【静岡・富士】納得住宅工房

[静岡東部で新築計画中]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[170: 物件比較中さん]

＞ O.B.１年様

納得さんは契約後の対応が家族のように暖かく熱心になってくださるというお話は他でもチラッと聞いたことがありました。
ただ実際契約する前の対応や見積もりが曖昧だったりするので真実味がわかないのが正直なところです。これは賭けてみないと分からないお話なのでしょうね（苦笑）
OBさんは契約をお願いするまでに何が決めてで契約されたのでしょうか。
後、1年経って漆喰の壁の状態や補修はどんな感じなのでしょうか。
よかったら参考までに教えてください。
勝手口がオプションでなく標準なんですね。
間取りプランの中に勝手口がついていなかったので安心しました。

[171: Ｏ.Ｂ.１年]

＞170様へ

納得と契約するまで、私は約３０社のハウスメーカーや工務店の現場見学会や完成見学会や展示場や工場見学など見比べてきました。仕事が丁寧なHM、仕事が雑なHM、工場、そして実際に住んでいる人の家までお邪魔をして見させていただきました。展示場なのに、クロス貼りが下手なところもあり、半年以上もたったにも関わらずノリのにおいがひどい家もありました。細かいところまでチェックしました（プロとまけないぐらい勉強しましたｗ）。

そこでリストを作りました。各HMや工務店の良いところと悪いところを見比べました。予算、デザイン、対応、評判、コストパフォーマンス、そしてその家に本当に住みたいかと自己評価をしてみました。その中でいくつかに搾って、再び見学会や展示場などに足を運んで、気になるところをトコトンと担当者に聞いて、納得するまで聞きまくりでした。契約に迫る営業マンがいれば、即リストから消します。こういうタイプの営業マンはノルマに間に合うように契約をさせたがるが、契約をしたらほったらかしタイプが多いです。良い家を期待できません。

納得の営業（当時コンシェルジュという言葉を使ってないため、私は営業という言葉を使いますｗ）はこちらのペースにあわせていろいろと対応してくれました。良い土地を見つけてくれて、不動産との交渉までしてくれて、こちらの予算に合わせて良いプランを作ってくれました。ローコスト系と比べたら高めですが、私の自己評価ではコストパフォーマンスが一番上でした。そこで納得住宅に契約を決めました。

引き渡しから１年間、漆喰の壁は普通にきれいですよ。まぁ、子供があちこちいたずらしてぼりぼりと掘りましたが。。補修は自分で簡単にできますので、経済的です。監督からもらった漆喰を水にまぜてヘラとかコテとかで壊れたところを埋めて乾かしてから紙ヤスリで削れば、元通りに戻ります。
建物自体のアフターを一度も頼んだことがないが、エコキュートが不具合のときだけ監督に連絡したらすぐに業者の人が直しに来ました。

つくづく思うのですが、自分も含み、O.B.がこういうところで体験談をするのがまれなことだと思います。社員だ！中の人乙！とか言われるかもしれませんが、納得の社員じゃありませんｗ。オーナーバカですが、自分の家はやはり最高で、自慢してます（小さい家だけどねｗ）。（＾＾；）

[172: O.B.１年]

＞170様へ

追加：　
木造の家ってどういうものかを理解する必要があります。
木造の家は生きているため、空気が乾燥するとき角周辺の漆喰（又はクロス）がひび割れる可能性があります。そのときに加湿器などで調整をすると良いでしょうが、神経質の人にはたぶん納得住宅の家をおすすめできないと思います。
木が生きているため、快適に暮らすためにいろいろと予備知識が必要な家です。

でも我が家は夏に涼しい、冬に暖かい、快適な家だと自分がそう感じています。

[173: 物件比較中さん]

＞ O.B.１年様

ご返信ありがとうございました。
約30社ですか！頭が下がる思いです。
ホームセンターをチラチラと見る中、気になるところを３箇所（そのうち2社は営業さんが気に入らずすぐに外れたので、今は一箇所ですが）、
素敵な新築を見つけて思い切って訪ねたところが納得さんだったので検討に…
っとあまり他社を勉強していない中2社で完成見学会や現場見学に参加している状態です。

HMさんのビニールクロス（壁）が嫌だというわけではなく、でも漆喰が素敵だと思いながらメンテナンスが不安になったり…HMさんの合板床が気に入らない中、無垢の床が素敵だけど小さい子がいるので味があるっと納得出来るくらいの傷で納まるのか心配になったり。
そんな中やっぱり金額も限りある予算の中どんなもんかと見比べ…
細かい悩みの天秤をあげればもっと出てくるんですが（汗）

もっと、これだけはゆずれない！っと自分の中でこだわりがあるのなら、出てくるなら、決められそうなものなのですが、勉強不足もあってか頭を悩ませています。

でもこうしてＯＢの方の体験談を直に聞ける機会があってうれしくもあり、参考にもなり
感謝いたします。
私も自慢できる素敵な家が建てられるようもっと勉強して悩みたいと思います。
早く決断してスッキリさせたい気持ちもありますが（笑）
また何かありましたらお話、お聞かせください。

[174: 入居済み住民さん]

>納得は契約前の客と契約済み（ＯＢ含む）の客への対応が違います。

これが、全て。
お客を選ぶのでしょう

[175: O.B.１年]

>174さんへ

それはどういう意味で言ってるのでしょうか？
私は嫌みとしか聞こえませんが、、

大体、大手HMだと、契約する前にお客様に対する対応が異常なぐらい親切で丁寧ですが、契約したら知らないふりをしたり、問題があったら責任を投げ回したりするのが多いです。これをいえるのが、納得と契約する前に、あるHMと仮契約をして一時金を払ったにもかかわらずその後の対応が悪くいつまでまっても土地情報の連絡すらくれなかった。その対応に不満を出したら、２年たたないとお金を返せないとか。。今になっても返してくれません。勉強代として考えて、もうどうでもいいことにしました。

そうやってだまされたから自分の勉強不足が原因だとわかりました。だったら見抜いてやろうかと思って時間をかけて勉強しました。その流れで納得と出会いました。

納得さんは自分たちが提供する「家」を理解できる客を歓迎することが理解できます。
逆にいえば、そのこだわりをもつ客はやはり納得さんの提案に心ひかれるのが当たり前な話です。
納得さんの良いところと悪いところを理解した上で契約した客を大事にすることがなにが悪い
ですか？それはおかしいことですか？

家を建てたから引き渡しでさようならというようなHMの客はかわいそうに思います。
家は大きな消耗品です。住めば住むほど壊れていくものです。長期ローン３５年間かかえて、その
ローンが終わるまで家が持つかどうかが問題です。生涯のお付き合いでいたいのも本望ですよ。
だから契約してからのお客をすごく大事にしている納得さんは素晴らしいと思います。

念のため言っておきますが、私は年収５００万円ぐらいです。親の援助をもらってません。
土地＋建物で３５間ローンで、なんとか小さいが、家を建てることができました。
生活は決して楽ではないが、この家に住んでよかったと感じています。

[176: O.B.1年]

>170さんへ

私も小さい子供がいます。まだ５歳ですが、いたずらばかりしています。
無垢の床をパインにして、結構快適です。真冬に床が冷たくないんですよ。
床暖房を付けてないのにひやっとしません。また汚れが強い無垢材を使えば
掃除も楽々です。私の場合、引っ越す前に子供が毎日しつこい咳をして、新建材に
対するアレルギーがありますが、納得の家に引っ越してからアレルギー性の
咳がなくなりました。自然なものだからか不明ですが、親として一安心です。

でも家を建てるのに、たくさん悩んで下さい。家は人生で最大に高い買い物です。
じっくりと勉強して、見比べて、悩んで、感動して、そして現実と照らし合わせて
下さい。住宅展示場の豪華な飾りに惑わされないで下さい。自分なりのこだわり
をもって、それを答えられるハウスメーカーや工務店を探すの時間がかかるかも
しれませんが、とても重要なことです。
一生その家に住むのですから、じっくりと悩んで下さい。
170さんにとって良い出会いに恵まれますように。

[177: 匿名さん]

