう！
一度　書き込んだ文章は消せないですから・・・と言ってて、納得ファンに消されそう・・・。

社長っっ！！どういう事ですか？言ってることが本末転倒ですけど・・・
他社の経営者を非難しておきながら、今回の不祥事・・・公の場で謝罪すべきでしょ！
麻生総理ですら失言は、撤回・謝罪してますよ。

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな　・・・。

[554: 傍観者]

ま、いいんでないかい？集成材はオーダーがあったときだけでしょ？
積極的に勧めているわけじゃないんでしょ？いいとこ1〜2本でしょ？
政治家の公約破り見ないなものですよ。
俺は某大手ＨＭで建てたからどっちでもいいんだけど、集成材タップリ使用してます（笑）。

[555: 訂正君]

公約破り見ないなものですよ。
　　　　　　↓
公約破りみたいなものですよ。

[556: 匿名さん]

この掲示板の特に、このスレは笑うし茶番だね。
納得社長のブログも終始一貫してないし掲示板のレスもかなり削除されてるし時々、社長と思われる人物がレスして「名を名乗れ〜」でしょう。
無借金経営？
まあ、それは良いけど真実なら半期に一度でもホームページで決算説明でもしたら良い。
私も他業種の経営者だけどバランスシートには借金をしてない記載は表記されるが月賦購入やリース物件は表記されないから実質的な経営内容はなかなか計測できないよ。
ポルシェも自己資産か会社の減価償却資産か色付けは様々だからね。
まあ吠えるのは自由だから。

また名を名乗れ〜って言われるね。

[557: お・ね・が・い]

名前を名乗ってね♪
これならいいのかコラァ！
ところで明日（もう今日だね）の夜は高尾山のお祭りです。
ここらで休戦して、一緒にお祭りを楽しみましょう！

[558: 納得住宅工房の久保です]

上目線との指摘がありますが、ここではそうでしょうね。

誰だか分からないし。

正直　『気持ち悪いなぁ』なんて意見もありますし、
『結局、何言いたいの？』なんて意見が多いです。

オーナー様に対しては、そんなスタンスではありません。

そして、納得のオーナー様を侮辱するのは許しませんよ。

あなた方が、どれだけの家を作っているのか知りませんし
興味すらありません。

勿論、無理に当社で建てて頂きたくもありません。
そこまで仕事欲しくないので、むしろそんなスタンスで
当社を比較検討されるのでしたら、こちらからお断りします。

サイディングと集成材がいいのなら、そんな業者で建てればいいだけでしょ？

好きにすればいいじゃないですか？

本当に家を検討されている方の書き込みならね…。

嘘を言われる部分と、オーナー様を侮辱する方は
許しませんので肝に銘じていて下さい。

大体、納得のオーナーを侮辱できるような立場の人間なんて
いないでしょ？

何悔しいか分からんが、そんなに他人の事に興味持つ前に
自分の発言を悔い改めたら？

とにかくオーナー様は命がけで守ります。

苦情のメール？

無いよ。

お待ちしてますので直接どうぞ！

[559: で？]

結局オーナーと関係者以外はカスな訳だ。
別にサイディング、集成材が最高！無垢やALCがだめなんて言ってないじゃん…。
すごくいいと思うよ。
場合によってはそうならないことも仕方ないんじゃない？
だけどあそこまで言い切ったブログ読んで本当に感銘を受けた人がいたらどう？それで納得さんを検討することになった人はガッカリじゃん。

で、オーナー候補の見込み客や間違って文句言ってしまった書き込みに対してはまた触れずですか？558のような書き込みするんだったらせめて「僕の発言は間違ってない」くらい言ったら？
勘違いだとしてもある意味侮辱したんだから。
ここで起きたことなのにそれも直接なの？
私は今までもこれからも納得さんに直接関わることはないから、ネット上でのことでやり取りしてるのに…。
あなたがこの場に出てくる以上、直接…は無意味なんですよ、逃げなんですよ。
直接何かあっての苦情ならわかるけど、ネット上の意見を電話しなきゃ答えないって、何しに出てきてんだか…。

