最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。
[スレ作成日時]2007-05-01 13:33:00
＼専門家に相談できる／
【静岡・富士】納得住宅工房
| No.103 |
by 88のいつか買いたいさん 2007-09-12 18:28:00
削除依頼
どうやら、いくつかの書き込みが削除されたみたいですね。
これは先ほど私が書き込みした >ここの「利用規約」、「警告」、「掲示板マナー」をみたら解決できそうな気がしますが、そこまでやってやろうという人がでてくることを祈る ってのを行動に移した人がいるってことかな？ と言う事は悪質な同業者による工作活動があったということなのかな？ それともただ中傷に対する削除なのか まぁここを管理している人たちにとって、自作自演なども丸見えなので気をつけましょうね |
|
|---|---|---|
| No.104 |
by ご近所さん 2007-09-12 20:53:00
一日見ずにいたらどうやら削除されたであろう書き込みを見逃してしまいました。内通者の書き込みだったみたいね。
どんな書き込みだったか気になります。 |
|
| No.105 |
by いつか買いたいさん 2007-09-13 10:50:00
>>104
消された内容のほとんどが、納得さんに対する批判レスのようです。 納得さんの自演書き込みがばれて削除されたという訳ではなかったはず。 ただ、その批判のなかにも納得さんには正して欲しいという思いの書き込みもあったので、それもけされたのは残念なきがします。 納得さんが削除依頼だしたのかもしれません、これはただの憶測でソースはないのであしからず。 私としては好きな会社だけど、だんだん私の手に届かない方向に会社が向かっている感じです。 中の上から高所得者向けの会社かなと思いました。 |
|
| No.106 |
by 納得住宅工房の社長 2007-09-14 16:47:00
なんか下らない書き込みばかりなので、もう見る必要ないと判断しています。
ただ本日、直接下記のようなmailを頂いたので最後に載せさせて頂きます。 あと『納得を正す』とかありますが、最初から言っている通り『顔を出さない意見』は何も説得力がありません。 何件かの方が直接mailを頂けました。 意見があるのなら、直接連絡下さい。 ここを見ていると、人間の嫌な部分を見てしまいます。 皆様、ご自愛を…。『先日来の掲示板投稿で社長のブログの件に関してコメントを書いていた（ALCについては私の投稿ではありません） 一個人の者（同業者ではありません）です。 投稿の詳細を書けば、39,41,42,46,47,51,52,56,57,64,65,75,79,81,86,87,91,96の中のいくつか（あるいは全部かも知れませんがコピーしておりませんでしたので完全には判りません）を書きました。 51,52以外は自分でもどれがそうなのか、削除されてしまった今では判るすべもありません。（51,52のipアドレスを管理者に求め、それと同じものを開示してくれるよう求めましたが不可という管理者からの回答でした。上記の投稿番号の相当数は私によって書かれたものです。） まあ、掲示板を盛り上げようと悪ふざけが過ぎたかもしれませんが、いくつかの後半の投稿（特に後半）では完全にブログネタを収束させるために多役によって、自分が傷つけた納得や社長へのフォローに転じるような投稿をしていたのですが（ひとつには、社長の言う「不健全な大人」に意図しないまま自分がなっているような気がして自己反省からですが）、その部分はお読みいただけないまま同ipアドレス分は一括削除をされてしまったようです。 その中で外材について質問させていただいたりもしていました。 たぶん全部の私の投稿をお読みいただければ、ひとえに掲示板を盛り上げようとすることが主眼（ちょっとカチンときて２〜３投稿ではやや過激に言い返しましたが）で納得および社長への深い悪意からではないことをご理解いただけるものと思います。 しかし、削除されたということは管理者判断で一部の私の投稿が不適切であったという客観的な判断が下されたわけですので、納得住宅工房様と久保社長様、および善良なお施主様に素直に謝罪したいと思います。（一部のお施主には「決して納得の施主を貶すことは言っていない」と謝罪したのをお読みいただけたと思います）。 ＊この文章をそのまま投稿しようと試みましたが、削除とともに、投稿アクセス制限を食っているようで不可能でした。 もし必要であれば、この社長宛の謝罪文をそのまま当該掲示板に引用という形でご紹介いただいても構いません。 以上、お詫びとご報告まで。 |
|
| No.107 |
by 匿名さん 2007-09-15 11:50:00
落ち着いたようですね。
|
|
| No.108 |
by 匿名さん 2007-09-25 10:28:00
久しぶりにここに来てみたました。社長さんが登場していてびっくりしました。
私は以前書き込みした、ＮＯ．１３です。 人それぞれ色々な考えがありますよ… |
|
| No.109 |
by 購入検討中さん 2008-01-04 11:29:00
納得住宅工房さんはどちらかというと年収５００万でも相手にしてくれない感じの会社だと思いました。資金に余裕があって、土地の目星のあるお客様なら親切、迅速に対応してくれるのでは？それでも、気に入ってがんばって検討してもバルコニーや、機能的な食器棚などを追加でつけるのは難しいかも。
|
|
| No.110 |
by 購入検討中さん 2008-01-04 11:44:00
土台がひのきだから、シロアリ駆除剤を使ってるところが惜しい
|
|
| No.111 |
by 販売関係者さん 2008-02-24 18:35:00
初めまして！
このスレッドのレスか納得さんの社長のブログに納得さんは固定資産を持たないから財務内容が良いと書かれてましたがショールームはキャッシュにしろ銀行借り入れじゃ無くリースとかなら帳簿上は決算書に出て来ないだけでシャドウ固定資産で実際を見えにくくしてるだけです。 賃貸なら固定資産では無いですけどね・・・。 羨ましい限りのお褒めのレスばかりで関心しました・・・。 富士ハウス出身で起業されてる方は沢山いますがＮＯ１じゃないですか？ 頑張って下さい。 またお邪魔します。 |
|
| No.112 |
by 購入経験者さん 2008-02-28 11:10:00
ヤギモクと納得住宅工房で比較して、価格・対応・内容などでヤギモクに決めました。
化学物質の表示の必要のない塗り壁、無垢の床、バルコニー、キッチン設備、など自由に選べ、納得住宅よりよかったです。ほとんどは自然素材にしましたが、汚れやすいところなど、将来的なメンテナンスを考えて、クロスと塗り壁を使い分けしたり、トイレはクッションフロアなど適材適所に材料を選べたのもよかった。コーディネータが女性というのもよかった。図面決定後の変更もすぐに気持ちよく対応してくださり、嫌な顔せず納得いくまでやってくれました。 |
|
| No.113 |
by 入居済み住民さん 2008-02-28 13:16:00
ヤギモクのスレじゃないんだからそういうのは役に立たないよ。
むしろ納得がヤギモクに劣ってどういうところがだめだったかを情報として分けて欲しいんじゃないか？ |
|
| No.114 |
by 匿名希望 2008-02-29 14:47:00
家は一生で一番高価な買物です。確かにこのようなサイトである程度情報を収集する事は大切かもしれません。しかし皆さん大切な事を忘れてませんか？家は担当の営業が建てる訳でもその会社の社長が建てるわけでもありません。現場を監理する人間が一番重要になるはずです。ですからローコストの住宅会社で納得と同じ材料を使って建てれば、たぶんほぼ同じぐらいの金額で出来るはずです。大手は出来ませんけどね。肝心なのは現場を監理する人間の能力によって家の良し悪しが決まるという事です。現場見学会よりも突然の工事中の現場案内が一番良いのではにでしょうか？素で現場を見る事が一番その会社の姿勢の表れになるような気がします。
|
|
| No.115 |
by 匿名さん 2008-03-14 09:39:00
＞114さんへ