納得住宅の内部事情を多少、知っている者です。
この掲示板、社長が毎日見ていて自分で都合の良い内容を時々、書き込みしています。
　この手の掲示板がそんなに会社の良い所ばかり書き込みされる訳無いでしょ・・・。
途中雇用の社員の出入りも激しく社長はかなりワンマンです。
　この掲示板は管理人が良心的なので誹謗中傷はわりと簡単に削除依頼で削除してくれるので荒れてないように見えますが実際は大違いです。
　納得住宅は、そんなに安くないですよ。
所得や予算の無い人は相手にしないし某メーカーの方もどうしたら売れるかアドバイスをしても社長は耳を貸さないし実績も公表している数字とは乖離があると思います。
　大体、Ｆハウスから独立した輩のビルダー関係のろくなのがいないです。
財務状況が良いとか社長のブログには書いてありましたが本当かな・・・。
内部の者の実際の話と大分、違うんじゃないですか？
　まぁ、このレスにも社長が出てきて名前を言えだの正々堂々ととか言うんだろうけど・・・。
それに削除されちゃうかも知れないし・・・。（笑）
Ｆハウスの支店長してたぐらいで経営なんて判る訳無いじゃん！
支店長なんてＦハウスじゃ係長だよ！（笑）
営業時代も店長時代もそんなに実績無いし。
　隠しに隠している自慢のお船で楽しいＧＷをお迎え下さい。
それでは素晴らしき自己満足主義者よ頑張って下さい。

[178: 物理屋]

この掲示板で、納得住宅工房というＨＭを知りました。
ＨＰを見ても、いろいろと良い仕様にしていると感じました。
ただ、気になったところがあります。

それは、背割れ無しの無垢柱の仕様です。
木は乾燥収縮を起こします。これは自然現象です。
そして、その収縮度合いも、年輪方向と動径方向では大きく違います。
幾ら一旦含水率を10%以下まで乾燥させても、
通常の生活では15%-20%程度の含水率まで戻ります。
無垢の蟇目のフローリング板が伸縮が多いことでも分かるように、
絶対に乾燥収縮は避けられません。

以前、住友林業さんで同様の桧の柱を見ました。
そのときの感想は、樹齢の短い木を使っていることと、赤身が少ないことでした。
その木を見て、樹齢の長い年輪の細かい木は割れやすいので、できるだけ使わず、
乾燥の際に、樹液も抜いているので、変化が少なくなっているのだと感じました。
そのような木は確かに変形が少ないので扱いやすく、木という形の建材を使ってるけど、
木としての本来の粘りや寿命、防蟻性、防腐性などが失われてしまうと感じました。
しかし、これはあくまでも住友林業さんの柱を見ての感想です。
そして、住友林業さんでは、私の疑問に対して、明確な回答は頂けませんでした。

吉野桧や木曽桧などの樹齢の長い桧では、
土台のような割れが問題にならない場所以外では、今でも背割れを入れるのが一般的です。
私も桧の柱としての長所を出すためには、背割れを入れるのが一番だと思います。
しかし、貴ＨＰでは、背割れを入れているものは本物ではないと言い切っています。
納得住宅工房さんでは、何処産の樹齢が何年くらいの桧を使ってますか？

本当に、良材で背割れ無しの柱が作れるならば魅力的ですが、
形だけはできても、木の性質まで含めて考えると、どう考えてもできる気がしないのです。
今度、家を建てることになって、家のことをいろいろと調べている最中です。
私は、それほど金持ちではないので、家を建てるなら一生に一度の気持ちで建てます。
私は建築とは関係ないですが、物理関係の研究に従事しているので、
このようなことは、もの凄く気になります。

社長さんも出てきてくれるようですので、ご教授頂ければ幸いです。

[179: 匿名さん]

>177

同業者っぽいですね

>納得住宅の内部事情を多少、知っている者です。

といいながら

>財務状況が良いとか社長のブログには書いてありましたが本当かな・・・。

と実際のところはわかってないのようです。

>　大体、Ｆハウスから独立した輩のビルダー関係のろくなのがいないです。

>Ｆハウスの支店長してたぐらいで経営なんて判る訳無いじゃん！
>支店長なんてＦハウスじゃ係長だよ！（笑）

じゃ、177さんは知ってるの？Fハウスの内部事情についてかなり詳しそうですね。
Ｆハウスの回し者ですか？Fハウスって独立した者をマークしてるんだ。。

>　隠しに隠している自慢のお船で楽しいＧＷをお迎え下さい。

その証拠は？　あるいは社長のストーカーですか？（笑）
社長に対する恨みがあるようですが、こういう私怨的なカキコをした177さんは
哀れな感じがしますねぇ。

[182: 納得住宅工房の社長です]

久しぶりに来ました。
皆さん素晴らしい意見有難う御座います。

177の方…出鱈目だね。
妬みですか？

財務はいい会社と思っていますよ。
借入があるのか？　手形決済をしていますか？
嘘ですね。

人は入れ替わりは多少ありますが、それほどでもないですよ。
僕はむしろ少ないと感じています。
人それぞれなんでしょうね。

某メーカーが売れるアドバイス？　初めて聞きました。
これは大笑いです。
大嘘ですね。　

独裁とリーダーシップの意味が分からないのでしょうか？
僕が独裁者なら社員は辞めてしまうと思いますよ。
社員は、続々と増えておりますが？
ですから嘘ですね。
各リーダー、しっかりとやっていると思いますが？

所得でお客様を判断した事は間違いなくないと思いますよ。
各コンシェルジュの提案にも依りますが会社で、そんな事指示する訳もない。
これも嘘ですね。


しかしいつから僕は船のオーナーになったの？
君の事を調べて追求してもいいですか？
本当にアホですね。
船買っても乗る暇無いよ。

君が船を欲しいのか？
僕は船など要らないぞ？
何がしたい？

嘘つきにも程がある。

大体ＧＷは打合せが沢山入っていますよ（笑）

私の事を知らないでしょ？
あなたの人生は嘘だらけなんでしょうね。
びっくりしました（笑）

人生・価値観・変えたほうがいいよ。
他人を羨まないで。自分が人に何を与えることが出来るか？

よく考えてご覧。
そんな価値観じゃ、命がもったいない。

しかし…こんな卑しい人間がいるんだ…悲しくなりますね。

まぁいいや。

木材の乾燥についてですが、確かに檜は樹齢と赤みが命です。
本来の性質を考えれば、自然乾燥で粘りを出すのが最適です。

しかし現在の流通事情からすると、何年も寝かすことが出来ない。
また自然乾燥では含水率15％以下にはならない事が人工乾燥が
流行る理由でもあります。

僕たちが使用している柱は、東濃檜を使用しています。
（実際は紀州産も混じってきていると噂されています。
可笑しな話ですが、木は取れたところではなく製材した場所が産地になります。
魚もそうですよね）
樹齢は80〜100年と言われております。

背割れがあっても本物だと思いますが…
（多分、集成材を偽物と言っているのを勘違いされているのかな？）

僕たちの仕事は漆喰を多用しています。
ですので、背割れが開くと命取りになります。
また構造的にも断面欠損が無いほうが強いですよね。
これが背割れなしの柱にしがみついている本音です。

住友さんの事情は、聞いておりますが中傷になってしまうので避けます。

柱は産地に依るものが多いと思います。
乾燥しても割れない・暴れない・狂わない
そんな条件の木は樹齢があり、赤身があり（乾燥すると抜けてしまいますが…）
大人しい性質でなければいけません。

僕たちも今のルートがあるから、背割れなしを使っています。

以前、富士ひのきで同じものを作りましたが、割れてしまいました。

178さんの指摘は、的を得ております。

役物（真壁に使われる柱）は、含水率が多少高くても赤みや艶があった方が
美しいですよね。

壁に隠れてしまう材は、暴れない事が命ですよ。

乾燥を強烈にすると暴れまくります。
そこでプレナーをかけて、暴れきってから狂わないと言うのが理屈です。
乾燥が甘い材より、木材の断面が一回り大きく居るので、
実際、お金がかかる材料です。

でも、本来の木材とはかけはなれて行く感はありますね。

僕は、納得住宅工房は品質が狂わない無垢を提案する位置だと
思っていますので、そのような選択をしております。

[184: 納得住宅工房の社長です]

183へ
気に入らないなら閉鎖しな。

君の頭は人を否定するしか出来ないんだね。

君は嘘を言われても黙っていられるのか？

183へ
君のコメントこそが営業ツールだな。

人と人が解りあう素晴らしい世界が解らない人間なんですね。
可愛そうですね。

[185: 匿名さん]

>183さんへ

いいかげんにいやがれをやめていただきたいんですが。

>見事、営業ツールとして利用されてますなw

に対して、副管理にんさんはＯＫだそうですよ。
ちゃんと読んでからコメントしましょうね。

No.155 by 副管理人　2008/04/06(日) 00:55
[掲示板に投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼]
いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
副管理人でございます。
さて、掲示板への業者様からの投稿についてですが、関係者であることを名乗っている限りは、本掲示板では特に禁止をいたしておりません。
むしろ、業者様とサイト利用者様とが直接情報交換が出来る場として、有用にご利用頂きたいと考えております。
以上、ご理解を下さいますと幸いに存じます。