[561: 亀田]

俺は人のこと言えないなぁ・・・

[562: 匿名さん]

>560
別に約束破ったって程の事かなぁ？
集成材と使ったっていったってたかだか数本．それも施主の希望なんだからいいんじゃないの？
むしろ、工務店としては当たり前の対応だと思いますが．．．
逆に、『僕は集成材と使うことは死んでも許せないので、その希望はお断りします．どうしても使ってくれというなら今回の契約はなかったことにしてください．』なんて言われたら、それこそ異常でしょう．
コンシェルジュと話した事もありますが、納得のこだわりと施主の希望との間に差があった場合も原則的にはそのリスクをお話した上で最大限施主の希望を取り入れる．って言ってましたよ．

実際天井にクロスを使っているのも漆喰を使用すると自然素材のためにひび割れがおきてしまうので、そのリスクをお話した上で希望者には漆喰を使っているそうですよ．

注文住宅なんだから、施主の希望を聞くっていうのはどこの工務店だって同じようなもんでしょう．

[563: 納得ファンの一人]

荒れ模様は相変わらずですね
久保社長もマタマタ盛り上げ役として登場してるし・・。
それに釣られる輩も何と多いこと多いこと・・・

結果、、、皆で納得の認知度を高めているという事で(-o-)/~
ファンの一人としては、結構な事ではあります♪
私、社長個人のファンではなく、住宅そのもののファンです
ちなみに、わたしはソーローではありませんよ
何番の書き込みだったか・・・偽者さんに一言言っとく。

そんでもって、納得の内覧会は何度か行っていて〜
近いうちにパートナー決めたい第一候補として、納得なんですよね☆
今週は他社の見学会行くけど、納得の良さを再認識させられる結果にはなると思います。

[564: で？]

私だって別に納得さんの建物は悪い何て少しも思っていないし、むしろＨＭ（って言っちゃいけないのかな？）としてはいいと思ってますよ。

562さんの言う工務店としてお客様のニーズに合わせることも必要だと思ってますよ。
当たり前じゃないですか、そんなこと。
だから559のコメントで
「場合によってはそうならないことも仕方ないんじゃない？」
って言ってるじゃないの。

もうちょっと冷静に（良い方にばかり考えないで）なってみましょうよ。

562さんは本当に8月25日のブログを読んでそう理解しているのですか？

「例えば、値切り要求があったら、そのお客様はお断りします。」
から例えが始まっていますが、↑はとても素晴らしい方針です、これについては他のＨＭも見習ってほしい！
心からそう思います。お客様はとても大事だけれども神様ではありません。
お客様の我侭を聞き入れることが良いことではないのです。
「そうではない」と言うことを伝えるのも、大事なことです。

続けますが、それから色々と公約を述べてます・・・。
まぁもうちょっと曖昧にしておけばいいのにここまで言い切っちゃってって感じです。

「その生き様や実行力を皆さん支持してくれている。」
「どんな些細な事でも、言った事は死んでも守る。」
「自分の中の約束は、どんな事情があっても貫いてしまうんですね。」

つまり、社長は少なくともここに書いてある例に関しては、０か１００なんですよ。
どんな事情があっても貫くんですよ。
少しでも道を外れたら、全部言ってることが台無しなんです。

たかだか○○程度ならいいで済ませるなら、こんな大げさなこと言わなければいいのに。

集成材をお客様が要望しても、ちゃんと説明をして貫けばいいのです。
そうすれば本当に天晴れですよ。

562さん、教えてください。
あなたの言う

『僕は集成材と使うことは死んでも許せないので、その希望はお断りします．どうしても使ってくれというなら今回の契約はなかったことにしてください．』

と、社長の言う

「どんな些細な事でも、言った事は死んでも守る。
サイディングも使わない。
集成材も使わない。
約束したからだ。
僕を崩してでも、僕がお客様やスタッフとした約束を破らせたい方。
僕を殺すしかないですよ。」

