お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[85: 匿名さん]

>84
海外でもアメリカのアンダーセンやペラはツバがある
欧州のサッシはツバが無いが、台風・ハリケーンのように
下から吹き込むほどの雨風が少ない地方、
気候が異なる日本でコーキングが切れたらどうなるか心配

[86: N]

ドイツ製の気密パッキン使っとけば？１００年実験で持つくらいだからよほどのことがない限り窓枠交換時期の３０年は持つでしょ。

[87: 匿名さん]

窓枠交換の周期が30年なら
その交換タイミングで外壁壊さなくてはいけなくても問題無いのでは？

そもそもの話の元である>>82 は30年後に一度のデメリットってなんのギャグなんです？

[88: 匿名]

フィックス窓お勧めです

[89: N]

>>87
大体３０年だからね？それより早くダメになる可能性もあるわけで。その時に外壁壊して変えるのって話。

[90: 匿名さん]

そんな可能性を気にするような性分なら
樹脂サッシよりもより耐久性に優れるアルプラにしとけば？

[91: 匿名さん]

防火地域で使えるサッシでおすすめはありますか？

[92: N]

アルミも枠内の金具は３０年だよ。
樹脂でも枠は問題ない。

[93: 匿名さん]

30年はゴムのパッキンの寿命でないの？

[94: 匿名]

アルプラ価格の割りにスペック高いよ。

[95: 匿名さん]

私もフィックスおすすめです。特に密集地の１階は開けない。ならば、防犯上も良いし、フィックスの型板にして採光を取るのが賢いと思います。換気システムが優れてれば、窓開けなきゃ換気出来ないなんてありません。

[96: ｂｙ R [女性 30代]]

私もサッシメーカーを選んでいる最中です。
調べる中で、エクセルシャノンを知りました。
「三協で販売しているアルペンPLはエクセルシャノンのＯＥＭ品です」との記述がありましたが、それは現在LIXILのエルスターXのことですか？

またそうであれば、同じ商品を購入した場合LIXILから買うのとエクセルシャノンから買うのではどちらが安く買えますか？
素人でわかりません。教えていただけると助かります。

[97: ｂｙ R [女性 30代]]

追加質問。
クレトイシも検討中です。
クレトイシとエクセルシャノンではどちらが良いでしょうか。
根拠もまじえ説明していただけますでしょうか。

[98: 匿名さん]

>>96
基本的にLIXILじゃない？ダンピングを考えると。
ただリクシルはドレーキップ窓ないからやめておいたほうがいい。そうすると値段考えるならYKKかな。
気密性能や頑丈さにこだわるならエクセルシャノンだと思う。
>>97
エクセルシャノンのトリプルシャノンⅡｓのほうが性能がいい。ドレーキップも気密性能が非常に高い。

[99: by R [女性 30代]]

ご回答ありがとうございます、助かります。
…すみません、大事なことを伺うのを忘れていたので追加質問させてください。

輸入住宅で全面レンガの外壁なので、窓は格子入りにしたいと思っています。
LIXILとYKKは格子入りありますよね。
YKKは格子入りでLow-E複層断熱ガラスがあると明記されていましたが、LIXILではHPで探しきれませんでした。しかし、LIXILでも格子入りのLow-E複層断熱ガラス、ありますよね？確認まで伺います。
また、ｴｸｾﾙｼｬﾉﾝはﾄﾘﾌﾟﾙｼｬﾉﾝⅡsもｼｬﾉﾝｳｲﾝﾄﾞⅡs共に格子入りはあるのでしょうか。
HPで探しきれなくて…不安になり投稿させていただきます。
よろしくお願い致します。

[100: 匿名さん]

>>輸入住宅で全面レンガの外壁なので、窓は格子入りにしたいと思っています。
うーん、レンガ外壁ですか。地震で割れることを考えると怖いですね。乾式タイルの外壁と同じで雨漏りした場合原因箇所の特定が非常にしづらいですね。２次防水の防水シートもどんなに長くとも保証は２５年ですし万全を期すなら３０～４０年で張り替えるのが一番無難です。その時れんが外壁だと非常にコストがかかります。その辺を納得しているのならいいのですが。

格子入りのドレーキップはちょっと各社わからないですね。
YKK、エクセルシャノンそれぞれにメールしてみることをおすすめします。
２日もあれば返答をもらえるかと。

[101: 匿名さん]

うちは全てトリプルシャノンにしました！
市役所の指導で居室は引き違いを入れましたが、フィックスばかりですよ。１階は１枚を除いて全て型板にしました。

[102: 匿名さん]

煉瓦外壁の輸入住宅ならいっそのこと窓も輸入の木製サッシにした方が良くないですか？

[103: 匿名さん]

>>102
木製サッシだとメンテナンスが面倒ですし一昔前と違ってU値もそれほど樹脂サッシと変わりません。
そう考えるとメリットがないかと。

[104: 入居済み住民さん [女性 30代]]