[186: 匿名さん]

↑訂正：　いがやがれ　ではなくて　いやがらせ　でした。失礼しました。

[188: 物件比較中さん]

家相についてですが、
すっごく気にするわけではないのですが、昔から避けた方がいいと言われていることを知っていて
あえてするのは嫌だと思っています。
営業の方に○○方角は大事に思っているので欠けを作りたくないと伝えました。
でも考えて出してくれた間取りは欠けでだされました。
営業の方は私が嫌だということをメモされていたのに・・・。
気にしなくてもいいと思う方は平気でしょう。私自身もどこまでが重要かイマイチ勉強不足で分かってませんが、嫌だよ・・・っと伝えていたことをするという姿勢にちょっと驚きました。
信頼してお願いできるのかどうか不安にもなりました。
社長様がお見えになっているようなのでこの際聞いてしまいます。
風水の資格をお持ちであるとブログで拝見いたしました。
人それぞれ重要だと思うところ、プロから見た大事なことや気をつけた方がいいことがあると思うのですが、気にしなくてもいいところもあると思います。
契約後、ちゃんと話を聞いて頂きながら止めてもらえたり、気にしないでいいことであるなら納得できる説明をしながら色々決めていってくれるのでしょうか。
営業さんとの打ち合わせが主であって、私たちの為にと思ってくださる社長様との時間が少ないのでは不安に思うところがあります。もちろん営業さんも一生懸命になってくれると願いたいですが。
完成されたお家を見学するとそのデザインに溜め息がでます（素敵で）。
間取りの聞き取りは契約後社長様がじかに書いていってくれるとのことですが、
ある程度営業さんとの打ち合わせで決めていってからなのでしょうか？
見積もりの間取りもNo167で書いたように不安が残ったので・・・。
いろいろと書いてしまって申し訳ないのですが、物件を比較している中こういうところが気になってしまって気持ちよく納得さんでお願いしたい！っという気持ちに戸惑いが生じてしまって。
誰だかわかってしまって、もしお願いするときに気まずい気持ちにもなりそうですが（汗）
もしお願いすることになりましたら全信頼をおけるように・・・おきたいのでコメントさせて頂きました。

[192: 匿名さん]

検討中でしたが、社長の書き込みを読んで引いてしまいました。
アフォ呼ばわりや最後には捨てゼリフ。
これが会社のトップがわざわざ書き込む内容でしょうか？

書き込むたびに馬脚を現している気がします。

[193: 匿名さん]

＞１９１

社長につっかかってる人だよ
確かに社長さんもああ言えばこう言うでほっとけばいいのにっとは思うけど・・・

[194: 匿名さん]

というか、社長は中傷的なカキコにいちいち反応しないほうがいいんだと思います。
ああいう人たちは楽しんでいじめてるんだからね。社長が中傷されたと感じたら
弁護士に相談して対応してもらったほうが良いと思いますが。。その方が効果的です。

特に個人に対する中傷や会社に対する名誉棄損だと、弁護士に相談することがおすすめします。

[195: 匿名さん]

納得の社長はよっぽど、この掲示板のレスが気になるしチェックしてるんだな・・・。
これだけ気にするのは気にする理由があるんじゃないの？
普通、この手の掲示板にレスしてる社長はいないよな！
反応しないと不味い訳があるんだろうな・・・。
他のレスも自作自演かもな・・・。

[196: サラリーマンさん]

みんなそんな話を聞きたいわけじゃ〜
ないのにね？
もっと家の事を知りたいのに・・・・。

イイと言ってくれる人もいれば　批判もあるでしょう・・・・。
その批判に噛み付いて
理屈をこね　出てこいだの　話そうだの
さらに批判されれば
脅かす・・・・・・。

それだけ注目されてるんですもの
当たり前に批判されることもあるんじゃ〜
ないんではないでしょうか？
皆　興味を持っているんですよ　いろんな意味で。

お客様への思いとかも言っていましたが
それを考えるのなら
ココでの発言は控えてもいいんじゃ〜ないでしょうか？
発言をするたびに
そこで建てたお客様がどのような思いをするか？
考えてもいいんじゃ〜　　ないでしょうか？
嬉しいはずはないと思います。
荒れてるんですものスレ

だってこのスレ荒れてますもん
その思いは　お客さんといって　自分のものなんじゃ〜ないんでしょうか？
人にどう見られてる・・・・。
だから　気になってココに通う。

皆は　家の事知りたくてココに通うのに。

カッコだけとは言いませんが　この場ではカッコだけにしか見えません。


皆さん　家とは関係ない文でスミマセンでした。

[197: ご近所さん]

ここは良くない、ということに対しては特に反論しているようには思いません。
ただ、嘘を書かれていることに対して反論していると、私は思います。
誰でもそうじゃないですか？
ましてや会社のトップは部下たちを、そしてお客さんたちを守る身であるのですから。
もし自分が家族のことで嘘を言われていたらどんな気持ちでしょうか。
絶対イヤですよね？
ほっておいても良いかもしれませんが、今の情報化社会、すごい勢いで周辺に知られていくことでしょう。
そしたら・・・考えればわかりますよね？

だから、私は納得住宅工房さんが好きですね！！

[198: 匿名さん]

悪い事ばかりではありませんよ。
文章は性格や本質がはっきりと出ます。
会社のトップの性格や本質がこれでは、
会社の品格や本質も推し量れます。

クレームをつけたら、どうなってしまうのか？

前もって知ることができた気がします。

[199: オーナー]

>クレームをつけたら、どうなってしまうのか？

ちゃんと直しに来てくれたよ？全然問題ないです。
アフターはとても充実してるんですよ。
大手ＨＭのアフターと比べたらずっと上だと思います。
（知り合いはＦハウスで建ててアフターを頼むのに大変だったよ）

[200: オーナー]

追加　：
ついでに、オーナーたちがわざわざ反論するためにここに来てるってことの意味知っていますか？
嘘かかれているのがいやですから。自分の家を建ててくれた納得が好きだから、私怨まみれの
批判や嘘をどうしても我慢できないのよ。

別に社長が船を買おうとか買わないとか、そのお金が社長の財布から出たら全然問題ないと
思います。会社を経営するためのお金は別なんだから。それは社長のプライバシーであって、
他人が口を出すことじゃないと思います。
借金とか手形とか、そこは企業秘密であって、経理と社長しか知らないことだし、他人が
どうのこうのをいうことではないと思います。そしてそこまで突っ込む人は同業者しか思えない。
客が回ってこない同業者が社長を恨んで荒らす。

ちゃんと健全な会話ならオーナーとしてわかる範囲を教えますが、嘘や私怨的なカキコになると
やはり気に入らないです。社長が言葉が少々荒いが、その気持ちが理解できます。オーナーとして
私も同じ気持ちです。だから家に対する嘘のカキコに対して反論します。でも社長の個人に対する
嘘の批判は真相は本人しか知らないので社長自身が答えないといけないけどね。

でもここの掲示板の管理人がこういう事態をほったらかすなら弁護士に相談するよう、社長に
提案します。

[201: 匿名さん]

＞２００
噂や嘘じゃないから書かれるんでしょ。。。
火の無いところに煙は立たないでしょ。。。
財務内容が良いとか手形を切て無いとか社長が自分で言ってるだけで証拠も何も無いよ！
社長自信がこのスレにレスして火消しに躍起にやっている事は、やはりきな臭い部分が大なり小なりあるからでしょう。。。
コミュニケーションを超え罵声的に声を荒げて火消しをするのは理由ありきでしょう。。。
業界内では納得の噂も聞かないし評判も聞かないよ。。。
社長が自分でヤラセのレスしてるのは噂で聞いたけど。。。
とにかく財務状況が良い会社が自ら言うか？
悪いから言うんじゃないの？

[202: ご近所さん]

＞とにかく財務状況が良い会社が自ら言うか？
＞悪いから言うんじゃないの？

それじゃ悪いという証拠は？？

[203: オーナー]

>業界内では納得の噂も聞かないし評判も聞かないよ。。。

これは嘘ですね。
そしてそれをいえるあなたは同業者。

なぜかというと、個人的な付き合いで元大手ＨＭの営業マンに聞いたが、
普通に繁盛してるＨＭを警戒するでしょう。業界内ではこの手の荒らしは普通ですって。

使える物ならなんでも使う、とにかく評判を落とせるなら、火がなければ
火をおこせば良いっということです。煽れば煙でもなんでも勝手に増えてくる
のでしょう？社長が自分の会社を守るのが当たり前なことです。怒ってしまっても
仕方がないでしょう。またそれをだしに批判のネタにするあなたですね。