の違いが私にはわかりません。

値引きで契約を断るくらいなら、納得を気に入って買ってくれた人には集成材も断ればいいのですよ。
割れが発生したって、それこそ天然木の醍醐味じゃないですか。

それと社長、掲示板でやり取りができないなら掲示板に来ないで下さい。

ちなみに納得ファンの方達は、何度も話に出ているコンシェルジュの間違いから始まった話についてはどう思うのですか？
社長が微塵にもそれについて触れないことと、間違えられて攻められた人について何か一言お願いします。
あなた達も社長の掲示板での議論について直接連絡よこせは妥当だと思うのですか？
もし賛成ならあなた達も名前を出して連絡先を公開したらどうですか？
↑おかしいでしょ？私もそんなことは言いたくありません・・・。

[565: で？に一言]

＞５６４さん

そんなに・・・ムキにならなくても。。。
コンシュルジュ＝営業
納得のコンシュルジュの皆さんは、かなりいい雰囲気・味出してますよ〜
他のＨＭ営業なんかとは、明らかに全然違う！！
売った者勝ち→やばくなったら転勤　この繰り返しの大手とは違うんです！！
社長のデザインに対しても、正直に自分の感想語ってくれてとってもオープンですよ
地場でコツコツやってきている、実績あげてきている事が証明されていますよね。

そんな愛すべき自分の部下をこの場でつるし上げる様な事、普通しませんよね！？
貴方なら出来ますか！？
私なら守りますし、答える必要も無い事はスルーします
だって、しょせんはインターネットの掲示板じゃん！？
本業は住宅建築　これは本当に素晴らしい！！！

貴方みたいな書き込み→反論書き込み→結果、ますます注目度ＵＰ　↑↑↑

このスパイラルは当分続くね・・・

[566: で？]

コンシェルジュ＝営業じゃないでしょ？
住宅営業は社長がもっとも嫌ってるんですよ？
そこも（貫いてるのを前提で）私は評価しています。
私も住宅営業は嫌いですしからね。
かと言って納得さんのコンシェルのイメージなんて説明してくれなくてもいいです、別に批判したいわけでもないし興味もないから。

それに、部下を吊るし上げろなんて言わないですよ。
愛すべき部下が間違えた情報をもっと愛すべきお客様になるかもしれない人に伝えていたら、普通の会社なら本人が謝罪するか上司が謝罪するでしょう（別にそんなに大げさにも思っていませんが）

別に何でもかんでも掲示板で自分を晒せなんて思わないですよ、仰る通り所詮掲示板ですから。
でもここで起こった（見込み客と社長を交えた）出来事ですよ。
（だから直接社長に連絡取ることも本末転倒・・・）
その見込み客がここで質問をしたことです。
その見込み客とその質問に社員の代わりにアドバイスをしてくれた人を吊るし上げたんですよ？
悪質同業者扱いして・・・。
その見込み客は吊るし上げられただけじゃなく、この掲示板上で社長に謝ってましたよ？
どっちが被害者ですか、まったく。

私だったら誠意を持って、潔く謝ります。（ただし吊るし上げるようなことはしません）
「勘違いしてスミマセンでした。もし部下の説明が誤解を与えてしまったのでしたら、調べて改めて説明させます。それからせっかくアドバイスをしていただいた方、部下の説明が発端で不安になっていた見込みのお客様に説明をされていたのですね、もう少しちゃんと確認すればよかったです」
とかね、それぐらい言えるでしょうよ。
それとも「説明は間違っていない、勘違いしたあなた（見込み客）が悪い、それを鵜呑みにして間違ったアドバイスしたレスも悪い」とでも言うのでしょうか？