現場を一度みてみたらどうでしょう？ 営業の人に聞いて喜んで見せてくれますよ。突然でもＯＫですよ。 （実際に私もこっそりと現場を覗いてみたりして納得しました） 納得の現場がきれいです。大工さんの腕も大変良かったです。 我が家を作ったときに、近所に住む大工さんがほめてくれました。 あんなに現場がきれいで仕事が丁寧なところはなかなかないって（＾＾） 監督さんもきめ細かいところまで気遣ってくれて楽しい家造りを味わいました。 おかげさまで引き渡しのときにうれしいはずだが、寂しい気持ちが強かったです。 でも住んで良かったです。納得で建てて良かったです。 |
|
| No.116 |
by 匿名さん 2008-03-14 09:45:00
↑追加：
ついでに我が家の現場と完成を見た友人も納得で家を建てることになりました。（＾＾）ｂ |
|
| No.117 |
by ご近所さん 2008-03-14 09:45:00
すでにここは高級住宅の部類だな。
ローコストで考えている人には手が届かない。 そういうセグメントで勝負している。 親からの援助、持ち土地に建替えじゃないと到底無理。 ハナから大手HMを考えている人にとってはこれほどいい会社はないと思う。マジデ |
|
| No.118 |
by 特命係長はん 2008-03-18 01:52:00
こんばんは。
何だかんだ言っても、 結局SBSマイホームセンターにある 住宅売り売り会社に決めた人は 「住まい作り」失敗者です。絶対。 めちゃめちゃ金持ちなら別ですが。 「住まいを建てる」が目的ではないです。 全体的に考える事の出来る人間なら、 住宅展示場にある会社は選らばないしょ？ 選んだ人は敗者ですね。 納得住宅工房・田中建築工業など 静岡県東部に素晴らしい会社ありますよ。 私はこの2社以外にないと思いますね。 私の仕事上建設関係ですので。 お金で買う家。 お金で買いながら良い生活の家。 雲泥の差でしょ？ |
|
| No.119 |
by 購入検討中さん 2008-03-18 05:48:00
|
|
| No.120 |
by ご近所さん 2008-03-18 09:00:00
＞No.118
なぜSBSマイホームセンターに展示場を構える会社が良くなくて、 納得住宅工房が良いのかが全く関連付けられていない。 納得も静岡に立派な展示場を構えているじゃないか。一体が何が違うんだ？ 業者の書き込みがダメと言うわけではないけど業者なりに専門的に解説して欲しいです。 あなたも単なる＊＊なのではないですか？ |
|
| No.123 |
by 匿名希望 2008-03-23 18:00:00
要は業者を決める人の感覚によって「良い会社」「悪い会社」に分類される訳で、あそこが良い会社と言ってもそれがすべての人にあてはまる訳ではないでしょう。自然素材に興味のない人はクロスにフローリングで十分な訳で、自然素材の良さはその人には無関係な訳ですから。マイホームセンターにある会社も個人的には良い会社は存在する訳で、あそこに出店しているから良いとか悪いとかいう議論はあまりにもレベルが低い話だと思いますね。その人の出せる金額と内容が適正であって満足してもらえば何処で建てても良いのではないでしょうか。
|
|
| No.124 |
by 物件比較中さん 2008-03-25 14:35:00
３／２３（日）静岡県某所
初めて納得の見学会に行ってきました。 ＜感想＞ この会社が手がけた他の物件をまだまだ見てみたい。 いっぱい見て、もっともっと感じたい・・・と、思いました。 本当〜に、こだわった作りをしていて真面目に感動しました。 6畳和室はエクセレントの一言につきました。 次回の見学会は、５〜６月頃との事でした。 待ち遠しいですね☆ 建築中の場所聞いてきたんで、ちょこっと探しに行ってみたいと思います。 |
|
| No.125 |
by 納得住宅工房の社長です。 2008-03-29 02:16:00
久しぶりに覗きました。
静岡店の説明は幾らでもしますよ。 直接聞いて下さい。 ここで説明するにはスペースも時間も無いので…。 僕はハウスメーカーの支店長やっていましたので、経費について それが実際どの様に処理されているか、事細かに説明しますよ。 それは静岡店にかかっている経費の比ではありません。 静岡店は、驚く位経費をかけていません。 本当に聞きたいのなら、是非お問い合わせを。 それと高級に見えますが、高級路線ではありません。 実際ローコストメーカーさんが、僕たちの内容で同じ金額では出来ないと思います。 見積もりはあるのですか？ 逆に、僕たちがローコストさんの内容では、同じ金額までは行きません。 得意、不得意はあります。 業界のからくりですが、オプション選択をして行く形では決して 安い買い物は出来ません。 素材や構造に関しては標準の範囲で選択するのが、一番いい形です。 僕たちの標準範囲は、僕たちがお客様に伝えたい形なんです。 ローコストさんの標準で満足できれば、間違いなくローコストさんを選択すれば いいと思います。 そして決して高級路線ではありません（笑） 土地から購入して、援助なしで頑張っているお客様が多数おられます。 想い込めて頑張っているお施主様に失礼です。 でも気に入られる方もおれば、合わない方も居ます。 それは嗜好の問題です。 納得の住まいは、全ての方を取り入れる家では無いです。 僕が思うにＯＭが好きな方。 コテコテに木を出した家が好きな方。 ログハウスが好きな方。 このようなお客様には、申し訳ないのですが難しいと思います。 自然素材に関しては、接着剤をニカワまで使用していませんし、 一部クロスを使っています。 白蟻の薬に関しても、炭も標準で選べますが通常の防蟻材を選択される お客様が多いのも現実です。 現場に関しては、本当に見て頂きたい。 一番見て欲しい部分です。 昨日、幹部と「もっと現場を見て欲しいね」なんて話をしてたばかりです。 近々構造見学会もあります。 いつでも現場は沢山お見せ出来ます。 住まれているオーナー宅も、納得頂くまでお見せ出来ます。 色々な考え方があります。 当社も、譲れない思想があります。 デザインも好き嫌いあります。 僕も打ち合わせをしていて、お客様の姿を見えるまでは 失礼ですが、かなり時間をかけてヒヤリングさせて頂いております。 納得行かない方もおられると思いますが、本当に真剣に満足させたいのです。 失敗できないのです。 このプレッシャー分かりますか？ 今現在も、更に上を目指しているのです。 これでいいなんて想った事…一度だってありません。 本当に安くて、いい家をお客様に建てて頂きたいよ！ それが納得の家でなくてもいいよ！ 僕たちは全ての家を建てられないもの…。 僕の考えへの中傷はあるでしょう。 反面、それだけの存在になれたからでしょう。 今の満足して住まれているお客様へ、もっと関わりたいのです。 119さんは満足されたのですね。 それが素晴らしい。 僕たちは、もっと満足させたい。 オーナーさんとのボーリング大会の季節なのにラウンドワンは改装中だし…（涙） そろそろアフターデイの時期なので、もっと盛り上げようと思います。 今は、オーナー様の家に出来る限り伺います。 僕の心はそこにあります。 直接顔を見たい。 批判的な内容は、ここでは書いてありません。 でも、ここで書かれている方とも、素直な気持ちで 直接語り合いたいのです。 顔を見て話しかける文化が薄れている気がします。 コミュニケーションを取るのが「住まい」の役目です。 もっと様々な方とコミュニケーションしたいです。 匿名とかじゃないと言葉が生まれないのか？ 僕が理想としている世界から遠のいている感があります。 悔しいです。 何度も問いかけておりますが、批判大会でもいいです。 皆さんで…他の会社で建てられた方も素晴らしいじゃないですか。 語り合う時間は作ってもらえませんか？ 顔を見ましょうよ。 僕も誤解を与えていると思います。 営業段階で僕の出番はほとんど無くなりました。 申し訳御座いません。 本当の納得住宅工房を見てください。 現場を見てください。 頑張っている、スタッフ・職人…勿論お客様の話を聞いて下さい。 とにかく近々 構造見学会とセミナーを行います。 外断熱・ＩＨ・免震・制震・ウールの断熱材・珪藻土… 納得が行っていない部分も多々あります。 全て納得が正しいと思いません。 でも話し合うこと…コミュニケーションから様々な答えが見つかります。 是非、チャンスを頂きたい。 よろしくお願いします。 |
|
| No.126 |