>社長が自分でヤラセのレスしてるのは噂で聞いたけど。。。

ならＩＰを調べてもらえれば良いでしょう？
私は自分の意識でオーナーとして書いてます。
やらせでもなんでもありません。
ほかのオーナーもいると思うけど、やらせではないと思います。

>とにかく財務状況が良い会社が自ら言うか？
>悪いから言うんじゃないの？

それはおかしいですよ。
年間あんなに受注が殺到してるんだから儲からないわけがないでしょう。

[205: 物件比較中さん]

納得オーナーのブログ見ると納得していないオーナーもいますね。
オーナーの方、納得できない部分等ありましたら教えてください。

[208: 納得住宅工房の社長です]

下らないですね。

住まれている方が良ければいいのにね。

住宅業界は、どうしようもない嘘つきの集まりですね。

自分の所のオーナー様を満足させてください。

大体、僕自身は不動産の取引に顔出さないですよ。

なんで嘘を書けるのですか？

そんな大人で恥ずかしくないですか？

あなた方のような、根拠の無い嘘をつかれる方が、日本を悪くしている。

僕は、そんな方々とは別の世界で生きております。

このサイトは、そんな嘘つきと唯一交われる場所ですからね。

でも…良くないよ。

そんな人生楽しくないでしょ。

財務体系を、こんな低俗な場所で報告する訳無いでしょ。

顔を見れれば、いくらでも伝えますよ。

人の会社が気になる前に、中傷している方の生き方や人生を
見直しなさい。

人生の無駄遣いです。

勿論、火消しなんて思ってないですよ。
嘘が嫌いなの。　嘘が。

大体、私の事知っていたら、あれだけミラノに行っているって
BLOGに書いてあるのに、中傷が無い。

知らないでしょ？

いい加減にしなさい。

嘘ばかり書くと、本当に訴えますよ。

…って書くと「営業です」とか、色々おちょくるのが出てきます。

そんなジャッジする程の人間じゃないのにね。

人間も可笑しいのがいますね。

僕に直接文句言えますか？
そんな度胸も無いでしょ？

こんな所で、下らないどうでもいい内容を書いてばかりしていると、
本物の＊＊＊みになっちゃうよ。

僕たちの会社が、どうだろうが君には関係ないから、
自分が社会に役立つことを探して頑張りな。

[209: 買いたいけど買えない人]

はじめまして。。。　私は西日本に住む、新築中の一般人です。。。

正直、静岡の人がうらやましいです。　自分も出来るなら納得さんで建てたかった。

あの標準仕様、デザインは自分の家つくりではど真ん中のストライクです。

もちろん、予算もです。　HPとこのブログで位しか判断できませんが・・・

会ったことも、話したこともないです。　でも、自分の理想の家が建つのであれば

社長がマイペースだろうと？、船を持ってようと？どうでもいいことです。

気に入らなければ、止めればいいだけです。　今は準大手HMでプランの真っ只中ですが

一階の床は床暖対応のフローリング、二階は無垢、壁材は光触媒壁紙、竹炭ケナフ壁紙

エコカラットなんかを使ってます。建具なんかはHM標準です。だいぶ理想に近付きましたが

これだけすると建物本体　付帯工事　エクステリアで3000万オーバーです。。。

間取りは延床40坪のリビングに吹き抜けありです。　もちろんアフターは10年目以降は

有償メンテナンスを受けたら・・・というやつです。　　

これが僕には現実です。　長文になりましたが、何が言いたいのかというと

静岡の人がうらやましいですね。。。

[210: 他社 契約済みさん]

>209

自然素材で作ってもらえる地場って他の地区はそれほどないのでしょうか？

当方は納得住宅工房と同じ静岡県ですが金、土曜日の新聞に入ってくる完成見学会の
チラシを参考に２ヶ月ほど県中部の見学会をまわりましたが数社はありましたよ。

また、その中には納得住宅工房と遜色の無い仕様で同価格帯もしくはそれ以下のところも
ありました。

多分、探し方の違いかとおもいますが、モデルハウスをもっていない地場では完成見学会を見て
回ったり、地方の地場住宅情報誌を見ないとなかなか探し出せないかと思います。
また、そのような地場はモデルハウス代とかにようする宣伝費や人件費がかかっていないので
ＨＭより安く建築できることが多いかと思います。
一度、探してみてはどうでしょうか？

自分はその数社の中の一社と契約しました。（残念ながら納得住宅工房ではありません。）

[211: 買いたいけど買えない人]

＞210

自然素材で作ってる地場工務店はあります。　ただ納得さんのような耐久の安心や耐震の安心

のような根拠があるものは無いですね。無垢を使う為の工法とか漆喰が割れないための素材を使う

というのは無くて、今まで使っていたフローリングや塩化ビニールの代わりに無垢や珪藻土を使う

といった会社が多く、数社と話してみると、無垢だから少しは開く、反る、珪藻土（漆喰を使って

る所は少ない）だから多少は割れる、ぽろぽろ落ちるということでした。

ですから、選択肢としてはローコスト注文住宅（タマホームよりも安い）今　一番地場で勢いが

ある所で自然素材をふんだんに使い断熱材や土台なんかに良い物を使う。か　SE工法で自然素材を

使って建てるのどちらかでした。結局　準HMで決めたのは知り合いが居たのとSE工法よりは

安く　ローコストよりは施工実績があるという理由でした。なかなか全てに拘ってる会社　

は少なく　且つリーズナブルなのは無いですね。

[212: 買いたいけど買えない人]

↑　　　　　↑　　　　　↑

すいません。。。　見づらいですね。。。

[213: オーナー]

>211様へ

納得住宅の倶楽部参加企業があります。倶楽部というか加盟というか、似たような考えで
お客様を大事にしてる工務店の集まりみたいなものです。西日本のどこかがわかりませんが、
大阪周辺だと「Ｅｇｇエッグ住まいる工房」という工務店があります。
検索をかければ出ると思います。
エッグの営業にわがままいって、納得の社長にデザインを頼んでみるのもありかも。。（ぇ

[214: 買いたいけど買えない人]

>213さん　

ありがとうございます。。。　大阪からだとしてもかなり遠いです。。。

[215: オーナー]

>214様

大阪よりも遠いですか。それは残念なことです。
私は納得と契約するまえに、工務店情報の参考にしたのが「安心工務店ネット」というサイトです。
日本全国の工務店の情報があって、一つずついってみて回るしかないけど、結構参考になりますよ。
家造りはやはりこだわりをもって、そしてそのこだわりをどこまで実現できるかが一番の問題ですね。

214様の希望通りの良い家が建てられますように。

[216: 匿名はん]

210さんの書き込みに共感ですね
要は自分の努力次第でまだまだ見つかる

ネットなどである程度知識を得れるようになりましたが、そういった「ネット等で中途半端な知識を持った中流階級」をターゲットにした市場があります。

住宅系コンサルタント会社でもそういう講演やってますし、住宅業界誌にもたくさん「Webを活用した顧客の...」等々うんざりする程、成功者の記事がかいてあります

熱い思いだけでは情報の正誤は判断できません、客観的且つ理系的な能力でその情報の正誤を判断しましょう

別に納得さんを悪いといってるのでは有りませんのであしからず。

[217: いつか買いたいさん]

216さんの言われるとおりだと思います。

私も多くの工務店を見てきましたが、顧客集めに熱心な工務店の営業手法には一定の傾向があると思います。
商品設定は似通っていますし、ホームページの構成もそっくりです。
ネット時代に適応して、工務店のマーケティング手法も確立してきたのかもしません。

マーケティング手法を駆使することは別に悪いことでは無いと思います。
工務店も商売ですから、大いにやって良いことだと思います。

私自身は、かれこれ５年ほど工務店探しを続けていますが、最近はネットで賑やかな会社よりも、
小規模で、地味に誠実な仕事をしている工務店が良いと思うようになってきました。

209さんも根気よく探せば、どんな地域でもリーズナブルな良い家を作る工務店は必ず有るはずです。

もちろん、ここに書いたのは一般論で、納得住宅工房さんに対しての意見ではありません。
失礼いたしました。

[218: 販売関係者さん]

