【静岡・富士】納得住宅工房

[静岡東部で新築計画中]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[1178: 契約済みさん]

たしか別料金で入れると言っていたようなきがします。

[1179: 1170]

>>1178
さん、ご契約されてるんですね。
情報ありがとうございます。
ちなみに完成保証は入る予定はありますか？
因みに支払条件については、当然納得して契約されたのでしょうけど、どう思われますか？
引き続きご意見いただけると有り難いです。

[1180: 契約済みさん]

支払い条件ですが、それが当たり前と思っていたのでなんとも思いませんでした。
今度会うときは、なぜそのような支払い条件なのか聞いてみようと思います。
完成保証（が別料金であったと思う）の件ですが
契約のときには家が建つのは当たり前と思っていたので
気にもしていなかったのですが、ＦＨのことがありましたので
完成保証があるようでしたら（さだかではないので）詳しく聞いてみてから決めようと思います。

[1181: HMがつぶれた人]

たまたまですが私は建てた数ヵ月後にHMが倒産しました。
建て終わっていたのでまだましですが契約金を支払った直後の人や
建ててる最終の方も当然ながらいらっしゃいました。

ですので完成保証に入っているかは確実に確認した方がよろしいかと思います。
また、本来完成保証の保険金は施工者が負担すべきだと思いますので
施主負担とするビルダーさんにおいては支払い条件を変更する交渉をするべきですね。

少なくとも工事の進捗以上に支払いを求めるビルダーさんにはお気を付けた方がよろしいかと思います。着手時に支度金が必要でしょうから着手から上棟で30％、工事が半分終わったら50％、引渡しで100％が妥当かと思います。

信用度の高い地元企業なら信金や銀行から短期借り入れは容易でしょうから
最終1回払いに応じてくれるところもあると思います。くれぐれも過払いしないように。
そうすれば万が一のことがあって完成保証に入っていなくても施主はなかなくて済みます。

逆にこれに応じられない企業はすでに自転車操業状態と思っていいです。

[1182: 1170です]

>>1180
さん、支払条件は確か社長は他のHMがそうしてるからみたいなことを言ってましたよ。
それで何がいけないんだくらいの勢いで…。
ですので裏の事情はわかりませんが、返答としては深い理由ないと思いますよ。
大変失礼な言い方で申し訳ありませんが、1181さんの言うような理由で、FHの件ではその支払条件に疑問を持たずに契約した人、疑問を持ったにも関わらず契約して被害にあった事をかなり非難されてましたね…。
まあ、傷口に塩をぬるのもどうかと思いますが…。

納得さんは大丈夫だと思いますが、疑問は納得するまで説明してもらった方がいいです。

完成保証の件も1181さんが言うように、ビルダー側からお金がかかると言うのは筋違いな気がするので詳しく聞いてみた方がいいと思います。

[1183: HMがつぶれた人]

1170さんと契約済みさんのやり取りに横レスのような形で参入してしまってすみません。
誤解を招く表現があったようですので補足します。
私がお願いしたのはFHではありません。納得の社長同様FH出身の経営者でしたが。
ですのでFHの契約者の方に対して傷口に塩を塗ったつもりは毛頭ありませんでした。
タイミング的にそう取られてもおかしくない表現で失礼しました。

＞納得さんは大丈夫だと思いますが
そもそもこの先入観が危険の素だと思います。誰しも自分がお願いするHMは潰れる訳ないと思いたいものです。どんな根拠があるかは存じ上げませんが株式ならびにIR情報非公開の会社で特に代表者が51％以上株を持っている会社は利益が上がっているように見えてもその利益がどのように使われているか定かではないので絶対はあり得ません。慎重に吟味されるかあるいは万が一の時でも自分の財産がちゃんと守られる方法を取ってください。

[1184: 1170です]