by 物件比較中さん 2008-03-30 01:57:00
社長様
早く寝て、英気を養ってくださいね☆ これからもいい家、いっぱい建ててもらわなくちゃ・・・ですから その中に私の家も、入ってるといいな |
|
| No.127 |
by 納得OB4ヶ月 2008-03-30 08:59:00
納得住宅工房で家を建てて
住み始めて4ヶ月位になるOBです 静岡市内で建ててブログも書いている者です 推測してください 社長さんがまた書き込みしていますが 私も所得は多くはないし 親の援助も無いし、土地も新規購入組です。 生活は楽じゃないけど何とか生活してますよ 納得住宅工房は確かにローコストほど安くは無いですが そんなに高くはなかったはずです。 私たちが建てられたんですし・・・ 私たちの家はそれなりに設備投資したので ちょっと高くなってしまいましたが 標準のままだったら安かったと記憶しています。 うちの嫁が環境に対してのエコだの 自分の腰痛に対してやさしい家だの いうので設備にお金がかかりました。。。 標準でも十分だったのに（笑） 住み始めて4ヶ月ほどが過ぎて私たちには当たり前の家になってますが 親戚や家を建てた経験がある友人が遊びに来て 「すごくいい家だね〜」と皆が本当に感動して感心してくれているのを見て 本当に納得にして良かったと心から思っていますよ。 友人の中には家作りに詳しい人もいますが 「納得住宅工房だっけ？ホントに正解だったな！」と言ってくれています。 先日も後輩がうちに遊びに来たのですが「泊まっていきたい」と言って なかなか帰りませんでした。 最近、納得住宅工房で外構工事もやりました 妻が施工に信頼がある納得さんにやってもらいたいと言って聞かなかったです 納得の施工＆現場を見たらその気持ちもわかってもらえると思いますよ 納得住宅工房はいい家を作ってくれたと 家族＆実家の親、みんなで今でも感謝しています 社長さんは見た目があんな感じですから 悪い評価もなくならないかもしれませんが 家作りに対して妥協の無い素敵な人でしたよ 最近は社長さんが忙しくてなかなか会って話す機会が無い事が 寂しいとは思っていますが。 家作りは正解があって無いような センスや感性の部分もあり、難しいです 納得が正解の人もいるでしょうし納得とはセンスが合わない人もいます 完成見学会を何度か見て納得が自分に合う会社なのか見極めたらいいと思います 構造見学会もあるようですしチャンスです（構造見学会は頻繁にやってないから） ここで情報収集もいいですが一度見学会に来て 納得の家を見てみるのがいいと思いますよ |
|
| No.128 |
by 納得住宅工房 2008-03-30 14:46:00
本当にありがとうございます。
|
|
| No.129 |
by サラリーマンさん 2008-04-01 09:36:00
NO,127さんへ
NO,124で書き込みした者です。 静岡市内ですか！？ 私も拝見させて頂きたいです。 私、駿河区住まいです ずけずけ中まで見せて下さいとは申しません 場所のヒントを頂けたら、遠巻きに見学させて下さい。 今後の参考にしたいです よろしくお願いします★ |
|
| No.130 |
by 建築中 2008-04-01 21:43:00
はじめまして。
現在納得住宅工房さんで建築中です。私は納得さんの見学会でビビビときて即決しました(笑) 建築中の今でもよく見学会に参加してます。毎回違うタイプのおうちが見れてとても楽しみです。 そして…はじめの方にどなたかおっしゃってましたが、私も納得さんのとりこというか＊＊しちゃってます(笑)なぜだろう(((^_^;) 完成が楽しみで、納得さんで良かったと思ってます。 ただひとつ…担当さんがとにかく忙しく、片手間でやられてる感がありました。忘れられてるようでとても寂しかったです。でもそれでも絶対に納得さんで建てたかったので我慢しました。 社長さん、もし見ておられましたら、これから家づくりをされる方には私たちのような思いをしてほしくないので、どうか改善してください(*^^*) その他は満足です！友人にも絶対勧めますので、どうかよろしくお願いします(^3^)/ |
|
| No.131 |
by 大手企業サラリーマンさん 2008-04-01 22:09:00
このスレ プンプンにおう。
今時、社長が匿名掲示板に書き込むなど、 内部統制ができていない会社ですね。 |
|
| No.132 |
by 通りすがりのもの 2008-04-02 08:24:00
>No.131 by 大手企業サラリーマンさん
なんでそうなるのでしょうか？ 無知なので教えてください。 |
|
| No.133 |
by サラリーマンさん 2008-04-02 08:56:00
＞No.131 by 大手企業サラリーマンさん
社長自ら出張ってるから、下は安心していられる・・・という効果もあるのではないのでしょうか？ 人それぞれだとは思いますが、私は熱い人が好きなので好感持ってます。 |
|
| No.134 |
by 納得OB 2008-04-02 12:51:00
久しぶりに覗いてみました。
社長！！ ＞今時、社長が匿名掲示板に書き込むなど、 ＞ ＞内部統制ができていない会社ですね。 ですって！ おそらく納得では皆さん笑って見ているのではないでしょうか。 ＞No.131 by 大手企業サラリーマンさん 大手・・・ 憶測で物事を言うのは良くないですよ。 ここで何を説明してもいろんな理論を出してきて反論するかもしれませんが・・・。 「百聞は一見にしかず」 ですよ。 富士店でも静岡店でも見学会でも行ってみてはどうですか？ 行ったら、その感想を聞いてみたいです。 この掲示板の質問とは離れてしまうのかもしれませんが。 |
|
| No.135 |
by 建築中 2008-04-02 21:05:00
納得OB4ヶ月さん、はじめまして。ブログ見させて頂いてます(^3^)/見学会も行かせて頂きましたよ！
サラリーマンさん、遠巻きに見ても納得のおうちは中が想像できないと思います。見学会に参加されることをオススメします。 |
|
| No.136 |
by 納得住宅工房の社長です 2008-04-03 03:07:00
皆さん有難う御座います。
皆さんの声を聞けて嬉しいです。 住まれているお客様が、喜んで頂いているのに中傷されてもね…。 意味が分かりませんよね。 でも、131さんの感性に合う会社は別のところにありますよね。 同じ次元で同じ言葉を語り合える素晴らしい会社さんに家を頼まれるのでしょうね。 家作り楽しんでください。 今の当社の指導ですが、更に上を目指そうと本当に頑張っています。 やっと花が咲きそうです。 ご心配かけてしまったお客様には、今後のお付き合いを通じ 必ず穴埋めをしていきます。 ご安心してくださいね。 なにか、オーナー様向けのイベントを開きたいですね。 何がいいのかな？ 楽しみですね。 |
|
| No.138 |
by 納得OB4ヶ月 2008-04-04 01:45:00
建築中さん
＞納得OB4ヶ月さん、はじめまして。ブログ見させて頂いてます(^3^)/見学会も行かせて頂きましたよ！ お恥ずかしい限りです 建築中さんの家作りのお役にたてれば光栄です 私はブログなども書いているし身元がわれやすいので 批判している方に書きたい事もなかなかストレートにかけません・・・ でも、ブログを書いている本当の納得オーナーとしてわかり易いように この掲示板に書かせていただきました。 私の家は自分の確認不足などを含めて些細ながらも問題もありました 130の建築中さんが言っておられるように コンシェルジュさんが忙しくて寂しい思いもしましたが 本当に些細な問題でしたので今は納得の家に住めている事が幸せです 納得住宅工房の社長さんが実名で書き込むのはまだありえますが 私のような一般人の身元がわれそうでビクビクしながらの 本音の書き込みも、そんなに信用してもらえないのでしょうか？ 勇気を振り絞って書き込みをしたのに・・・ ちょっと寂しいです 社長さんは忙しくて我が家に来ていただいていないのが 一番の心残りです。 社長さんのセンスや感性に引かれて建てた家なのに しかも見学会もさせて頂いたのに社長さんに実物を見ていただけていない。。。 新居に引越し後は何かと忙しくなかなか富士の見学会に行けていないので 社長さんともお会いできないのが現状です そんな社長さんとなかなかコミュニケーションがとり難くなっている所が がこれから納得で家を建てられる方はかわいそうな所だと思います No.137 by 匿名さんの ＞ここは、 ＞営業目的の行為は禁止されています。 ＞ご遠慮下さい の話になってしまうのが 不思議です。 136の社長さんも営業トークはしていないように思いますし 私たち純粋な納得オーナーが思った事をありのまま書き込む これも営業トークにならないと思います。 オーナーの意見が書き込みに無かったら この情報BBSの意味すらないと思いますが。。。 OBの意見が書けないのでしたらどのような意見が 有意義な意見になるのか疑問です。 しかも私たちは社長さんや納得の社員に頼まれて 書き込んでいる訳ではありませんし・・・ |