どんなに良い会社でコンセプトを経営者自信が持っていてもそこに介在する社員や職人がいる限り完璧な住い作りは不可能です。
私も建築会社を経営しています。
納得住宅さんを否定も肯定もしませんが社長がどんなに素晴らしいコンセプトや経営理念を掲げても営業社員や建築社員、職人さんの総てが社長の意思を完全に継承している訳ではありません。
そこに介在する人の意思が良かれにしろ悪しきにしろ反映されてしまう可能性が高いのです。
だからブログや掲示板だけでは判断できませんし社長の言葉を直接聞いても細部まで反映されるとは限りません。
経営者の素晴らしいコンセプトは本人だけが持ち実践が可能な事で介在者が存在するだけで多かれ少なかれ捻じ曲げられたり経営者の意識とは違う物になる可能性が高いと言うことです。
多分、納得住宅の社長は本当にお客様の事を考えて家作りをしていると思いますが、この掲示板を見ると荒れてもいます。
それは、やはり完全なコンセプトをモーラした家作りが出来ていないからだと思います。
私の経営する会社も同様です。
私がどんなに理想を掲げても社員の考え方の違いや判断の違いで私の経営理念とは程遠いい住いを提供してしまっている事やお叱りを頂く事があります。
でも私は社員にはその様に教育や指導をしていません。
真の完璧なる家作りは存在しないと思うのが私の考えです。
だから多少のリスクは承知で工務店やＨＭ選びをするしかありません。
今はＩＴ化が進み容易に情報を手に入れる事が出来ますが匿名や発＊＊が特定出来ない限り、真実の情報を確保するのは難しいでしょう。。。
だからリスクを考えざる得ないのです。

[219: オーナー]

>218さんへ

何を言いたいのかがよくわかりませんが、完璧というものはこの世にはほぼ存在しませんが、完璧に近づく努力や忠実というものがあると思います。買う側にとって、一所懸命やってくれて、丁寧に仕事をしてくれて、アフターも充実してくれればそれでいいと思います。ようするに、契約した人が満足すればよいだと思います。満足しなければ、文句をいうのも当たり前です。お金を払ってるんだから。

この掲示板は荒れている原因はおそらく同業者による私怨や嫉妬やいやがらせ行為だと思います。実際に以前「悪ふざけ」で荒らしをした人もいたからね。

納得の社員や業者はお客様のニーズを満足させるためにいろいろと大変そうなんだけど、私は客として、彼らの努力や心遣いに大変満足しています。この間家からちょっと離れている所に建築現場があって、自分の庭でみてたら、そこの現場で担当している水道工事の人はわざわざ挨拶にして、「どうも、以前○○様の家の水道工事を担当させていただいた水道屋の○○です。お久しぶりです。この近くの現場に仕事があって、帰りのついでに○○様が見えているのでご挨拶までに。。」と丁寧に挨拶してくれました。びっくりして、うれしかったですよ。教育ができているというか、納得らしいかもしれません。

納得のプラスマイナスを理解した上で契約したのですが、やはり納得を選んで良かったと今でも思っています。２１８さんの会社も契約した客に愛されますようにがんばってください。

[220: マンコミュファンさん]

社長が大量に削除依頼している

[221: 匿名はん]

確かに、あんまり削除が多いのも・・・・・・・・

[222: 匿名さん]

本当ですか？

[223: マンコミュファンさん]

最初からスレッドを読みましたが、

社長は、こういった掲示板に書き込む資格がないね。

ミクシーや、自分のブログでやっていた方がいいよ。

このスレッドも消費者が建てたものだろうし、管理人が削除しなければ

告訴するとか、完全なお門違い。

それなら、自分も参加しないこと＝書き込まないことが

前提だよ。参加するなら、この掲示板上で論破するというのが

「掲示板」というものだと思うけど。

[224: 購入経験者さん]

うん、一国一城の主としてはちょっと情けないね。
納得のユーザーは泣いているね、きっと。

[225: 他社契約済み]

知り合いが納得で建てるとのことで、初めて納得住宅公房さんを知りました。
確かに納得住宅さんは、良いと思います。

耐震性、耐久性等々、よく考えられていて、本当に家作りの勉強になりました。

ただ、何点か質問があります。

1.クロスを使用していること。
　HP、ここでの発言を拝見させていただくと、自然素材以外は使わないと思っていたのですが、
　実際はクロスを使われるのですね。クロスは接着剤で貼り付けるのではないでしょうか？
　そうなると珪藻土を使っていない理由でおっしゃられた、
　糊を使っているので気に入らないという発言の根拠がなくなりませんか？

2.住宅性能表示について。
　自然素材が正しく評価されないので、行っていない旨を説明されていますが、
　耐震性、耐久性、断熱性等々、素材に関係ない部分も多数ありますので、
　評価されてみてはいかがでしょうか？
　性能表示が全てだとは思いませんが、行わない理由にはならないと思います。

3.宣伝の仕方。
　私が受ける印象ですので、他の方はどうかわかりませんが、
　他のハウスメーカーを貶すような宣伝の仕方をされているように思います。
　それに他のHM同様、納得住宅さんにも誇大広告と思われるような表現の仕方は
　多数見受けられます。

以上です。

それと、納得で建てられたオーナーさんたちは、いい加減自重されたらいかがでしょうか？

はっきり言って、前の何名かもおっしゃっていた、宗教的という意見は
あなた方が引き金ですよ？
久保社長は自分の信念で動いていて、あなた方は賛同されているのは良くわかりますが、
足を引っ張っていることに気づいてください。
確かに、納得さんはいい家を作っているように思います。
自分の選んだ会社が批判されて、悔しいのはわかりますし、
自慢、宣伝したい気持ちもわかるのですが、やりすぎは良くないです。

他の方同様、私も宗教的、社長が全ての会社というイメージを持ってしまっています。

納得さんはいい会社だと思われます。（実際に建てていないので、推測で申し訳ないですが）
それを自分でわかっていればいいじゃないですか。

[227: 納得住宅工房の社長です]

仕事が片付き、久しぶりに見させていただきました。
少しコメントを書きます。
２１７さんの意見も正しいと思います。
当社も、最初は小さい家庭的な家作りを出来ていました。
何故　このような規模の会社になったかと言うと、やはり大きなシェアを握ると
様々なメリットがあるからです。
一番は仕入れですね。他にも広告宣伝費のなども負担が減ります。
それがオーナー様につながると分かり、今の状態にあります。
でも、様々な形があります。
２１７さんの意見には反対もありません。

２１８さん。
やはりスタッフのマネージメントや職人のスキルが大きいです。
僕は、いつも同じメッセージを伝えること。
そして月に一回実施される着工式で職人の団結がはかれたと思います。
勿論、完璧は永遠に到達しません。
しかし、社内に何人かのリーダーが生まれ、本当に助かっております。
一度、お話をして議論したいですね。
いい事だと思います。
異業種含め、永遠の課題です。
社内の状態を見て頂きたいと思います。


220から224　人の事をとやかく言える人間なんでしょうか？
220さん、名前だけでも品位が疑われます。
あなた方に言われる必要なし。
同業者でしょ？

別に納得のオーナー様は泣いていません。
笑っていますよ。
あなたには分かる術もないでしょうが…。

225さん。
おっしゃっている事の意味はよく分かります。
漆喰を梁を表す部分にかませると、隙間が生まれてしまいます。
実際、臭いを感じない程度なので使ってしまっていますが、社員からは
脱クロスを…と方針を決めております。
しかし、天井部分は難しいと思っています。
勿論、珪藻土とクロスなら珪藻土の勝ちでしょうね。
悩みどころです。

住宅性能表示は、その内容にやはり不満はあります。
ハウスメーカーよりな制度と考えていますが、ご意見は真摯に受け止めます。
分譲住宅を建てる場合は、特に必要性はあると思っております。
注文住宅はお施主様と共に作るので、あまり需要はない様に考えております。
しかし、貴重な意見です。検討します。

宣伝の仕方は、各々が感じればいいので、誇大だと感じれば…それはそれで構いません。
僕は、そう思っていません。

そして、この下らない意見も多いサイトに、オーナー様達が真実を語ってくれるのは
感動すら覚えています。
最高じゃないですか。
宗教でも結構。
足は引っ張られていません。
寧ろ、この関係は最高です。　
本当に感謝の気持ちは表しきれません。


そもそも建てている方が納得　満足している状況を何故　批判したいのか分かりません。

僕はオーナー様以外　満足させる気はないですよ。

質問に答えただけなので営業など書かないでくださいね。

しかし、住宅業界…いいのか？　こんな最愛の人間がお客様に最大の買い物をさせているんです。
本当にぞっとします。

他社のサイトに書き込みに来るなよ。

[228: 物件比較中さん]