>>1183　さん横レスなんて気にしないで下さい。
意見交換の場ですから、多い方がいいと思いますよ。

「傷口に塩・・・」は2chのことで1183さんのことではないですよ。
嫌な思いをさせてしまって済みませんでした。

＞納得さんは大丈夫だと思いますが　→　「先入観」
確かに私も仰る通りだと思います。
それが危険だとの思いで今回提起した次第で、ちょっと皮肉を込めて言ってみました。
最近のブログでも言っていましたが、私の「大丈夫だと思う」の根拠は単純にブログでの社長の発言だけです。
それと1176で言いましたが、私は既に別メーカーの住宅購入者で、過去も今も今後も納得さんとは関わりがないと思っている、ただのお節介焼きです・・。
なので、根拠を詳しく調べようとも思っていませんでしたので、ある意味無責任でしたね・・。
反省してます。

2chを読んでて他の似たようなシステムを採用している会社はどうなのか気になって質問しました。

[1185: 匿名さん]

完成保証の費用は業者負担が筋
という意見がありましたが、

気分的にはそうでしょうが、
業者の利益はすべて施主からの代金からなので、
結局は施主負担になってしまいますね。
それを表（見積書）に表現するかどうかの違いだけです。

ということで、
自己負担なんだから、堂々と（？）完成保証をお願いすればいいと思いますよ！

[1186: 1170です]

>>1185
もちろんそうなんですけどね・・。

納得さんに坪単価があるのか詳しくは知りませんが、そうだとすると現状は、完成保証＝追加費用が発生ってことになるじゃないですか。
選べることは自己責任ってことになるのかもしれませんが、結局被害者になって初めてその重要さがわかる方もいらっしゃるので（フジを見てると・・・）

納得さんはいいものを安価でと言う、お客様のためのコストダウンに努力をされているので、現状の単価に安心も是非含めたらいかがかなとも思いました。

（例え裏で自己負担だとしても）最初からついているのと、追加を支払ってつけますか？つけませんか？では違う気がします。

[1187: 1185です]

ごもっともです

気分は全然違いますもんね

東京商工リサーチのサイトを見てると
建設業だらけでゾッとしますからね

[1188: e戸建てファンさん]

1181＝アプトの施主だろ

[1189: 匿名さん]

納得の社長がブログ内で関係者の気持ちを逆撫でした、あのＨＭですか？

[1190: 契約済みさん]

納得の現場には全て完成保証をつけるそうですよ〜。
入金方法もお客様が納得されるような入金方法でいいそうです。
出来高として毎月入金でもいいらしいですよ。
さすが納得住宅工房さん！！さらに安心です(´∀｀*)
納得住宅工房さんを選んでよかったです！！

[1191: ビギナーさん]

↑関係者の書き込みですか？

[1192: 1190です。]

関係者になるのかな？？？
契約済みの施主です。

[1193: 匿名さん]

>>1190
本当？
さすがって言うけど、ここで何度か指摘されたことで、その時の社長の反応知ってるのかな？
まあ、お客様の為にとは言えよく決断したね。

[1194: 悪質同業者]

私達みたいな、社長にクズだのアホだの汚い言葉でなじられた人間の意見が役に立って良かったです。
社長は認めないと思いますが…。

[1195: 通りすがりの者です]

なるほど。
ところで悪質同業者さんのところは完成保証をつけてくれるのですか？

[1196: 1194です]

>>1195　様
もちろんずっと前からつけていますよ。
ＨＭではなくて特殊な物件を扱っているので、ありがたいことにこのご時勢でも特定のお得意様から受注は耐えませんが、やはり何があるか分からない。
その時にお客様に最低限守って差し上げられるシステムですから。

[1197: 1194です]

ちなみに契約金1割、上棟時3割、外部完了時3割、最終3割が基本です。
確かに上棟から外部完了までは「その物件だけ」で考えれば厳しい面もありますが、会社全体で回していて自転車操業ではないので、業者への支払云々ではなく、進み具合でお支払いただく方がお客様も納得がいくでしょう。
業者へも出来高ですし、発注は当然早めにかけますが、基本的には搬入して初めて請求が発生しますから、上棟時点で7割も頂く必要もございません。