最初からスルーする気なら出てこなきゃいい、吊るし上げなきゃいい。
まったくどっちがムキになってるんだか・・・。
（私は理解力のないあなた達にムキになってますよ）

それからお決まりの捨て台詞、どうでもいいよそんなこと。
非難してる人も中傷してる人も、ここで発言して納得さんをつぶそうなんて思っていないでしょ。
私も注目してるから来てるんですよ、納得さんもっと発展すればいいじゃないですか。

[567: 傍観者その2]

563の仰るように、ここの掲示板の一番の荒しは社長ですね。
次にファンですね。

[568: でで？？]

社長は上手くここの掲示板を利用してるんですね
５６６さんは、正論ですね
何か嫌なことでも、あったんですかね？
どんな仕事をされているのか、気になりました

[569: で？]

568さん、正論とのご意見は素直に受け取ります。
でも社長の利用の仕方は下手だと思っています。
正々堂々としているアピールなのかもしれませんが、私としては他の人を装って非難している人に反論する方が賢いと思います。
例え、こいつ社長じゃね？と思われるような書き込みをしても、知らん振りするくらいの方がいいと思います。
大切な社員やお客様を抱えるトップの人間とは思えません。
私が社員だったら嫌です。
恥ずかしいです。

似たり寄ったりな仕事です。
地域が違うので、この先も納得さんとは関わる事はないでしょう。
形態も違うので、お客様がかぶることもないし直接噂を聞いたこともありません。

嫌なこととは納得さんに関してでしょうか？プライベートのことでしょうか？

関わったことがないので納得さんに直接嫌なことをされたことは無いですが、間接的には気分を悪くしたことはあります。
その内容はかなり前にさらっと無関係の人の意見として書き込んだことはありますが、私が個人的に（ある発言に）気分を悪くしただけなので、私以外の関係者に迷惑がかかるといけないので詳しくは言いません。
（直接被害があったとかではなく、無責任な発言に感情的に気分を悪くしただけなので、どうしろとか思いませんが、嫌な思いを多少は引きずってるのかもしれません）

プライベートのことは言ってもここでは意味がないと思うので言いません。
ちなみに社長がポルシェに乗ってるとかの情報は私もどうでもいいと思っています。
あえて言うなら、乗ってたっていいじゃん派です。

[570: でで？？]

＞５６７さん

５６８です。

やはり、同業者の方だったのですね
しかも、熱いハートを持った
ある種、久保社長と似たタイプであるような・・・
勝手ですが、そんな勝手な印象を受けます
勝手な想像で申し訳ないのですが、似ている分余計に
目に付く鼻に付くんでしょうかね？
勝手なことばかり言って申し訳ありません
お気を悪くしないで下さいね

[571: 匿名係長]

サイディングは使わないと社長が吠えてるけど、バルコニーとかに使ってるみたいよ。

[572: 匿名さん]

みなさん必死ですね。

納得＊＊はキモい。
ポルシェ乗ってる。
上から目線が気に入らない。
お金の支払い方法がおかしい。
集成材は使わないと言いながら、構造以外には集成材使ってる。
謝罪しろ。

議論が白熱するのは良いですが、小学生の学級会みたいなくだらない議論ですね。

納得で建てたいと思えば納得で建てればよいし、他メーカーで建てたいと思えばそちらで建てればいいじゃないですか。

どこで建てるかは消費者が決めることです。
そして、どこで建てるかの検討材料としてこの掲示板があるんではないでしょうか？


これから家を建てようと考えている消費者のみなさんへ

家を建てるのは数千万円も掛ける一生の買い物です。
どこのメーカーを選ぶかはみなさんです。
納得の家はどういう仕様なのか、実際に建てた人はどういう感想を持っているのか、納得のウリは何なのか、自分が住むことになるとしたら満足できそうか、そういったことが気になっているみなさんだから、こういう掲示板にたどり着くんだと思います。

一生かけて住宅ローンを支払っていく方がほとんどだと思います。
くだらない議論はスルーして、納得のウリを知って行ってください。
そして、それと同じくらい、他メーカーのウリも勉強しましょう。