大きな倒産がありましたね…。
夢のマイホームに心を踊らせていた方々の心境を思うと堪え難い気持ちです。
今のご時世、会社の大きい小さい・勢いがあるないなど上辺だけの情報では、我々には判断できないですね。
今更ながら家建築という作業の人生におけるリスクの大きさを痛感しました。
教訓として、やはり経営者である社長の裁量は重要な要素であると思いました。

[229: 入居済み住民さん]

同じハウスメーカーの出身で仲良くされていたようですし、
同じような考えをやはりお持ちなのでしょうか。

トップがどのように考えているかが中小は大事ですよね。

[231: 大学教授さん]

>>227

貴方も理解力がないのか？
成長しないね。

アプトが逝ったけど、
同じ富士ハウス出身として、どうなの？

[232: いつか買いたいさん]

納得さんの利益率は何％ですか？

[233: サブコン勤務]

通常は　１８％〜２５％位じゃないかな。

うちの会社の創業者は近江商人らしく、利益を出しすぎると怒られたけど・・
うちは、目標付加価値２０％

付加価値というのは、売上から、材料費と外注費を引いた、自社に残る金額ね。
粗利ともいう。

ここから、会社経費、直接人件費（現場代理人・設計）、間接人件費などの会社運営に
かかる費用を引いたものが、純利益。　％としては５％くらい


ここは、せっかく社長が自ら書き込んでいるのですから、
是非社長に、具体的な数字を言ってほしいものです。
　付加価値　４０％、純利　１５％くらいですか？

[234: 匿名さん]

会社の利益なんてどうでもいいんじゃない？
買う側には関係なし。それよりも原油高で坪単価が上がってる事のほうが気になる…

[235: いつか買いたいさん]

>>234
買う側には多いに関係すると思うのですが
本当に施主を思うのなら、４０％も粗利をとるのは詐欺みたいなもんだと思うけどね。
１５％位ならいいのにね

[236: サブコン勤務]

１５％はちょっときついかな。

会社規模にもよるけど、会社を維持する経費もかかりますからね。
施主として、工務店が継続して安定経営できるために
多少は、その辺りを理解してあげるのも「施主」

[237: 賃貸住まいさん]

粗利とかはいいんで、納得住宅工房のスタイルについて
語ってもらえる人居ないかな？？

自分も内覧会行った事あって、基本的にセンスの良さに惹かれました。
あのセンスを標準仕様で持ってきている粋なメーカーであると、私には
インプットされました。

ただ、やはり気になることはアフターかと・・・。
会社設立からまだ歴史が浅い所でもあり、経年住宅が
これから出てくる訳であり、その実績の無さが正直怖いと思う。
経営についても、やはり大手と比べて倒産リスクは高く、
家建てた→倒産　　
今後の数十年どうすればいいの？？
クレーム言えない・・・。

そこが気になる所であると、私個人は思う。

熱い社長なので、元気がある内は何ら心配しませんが後身がどうなって
いるかは知る術も無いわけで・・・。

[238: 購入検討中さん]

素人の意見ですが、あちらのデザインは流行を追っているなぁ、というのが率直な
感想です。
自然素材を売りにして、白い外壁に小さな窓を沢山つけて、内装もハイセンスというか
やりすぎというか、見る人しだいだと思います。

家というのは、何十年も、歳をとっても使う物ですから、住まい手がつい込むほどに
個性が出てくる空間というのが良いと思うのですが。
あまり、押しつけがましいのはどうかと。

私自身は工務店を探している立場です、そして納得さんには注目しています。
上記のような感想を持ちつつも、自分の家を建てて貰ったらどうなるのだろうか
と想像しています。

年間何十棟も建てて、全てが最高で感動の家のはずがありません。
実際に住まわれている方には、良かったこと、失敗したこと、いろいろ有るはずです。
率直な感想を聞かせて頂けると有りがたいです。

[239: NO,237]

＞No.238 by 購入検討中さん　

流行を追うと言うか、それは施主次第かと思うぞ。
どんだけの予算があって、どんだけ理想を形にするか・・・て作業でしょ。

嫌なら止めれば良い訳で。

自分で建てたらどうよ！？
言い訳なしでいい家建てなきゃ〜

[240: 購入検討中さん]

＞No.239
＞流行を追うと言うか、それは施主次第かと思うぞ。

これは違うと思います。ここの建物を何件か見た率直な感想です。
どの建物にも共通のハイセンスっぽいところがちらほらしているあたり
おそらく社長のごり押し的な部分があるのではと思う。

いやだといえない空気、施主がどんなものを求めているか聞かずに決めてる空気が
打ち合わせにはきっとあるんだろうと思った。

特に和室と寝室がそんな感じです。
数件しか見ていないので間違っていたらごめんなさい。

[241: 納得OB 6ヶ月]

納得OB 4ヶ月 あらため納得OB 6ヶ月です

確かに社長さんの流行はありますよ
だんだん変わってはいますがその時その時の社長の流行は
打ち合わせの時に出てきます。
でも施主さんの希望の暮らしを聞いて住みやすいように
それでいて社長のセンスを織り交ぜながら打ち合わせが進みます
でも嫌だったら「嫌っ！」と言ってやめる事も出来ます。
社長の押しも強いのでゴリ押しされてしまう施主さんも
いないとは言えないかもです。。。
でも、社長の打ち合わせの後、コンシャルジュが
「嫌だったらやめましょうか？」と聞いてくれますので
その時にやめれるんです。
私が打ち合わせした時もコンシェルジュが聞いてくれました
私たち夫婦はやめる気が無かったのでそのままでしたが。
それで変更する施主さんも結構いると聞きましたよ。
まったく別の家？って感じの場合も稀にあるようです

で、社長のセンスがゴリ押しされている家が多く感じるのは
多分社長のセンスが多く取り入られている
または変わった手法を多く取り入れて個性がある家を
選んで見学会をする事が多いからでは無いでしょうか？
納得の方に聞いた話によると
一般的に言う「普通の家」もそれなりにあると言っていました
で、目玉がある家で出来るだけ見学会をやりたいような
ニュアンスな事も言っていましたねぇ

でも基本的には見学会で見るような家を少しでもいいと感じた方が
選んだほうが失敗は無いことは確かだと
自分自身は思います。

あと納得住宅工房で残念な事は
最近の事ですが
見学会に社長さんがあまり来ないこと
私たちは土地から探していたんですが
売れ残りの日当たりの悪い安い土地に建てたのですが
その土地にしたきっかけは
見学会で社長さんに目の前で
「この土地なら・・・」と言って
私たちの要望を聞きながら間取りを考えてもらいました
そして土地と納得住宅を決断しました。
ありえないと思っていた日当たりの悪い土地で。。。

社長さんは契約後には親身に付き合うと言っていますが
私たちのような土地から探している者としては
このようなサプライズ的な土地の選び方が今の納得さんでは
少なくなってきているんじゃないかと思います
納得住宅工房の
社長さんのある意味いいところが減ってきているんじゃないかと
寂しく思っています。

施工棟数が増えてきて社長も忙しいので
しょうがないことですが・・・

[242: 購入検討中さん]

照明器具は、社長が決めるのですか？

[243: 購入検討中さん]

＞No.241
ありがとうございます。
つまり社長の洞察能力のなさを社員がカバーしているということですね。
よいコンシェルジェさんに当たればいいわけですね。

私も一時期納得さんで検討したこともありましたが
見学会でお話したコンシェルジェさんの知識のなさが不安でやめました。

[244: 納得OB 6ヶ月]

＞No.243
洞察能力が無いとは行っていません
この掲示板に書き込むと悪い解釈に変換されるようで
説明不足のこちらも悪いですが・・・
あまり褒めると叩かれると思うので書きたくは無いですが
社長の洞察力や発想は本当に凄かったですよ
少なくとも私の打ち合わせの時は。
（私の個人的な感想です）
でも発想や遊び心が凄くて「やめたい」
と言う施主さんがいると言ったのです。
もちろん本当に希望と合わなくて変更する
施主さんも少なからずいるかもしれませんが。

あれだけ個性のある建物を作っていて
施主さんも納得しているんですから
社長さんの洞察力は凄いと思いますが
どうでしょうか？
もちろん人間対人間の問題だし
あれだけ個性を出せば100％全員施主さんが
変更なしで行くことは無いと思いますが。。。

＞No.242
照明器具の打ち合わせも社長が入ります
発想力が面白くて楽しかったですよ〜

[245: 購入検討中さん]