当然これはうちのケースですから、他がどうとかは分かりませんし、今後変わっていく可能性もあります。

[1198: ビギナーさん]

最近、盛り上がりにかけているので　あげ！

[1199: 匿名さん]

不治ハウスの件で社長、色々とヘルプしている様なブログ内カキコありましたが
実際に不治→納得へ鞍替えした人が居たのかな！？

[1200: 入居済み住民さん]

↑
それが、ヘルプといえるのですか？

[1201: 納得ファン]

社長のブログより抜粋

「さらば空気が綺麗な家と言っている　単なる箱を高額で売りつけている偽物ハウスメーカー。君達の家は仮設住宅だ。」

う〜ん、どこのハウスメーカーなのでしょう？「さらば空気が綺麗な家」ということは、空気が汚い家を扱っているのですよね？トイレから吸気しリビングから排気する、新方式の換気システム搭載でしょうか？
「単なる箱を高額で売りつけている」・・・まさかセキスイハイムやトヨタホーム、ミサワホームセラミックといったユニット方式のメーカー？
いやいや、これらのメーカーは耐震性が高く、施工中に室内が雨で濡れる心配が無く、オマケに納得より開口部が大きくとれる優れたユニット工法のため、どう考えても単なる箱ではありませんよね。まして仮設住宅なんてねぇ。もし上記メーカーだとしたら訴えられちゃいますよね〜♪
まさかヨド物置？いやいや、天下の納得が物置をライバルにすることは無いでしょうからねぇ・・・一体どのメーカーなのか見当もつきません。高額かどうかは基準がありませんので何とも言えませんけどね（笑）。

[1203: サラリーマンさん]

みんなで盛り上げていれば社長が答えてくれますよ。

でも答えはもちろん「100人乗っても大丈夫！」の、あのメーカーでしょう？

[1204: 契約済みさん]

社長のブログより
変更になった点も多数ありますが、昨今業界の問題になっている
点を幾つかピックアップしました。


・全戸　次世代省エネ対応


・全戸　火災警報器を個別型ではなく、全て同時に鳴るタイプに変更しました。


・全戸　完成保証制度　対応にします。


・全戸　地盤調査も保証がついております。


・保険会社との絡みがありますが、45分耐火にし、火災保険の割引が
使えるようにします。しばしお待ちを。（塗壁も同様です）


・200年住宅も対応出きるように、調査チームを設立しました。
これは時間を必要としますが、対応するようにして行きます。


今、皆様が心配されている事を全て解決できる会社で居たいと
考えております。

お客さんの為にいろいろ考えて頑張ってくれていますね！

[1205: 匿名さん]

まったくですね！社長の努力はすごいと思います。
これなら「単なる箱を高額で売りつけている偽物ハウスメーカー」の性能に追いつくことは無理でも近づけることは出来そうですね。

[1206: 匿名さん]

お客さんに安心感を与えてくれるのはとても良い事。

[1208: 契約済みさん]

自分の勤めている住宅会社のスレで頑張ればいいのに・・・。

[1209: 匿名さん]

社長は新潟に行っていたらしいですね

行き先は夢ハウスですね

世の中の工務店は社長が考えてるほどレベル高くないから、
くさくさすると思いますよ

だから社長が嫌いなHMが存在するんですよ

でもそのHMだってシェアは大手HMを合わせても全体の２０％程度だから
世の中の多くの人は昔から地域の工務店で建ててるんですよね

社長が見たい景色は工務店のシェア１００％ってことなんでしょうね

ボランタリーチェーン　納得倶楽部で工務店教育頑張ってください

でも、一般的にチェーン展開はスタートから５年までが華なので
スタートダッシュで評価しないほうがいいですよ


納得倶楽部って積水ハウスにもありますよね
商標大丈夫かな？

[1210: e戸建てファンさん]

