お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[772: 匿名さん]

>>768 ykk430使用中。さん

適当なことばかり言ってるからでしょ
通気層から外にかかる耳はシャノンもYKKも50mmだと前から言ってる通りだよ。
案の定、勝手な思い込みで一方的にYKKの製品を扱き下ろしてた訳だ

それについてのコメントはないんですかね？

[773: 匿名さん]

論理的におかしいからと根拠を求めても、擁護だ関係者だと事実無根の言いがかりをつけられ、実際に結露は起きている、シャノンは結露しないの一点張り。

なんで怒ってるんですか？じゃないよ

[774: 通りすがりさん]

>>768 ykk430使用中。さん
あと暖房熱源はエアコンのみで良いよね？
毎回決まった窓が結露する場合は局所的な不良があるか滑り系は結露しないけど掃き出し系だけ結露するとかは無いですか？

[775: 通りすがりさん]

>>772 匿名さん

基本的にサッシの欠陥は少ないです。
工場で機械的に作るサッシより現場で作る家の方が施工ミスの確率の方が格段に高いですからね。
恐らくハウスメーカーに絶対の信頼を置いているのだと思います。
ただ幾らサッシメーカーに言った所でサッシメーカーは判ってても施工が悪いとは絶対に言わず濁すだけ、理由は簡単で原因が施工だと壁剥がさないと確定出来ないしサッシメーカー側からしてハウスメーカーはお客だから売る様な事はしない。
恐らくスレ主さんも信頼してるしC値が高く光熱費も安いから家の施工は絶対だと信じ込んでると思う。
多少の粗仕事があっても気密や断熱は確保出来るしサッシ周りの処理って1番気を遣って施工しなきゃいけない部分で大工もそう思ってるし現実ノウハウが無い人も居る。
大工によっては雨漏りしなきゃOKって人もいますしね。

[776: ykk430使用中。]

>>771 通りすがりさん

はい、2×6です。

[777: ykk430使用中。]

>>772 匿名さん


長さについて調べてみてはいかがでしょうか

[778: 匿名さん]

>>777 ykk430使用中。さん
通気層から外は一緒で50mm。これ3-4回目だからね。
頭になんかの障害があるの？

[779: 匿名さん]

>>778 匿名さん
それは耳じゃなくて窓の出幅では？
そして国産サッシの地震に対する弱点でもある

[780: 匿名さん]

>>778 匿名さん
耳と言うのは取り付けのビスを揉むところ。
ただ、このサイズが性能差に影響するとは思えない。

[781: 匿名さん]

>>780 匿名さん
それは言い切れないだろ？

[782: 匿名さん]

別にお前がykkに、したいなら
すればいいだろ！いちいちつっかかるなや。

[783: 匿名さん]

>>774 通りすがりさん

場所は毎回似たようなところです、
引き違い窓も縦滑り窓も結露はします
ただ引き違い窓は結露しやすいです。
カーテンを閉める閉めないはあまり
関係ないと思います、体感ですが。

[786: 通りすがりさん]

>>783 匿名さん
カーテン類の締め切りは結構影響しますよ！
窓の種類問わず決まった窓が結露してるなら、やはり局所的な施工の問題と思いますよ。
気密断熱が良くても結露はするし気密断熱が悪くても結露しない家もあります。
我が家は後者だから（笑）
施工不良を疑う場合はサイディングを一度外す必要があるので現実的ではなく正直気にせず我慢するしか方法が有りません。

[787: 匿名さん]

自邸の施工不良を棚に上げて根拠のないYKK批判を繰り返し、バレバレの自演で自身を擁護、結露する根拠として上げたのは超特殊環境での画像をさも日常的なものかの如く示す、もはや捏造と言っても差し支えないレベル。

自演での暴言、捏造、言いがかりを繰り返した挙げ句これまで謝罪の一つもなし。
ここまで酷い人間が存在するとはね。

[789: 匿名さん]

>>787 匿名さん
自演なんかしてねーっうの？
俺が全て書き込みしてるってか？
そんな暇あるかよ。
捏造じゃなくて実際にメーカーで
結露の相談があるとこっちは聞いてるんだけど。

[791: 匿名さん]