|
| No.139 |
by わたしはドキンちゃん！ 2008-04-04 03:07:00
私はMホームVERY！でもうすぐ着工ですが、この間富士の展示会行きました。木のあたたかみが印象に残る素敵なお家でしたよ！
|
|
| No.144 |
by 地元ッティー 2008-04-05 00:48:00
んんんん
何か正直なのか嘘なのか？ わからないな。 納得の社長は正直に語ってると思うよ。 私は全然関係ない人間だけど。 だから、納得さんで建てなかった人 建てられなかった人も正直に語れば 良いレスになるのではないでしょうか？ プンプン匂うとか、嘘言ってるとか、 所詮PC内でしか語れないんだから 堂々と語れば？ お金貰ってblog書いたりしてる様な奴は居るの？ 居ないと信じたいよけど、 もし居るなら恥を知れ。 第三者で見る限り、納得さんは 社長が出て来るんだもん、立派じゃね？ こんなページもてる（書かれる）位だから、 良きも悪いも良いよね。有名って事。 住宅メーカーで建てる人は敗者だ。 なんてコメあったけど、私も同意。 家は物じゃないし、車とは全然違うよ。 家をCMや商品化されたもので選ぶなら 考え直した方が良いよ。 「外壁が気に入った」＊＊じゃね？ 自分の家を形に変えるのは、工務店。 絶対、地元の本当に施主に向かい合う 工務店に限るよ。 ＊＊地元工務店もあるけど。 私も建てるなら、地元の工務店に頼むよ。 こんなん書くと、またまた くさいくさいとか言われるんだろうな。 職人さんはわかってるよ。 会社が言ったって、職人さんが薦める 会社が良いんだよ。って思う。 マンション建ててる会社に携わる職人さんは マンション買わないぜ。なぜ？ボッコだからサ。 「あんなマンション住めないよ」とか 焼き鳥食いながら言ってんだよ。 職人さんと現場が全て。 職人さんに聞いて、現場を見て、決めれば？ でも、このレスみて思ってるけど、 納得の社長は凄いよ。私は好感持ってます。 言っとくけど、関係ないよ。(^^) 訳わからんコメ、スミマセンでした。 |
|
| No.145 |
by ご近所さん 2008-04-05 02:42:00
家は固定資産。物だべ。
あなたの知人のような、プライドの無い安い単価で請負う職人が居るのも事実。 ここの社長ものすごく儲かっているらしいね。 モデルハウス・クルーザー・イベント等の金の出所は、所詮、建主だべ。 |
|
| No.146 |
by いち 2008-04-05 11:32:00
ハウスメーカーで建てると敗者？私は三井で建てますが敗者ですか？何が勝者？意味不明。だいたい他人にそんなこと言われる筋合いないですね。工務店だって、どこだっていいじゃないですか。自分の思い入れがどれだけあるか、それは本人の気持ちであり、勝者だの敗者だのはかれるスケールなどどこにあるんでしょうね。顔見せていってほしいですね。どっかその辺の企業の肩書き持った御方だったりでもしたらうんざりです。私は社長さんが出てくるの、大歓迎で読んでますよ。ダイレクトな営業なんかしてないじゃないですか。もっともっとプロとして家作りのこと語っていただきたいです。ちなみに私は家も物だと考えます。使い方により、壊れたり味が出たり、高いけど物。特別視などしてないですね。ハウスメーカーにブランドなど感じませんね。タマ、アイフル、ヘーベルどこだって当事者の思いそれぞれでしょう？思い入れ、愛着、それこそ重要ですよ。長いローン、愛着があれば頑張れる。だから私は自分で作るが楽しい家を選んだのです。納得さんの見学会も行きました。私あの空間もなかなかすきですよ。納得さんでもどこでも、建てたら違ったなんてこともあればぜひこういう場で聞かせてもらい参考にしたいですm(__)m
|
|
| No.148 |
by 納得住宅工房の社長 2008-04-05 12:47:00
計画通りの受注、施工を行っている当社が、
このサイトで営業活動する訳無いでしょ？ そこまで困っていませんので…。 モデルハウスは何処に建っていますか？ 僕は見たことが無いですよ。 静岡店の事言っているのかな？ クルーザー…僕は持っていませんよ。 ですが１級小型船舶の免許は持っています。 今現在、私がクルーザー持っていましたら 社長を辞めますよ(o^^o) 別に、私のプライベートを、あなたに言われる必要もありませんがね。 イベントは名誉の為に言いますが、会費制でやっていますし、 業社会からも費用は出ます。 それに、販売目的で費用を使うより、建てられたオーナー様と 語らう時間の為に、お金を使うのは自分はロマンを感じています。 何故 嘘を言うのですか？ 何故 全て自分の利益に結びつけるのでしょうか？ でも、アフターや着工中のお客様への安心感もありますから 会社は存続させなければ行けません。 利益はある会社を作らなければ行けません。お客様の事を想う気持ちが無い会社で働いた経験がありますか？ 純粋に家を建てるお客様の前で感動して泣くことがありますか？ 私は自社を面白可笑しく言う方達が許せない。 この仕事だけはピュアでいたい。 いけない事ですか？ ならば、私が書き込めないようにして下さい。 私自身、営業はしていませんよ。 特に、このサイトで営業…しても意味無いでしょ？ そんな枠で見てしまう人間が嫌です。 『お金貰っている…』とか言われている方。 情けなくないですか？ 私共とお客様が創っている世界には無縁なんでしょうね。 何故 事実ではありえない事を書けるのですか？ 何故 当社を辞めた方の意見が聞きたいの？ どんな意味があるの？ あなたのメリットは？ 私共の名前を、使いこのようなサイトを作っていて 中傷的な意見を求めるのは、恥ずかしくないですか？ 想いがあって、この会社を作ってきた方達に 失礼では無いのでしょうか？ 僕は、そのような方が何の意味があって、書き込むのか 分かりません。 本当なら認めますが、嘘ばかりじゃないですか。 言いたいのなら、私共の社名を使わないで勝手に話して下さい。 このサイトを閉鎖されたら？ 十分、名誉毀損ですよ。 あなたが逆の立場で、無い話をされたら嫌じゃないですか？ 僕達だって、人間です。 心があります。 余計なお節介ですが、暖かいオーラに包まれた優しい 日本は、もう消えてしまったのでしょうか…。 少なくとも、僕の周りは暖かいですよ。 本当にピュアに、住宅を愛している社長だっています。 だから許せない発言もあるのです。 分かりますか？ ですから僕は、このサイトは住宅業界が 変わるために必要な最後の膿を出している行為だと思い 書き込みました。 大体、僕自身が『膿』と想っている方に当社の家に 住んで欲しくないですよ。 そんな方が沢山いる、このサイトで営業する訳ないでしょ(・_。)ズリッ ほんと…くだらない。 人それぞれ考えがあります。 三井で建てられた方。 自信を持ってられるのですから、成功者ですよ。 素晴らしいと想います。 僕は、あなたの家を知らないから、あなたの 家を評価する立場には居ません。 勿論、他の方もです。 僕は自分が知っている世界しか言っていませんよ。 |
|
| No.149 |
by 納得で検討中 2008-04-05 12:50:00
ネット利用者はIPアドレスを所有しており個人特定が可能であることをわするべからず。
|
|
| No.150 |
by 納得住宅工房の社長 2008-04-05 13:03:00
１４７…関係者に真実をしゃべられたらまずいのか？