>>1204

いまさらー

っていう内容ばかりですね。そこらの工務店でも
実施済み

[1211: 匿名さん]

地盤と完成保証が今までなかったことには、驚いたと言うかゾッとしましたね…。
それを今更やることになったからって、誉められる事じゃないし、恥ずかしくてブログで発表することじゃないと思うけど…

[1212: 匿名さん]

今納得のテレビコマーシャルやってたよ！いよいよハウスメーカーの仲間入りですね。

[1213: 匿名さん]

そうですね。
1212さんにとっては工務店がテレビコマーシャルをやることはありえないのですからね。

[1214: 1212]

テレビコマーシャル＝ハウスメーカーの仲間入り

亡くなった祖父が言っていましたよ。

[1215: ビギナーさん]

昨日、TVCM見ました。
だからかな？今日はHPが重い気がする・・・。

[1216: いつか買いたいさん]

↑
ＴＶ−ＣＭやってるんですか！？
それは初耳でした
東部地域だけなのかな〜

[1217: 匿名さん]

TVコマーシャルはじまったんですか？だとしたら今までのような？
良いもの作りはきびしいのでは？残念でなりません。全国メーカーですらＣＭしないでやれている会社があるのに(>_<)

[1218: 納得いかないね]

TVCMやっていることを社長やスタッフはブログ等で触れませんね。
一度書き込んだのも消されているようだし。

[1219: 匿名さん]

本当にテレビコマーシャルやってるんですかね？
かなり怪しい情報なので、もし本当なら証拠を示して頂けますか？

[1220: 匿名さん]

↑
私はコンシェルジュに聞きましたよ　3/1に流したそうです
今はどうだろ　流れてるのかな？
富士ハウスの事あって、施主さん達を少しでも安心させる為の
手段としてだそうです。

[1222: 匿名さん]

CM、やってましたね・・・。
正直、複雑な気分です。
納得さんは展示場にモデルハウスも建てていないし、ネットと見学会などの口コミで急成長してきた会社ですよね。
宣伝に経費をかけないからこそ、すばらしい家を提供できる会社だと思っていましたが・・・。
以前、社長のブログを拝見したとき、確か、注文がいっぱいで、今、契約しても、
建築確認申請が夏頃になってしまうという記事を読んだ覚えがあります。
そのぐらい受注を抱えていながら、なぜ、この段階でTV－CMを打つ必要があるのでしょう？
（それだけ、利益を出しているからこそ、CMを打てるという見方もできますが・・・。）
ちょっと、疑問であり、かつ、No.1217さんと同じ思いを私も抱いています。

[1223: 匿名さん]

>>1222 さん

私も最初、同じ気持ちでした
先週、見学会あってその件、聞いてみた所
『富士ハウスの件があったので、建築中の施主さんや待って頂いている方々の為、検討して
下さっているお客様を少しでも安心していただく為にも、已む得ないです』と、渋い表情で
説明頂きました。
その顔から、スタッフの方達も同じ気持ちであると推測しました。
貴殿が仰るように、利益が出ているからこそTV-CMが打てる　安心感を訴える媒体としてTV-CMを
使ったという事でしょう。
私はそう受け止めています

[1224: 1219]

書き込みありがとうございました。
どうやらテレビコマーシャルは本当のようですね。
会社の意図も理解できなくはないです。

もし一日限定でのローカルＣＭであればそこまで大きな費用だとは思いませんので、私的には許容範囲内でしょうか。

でも、継続的なＣＭで大きな費用をかけているのだとしたら残念です。

この件に関して社長自ら説明して頂ければ安心できるのですが。

[1225: 近所をよく知る人]

某ハウスの被害者を取り込むためのＣＭとか、と勘ぐってしまう。

ＣＭで安心感を訴えるって…ＣＭで得られる安心ってどんな安心？
ＣＭ流れたから「安全」なんて根拠も何もない安心感に惑わされないで。

[1226: ビギナーさん]