輸入住宅ならクレトイシの窓をお勧めしますよ。
工務店さんからは国産の大手サッシメーカーさんを進められましたが、
Facebookで知り合いました先輩入居者様に紹介を受け、
クレトイシにしました。
窓枠自体の形状がものすごくかわいいです。
しっかり、現物の窓を見た方が良いと思いますよ、
輸入住宅なら絶対クレトイシをお勧めします。

[105: 匿名さん]

>>104
防火地域対応品ありますか？

[106: 匿名さん]

長い目でみたら流通量や取扱店が多く補修や修理のさいに部品の手に入りやすい国内大手のメーカー品が安心なんじゃないですか？

[107: 入居済み住民さん [女性 30代]]

はい。
私は防火地域に住んでいます。
ガラスが違います。国産のサッシはガラスに網が入っていました・・・
クレトイシは網が入ってないです。耐熱の強化ガラスとの事です。
網有は絶対に嫌でした。
一生住む家で、これは絶対に譲れなかったので・・・

[108: 高気密~断熱]

アフターめっちゃ悪すぎて、それでも良ければどうぞ！

[109: 購入検討中さん]

こんにちは。
海近物件を瀬戸内海で新予定です。
メーカーの国内外を問わず、引き違いかFIXでできる限り大きなガラス窓を探しています。
出来ればオール樹脂、ダブルかトリプルガラスで探しているのですが、はめ込みではLixilのトリプルガラス220×160(引き違いならばこれを2枚使って220×320)が私が調べた限りでは最大です。
もっと大きなガラスを作ってるメーカーはありますでしょうか？
また、幅が2メートル以上ある大きな窓(ビル用でしょうか、トリプルガラスではないかもしれません)を付けた家を建築雑誌ではよく見るのですが、特注はよくあることなのでしょうか？
また特注が可能であるとしたら、何割増し位で作成が可能なのでしようか？メーカー名と併せてご教授頂ければ幸いです。
何卒よろしくお願い申し上げます。

[110: 匿名さん]

>>109
そんな窓をつけるのはいいですが予算はあるんでしょうか。
快適性考えるとパッシブハウスくらいの性能にすべきですがこの条件の窓だと結構なお値段になりそうな気が。
引き違いというのも今時窓を開けないほうがいいのですおすすめしないですね
もしパッシブハウスレベルを考えていないならばこの予算をそちらに振り分けるべきです

[111: 匿名さん]

>>109
樹脂窓は難しいと思いますが例えばリクシルのアルミ樹脂複合のサーモスXなら256×224があります。ガラスもトリプルなので性能も高いです。
製作可能範囲はわかりませんが段窓や蓮窓も可能なのでメーカーに問合せすれば良いと思います。

[112: 匿名さん]

樹脂ならなんだかんだでシャノンが良いですよ。

[113: 109]

>>110さん
>>111さん
>>112さん
大変有益な情報をありがとうございます。
引違いではなくなるべくはめ込みで。
メーカーに特注ですと5割増しでできるようですがまずサーモスX、シャノンで検討してみます。
感謝したします。

[114: 通りがかりさん]

サッシならシャノンが一番。次にykですね。ｴｱﾀｲﾄの構造がそもそも違うよ。複合サッシを進める工務店は断熱気密の本質を理解していない。地方での建築なら延焼ラインで逃れられるのでは？私ならシャノンとガデの玄関ドアで行くな。予算厳しくても利息低いから好きにやるべき。

[115: 匿名さん]

価格度外視なら現時点での世界最高性能(特注の一品物は除く)は
リクシルのレガリスですね
http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/010_door_0120_01.html

YKKも良いです
樹脂サッシ＝エクセルシャノンみたいなのは既に過去の話しになりかけてます

[116: 名無しさん]

防火窓だと一条工務店の窓が最高だったりする。
なんと、シャッター無し網無しで幅1間を超える防火窓なんていうとんでもないものを持っている。
今は個別認定が必要だから、普通のサッシメーカーはこういう特殊なものは持ってない。

見た感じ、防火樹脂サッシはシャノンから、網無し耐火ガラスは旭から仕入れて自社で組んで、それで個別認定を取っていると思われる。
自社の建物専用じゃなくて、他のハウスメーカーにも売ればいいのに・・・

[117: 匿名さん]

大きな防火対応の網なしサッシ自体は、かなり以前からビル・マンションでは普通に使われてますよ。

[118: 名無しさん]

一般住宅用だよ？
普通、ビルサッシを一般住宅には入れないでしょ。

例の防火偽装があってから、一般住宅用の防火窓の規制が厳しくなって個別認定が必須になった。
技術的には全然可能なんだが、申請の費用対効果なのか大きい窓や網無しガラスを使った防火窓が市場から姿を消して、大きい窓や網無しガラスを使った防火窓を作っている（というより、認定を取っている）のは一条工務店だけになった。
小さい窓の網無しなら、クレトイシが作っているけど、国内メーカーは全滅。