何故 納得住宅工房の名前を勝手に使い、関係者が書き込めないのか？ ならば先程書かれた、『嘘』を訂正できないのか？ 何故 共感しちゃいけないんだ？ 皮肉だけ言っていれば楽しいのかい？ 『ちゃんとした会社』と言われているが、ちゃんとした会社の定義は？ 僕の顔を見て、話できますか？ 私は１４７の顔を見て、しっかりと話できますよ。 他の方も、僕の発言の揚げ足取らないで下さい。 （まだとってないけど、君たち困ったらそっちに行くからね…） １４１さんの何が悪い？ 大体、僕自身 このサイトと消費者とは関係ないと想っている。 改めて言いますが、君たちは消費者では無い。 逆に、建ててくれと言われても（言わないでしょ）断る。 僕達だって、気持ちよく仕事がしたい。 君たちは消費者ではなく、単なる嘘に塗り固められ、綺麗な世界に住めない住人でしょ？ 家を建てられる望みも無いのに、中傷している人もいるでしょ。 何処の会社にも言えますが『マイホームは家庭的にも、経済的にも、社会的にも 成功されている方のみが手に入れられます。』 １４７さん、僕はあなたに会って話がしたい。 人生や価値観について、あなたと語り合いたい。 どうだろうか…。 【携帯電話の番号が記載されていましたが、削除させて頂きました 副管理人（2008.4.6）】 直接電話頂けますか？ あなたの人生や価値観が変わる話が出来れば嬉しいのですが…。 （これも営業か？） |
|
| No.152 |
by 納得住宅工房の社長 2008-04-05 14:58:00
151さん。
営業ではありません。 慎みません。 あなたに言われる筋合いも御座いません。 残念ですね。 |
|
| No.153 |
by 入居済み住民さん 2008-04-05 17:32:00
社長またパフォーマンスやってる
|
|
| No.154 |
by 建築中 2008-04-05 19:48:00
なんだか荒れてますね(((^_^;)
ネットで賛否両論あって当然ですがなんだか納得を叩きたいだけに感じます。 自分は今建築中で社長さんに設計していただきました。以前OBの方達とお会いしてお話聞きましたがみなさん自分の家に誇り持っていて素敵でしたよ。 家に対して愛情を持てるってすごくいいことだし、それには作り手にも愛情を持ってもらいたいですよね。 以前社長さんが「幸せな家庭を作っていく大事な家を一生懸命作ります」と言ってくれて、すごく心に残ってます。 自分は納得に決めましたが、それはもちろん納得の家が素敵だったから。 ただの消費者だけど↑に対してまた営業とか言われますよね。きっと。 納得に対して良いところ・悪いところが純粋に話せればいいんですが、ただ叩きたいだけならやめてください。 納得で建築中の身としてかなり不愉快です！ 社長さん、色々言われてますが私達夫婦は納得を信じてます。最近なんだか不安な書き込みばかりですが、頑張ってください。そして私達のマイホームよろしくお願いします(笑) |
|
| No.155 |
by 副管理人 2008-04-06 00:55:00
いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
副管理人でございます。 さて、掲示板への業者様からの投稿についてですが、関係者であることを名乗っている限りは、本掲示板では特に禁止をいたしておりません。 むしろ、業者様とサイト利用者様とが直接情報交換が出来る場として、有用にご利用頂きたいと考えております。 以上、ご理解を下さいますと幸いに存じます。 |
|
| No.159 |
by じもっティー 2008-04-06 00:58:00
番号書いてて
その番号がないなんて恥だよね？ 情けない！ ＊＊ば良いのに。 |
|
| No.160 |
by 副管理人 2008-04-06 01:05:00
|
|
| No.161 |
by おじじ 2008-04-06 01:49:00
もういちいち下らない批判はやめましょうよ。納得オーナーとして気分悪いです。
納得の家について話すスレですよね。あげ足とりたいだけの人はこないでください〜。 |
|
| No.167 |
by 物件比較中さん 2008-04-10 10:37:00
納得さんのデザインや無垢を標準としたところが気に入っています。
だけど他もちゃんと見ないと一生ものの家をお願いするのに決められません。 あるＨＭさんと悩んで比較していますがどちらもいいところと気になるところがあって決める決定的なところが掴めないでいて悩んでいます。 納得さんは少人数でお忙しいのでしょうけれど、見積もり間取りを提案してくれるのに2,3週間待ちだったのでもう少し迅速な対応が欲しかったです。 間取りも契約前は社長様がいらっしゃらないとのことですが、ＨＭのものと比べると差がありました。 契約を決めてからちゃんとしたものを考えてくれるということなのでしょうか。 お客様のために・・・というブログで期待していただけに温度差を感じて残念でした。 時間がかかった対応を見ているとそれだけお忙しいということで建てた後のメンテナンスも迅速に対応してくれるのかどうか悩みます。 悪口を書きたいわけではなく、素敵な家を建てたい気持ちで一生懸命比較検討したい中 期待していた熱い対応とは少し違ったので残念だったということです。 話は変わりますが、納得さんは勝手口はオプションになるんでしょうか。 オプションならどれくらいかかるのでしょうか。 |
|
| No.168 |
by O.B.１年 2008-04-10 18:25:00
納得は契約前の客と契約済み（ＯＢ含む）の客への対応が違います。
言ったら変かもしれませんが、この差別感は契約した人だけしかがわかりません（笑） 契約したらその対応が丁寧で、きめ細かい気配りをしてくれて、楽しい家造りを してくれました。アフターも充実し、対応の早さに感心しました。 契約する前にあまり細かいことを言わなかった営業の担当さんが、契約してから いろいろと細かいところまでサポートしてくれました。 家が完成し、引き渡しを終え、納得との本当の意味での付き合いを実感してます。 生涯かける付き合いですね。 話は変わりますが、勝手口は標準仕様ですよ。 |
|
| No.169 |
by 匿名さん 2008-04-11 14:13:00
建築検討中の皆様へ
私は一年ほど前に大手Mホームで家を建てました。私は場合楽しみにしていた引渡しから１０ヶ月もの間ずっと補修作業に付き合いました。今思えば建築中から態度が・・・はじめに訪れた災難は私も知らない間に起きた近隣とメーカーのトラブル。マナーが悪く近隣の方々からお叱りを受けました。その後、最悪なことに隣の車に廃材がぶつかり修理することに・・・建築中の家に行ってみると休みなのにかぎはあきっぱなし、予定外の所に穴！！何で？引渡し後は床なり引き戸の落下、トイレの配管の破裂、挙句の果てにはお風呂に閉じ込められる。他にも入るべき資材が入っていない・・・予定外の所に電気のスイッチが！！！大手なのに・・・結局は下請けの大工さんのミスですが、それを監督するのはメーカーの仕事です。今一年が過ぎようとしていますが、保証書にある一年点検に来ていません。電話をすると、いつ電話しても留守だったので、との事。怒りもここまでくると呆れてしまいます。検討中のみなさん是非建築現場へ足を運んでいいと思った大工さんを指定して建てた方がいいと思いますよ |
|
| No.170 |
by 物件比較中さん 2008-04-11 21:34:00
＞ O.B.１年様
納得さんは契約後の対応が家族のように暖かく熱心になってくださるというお話は他でもチラッと聞いたことがありました。 ただ実際契約する前の対応や見積もりが曖昧だったりするので真実味がわかないのが正直なところです。これは賭けてみないと分からないお話なのでしょうね（苦笑） OBさんは契約をお願いするまでに何が決めてで契約されたのでしょうか。 後、1年経って漆喰の壁の状態や補修はどんな感じなのでしょうか。 よかったら参考までに教えてください。 勝手口がオプションでなく標準なんですね。 間取りプランの中に勝手口がついていなかったので安心しました。 |
|
| No.171 |
by Ｏ.Ｂ.１年 2008-04-12 00:25:00
＞170様へ