CMは昨日も見ましたよ。
CMを見て安心できるのでしょうか？
富士ハウスの件で私が一番ショックだったのは
前日までCMを流していたこと。
まぁCMは契約でずっと前に決まっていたのでしょうが
なんだかすごくショックでした。
納得さんは口コミでのお客さんが多いからCMなんていらないし
CMに使うお金を顧客還元かな？と思っていたので残念。

[1227: なるほど]

必死ですね。契約金だけ入れさせ何年待ちです。とやるわけですか？年間100物件やるからには大工、現場監理の人間が少なくないのでは？おまけにHM営業レベル以下の営業の集まりでは、行き先真っ暗で社長自らレベル低いとおっしゃるはで、コンシェルｼﾞｭと言う言葉の意味もわかっていない様ですね。大変苦しい状況になりつつあるのでしょう。 まっ、元フジハウス関係者が多いわけですからしょうがないのでしょうね。

[1228: 匿名さん]

久々に上がってきたけど、内容が何かイマイチだな（笑
ＣＭについてだけど、別にいいんじゃね～かな
儲かってるから金使えるんでしょ～からね
ＣＭ１本　どれ位の金掛かるんだろ～ね　知らないけど
安くはないとは思うけど、国産車上級セダン１台買う程度としてね　仮だよ
５百満掛かったとして、年間100棟　1棟あたり五萬アップかね

>>1227君はメチャメチャ話しを発展させて可笑しな方向に導こうとしているが、
アンチ社長の人なのかな！？それともエリアバッティングしてる同業者！？
荒れると収集つかなくなるからな　ここって（笑

[1230: 匿名さん]

社長登場ですか？！
暇だね～
がんばれ説得住宅攻防

[1231: 1229]

>>1230さん僕のことですか？

であれば、違いますよ～
どちらかと言うとお友達になれそうな立場だと思います。

説得・・・お上手！

[1232: 近所をよく知る人]

ＣＭが良い悪いじゃなくて
腕の良い大工や評判の良い工務店はＣＭやＷｅｂで宣伝しなくても
口コミでお客が続くってことです。
建築業界はＩＴ化が遅れてるのが問題！って猫も杓子もＨＰだブログだ
なんだか滑稽。

[1233: 検討中]

確かにですよね！
トップの頭の悪さ、育ちが解りますよね。
いよいよ気付く方達が、増えて来たようです。
大手企業に憧れているのでしょう。
逆も真なり、何処も大手は品があり気持ち良く接してくれたよ
この会社をまともに意識している会社がなかったのは以外でした。
Ｓ社は、どこですか？だって(>_<)

[1234: 匿名さん]

ＨＭにはこんな事無いですよね？多分

すっかり説得（刷り込み？）されてますね。

さすが説得住宅攻防！

[1235: 秘書中田]

>>1234
>>さすが説得住宅攻防！

何のことですか？ここは「納得住宅工房」ですよ。社名を勘違いしていませんか？

[1236: 1234]

え？
だって>>1234にそう書いて・・・・

あ！本当だ・・・・

でも基本的にＨＭなんて説得営業じゃないの？

[1237: 秘書中田]

>>1236
>>でも基本的にＨＭなんて説得営業じゃないの？

基本的にどうだろうと納得住宅工房は納得住宅工房です。
説得住宅攻防ではありません。

[1240: 検討中]

中田さんて誰です。
固有名詞は、使ってもＯＫ
社長じゃ良いんでしょうけどそろそろ、家の事話しません？

[1244: 検討中]

家のことはでてきませんね
ここもなくなっちゃいそうそうです。
残念です。

[1245: 匿名さん]