>>789 匿名さん
何度言っても理解できないんだね
捏造と指摘してるのはそう言うことを言ってるんじゃないんだよ
自演も引っ込みつかなくなって名前はそのままでいくのかい？

[792: 匿名さん]

>>791 匿名さん
名前は変えてない、430から匿名に変えた
だけなんか腹立つから、430以前の匿名は
俺じゃねーから。

[793: 匿名さん]

>>786 通りすがりさん
何故、機密断熱が良くて結露したり
逆に機密断熱悪くて結露しないのでしょうか？

[794: 匿名さん]

>>792 匿名さん
苦しい言い訳だねぇ
んで、自邸の施工不良にも気づかず、根拠のない言いがかりでYKKの製品を不当に貶めてることについては何かコメントないの？

[796: 匿名さん]

意味不明です。
外気温マイナス3度、
湿度46%（快適）
室温21.5℃
無結露です。

[798: 匿名さん]

ちなみに国産サッシの弱点とか耳の長短は関係ないとか通気層から冷えるぜって俺も匿名。430の自演と間違えんなよなー
ykkもシャノンも高性能だが耳を計算に入れない業界にむかついてるから、やっぱドイツ製がいい！
何？VWの偽装？聞こえなーい。

[800: 匿名さん]

>>798 匿名さん
全部が自演とは言ってないよ
ただ、多くは奴の自演であるのは濃厚
奴の書き込みのない時間帯には擁護もぱったりと止むのだから

そして俺は温暖地だからドイツ製である必要は無いと思ってる

[802: 匿名さん]

結露のメカニズムはわからん。
外気温マイナス4度
室温21.5度
湿度46%
カーテン閉めてる。
結露なし。

[803: 匿名さん]

[No.784～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[804: 匿名さん]

>>800 匿名さん
430である必要もないんじゃ？

[805: 匿名さん]

>>804 匿名さん
逆に何である必要があるの？
好きなの使えば良くね？

[806: 匿名さん]

430が必要であると主張した覚えはないけどなぁ

[807: 匿名さん]

外気温1度
室温21.8度
湿度52%
結露あり。
apw430 使用。

[808: 匿名さん]

>>807 匿名さん
施工不良乙

[809: 匿名さん]

ドイツ製でも外気温マイナス8度で室内の
湿度が55%であれば結露するそうです。

[810: 匿名さん]

どんな窓でも条件が揃えば結露する
この条件での結露は施工不良だろうけど

[811: 匿名さん]

>>810 匿名さん

でわykk に問いあわせの結露は
全て施工不良なんですね。

[812: 匿名さん]

>>810 匿名さん
仮に施工不良でも良いでしょう、では
玄関ドアの窓ガラスが結露するのも
施工不良でしょうか？
玄関ドアの窓ガラスはペアガラスです、
玄関ドアの窓ガラスは工務店では
なくykk の工場で、施工してますよね？

[813: 匿名さん]

相変わらず話の通じない奴だな。
この条件での結露は施工不良だろうけど、と書いてあるだろ。
この条件でのって前提。トリプルガラスでその温湿度での結露は施工不良が疑われる。
YKKの問い合わせは全部施工不良なんて一言も言ってないし、的外れな極論だ。

玄関ドアの結露は知らんよ。ペアガラスなんだろ？前提がそもそも違う。
寒冷地でペアガラスレベルのドアを採用しておいて結露に文句言うなよ。

[814: 匿名さん]

>>813 匿名さん
文句でなくて
玄関ドアのガラスは施工不良か
どうかを聞いてるんだけど‥‥‥‥‥。

いま結露する窓に温湿度計を置いてるけど
16.5度の63%、外気温0度で結露無し。

[815: 匿名さん]

>>814 匿名さん
だからそんな事は知らんと回答してる

あくまでもAPW430が、前提となる条件で結露するのは異常と主張してるまで

[816: 匿名さん]

>>814 匿名さん
ちなみに
外気温0度
室温21.9度
湿度48%
結露無し。

施工不良ならば
今日も、結露するはずだが？
教えてくれよ。

[817: 匿名さん]

>>815 匿名さん

逃げるな
玄関ドアの窓ガラスが結露する理由を
教えてくれ

[818: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[819: 匿名さん]