納得と契約するまで、私は約３０社のハウスメーカーや工務店の現場見学会や完成見学会や展示場や工場見学など見比べてきました。仕事が丁寧なHM、仕事が雑なHM、工場、そして実際に住んでいる人の家までお邪魔をして見させていただきました。展示場なのに、クロス貼りが下手なところもあり、半年以上もたったにも関わらずノリのにおいがひどい家もありました。細かいところまでチェックしました（プロとまけないぐらい勉強しましたｗ）。 そこでリストを作りました。各HMや工務店の良いところと悪いところを見比べました。予算、デザイン、対応、評判、コストパフォーマンス、そしてその家に本当に住みたいかと自己評価をしてみました。その中でいくつかに搾って、再び見学会や展示場などに足を運んで、気になるところをトコトンと担当者に聞いて、納得するまで聞きまくりでした。契約に迫る営業マンがいれば、即リストから消します。こういうタイプの営業マンはノルマに間に合うように契約をさせたがるが、契約をしたらほったらかしタイプが多いです。良い家を期待できません。 納得の営業（当時コンシェルジュという言葉を使ってないため、私は営業という言葉を使いますｗ）はこちらのペースにあわせていろいろと対応してくれました。良い土地を見つけてくれて、不動産との交渉までしてくれて、こちらの予算に合わせて良いプランを作ってくれました。ローコスト系と比べたら高めですが、私の自己評価ではコストパフォーマンスが一番上でした。そこで納得住宅に契約を決めました。 引き渡しから１年間、漆喰の壁は普通にきれいですよ。まぁ、子供があちこちいたずらしてぼりぼりと掘りましたが。。補修は自分で簡単にできますので、経済的です。監督からもらった漆喰を水にまぜてヘラとかコテとかで壊れたところを埋めて乾かしてから紙ヤスリで削れば、元通りに戻ります。 建物自体のアフターを一度も頼んだことがないが、エコキュートが不具合のときだけ監督に連絡したらすぐに業者の人が直しに来ました。 つくづく思うのですが、自分も含み、O.B.がこういうところで体験談をするのがまれなことだと思います。社員だ！中の人乙！とか言われるかもしれませんが、納得の社員じゃありませんｗ。オーナーバカですが、自分の家はやはり最高で、自慢してます（小さい家だけどねｗ）。（＾＾；） |
|
| No.172 |
by O.B.１年 2008-04-12 00:55:00
＞170様へ
追加： 木造の家ってどういうものかを理解する必要があります。 木造の家は生きているため、空気が乾燥するとき角周辺の漆喰（又はクロス）がひび割れる可能性があります。そのときに加湿器などで調整をすると良いでしょうが、神経質の人にはたぶん納得住宅の家をおすすめできないと思います。 木が生きているため、快適に暮らすためにいろいろと予備知識が必要な家です。 でも我が家は夏に涼しい、冬に暖かい、快適な家だと自分がそう感じています。 |
|
| No.173 |
by 物件比較中さん 2008-04-12 02:32:00
＞ O.B.１年様
ご返信ありがとうございました。 約30社ですか！頭が下がる思いです。 ホームセンターをチラチラと見る中、気になるところを３箇所（そのうち2社は営業さんが気に入らずすぐに外れたので、今は一箇所ですが）、 素敵な新築を見つけて思い切って訪ねたところが納得さんだったので検討に… っとあまり他社を勉強していない中2社で完成見学会や現場見学に参加している状態です。 HMさんのビニールクロス（壁）が嫌だというわけではなく、でも漆喰が素敵だと思いながらメンテナンスが不安になったり…HMさんの合板床が気に入らない中、無垢の床が素敵だけど小さい子がいるので味があるっと納得出来るくらいの傷で納まるのか心配になったり。 そんな中やっぱり金額も限りある予算の中どんなもんかと見比べ… 細かい悩みの天秤をあげればもっと出てくるんですが（汗） もっと、これだけはゆずれない！っと自分の中でこだわりがあるのなら、出てくるなら、決められそうなものなのですが、勉強不足もあってか頭を悩ませています。 でもこうしてＯＢの方の体験談を直に聞ける機会があってうれしくもあり、参考にもなり 感謝いたします。 私も自慢できる素敵な家が建てられるようもっと勉強して悩みたいと思います。 早く決断してスッキリさせたい気持ちもありますが（笑） また何かありましたらお話、お聞かせください。 |
|
| No.174 |
by 入居済み住民さん 2008-04-12 08:32:00
>納得は契約前の客と契約済み（ＯＢ含む）の客への対応が違います。
これが、全て。 お客を選ぶのでしょう |
|
| No.175 |
by O.B.１年 2008-04-12 10:41:00
>174さんへ
それはどういう意味で言ってるのでしょうか？ 私は嫌みとしか聞こえませんが、、 大体、大手HMだと、契約する前にお客様に対する対応が異常なぐらい親切で丁寧ですが、契約したら知らないふりをしたり、問題があったら責任を投げ回したりするのが多いです。これをいえるのが、納得と契約する前に、あるHMと仮契約をして一時金を払ったにもかかわらずその後の対応が悪くいつまでまっても土地情報の連絡すらくれなかった。その対応に不満を出したら、２年たたないとお金を返せないとか。。今になっても返してくれません。勉強代として考えて、もうどうでもいいことにしました。 そうやってだまされたから自分の勉強不足が原因だとわかりました。だったら見抜いてやろうかと思って時間をかけて勉強しました。その流れで納得と出会いました。 納得さんは自分たちが提供する「家」を理解できる客を歓迎することが理解できます。 逆にいえば、そのこだわりをもつ客はやはり納得さんの提案に心ひかれるのが当たり前な話です。 納得さんの良いところと悪いところを理解した上で契約した客を大事にすることがなにが悪い ですか？それはおかしいことですか？ 家を建てたから引き渡しでさようならというようなHMの客はかわいそうに思います。 家は大きな消耗品です。住めば住むほど壊れていくものです。長期ローン３５年間かかえて、その ローンが終わるまで家が持つかどうかが問題です。生涯のお付き合いでいたいのも本望ですよ。 だから契約してからのお客をすごく大事にしている納得さんは素晴らしいと思います。 念のため言っておきますが、私は年収５００万円ぐらいです。親の援助をもらってません。 土地＋建物で３５間ローンで、なんとか小さいが、家を建てることができました。 生活は決して楽ではないが、この家に住んでよかったと感じています。 |
|
| No.176 |
by O.B.1年 2008-04-12 11:01:00
>170さんへ
私も小さい子供がいます。まだ５歳ですが、いたずらばかりしています。 無垢の床をパインにして、結構快適です。真冬に床が冷たくないんですよ。 床暖房を付けてないのにひやっとしません。また汚れが強い無垢材を使えば 掃除も楽々です。私の場合、引っ越す前に子供が毎日しつこい咳をして、新建材に 対するアレルギーがありますが、納得の家に引っ越してからアレルギー性の 咳がなくなりました。自然なものだからか不明ですが、親として一安心です。 でも家を建てるのに、たくさん悩んで下さい。家は人生で最大に高い買い物です。 じっくりと勉強して、見比べて、悩んで、感動して、そして現実と照らし合わせて 下さい。住宅展示場の豪華な飾りに惑わされないで下さい。自分なりのこだわり をもって、それを答えられるハウスメーカーや工務店を探すの時間がかかるかも しれませんが、とても重要なことです。 一生その家に住むのですから、じっくりと悩んで下さい。 170さんにとって良い出会いに恵まれますように。 |
|
| No.177 |
by 匿名さん 2008-04-13 01:19:00
納得住宅の内部事情を多少、知っている者です。
この掲示板、社長が毎日見ていて自分で都合の良い内容を時々、書き込みしています。 この手の掲示板がそんなに会社の良い所ばかり書き込みされる訳無いでしょ・・・。 途中雇用の社員の出入りも激しく社長はかなりワンマンです。 この掲示板は管理人が良心的なので誹謗中傷はわりと簡単に削除依頼で削除してくれるので荒れてないように見えますが実際は大違いです。 納得住宅は、そんなに安くないですよ。 所得や予算の無い人は相手にしないし某メーカーの方もどうしたら売れるかアドバイスをしても社長は耳を貸さないし実績も公表している数字とは乖離があると思います。 大体、Ｆハウスから独立した輩のビルダー関係のろくなのがいないです。 財務状況が良いとか社長のブログには書いてありましたが本当かな・・・。 内部の者の実際の話と大分、違うんじゃないですか？ まぁ、このレスにも社長が出てきて名前を言えだの正々堂々ととか言うんだろうけど・・・。 それに削除されちゃうかも知れないし・・・。（笑） Ｆハウスの支店長してたぐらいで経営なんて判る訳無いじゃん！ 支店長なんてＦハウスじゃ係長だよ！（笑） 営業時代も店長時代もそんなに実績無いし。 隠しに隠している自慢のお船で楽しいＧＷをお迎え下さい。 それでは素晴らしき自己満足主義者よ頑張って下さい。 |