金融機関と大手住宅メーカーとの癒着をブログで批判していますが、

特定できてしまう他社への誹謗中傷じゃない？

仲介ビジネスを癒着と言われたら

先方だってたまったもんじゃないでしょ？

先方も癒着と非難されてるの知らないでしょうから教えてあげましょうか？そもそも、

先に『納得倶楽部』とネーミングしている会社には敬意を払うべきじゃない？でも、周りに噛みつくと・・・この掲示板も活気が出るんですよね

ねえ皆さん

あっ！　また本題ではないか・・・・

[1247: 社長FAN]

最新のブログ、いい情報が盛りだくさんでしたね！！

どれも伏字はしてあるけど、地元の私にはよくわかります！（社長～バレバレですよ～・・・あはっ^^）

良さ気だななんて思っていたところもありましたが、社長情報を知ることが出来て助かりました！！
そんなひどいところなら行かないで良かった・・・。
これからも行かないようにしま～す！

周りの人にも教えた方がいいかしら？
納得さんのオフィシャルな発言が元だから、私が営業妨害とか誹謗中傷とかで訴えられないですよね？

ＨＭはよく他社批判をするから聞いてて気分が悪くなることもあるけど、納得の社長が頻繁に言うのは説得力あるな～

やっぱりかっこいいな～社長は！

[1248: 匿名さん]

ア○サンテと言う会社（同じような接触の仕方で）ニセモノもいるそうです。
ＨＰで注意を促していますよ。

実際に嘘か本当かはわかりませんが、どちらにしても企業の代表者が会社のブログで公表することは望ましくないと思いますけどね・・・。
根拠があればまだマシですが、あったとしても本当の話なら詐欺とも受け取れますから、ブログなんかで営業ネタに使うのではなく、しかるべく所に通報するとかすべきでは？

こんなんでは伏字にすれば納○住宅工○の誹謗中傷、嘘の情報を流しても良いよと公言しているようなものですよね？
先に話したように、根拠がなくてもいいのだから・・・。

それなのに以前ここで嘘の情報を流されてる（結局勘違いだと思うのだけど・・）とブログで脅してましたよね。

よくブログに書かれている他社批判も、影響力や公表性を考えるとＨＭの営業がする他社批判よりも質が悪いように感じます。

世に訴えたい気持ちは分からないでもないが、自社の商品力でまずはアピールじゃないのかな？

[1249: 匿名さん]

社長はグローバルな視点に立って効果的なツールを使って
情報発信しているんですよね。
それを見た人の判断に委ねているのでしょうね
ある意味、ネットの情報も無視出来ないというのは、
富士ハウスの件で思い知っているのだから。。

[1250: 匿名さん]

↑そんな皮肉言っても社長は相手にしませんよ！

[1251: 匿名さん]

良くわかんない。内容ありすぎ何だろ。家の話しが全くと言ってないですね！

[1252: 匿名さん]

自分で家の話をすりゃあいいんだよ。
しないなら他と同じ。

と言うか>>1240もそうだが、句読点がおかしいし、何が言いたいのか文章がいまいち良くわかんない。

[1253: 匿名さん]

皆さん関係者？

[1255: 匿名さん]

顔も見たことない、一生に一度会うかどうかの遠い親戚みたいなもんかなぁ…

[1257: 匿名さん]

ことは社員の書き込みばかりで、すべて建築関係者
若しくは、元◎士ハウスの関係者のみの...

[1258: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは既定の1000レスをこえております。

特定のスレッドが1000レスを大きくこえますと、システムへの負荷が大きくなり、
サイト全体の表示速度に影響がでる可能性がございます。

誠に恐れ入りますが、新しいスレッドを作成いただいた上で、
そちらをご利用いただけますようお願いいたします。

本スレッドは、後日閉鎖を行わせていただきますので、
あらかじめご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1259: 匿名さん]

社長新スレ立ててくれるかな？

[1260: ビギナーさん]

立てましたのでどうぞ

【静岡・富士】納得住宅工房2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/

[1261: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/

今後とも、宜しくお願いいたします。