何度も言いますが、ビルダーを選ぶ権利があるのはみなさんです。

[573: ん！？]

５７２・・・
又変なのが現れた・・・
選ぶ権利あるから余計に迷ってこういう所来て、、、決意を固めていくという人たちも実際にいるのだと思うよ。
持論展開してんのか、、単なる能書きにしか聞こえん！！

[574: 便乗]

そうだそうだ！
５７２さんいいこと言うね！
その文章社長にも送ってあげな！

[575: 便乗]

572さん

納得＊＊はキモい。
ポルシェ乗ってる。
上から目線が気に入らない。
お金の支払い方法がおかしい。
集成材は使わないと言いながら、構造以外には集成材使ってる。
謝罪しろ。

ってまた偏ったところだけ引っ張り出してきて偉そうなこと言って。

そんな住宅購入のことはここに居る誰もが知ってること、分かってることですよ。
ウリに過大表現があったことの指摘はだめですか？
間違った情報を指摘するのもだめですか？
（そのおかげで社長の質まで分かってしまってるのに）

誹謗中傷も相手をしなければ自然と収まるのに、社長まで出てきてその「小学生の学級会みたいなくだらない議論」に相手をしてるから荒れてるのに。

他メーカーも他メーカーの掲示板で盛り上がってるでしょ？
もっと荒れてるメーカーなんていくらでもあるでしょ？

[576: ん！？]

タマとか！？

[577: 572]

おぉ！レスが付いてる！お忙しい中レスありがとうございます！

僕は冷静に議論を拝見させて頂いたんですが、「過大表現」だとか煽っている方たちのほとんどが納得オーナーでは無いってことに気づいたんですね。

その煽っている内容の根拠も、誰かから聞いたとか、常識はこうだとか、こうなるはずだとか、その人の個人的見解が多いんですね。

納得の社長もレスつけてますが、その社長の主張に騙されたという実際のオーナーの書き込みも見当たらないんですね。

僕なら、自分の個人的見解と社長の見解が違っていたとしたら、「僕ならこう思いますが、実際に建てた方たちはどう思いますか？」って書き込みになると思うんです。

ではなぜ煽っている方たちは、自分で建てていないにも関わらず、納得の仕様や主張を否定するような個人的見解を、さも正解のように主張するんだろうと考えたんです。

結果、よっぽど納得住宅工房で建てて欲しくないって思っているのかなって思うんです。

それとも自分の見解は絶対に間違っていない！納得の仕様が間違っているんだって言う自己顕示なのかも知れません。


他の掲示板が荒れるからここも荒れてもいいって考え方はあまり好みませんが、少なくともオーナーの意見まで否定するのはいかがかと思いますね。

だって、実際に住んでいる人の感想は、これ以上ない検討材料になると思いませんか？

[578: え？]

構造以外には集成材使ってるなんて情報あったっけ？
化粧柱を集成材にってことでしょ？
完全に化粧の柱？
荷重も何もかかっていないの？

俺の認識じゃ構造的に無関係とは思えないが・・・。

どちらにしても集成材は絶対使わないって言ってるんだから一緒だよね。
窓台、筋交いには使ってないのは胸張って言ってるし。
集成カウンターだって使ってないんでしょ？

[579: 572]

＞578さん

そんな情報無かったですかね。失礼いたしました。

納得の社長が集成材を使わないとする姿勢の概要は、「剥離」による耐性問題と接着剤の問題であったと記憶しております。

集成材の剥離は湿気や温度変化を原因として起こるとされておりますし、接着剤はシックハウス等の原因物質になりうるとされております。

しかしながら、顧客の要求にも応えたいとする姿勢と、上記問題のトレードオフの結果、少量の集成材を使うことがあり、積極的に推奨するものではないという認識でおりました。