>>816 匿名さん
むしろ、窓の性能のせいなら、条件が同じなら等しく結露するだろ？
ムラがあると言う事は、窓そのものの性能と言うより、他に原因があると考える方が自然

[820: 匿名さん]

>>817 匿名さん
逃げるも何も、お前の家のドアの仕様もわからないのにどうしろと

[削除されたレスへの返信の為、一部テキストを削除しました。管理担当]

[821: 間違い]

>>815 匿名さん

じゃあ、430使用してて結露する人
全てが異常か？

[822: 間違い]

>>819 匿名さん

外気の湿度のせいじゃねーのか？

[823: 匿名さん]

>>821 間違いさん
何度言ったらわかるのかなぁ
お前の家の条件で結露するのは異常だよと言ってるのであって、全ての人がとは一言も言ってないんだよ。

[824: 匿名さん]

>>822 間違いさん
結露のメカニズムに外気の湿度などと言う要素は無関係だ

[825: 匿名]

>>823 匿名さん

なぜそう思う？

[826: 匿名]

>>823 匿名さん
じゃああれか
玄関ドアの窓ガラス結露も
俺の家が異常だからか？

[827: 匿名さん]

>>825 匿名さん
だって、同程度の条件で結露してる報告なんて一つもないし。
お前が結露してるじゃんってあげてた画像は、はるかに結露が生じやすい外気温や室内の湿度のものしかなかっただろう？

[828: 匿名さん]

>>826 匿名さん
これも何度言ったらわかるのかなぁ
玄関ドアは知らんって、性能わからないものは答えようがないんだって

[829: 匿名]

>>827 匿名さん
まあ430に関してはもういい

なぜ玄関ドアの窓ガラスが結露するのか
教えてくれ！！！
寒冷地仕様玄関ドア。

[830: 匿名さん]

本当に全く論理的な会話ができない人だな
ほんとにこんなんで社会生活できてんのか？

でももう無理なんだろうな。これまでのやり取り見てると全く改善の兆しないし。

昔塾の講師してた時、いくら教えてもできるようにならなかった生徒がいたが、それが大人になるとこうなるのかもしれん。

本当にやり取りする意味がない気がしてきたからもうやめるわ。君との会話は時間の無駄。

[831: 匿名さん]

>>829 匿名さん
これ最後の返事だから。寒冷地仕様って言われてもわからないよ。もっと定量的に言わないと。せめてU値出さなきゃ話にもならないんだって。

[832: 匿名]

>>831 匿名さん

確か熱感流率は1.5とか詳しい数字は
忘れた、リニューアルしたから窓ガラスの
性能は良くなってると。

[833: 匿名さん]

>>822 間違いさん
外気の湿度はまったく関係ない

[834: 匿名さん]

換気装置の故障か配置計画の失敗じゃないかな。
同じ湿度でも流れてるか流れてないかでかわるし、体感できないレベルで流れてるだけでいい。

[835: 匿名]

>>834 匿名さん
とにかく貴方は全てにおいて
施工不良だと言いたいのですね？

[836: 匿名さん]

>>835 匿名さん
施工不良言ったひととは別人だよ？

[837: 匿名さん]

ガレージも無駄に430にしたわ笑
価格差ないからって工務店に言われるまま。
今時ローコスでもトリプル前提なのにまだペア使ってるメーカーは家売るレベルじゃねーし買う方もどうかしてる

[838: 匿名さん]

室内負圧なら冬に壁内結露は発生しない。
壁内結露していても、壁内結露が無くても、サッシに結露するのはサッシの性能。
室内負圧は家の性能、地域、季節による室内外温度差、家の高さ、経年劣化等に影響される。
負圧に影響されないのが外張り断熱、（または十分な付加断熱）になる。

[839: 匿名さん]

>>838 匿名さん

>室内負圧なら冬に壁内結露は発生しない。
初めて聞いたので詳しく教えてください。

[840: 匿名さん]

>>839 匿名さん
デマだから聞く意味ないよ

[841: 匿名さん]

※注意 結露の発生は窓の性能だけではなく
住まいや他の自然環境にも影響されます。
室内の条件によって結露が発生する場合があります。
（ykk apホームページより）