納得さん選択の判断基準は、「デザインBy社長」が気に入るかどうか、ということでしょうか。
打ち合わせで、社長のデザインに真っ向から対立するような事を要望したら嫌われちゃうのかしら。
年に何十棟も施工している中で社長はほんとうにデザインしているのでしょうか。
ちょっと疑問です。
たくさんの家を建てている中で社長が直接デザインするのは何％くらい有るのでしょう。
口出すだけなら何十棟もいけるでしょうけど詳細まで見たらそんなにたくさん出来ませんよね。
それとも、基本パターンをいくつか持っていて要望に合わせてちょっと変えて、基本はほとんど同じみたいな売り方なのでしょうか。
いちどプランの相談に行きたいのですが、こんなことを考えると躊躇してしまいます。

[246: OB１年]

>245

ほとんどのデザインの打ち合わせに社長が入ることになるんですよ。
私の場合、デザイン変更３回ぐらいしました。目の前で描いてくれて
ある意味、すごいと思います。そのときに、こちらの希望、野望、
生活パターンなどを細かく言えば、デザインしやすいです。
気に入らなければ、気に入らないと正直に言えば、また新しいデザイン
を作ってくれます。

また、契約する前のデザインと契約したあとのデザインはだいたい
違ってきます。私の場合、土地の地盤関係で、予算や希望にあわせて、
コンパクトなデザインになりました。

気軽に相談しても損がないと思いますよ。

[247: 納得OB 6ヶ月]

＞No.245
私たちの場合は方眼紙のような物に
あらかじめ候補になっている土地の地形だけが書いてあって
そこに土地の条件（日当たりや立地などなど）を聞きながら
私たちの趣味や好み、生活スタイルや要望などを聞きながら
社長さんが白紙の状態から間取りを作っていってくれました。
目の前でです。
私たちは他のハウスメーカでは提案してもらえなかった
最高のデザインに感激して即決定しました

社長さんは、すべての施主さんの打ち合わせに入ると思いますよ
社長のデザインで打ち合わせしていきます
嫌だったり要望に合わなかったら
ハッキリ言えばまた最初から一緒に考えてくれると思います
妥協は社長の一番嫌いな言葉だと思いますから・・・

そんな感じで社長がすべての施主のデザインをして
主要打ち合わせに参加しているので
見学会にもなかなか顔を出せないほど
忙しくなっているんです

納得でプランの打ち合わせをしたいと思っているんでしたら
後々後悔の無いように行ってみたほうがいいと思います。
合わないようだったらやめればいいことですからね
後々「納得さんだったら、どんな家になったんだろう？」なんて
思ってもスッキリしないですからね

一生一度の大きな買い物ですからがんばってください

[248: 社宅住まいさん]

>目の前でです。

そんなの、ごくごく普通のこと。
ちょっと経験のある人なら、ＣＡＤで書くよりずっと
早いし、雰囲気が出る。

あまり、押しつけがましい提案も
推奨も　好きじゃないな

[249: 納得OB 6ヶ月]

No.248
ごくごく普通のことですか。。。
私は知りませんでした
わたしが関わった他のハウスメーカーは
後日希望の土地でプランの提案
　　　↓
希望に合わない所を話す
　　　↓
一週間後に修正プランの提示
　　　↓
希望に合わない所を話す
　　　↓
一週間後に修正プランの提示
　　　↓
希望に合わない所を話す

その繰り返しで無駄な時間の消費の日々でした

普通の事だったなら私たちの通っていたハウスメーカーは
普通ではなくて選択ミスだったのでしょう。
知人に聞いてみた範囲でもそれがデフォだったですが・・・

ごくごく当たり前の事なら
そんな無駄な時間を使って修正修正ではなくて
デザイナーが目の前で私たち施主の話を聞きながら
プランニングをして、修正もその場でしてくれたほうが
よっぽど話が早いし的確なプランが出来ると思うのですが。

＞あまり、押しつけがましい提案も
＞推奨も　好きじゃないな
押し付けがましい提案ですか
言い方や考え方ですね。
私たちは
「こんな方法もあるんだ」
「こんな間取りの作り方もあるんだ」
など、自分たちの発想できない提案を頂いた
そのように解釈しました
その上で嫌な所は変えればいいことです
この場で私の言ったことの粗を探して
（そんなの、ごくごく普通のこと。など）
批判するのは簡単ですね
ああ言えばこう言うみたいに。

でも私の感想は一生一度の買い物に
私たちの発想力以上の提案やアイデアをもらって
そこいらのハウスメーカーに頼むより良い家が出来たと思っています
（私の関わったハウスメーカーしかわかりませんが）

まぁ、こんな書き方をすると
非難が凄そうですが
私個人としては納得を少しでも気にかけている
これから建てたいと本当に思っている方の
参考意見が書ければいいなぁと思って
書いているだけですから
その他の非難はもともと覚悟の上です。
でも自分がいいと思った物を人に勧めたくなるのが
本音ですので一生懸命書いています。
そんな人に伝えたい事がわかってもらえれば
いいと思っています

[250: 購入検討中さん]

>>249
納得OB 6ヶ月さんが出会ったハウスメーカーさんは打ち合わせは営業だけじゃなく設計士も同席されました？
一緒に来てない場合は設計士にもっていかないと決めれないでしょう。
だいたいハウスメーカー系はそういう流れが多いと思いますし、設計の事をわかってない営業に間取りを決められたらたまったもんじゃありません。。

私は現在いろいろ見て回っていますが、設計士同席ですと、目の前で要望を取り入れたスケッチ的なものを見せてくれますよ
一度驚いたのが、私の住む家でプラン中のときに目の前でノートパソコンをひらいて某ソフトでざっくりとした間取り、立面を見せてくれた事が有りました。

だから、納得OB 6ヶ月さんの粗をさがしてるという書き込みも、あるかもしれませんが、納得さんだけが！というものでもありません。
それ以下の会社も有りますし、それ以上の会社もあるってことです。

[251: 購入検討中さん]

245です。
みなさんコメント有り難うございます。
悩んでみても前に進まないので、一度相談に行ってみます。
いままでにも、ハウスメーカーや設計事務所と何度か話をした事があります。
大手のハウスメーカーは、最初はヒヤリングだけして提案は後日、そして、夢のような間取りとパースを描いてきて、さらに目の飛び出るような見積もりもオマケについてきました。
設計事務所は、設計士さんがその場で即興で絵を描き、様々な間取りの可能性を説明してくれ、さすがはプロだと感心したこともありました。
中小のハウスメーカーや工務店のプランは現実的です。
そんな経験から、設計事務所＋工務店の組み合わせがベストだと考えていたところ、納得住宅工房を知り悩んでいるところです。
納得さんに対して心配なのは、社長さんのブログなどを見て、自画自賛と他社批判が多いことです。
でも、みなさんが良いというのですから、実際の人柄は良いのかもしれませんね。

248さんの言う、「ごくごく普通のこと」も判るような気がします。
メーカーの営業マンではダメですが、経験のある設計士は、素人受けする絵をサラサラと書いてしまうのを何度も見ました。大切なのは、その先のディテールをきちんと出来る人ですよね。

とにかく、先入観を捨てて当たってみます。

[252: これから契約]

来週辺り契約しようと考えているものです。この掲示板を見て納得さんを知りました。
現在プランを出してもらい、予算面でキツい為、オプションをあまり増やしたく無いため、追加の収納棚や、造作の棚・テーブルを諦めようか悩んでます。
コンシェルジュの方も値引き交渉はしないと断言している為、他の工務店を当たった方がいいかなとも思っています。でも、納得の考え方や家造りに対する情熱はとてもいいですし・・・
オーナーさんなどで、値引きしてもらったとか、収納などのオプションをサービスでつけてもらったなどの情報を教えてもらえませんか？
ちなみに、ガラスブロックとニッチは多少なら、サービスしてくれそうです。

[253: ＯＢ１年]

>252さんへ

値引きはしないのは納得の決まりです。それを了解した上で契約しました。

私の場合、地盤改良で予算がたりないため、間取りの変更を提案されました。
足りない収納スペースは屋根裏収納にし、予算に合うように調整してもらいました。
それでも収納が足りないようでしたら、家ができてから、ホームセンターで
物置を買い、庭に設置したほうがやすいと提案されました。
私は無理するまで収納にこだわらない方なんで、その提案を了解しました。

ガラスブロックとニッチはサービスとしてつけてもらいました。

[254: 購入経験者さん]

＞物置を買い、庭に設置したほうがやすいと提案されました

お金に左右される現実はしょうがないですがデザインを売りにして
いるところにこういう事をいわれるとガッカリです。
全体で見たとき、これ一つでせっかくのデザインが台無しになると考えないのかな。

住み手の判断で何をしようと自由ですが、デザイナーの意見としたらいかがなものかと。

よけいなことをいってごめんなさい。

[255: ＯＢ１年]