したがって、剥離の危険性が高い場所や顧客が望まない場所への集成材の適用は一切無いとの説明だったと思います。


絶対に使わないと言っておきながら、ちょっとは使ってるんじゃんってのは、問題の本質を無視したあげ足と捉えますがいかがでしょうか？

[580: んんん〜]

577=572さん

＞ではなぜ煽っている方たちは、自分で建てていないにも関わらず、納得の仕様や主張を否定する＞ような個人的見解を、さも正解のように主張するんだろうと考えたんです。
＞結果、よっぽど納得住宅工房で建てて欲しくないって思っているのかなって思うんです。

私が思うに、
●同業他社が商売敵である納得との競合に敗れた・・・もしくは競合中
●社会的に地位あって偉い（偉そう！？）人たちがここの社長の書き込みに対して
『上から目線でムカつく凸(--メ)(--メ(--メ)凸』って子供じみた理由で噛み付く
●人気への嫉妬
●エセコンサルタント　（暇）

[581: だったら]

だったら８月２５日のブログのような言い方をしなければいいのに・・・。

それと知ってる？
せっかく新築した家はシックハウス対策をしてるのに、買ってきた家具等に使われている材料に含まれている物質がシックハウスを起こすことを？
社長が家具の分野まで手を伸ばしてるのはトータルコーディネートだけじゃなく、そういう安心のものを提供する意図もあるんじゃないの？

化学物質に敏感な人は微量でも危険なんだよ。
些細なことでも約束は守るって言ってるんだぞ。

つまりは集成材が危険と言ってるんだから、１本でもあれば可能性は出てくる。
それが難しいことは俺だってわかってるよ。
他の人だって仕方がないこともあるって言ってるじゃないの。
だけど集成材を使わなくても（社長の考えを貫いても）家が成り立たないわけじゃないでしょ？

だから自殺や殺人が多い今の世の中で、「約束を破らせたかったら守れなかったら、僕を殺すしかないですよ」なんて軽々しく言うなっつーの！

俺だって８月２５日の社長の言葉がなければそんな揚げ足とらねーよ。
問題の本質を変えてるのはあんただろ、揚げ足取られないようにしなよ。

[583: ん！？]

擁護派ｖｓタカ派

私思うに、信念貫いてはいるけど、柔軟さも持ち合わせている
『　頭のイイ人　』
かと。

納得の建てている住宅について、いい所やこうした方がいい所なんかがもっと出て来ると、有意義なスレになるのにね

社長への個人攻撃は止めたほうがいいですよ
あなた自身がつまらない人間になるから

人って、欠点だらけの生き物なんだしね

[585: あ〜あ]

577さん、俺は忙しくなくて暇だから聞いてみてくれ。
もし今から言う番号のレスを読んでの発言だったら理解力がないか、自分を見失ってるかどちらかだけど、ちゃんと読んでるなら577のようなことは言わないと思うから。

ただし、これだけはお願い！
納得の話だと思わないで読んでくれ、どこかのＨＭの話だと。

まず、499で見込み客がＨＭの担当者から聞いた情報で不安に思い、質問をしている。

500と501はその情報を当然正しいと思っているから、それを元にアドバイスをしてあげた。
502、503で499がお礼を言う。
（ところがその情報は、社長によると間違っていたらしい）

510で社長が出てきて、反論してるのだが、よりによって499、500、501を悪質業者扱いしてしまい、
おそらく自分の社員がまいた種だと思うのに（真偽が分からない）見込み客のせいにしてる。
そしてあろうことか499は511で社長に謝ってしまった・・・。

これが発端だけど、それでもこの話はデマだと思うのか？

それと８月２５日の社長のブログを読んだ後に再度510の社長の発言を読んでみてくれ。
ブログはちと言いすぎ（過大表現）じゃね？って思わない？

[586: 572]