[842: 匿名さん]

>>840 匿名さん

召喚するなw

[843: 通りがかりさん]

馬鹿ばっかだな。結露で騒いでるやつ。
露点温度があるから結露すんだよ。理科で習っただろうに。
樹脂サッシだろうと木製だろうと湿度高ければ結露するに決まってるだろ。
結露しないってどこに書いてある？絶対に書いてない。
なぜなら自然現象だから。嫌なら真空の宇宙にでも住めば。
トーシロは見えない「内部結露」を心配しないんだよな。検索して勉強しろ。
複合だろうとアルミ使ってる時点で内部結露しまくりなんだよ。(寒冷地は)

[844: 匿名さん]

>>843 通りがかりさん
おまえはガラスメーカーか？

[845: 匿名さん]

準防火のサッシについて
防火認定、かつ網入りでないものは、
クレトイシのモンタージュと、
一条工務店のサッシ以外には、無いでしょうか？

[846: 匿名さん]

>>845 匿名さん

ペラ

[847: 匿名さん]

UNILUXかDAKOがいいな。

[848: 匿名さん]

日本製でのオススメは
エクセルシャノンです
詳細は過去の投稿を見て下さい。

[849: 匿名さん]

>>848 匿名さん
結露マンか？乙ー

[850: 検討者さん]

リクシルのエルスターSとシャノンのシャノンウィンドⅡSなシャノンの方がいいでしょうか？

[851: 匿名さん]

>>850 検討者さん

シャノンが間違いないです。
自分はシャノンにしなくて後悔してます

[852: 匿名さん]

apw430 の室内側が寒波によりガラスが凍りました。

[853: 口コミ知りたいさん]

エルスターSと APW３３０とシャノンウィンドIIsではどれを選ぶべきですか？

[854: 匿名さん]

なんだここYKKのアンチ頑張りすぎだろ
昔のレス見たら画像まで捏造してた
とりあえずシャノンは候補から外す事にする

[855: 購入経験者さん]

>>853 口コミ知りたいさん
もちろんシャノンⅡs.出来ればシャノンUF

[856: 匿名さん]

ykk apw430 の大開口スライディングドアは凍って開かなくなるので採用しない方ががいいです。
クレームで交換対象になりますか？

[857: 入居済みさん]

>>856 匿名さん
凍って開かなくなるような日に何故そこを開けたがるのか理解できない。
換気なら24換気を強にすれば良いだけのこと。

[858: 匿名さん]

>>857 入居済みさん
いっきに空気の入れ替えをしたかったからです。

[859: 匿名さん]

窓はYKKかLIXILのにしておけば問題ない

[860: 匿名さん]

>>859 匿名さん
そーなの？何で？

[861: 匿名さん]

三共はどうなんでしょうか？

[862: 匿名さん]

どこのメーカーにするかは個人の自由です、模型を見ながらどのように熱が通って行くのかを考えたら、どこのメーカーにしたらいいのか分かるハズです。

[863: 戸建て検討中さん]

窓って、外壁側じゃなくて内壁側につけることってできますか？

外から見ると、窓が壁より引っ込んでる感じで

[864: 検討者さん]

施工会社によって出来るとこは出来ます

[865: 通りがかりさん]

付加断熱してみたら？

[866: 通りがかりさん]

>>863 戸建て検討中さん
内付けにすればいいだけ

[867: 匿名さん]

うちはエルスターSにしたら真夏の暑さで目視でわかる程度に反ってしまいました。
担当に診てもらいましたがいまだに対応なしです。
なのでLIXILはお勧めしません。

[868: 職人さん]

ホームセンターで見たら内窓はタザイし開閉が面倒くさいので嫌ですあれって古い家をリフォームする為の追加窓ですよ

[869: 名無しさん]

YKKですけどシャノンにしたかったなぁー

[870: 名無しさん]

シャノンが選べるならばシャノン
次点でリクシル

[871: 匿名さん]

サッシ枠が変形している旨報告し、リクシルの下請けが見にきてからもう３ヶ月くらいになりますが、いまだに放置プレイです。
全く対応する気配なし。
こんななのでリクシルはやめた方が良いです。