|
| No.178 |
by 物理屋 2008-04-13 07:53:00
この掲示板で、納得住宅工房というＨＭを知りました。
ＨＰを見ても、いろいろと良い仕様にしていると感じました。 ただ、気になったところがあります。 それは、背割れ無しの無垢柱の仕様です。 木は乾燥収縮を起こします。これは自然現象です。 そして、その収縮度合いも、年輪方向と動径方向では大きく違います。 幾ら一旦含水率を10%以下まで乾燥させても、 通常の生活では15%-20%程度の含水率まで戻ります。 無垢の蟇目のフローリング板が伸縮が多いことでも分かるように、 絶対に乾燥収縮は避けられません。 以前、住友林業さんで同様の桧の柱を見ました。 そのときの感想は、樹齢の短い木を使っていることと、赤身が少ないことでした。 その木を見て、樹齢の長い年輪の細かい木は割れやすいので、できるだけ使わず、 乾燥の際に、樹液も抜いているので、変化が少なくなっているのだと感じました。 そのような木は確かに変形が少ないので扱いやすく、木という形の建材を使ってるけど、 木としての本来の粘りや寿命、防蟻性、防腐性などが失われてしまうと感じました。 しかし、これはあくまでも住友林業さんの柱を見ての感想です。 そして、住友林業さんでは、私の疑問に対して、明確な回答は頂けませんでした。 吉野桧や木曽桧などの樹齢の長い桧では、 土台のような割れが問題にならない場所以外では、今でも背割れを入れるのが一般的です。 私も桧の柱としての長所を出すためには、背割れを入れるのが一番だと思います。 しかし、貴ＨＰでは、背割れを入れているものは本物ではないと言い切っています。 納得住宅工房さんでは、何処産の樹齢が何年くらいの桧を使ってますか？ 本当に、良材で背割れ無しの柱が作れるならば魅力的ですが、 形だけはできても、木の性質まで含めて考えると、どう考えてもできる気がしないのです。 今度、家を建てることになって、家のことをいろいろと調べている最中です。 私は、それほど金持ちではないので、家を建てるなら一生に一度の気持ちで建てます。 私は建築とは関係ないですが、物理関係の研究に従事しているので、 このようなことは、もの凄く気になります。 社長さんも出てきてくれるようですので、ご教授頂ければ幸いです。 |
|
| No.179 |
by 匿名さん 2008-04-13 07:58:00
>177
同業者っぽいですね >納得住宅の内部事情を多少、知っている者です。 といいながら >財務状況が良いとか社長のブログには書いてありましたが本当かな・・・。 と実際のところはわかってないのようです。 > 大体、Ｆハウスから独立した輩のビルダー関係のろくなのがいないです。 >Ｆハウスの支店長してたぐらいで経営なんて判る訳無いじゃん！ >支店長なんてＦハウスじゃ係長だよ！（笑） じゃ、177さんは知ってるの？Fハウスの内部事情についてかなり詳しそうですね。 Ｆハウスの回し者ですか？Fハウスって独立した者をマークしてるんだ。。 > 隠しに隠している自慢のお船で楽しいＧＷをお迎え下さい。 その証拠は？ あるいは社長のストーカーですか？（笑） 社長に対する恨みがあるようですが、こういう私怨的なカキコをした177さんは 哀れな感じがしますねぇ。 |
|
| No.182 |
by 納得住宅工房の社長です 2008-04-14 11:21:00
久しぶりに来ました。
皆さん素晴らしい意見有難う御座います。 177の方…出鱈目だね。 妬みですか？ 財務はいい会社と思っていますよ。 借入があるのか？ 手形決済をしていますか？ 嘘ですね。 人は入れ替わりは多少ありますが、それほどでもないですよ。 僕はむしろ少ないと感じています。 人それぞれなんでしょうね。 某メーカーが売れるアドバイス？ 初めて聞きました。 これは大笑いです。 大嘘ですね。 独裁とリーダーシップの意味が分からないのでしょうか？ 僕が独裁者なら社員は辞めてしまうと思いますよ。 社員は、続々と増えておりますが？ ですから嘘ですね。 各リーダー、しっかりとやっていると思いますが？ 所得でお客様を判断した事は間違いなくないと思いますよ。 各コンシェルジュの提案にも依りますが会社で、そんな事指示する訳もない。 これも嘘ですね。 しかしいつから僕は船のオーナーになったの？ 君の事を調べて追求してもいいですか？ 本当にアホですね。 船買っても乗る暇無いよ。 君が船を欲しいのか？ 僕は船など要らないぞ？ 何がしたい？ 嘘つきにも程がある。 大体ＧＷは打合せが沢山入っていますよ（笑） 私の事を知らないでしょ？ あなたの人生は嘘だらけなんでしょうね。 びっくりしました（笑） 人生・価値観・変えたほうがいいよ。 他人を羨まないで。自分が人に何を与えることが出来るか？ よく考えてご覧。 そんな価値観じゃ、命がもったいない。 しかし…こんな卑しい人間がいるんだ…悲しくなりますね。 まぁいいや。 木材の乾燥についてですが、確かに檜は樹齢と赤みが命です。 本来の性質を考えれば、自然乾燥で粘りを出すのが最適です。 しかし現在の流通事情からすると、何年も寝かすことが出来ない。 また自然乾燥では含水率15％以下にはならない事が人工乾燥が 流行る理由でもあります。 僕たちが使用している柱は、東濃檜を使用しています。 （実際は紀州産も混じってきていると噂されています。 可笑しな話ですが、木は取れたところではなく製材した場所が産地になります。 魚もそうですよね） 樹齢は80〜100年と言われております。 背割れがあっても本物だと思いますが… （多分、集成材を偽物と言っているのを勘違いされているのかな？） 僕たちの仕事は漆喰を多用しています。 ですので、背割れが開くと命取りになります。 また構造的にも断面欠損が無いほうが強いですよね。 これが背割れなしの柱にしがみついている本音です。 住友さんの事情は、聞いておりますが中傷になってしまうので避けます。 柱は産地に依るものが多いと思います。 乾燥しても割れない・暴れない・狂わない そんな条件の木は樹齢があり、赤身があり（乾燥すると抜けてしまいますが…） 大人しい性質でなければいけません。 僕たちも今のルートがあるから、背割れなしを使っています。 以前、富士ひのきで同じものを作りましたが、割れてしまいました。 178さんの指摘は、的を得ております。 役物（真壁に使われる柱）は、含水率が多少高くても赤みや艶があった方が 美しいですよね。 壁に隠れてしまう材は、暴れない事が命ですよ。 乾燥を強烈にすると暴れまくります。 そこでプレナーをかけて、暴れきってから狂わないと言うのが理屈です。 乾燥が甘い材より、木材の断面が一回り大きく居るので、 実際、お金がかかる材料です。 でも、本来の木材とはかけはなれて行く感はありますね。 僕は、納得住宅工房は品質が狂わない無垢を提案する位置だと 思っていますので、そのような選択をしております。 |
|
| No.184 |
by 納得住宅工房の社長です 2008-04-14 21:52:00
183へ
気に入らないなら閉鎖しな。 君の頭は人を否定するしか出来ないんだね。 君は嘘を言われても黙っていられるのか？ 183へ 君のコメントこそが営業ツールだな。 人と人が解りあう素晴らしい世界が解らない人間なんですね。 可愛そうですね。 |
|
| No.185 |
by 匿名さん 2008-04-15 13:24:00
>183さんへ
いいかげんにいやがれをやめていただきたいんですが。 >見事、営業ツールとして利用されてますなw に対して、副管理にんさんはＯＫだそうですよ。 ちゃんと読んでからコメントしましょうね。 No.155 by 副管理人 2008/04/06(日) 00:55 [掲示板に投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼] いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。 副管理人でございます。 さて、掲示板への業者様からの投稿についてですが、関係者であることを名乗っている限りは、本掲示板では特に禁止をいたしておりません。 むしろ、業者様とサイト利用者様とが直接情報交換が出来る場として、有用にご利用頂きたいと考えております。 以上、ご理解を下さいますと幸いに存じます。 |