[119: 匿名さん、]

>>118 名無しさん
少ないけど、ビルサッシを住宅用に使用した例はある。
実際2400×2400の耐熱強化の防火窓を入れた例を知ってる。

[120: 名無しさん]

>>119
それいくら掛かったんだよ。
どう考えても一般的じゃないでしょ。

一条が窓を売ってくれればみんなハッピーなのにな・・・

[121: 匿名さん]

そんな何時アフター供給が無くなっちまうかわからんような代物
怖くて使えるかいな

[122: 匿名さん]

>120
一条限定だって一般的じゃないでしょ。

>121
アフターなんか住宅用だろうがビル用だろうが保有期間は同じ。

[123: 匿名さん]

>121
ゴメン、一条の窓のこと言ってるのかな？

[124: 匿名さん]

>123　どうみてもそうだろうね　自社専用品を独自に海外生産してるんじゃないのかな
そりゃもう例えネジ一本代用利かなくても文句が言えんよ

[125: 匿名さん]

>>116
一条の窓枠はエクセルシャノン製みたいに語ってるけど
一条の窓枠はエクセルシャノン製じゃないですよ
一条の窓枠はH.R.D.singapore

http://googleweblight.com/?lite_url=http://www.iiuchi.info/700/ent1620...

例の事件の数は
樹脂サッシ耐火性能偽装に関わる5社と関連棟数
エクセルシャノン　－4100棟
三協立山アルミ　　－750棟
新日軽　　　　　　　　－90棟
PSJ(上記3社の合弁会社)　－4棟
H.R.D.singapore（シンガポール）－530棟
なので実質530棟ってのはほぼ一条の数字ですね

[126: 名無しさん]

>>125
一条（HRD）は部品をシャノン等から仕入れて組み立てしてるだけでしょ。

自社でサッシや窓を作る技術があるとは思えない。

[127: 匿名さん]

H.R.D.はフィリピンじゃないんか、移転したのかな。
ガラスは国内メーカー品かもしれんけど、枠や部品は海外品でないかな。　
現物みると、何となく各パーツが変だからそう見えただけだろうか。

[128: 匿名さん]

枠材の熱伝導率はアルミと樹脂で約1000倍、だからサッシは樹脂が良い。なんて時代はもう終わりつつある。

サーモスXやアルジオのトリプル仕様の登場で外皮に近いU値を開口部でも確保できる。
ガラスより枠材の熱橋が心配だというエンドユーザーはほとんどいないだろうし。

等級４ギリギリの躯体断熱性能とサーモスH程度しかない開口性能では冬場に結露クレームがバンバン起こる。
断熱も気密も理解していない、勉強しない大方の工務店の経営者もしたくないクレーム処理に時間をとられていたがトリプルに変えていくだけでも結露クレームは減少していくでしょう。

リクシルに支えられてきた工務店やそのつながりは正直、性能が良いからといってシャノンやapwへの樹脂窓に完全移行はできないだろうしね。

それでもエンドユーザーの立場の方へは樹脂のトリプルが間違いなく良いよと勧めはしますけど。。

[129: 名無しさん]

>>128
http://imagawa-k.jp/2015/03/post_209.html
http://imagawa-k.jp/2015/03/1_17.html
樹脂であっても日本のサッシの枠は問題だらけ。であるならアルミと樹脂のものなんてやめておいたほうが無難でしょう。
玄関ドアなんて最近K値１のものがYKKリクシルからでましたが枠がひどすぎて話にならない。

[130: 匿名さん]

日本の窓が陳腐なものは実務者は十分理解はしているが樹脂窓への完全移行は莫大なるアルミサッシへの投資、また小さなサッシ屋の仕事を奪う結果となるのでリクシルは踏み切れない。

[131: 名無しさん]

リクシルも普通に樹脂サッシ出してるだろ。
樹脂トリプルのエルスターXとか、最近はガラス5枚でU値0.55のレガリスなんてのも出してるぞ。

[132: 匿名さん]

いやいや商品はだしてるけど、会社としては樹脂を全面的に販売する方向では動いていない。

[133: 名無しさん]

>>131
>>129読んでくれ
樹脂サッシであることなんてもはや当然。
玄関に至っては未だにアルミと樹脂。
明らかに枠の性能があれ。
トリプルシャノンのホームページ見てもガラスの下の部分とか取っ手部分が明らかに温度低いし

[134: 名無しさん]

>>131
それとレガリスなんてあんなもん使うならまだユーロサッシ使ったほうがマシなレベルの値段だしだいいち日射取得率が糞すぎる
どう見ても割に合わない