>254

私はそれでいいんだから、問題ないと思います。
別にお金を無理してて収納を増やそうと思わないし、
その提案に別に問題ないと思いますし、了解しました。

その考え方は間違ってはないと思いますよ？
地盤改良のために、収納あきらめました。
収納にこだわったら、こちらの予算も足りないし、
収納はどうしようかなぁ〜と悩んだところで、
屋根裏収納をつけてもらいますが、それでも足りないよう
でしたら、ホームセンターで買ったほうがやすいという考えは
あるよ？とさりげなく提案されたら、ＯＫしました。

デザイナーのせいじゃありません。
物置一つで、我が家のデザインも台無しではないと思います。

[256: 申込予定さん]

実際、土地から全部、納得で購入した方いらっしゃいますか？

納得は、すばらしい家を建ててくれるけど、不動産関係はどうなんでしょうか？

土地を今、探してもらっていますが、なかなか連絡がありません。

やはり契約しなければ、本気で探してくれないのでしょうか？

土地も決まらないのに契約はしたくないですが・・・

納得オーナーの皆さん、そのあたりのこと、教えてください。

[257: ＯＢ１年]

>256さんへ

土地＋建物　セットで購入しました。
土地は申し込んでから２週間ぐらいで希望通りの価格の土地を見つけてくれました。
私は予算があまりないので、難しい注文だったが、まさか営業の人に相談してから
２週間で土地が見つかったなんて思いもしませんでした。
ほかのＨＭに頼んで半年以上も連絡なし状態でした。

私は土地が決まってから契約しました。

[258: 物件比較中さん]

＞物置を買い、庭に設置したほうがやすいと提案されました

こんな事言う人の気が知れません。
これは釣りでしょうか？

提案する方も納得する方も、
通常の神経ではありませんので、なにも参考になりません

[259: ＯＢ１年]

＞258

はいはい、どうぞご自由に。
あなたは「叩くための情報」を探してるから、わかりました。

私は正常です。
あなたこそ、通常な神経ではないです。

[260: 匿名さん]

ＯＢ１年って釣り氏？

[261: 入居済み住民さん]

納得で家を建てて１年が経ちます。天然素材の中で、安らげる環境にあります。天然素材ゆえに、木が伸縮するので漆喰の壁に影響してヒビが入ったりします。壁のヒビには２年の保障がついているので、それを使って、ぎりぎりで直してもらおうと思っています。木も時間が経って落ち着いてくれば、動きが少なくなっていくと聞きました。ヒビとか入りますが、健康的な生活が送れるのであれば、そういうことは、あまり気にならなくなりました。あと、１点後悔していることは、シロアリ対策として、シロアリの薬を使うか、墨を塗るか、迷って、薬を使うことに決めたことでした。今考えると、墨のほうがより健康的だと思うようになりました。外壁をALCにしたのですが、防音、断熱、火災に強いのでこれにしたのは正解でした。耐震性、健康的、安心して住める。納得で建てて正解でした。営業さんとのやり取りの中で、後から追加したとき、追加分が実際の家に付いていなかった事や、奇抜なアイデアで図案と照明がうまく設置できないことがあり、不満に思えたこともありましたが、トータルで考えて、納得で建ててよかったです。

[262: ビギナーさん]

>墨のほうがより健康的だと思うようになりました。

墨には、防蟻効果は全くありません。迷信の類です。


>外壁をALCにしたのですが、防音、断熱、火災に強いので

ALCの断熱性は、RCつまりコンクリートに対してはあるというかもしれませんが
断熱材の1/100　程度ですから、断熱性があるとはいえません

[263: 納得OB 6ヶ月]

ちょっと荒れ気味ですが・・・
少し前の話をさせていただきます

＞No.250
ハウスメーカーでも設計士同席だったら
スケッチなどをその場で描いてくれるのもわかっています
私の知人もハウスメーカーで設計士同席でやった方がいますから。
でも早い段階で設計士同席はなかなか聞かない話しでした
ゴニョゴニョ問題があって、その後だったら設計士も入れて・・・
見たいな感じで。
もちろん設計事務所ではその場でって事もありえるでしょう

しかも納得だけがその場で書いてくれるって事を
言いたかった訳でないです。
でもHMではなかなかしてもらえない
目の前でのプランニングをしてもらって
話が早かったし納得できるような間取りを
提案して頂いたのでその点を強調して書いたのは確かですが。。。

私も物置の提案に対しては
そんなに目くじら立てて吊るし上げる問題ではないと思いますが。
社長の提案ではなくコンシェルジュの提案だったって事もそうですし
コンシェルジュも一つの例として言ったまでですし
施主が嫌なら止めればいいことです。
しかも自分たちでは発想できなかったアイデアとして
何でも言ってもらえるのはいいことだと思いますが・・・
しかも家って、いずれは物置を置く家が殆どではないでしょうか？
置かない家もあると思いますが収納が足りないって問題だけではなく
家の中に収納したくない物もあって物置の一つは
もともと置く事を前提に考えておいたほうがいいような機もします
これはあくまで私個人の考え方であって反論されても
言い訳のしようもありませんが

>No.256
納得住宅工房は土地も無いのに契約はさせないと思います
土地も決まってない施主と契約をするのはありえないって言ってましたし。

[264: 入居済み住民さん]

しろあり対策に炭塗りを勧めるとは・・・・・
これは、もう迷信の類ですよ。
261さんは、普通の薬品で正解だったと思います。

土地探しは工務店やHMを頼るより、自分の足で希望地域の不動産屋さんへ
頻繁に訪ねるのが一番です。
不動産屋も一度訪問しただけでは、広告に出ているような物件しか紹介しません。
度々、顔をだし信頼関係を作っておけば、地主からの第一報を入手することも
出来ます。
広告に出る土地は、不動産屋さんの持つ優良顧客に紹介後、売れなかった
やつですから。好条件は少ないです。
土地探しも家造りも、自分自身が動くことが一番重要です。
どこに依頼すれば安心なんてことはありません。
HMなどで直ぐに見つかった人は運が良いと思います。

[265: 入居済み住民さん]

物置の話を蒸し返すようですが、
こういう話は、HMでも工務店でも良くあることです。
ただ、最高のデザインだとか、本物の建築家だとか言っている会社にしてはお粗末だと
言いたいのだと思う。
決して施主さんを批判しているのでは無いと思います。

でも、色々な事情や経緯があるでしょうから、仕方が無いとも思いますが。

[266: 住まいに詳しい人]

>263さん
>ちょっと荒れ気味ですが・・・

そんなこと無いんじゃないですか、某氏が登場していた頃に比べれば雲泥の差です。
ちょっとトゲのある表現もありますが、建設的な情報交換をしたいものです。

[267: ＯＢ１年]

>266

先に侮辱したのは258さんのほうです。
私は反論しただけです。

>265

物置のことで紛らわしいようで、事情や経緯を説明します。

当時、図面や着工が決まりましたが、地盤検査の結果で、改良が必要だと
連絡を受けました。その費用は用意された予算よりかかったため、予算
不足が発生しました。どうひっくりかえていても、予算がぎりぎりな
私にとって厳しい状況になるため、設計の担当のほうに相談しました。
そのときの選択は、着工中止し図面を考え直すか、そのまま図面通り
着工しますが間取りの変更を行うことか、追加のお金を用意するか、
のでした。

着工中止したら、順番の関係で再び着工ができるまで１年も待つことになる
ため、ローンの関係で無理でした。また親に頼らない私にとって追加のお金を
どこから手に入れれば良いか難しいことでした。唯一できることは、着工を続行し、
２階の間取りを変更し、潰せる部屋を計算し、いくつかの収納スペースをカット
することになりました。将来部屋を追加できるように、吹き抜けにして、
いろんな調整をしてもらいました。

そこで収納の問題が出てきました。屋根裏収納をつけてもらってもたぶん
たりないでしょう。。と思って、一緒に悩んだときに、物置のアイデアが
でてきました。

私はそれがいいと思ったから、了解しました。
そして今でもそのアイデアを了解したことが良かったと思います。
もしそのときに無理して収納を維持しようとしたら、毎月のローンが大変
で生活できなくなってしまうかもしれません。
予算が足りないときに、いろいろと冷静に考えないといけないと思います。
そしてその難しい状況にどう対応してくれるのも大事なことだと思います。

そのときの納得の対応がとても良かったと思います。予算がたりないという
現実的な問題にあいながら、それでも真剣に考えてくれたことに今になっても
覚えています。

[269: Am]

話しを変えて申し訳ございませんが、納得さんは以前の断熱材から変わったような事を聞いたんですが本当ですか？本当なら何故なんでしょう？