|
| No.186 |
by 匿名さん 2008-04-15 13:25:00
↑訂正： いがやがれ ではなくて いやがらせ でした。失礼しました。
|
|
| No.188 |
by 物件比較中さん 2008-04-15 20:19:00
家相についてですが、
すっごく気にするわけではないのですが、昔から避けた方がいいと言われていることを知っていて あえてするのは嫌だと思っています。 営業の方に○○方角は大事に思っているので欠けを作りたくないと伝えました。 でも考えて出してくれた間取りは欠けでだされました。 営業の方は私が嫌だということをメモされていたのに・・・。 気にしなくてもいいと思う方は平気でしょう。私自身もどこまでが重要かイマイチ勉強不足で分かってませんが、嫌だよ・・・っと伝えていたことをするという姿勢にちょっと驚きました。 信頼してお願いできるのかどうか不安にもなりました。 社長様がお見えになっているようなのでこの際聞いてしまいます。 風水の資格をお持ちであるとブログで拝見いたしました。 人それぞれ重要だと思うところ、プロから見た大事なことや気をつけた方がいいことがあると思うのですが、気にしなくてもいいところもあると思います。 契約後、ちゃんと話を聞いて頂きながら止めてもらえたり、気にしないでいいことであるなら納得できる説明をしながら色々決めていってくれるのでしょうか。 営業さんとの打ち合わせが主であって、私たちの為にと思ってくださる社長様との時間が少ないのでは不安に思うところがあります。もちろん営業さんも一生懸命になってくれると願いたいですが。 完成されたお家を見学するとそのデザインに溜め息がでます（素敵で）。 間取りの聞き取りは契約後社長様がじかに書いていってくれるとのことですが、 ある程度営業さんとの打ち合わせで決めていってからなのでしょうか？ 見積もりの間取りもNo167で書いたように不安が残ったので・・・。 いろいろと書いてしまって申し訳ないのですが、物件を比較している中こういうところが気になってしまって気持ちよく納得さんでお願いしたい！っという気持ちに戸惑いが生じてしまって。 誰だかわかってしまって、もしお願いするときに気まずい気持ちにもなりそうですが（汗） もしお願いすることになりましたら全信頼をおけるように・・・おきたいのでコメントさせて頂きました。 |
|
| No.192 |
by 匿名さん 2008-04-16 18:29:00
検討中でしたが、社長の書き込みを読んで引いてしまいました。
アフォ呼ばわりや最後には捨てゼリフ。 これが会社のトップがわざわざ書き込む内容でしょうか？ 書き込むたびに馬脚を現している気がします。 |
|
| No.193 |
by 匿名さん 2008-04-16 19:28:00
|
|
| No.194 |
by 匿名さん 2008-04-16 21:38:00
というか、社長は中傷的なカキコにいちいち反応しないほうがいいんだと思います。
ああいう人たちは楽しんでいじめてるんだからね。社長が中傷されたと感じたら 弁護士に相談して対応してもらったほうが良いと思いますが。。その方が効果的です。 特に個人に対する中傷や会社に対する名誉棄損だと、弁護士に相談することがおすすめします。 |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2008-04-16 22:49:00
納得の社長はよっぽど、この掲示板のレスが気になるしチェックしてるんだな・・・。
これだけ気にするのは気にする理由があるんじゃないの？ 普通、この手の掲示板にレスしてる社長はいないよな！ 反応しないと不味い訳があるんだろうな・・・。 他のレスも自作自演かもな・・・。 |
|
| No.196 |
by サラリーマンさん 2008-04-18 02:58:00
みんなそんな話を聞きたいわけじゃ〜
ないのにね？ もっと家の事を知りたいのに・・・・。 イイと言ってくれる人もいれば 批判もあるでしょう・・・・。 その批判に噛み付いて 理屈をこね 出てこいだの 話そうだの さらに批判されれば 脅かす・・・・・・。 それだけ注目されてるんですもの 当たり前に批判されることもあるんじゃ〜 ないんではないでしょうか？ 皆 興味を持っているんですよ いろんな意味で。 お客様への思いとかも言っていましたが それを考えるのなら ココでの発言は控えてもいいんじゃ〜ないでしょうか？ 発言をするたびに そこで建てたお客様がどのような思いをするか？ 考えてもいいんじゃ〜 ないでしょうか？ 嬉しいはずはないと思います。 荒れてるんですものスレ だってこのスレ荒れてますもん その思いは お客さんといって 自分のものなんじゃ〜ないんでしょうか？ 人にどう見られてる・・・・。 だから 気になってココに通う。 皆は 家の事知りたくてココに通うのに。 カッコだけとは言いませんが この場ではカッコだけにしか見えません。 皆さん 家とは関係ない文でスミマセンでした。 |
|
| No.197 |
by ご近所さん 2008-04-18 08:23:00
ここは良くない、ということに対しては特に反論しているようには思いません。
ただ、嘘を書かれていることに対して反論していると、私は思います。 誰でもそうじゃないですか？ ましてや会社のトップは部下たちを、そしてお客さんたちを守る身であるのですから。 もし自分が家族のことで嘘を言われていたらどんな気持ちでしょうか。 絶対イヤですよね？ ほっておいても良いかもしれませんが、今の情報化社会、すごい勢いで周辺に知られていくことでしょう。 そしたら・・・考えればわかりますよね？ だから、私は納得住宅工房さんが好きですね！！ |
|
| No.198 |
by 匿名さん 2008-04-18 08:31:00
悪い事ばかりではありませんよ。
文章は性格や本質がはっきりと出ます。 会社のトップの性格や本質がこれでは、 会社の品格や本質も推し量れます。 クレームをつけたら、どうなってしまうのか？ 前もって知ることができた気がします。 |
|
| No.199 |
by オーナー 2008-04-18 09:27:00
>クレームをつけたら、どうなってしまうのか？
ちゃんと直しに来てくれたよ？全然問題ないです。 アフターはとても充実してるんですよ。 大手ＨＭのアフターと比べたらずっと上だと思います。 （知り合いはＦハウスで建ててアフターを頼むのに大変だったよ） |
|
| No.200 |
by オーナー 2008-04-18 09:51:00
追加 ：
ついでに、オーナーたちがわざわざ反論するためにここに来てるってことの意味知っていますか？ 嘘かかれているのがいやですから。自分の家を建ててくれた納得が好きだから、私怨まみれの 批判や嘘をどうしても我慢できないのよ。 別に社長が船を買おうとか買わないとか、そのお金が社長の財布から出たら全然問題ないと 思います。会社を経営するためのお金は別なんだから。それは社長のプライバシーであって、 他人が口を出すことじゃないと思います。 借金とか手形とか、そこは企業秘密であって、経理と社長しか知らないことだし、他人が どうのこうのをいうことではないと思います。そしてそこまで突っ込む人は同業者しか思えない。 客が回ってこない同業者が社長を恨んで荒らす。 ちゃんと健全な会話ならオーナーとしてわかる範囲を教えますが、嘘や私怨的なカキコになると やはり気に入らないです。社長が言葉が少々荒いが、その気持ちが理解できます。オーナーとして 私も同じ気持ちです。だから家に対する嘘のカキコに対して反論します。でも社長の個人に対する 嘘の批判は真相は本人しか知らないので社長自身が答えないといけないけどね。 でもここの掲示板の管理人がこういう事態をほったらかすなら弁護士に相談するよう、社長に 提案します。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