家具にシックハウスの原因物質があるから、納得も家具に手を出したのかどうかは、申し訳ありませんが存じ上げません。

揚げ足を取るというのは、言葉尻や言い間違い、ちょっとした失敗などを取り上げて相手を責めることとあります。

一言一句を監視して、ちょっとずれたことを言うと責め立てるのは、やはり本質からずれていると思うんですね。

確かに８月２５日のブログの内容を「直訳」すれば、そういった意見も出てくるでしょうね。

ただ「直訳」は「誤訳」を生むということも、読み手側は認識して文章を読むべきだと考えます。

言葉尻を捉えるというのは、読み手側がその文章を読もうとしていないんですね。

何らかの落ち度を見つけてやろうとする目的が強いのではないでしょうか。


＞つまりは集成材が危険と言ってるんだから、１本でもあれば可能性は出てくる

と仰っておりますが、僕もそのように考えます。

これは定かではありませんが、納得の家は１本も集成材を使っていないという方が多いのではないかと思います。

ただ、家を建てる際には仕様書も作成すると思いますので、顧客が集成材を使用することを要求したら、顧客も同意の上で使用することもあるんではないでしょうか？


揚げ足を取る方はどこにでもいらっしゃいますので、揚げ足を取られない文章を書くことは絶対にできないと思っております。

僕にはそこまでの文章力もありませんし。

文章を読む時、発言を聞く時には、相手が何を言いたいのかの本質を考えることが大切だと思いますよ。

[587: ん〜ん〜]

580さん。
煽ってるだけの人は無視しちゃいなよ。
まぁ、563の納得ファンさんが言うには
社長も釣り（煽り）を楽しんでいるようですが・・・。

納得の仕様や主張を否定していないけど批判してる人もいるじゃん。
それさえも煽りとか、荒らしとか言っちゃったら結局は「納得のここがいい！掲示板」？てなっちゃうでしょ？

はっきり言って納得肯定派の人（社長も当然）は批判意見は一切受け付けないんだよ？
反論できない内容は触れもしないし・・・。

[588: あ〜あ]

あのブログで言ってる約束は直訳しちゃだめなんだね、誤訳になるから！
場合によっては守れないこともある！
だから約束を守らなかったら会社を辞めるとか、死ぬとかは言葉のアヤであって本気じゃない！
守らなかったとき・・・は一貫して述べてるが、単なる言葉尻だからそこを突っ込んじゃダメ！

ってことでＯＫ？

じゃあ何万くらいだったら値引きをお願いしてもＯＫかな？


しかし「一言一句を監視して、ちょっとずれたことを言うと責め立てるのは」って

タイトル：死んでも約束は守る

集成材も使わない。
約束したからだ。
僕を崩してでも、僕がお客様やスタッフとした約束を破らせたい方。
僕を殺すしかないですよ。

「使わない」と「使うは」有か無で
「極力使わない」で「使う」はズレと思うのは間違いか？
一言一句じゃなく、ブログ内で一貫して述べてることだぞ？
586の言う本質が俺にはわからんのだが・・・。

[590: 申込予定さん]

ココの掲示板読んでいると人間不信になりますね。
私は納得さんでと検討していましたが社長のふざけた態度にがっかりしました。
若い経営者は品がないんですね。明日、もう一度、ＳＢＳ行ってきます。

[591: 通り掛かり]

ＳＢＳ行っても結局、最後はがっかりだよ（笑）
納得さんにがっかりする前に大手ＨＭには数百倍がっかりすると思うけどな。。

[592: 匿名さん]

私も、がっかりして他社にしました。

[594: 購入検討中さん]

現在長期的なスパンで新築を予定しています。
前から納得さんを知って、第一候補にしていました。

友人が急遽私よりも先に新築することになりお勧めを聞かれたので、納得も含め数社紹介しました。
納得に行って相談したみたいですが、友人は候補から外したようでした。

1度説明を受けて凄く気に入ったようでしたが、友人は太陽光発電をつけたいと考えていて、コンシェルジュに伝えたところ、
「価格に見合うメリットがない」「太陽光をしたいのでエコの精神だけなら辞めたほうがいい」と
言われて凄く悩んでいました。
それから1ヶ月も経たないうちにブログで『太陽光を卸価格で提供』と出ていました。
その旨を社長に直接聞いたところ「社員には伝えていなかった」といわれただけだったようです。

友人いわく「太陽光の批判をするのはいいけど寝返りが早すぎる」
「せめて太陽光もいいとは思いますが、金額も高いですし…」程度の発言だったら不信感は持たなかったということでした。
「悪びれもせず180度違うことを言う会社は信用できない」と言ってました。
確かに納得の社長は他社を含め批判をするからには終始一貫して欲しいと思います。

今こちらで騒がれている内容と似た体験をしたので書き込んでみました。

[595: 納得住宅工房公認ブロガーです（笑）]

盛り上がってますね〜、社長批判に。

ウチも化粧柱使ってます。吹き抜け部に４本。
集成材なんですね、素人なんで知りませんでした。

さっきヤホーで調べたら化粧柱の集成材は、構造部分への使用はＮＧみたいですね。
勉強になりますm(_ _)m
あ、当然ウチも構造部分での使用はないですよ。見た目重視でのものですかね。

昔から久保社長が言う「集成材は使わない」と言うのは、ＨＭなどが利益を上げる為に
安価で使用でき、狂いの少ない「ホワイトウッドの集成材」の事と認識しています。
構造部には本当に無垢材オンリーでしたよ。

集成材も階段や玄関框や造作の台なんかには納得でも使用はしています。
檜の集成材などです。
少量の集成材の使用ならシックハウスの問題は起きないだろうし、構造部への使用は間違いなく
ないので強度的にも問題無いと思いますよ。

太陽光発電についても卸値で提供すると社長のブログでも書かれていましたね。
でも、まだ補助金等の問題があるので薦めるところまで来てないのでは？と思います。
すいません、これは個人的な意見ですね。

そういえば、最初に質問を投げかけた４９９さんはまだ見に来るのでしょうか？
その後あまり登場しなくなってしまって。
打ち合わせ中の方なら、是非担当者に不満を言って下さいね。
言った言わないになってもいいと思いますよ。
営業はそういう時の対応が一番大切でしょうしね。
それでもダメな担当なら、出会いが悪かったと思い他社でもいいと思いますし、
担当を替えてもらうのも手です。

最後に削除依頼はちょっとガラの悪い書き込みがあった時のものがほとんどだと記憶しています。
削除専用掲示板っていうのがどこにあるのかわからないのでなんともいえませんが、半年〜１年
位前の削除も、最近の削除も訳のわかんないくだらないものだったと思います。


それにしても皆さん久保社長にすごい期待がありますね？
皆さんブログもチェックされているみたいだし、麻生総理と比較までしちゃって・・・

納得のオーナーさんていい事ばかり書いてる人が多いですからね。（俺もか？）
検討中の方からすると逆に不安になりますよね。僕はそうでした。
なので、ここの掲示板での批判は結構参考にしてましたよ。

[596: 匿名さん]

結局、久保社長は＊＊＊＊の教祖みたいなものだな。 神様から次々に御告げがあり御告げの内容で言ってる事が終始一貫していない。
しかし熱狂的な納得＊＊に支えられている。
だから静岡県中部の中小企業でも、これだけスレが盛り上がる。
その、盛り上がるが総て自分の力だと勘違いし登場してしまう。
笑えるが徹底した自己至上主義は上記の様な理由だろう。
信じる者は救われる。
「納得万歳！」

[597: 匿名]

総理の次は教祖。そのあとは神様呼ばわり。社長の域を越えたな(笑)

[598: 匿名さん]

素晴らしいことじゃないですか！
富士の木下藤吉郎とは、ひょっとして納得の社長のことだったんですかね？

[599: 匿名]

意味分かんねえヤツ。

[600: 598]

と、木下藤吉郎を知らない599が恥をさらしております。