お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[726: ykk430使用中。]

>>725 通りすがりさん
ここまで酷くはなりません、窓下からだいたい2?3cm程度です、

[727: 通りすがりさん]

>>725 通りすがりさん

追記だけどリンク先の結露まみれサッシはトリプルシャノンⅡxね

[728: 通りすがりさん]

>>726 ykk430使用中。さん

ガラスに？サッシ枠に？
どちらに結露してるの？
カーテン類も無しでですか？

[729: ykk430使用中。]

>>727 通りすがりさん

マジ？？？
シャノンでも結露するんだ？

[730: 匿名さん]

>>723 ykk430使用中。さん

北海道ではないけど、寒い地域。

[731: 通りすがりさん]

>>722 名無しさん

関西なら温暖だから別に良くない事は無いと思いますよ。
どこまで高断熱を求めるかじゃない？
かなり高断熱に拘る家は窓はなるべく小さくして滑り系のサッシしか付けないしね。
寒冷地ならまだしも私も温暖な地域で窓もバンバン開けるし景色も眺めたりしたいからガラス面積が広くデザインや操作性が軽い樹脂複合にしたよ。
サーモスXでガラスをオプション変更して1.9以下にはしたけど結局はエアコンが有れば快適だし温暖地で高性能サッシにしても費用対策効果は余りない。

[732: ykk430使用中。]

>>728 通りすがりさん
カーテンしてても結露あるとこはあるし
カーテンしててもないとこは無い。
サッシの結露は開口部のところ

[733: 通りすがりさん]

>>729 ykk430使用中。さん

結局は建物の施工が悪いとどんなサッシでも結露するよ。
この施主なんてハウスメーカーに言われて家中のエアコン暖房30度設定で24時間運転、除湿機まで稼働させてこれだから。
更に投稿されてた時の最低気温は5度以上で複合ペアでも結露しないレベル

[734: 匿名さん]

>>725 通りすがりさん
施工が悪いってどう悪いのかを知りたいです。
気密処理がとかじゃなく、どうして気密処理が悪いのか、位のことが。

[735: 通りすがりさん]

>>732 ykk430使用中。さん
カーテンある無しでも結露変わらないなら壁内の気流止めが施工不良と思いますよ。

[736: ykk430使用中。]

>>733 通りすがりさん
C値は0.13で
真冬の光熱費は、普通のオール電化住宅の半分くらい‥‥‥‥‥、これで寒いからまた話は変わってくるんだけど、氷点下でも
子供達は布団蹴飛ばして寝てる。

どゆこと？
原因は何？

[737: 通りすがりさん]

>>734 匿名さん
気流止めを検索して調べてみて
これが悪いと壁内断熱が4割くらい低下してサッシ枠が冷やされ簡単に結露する様になるから

[738: ykk430使用中。]

ちなみにエアコン24時間付けっぱなし。（24℃設定）
知り合いが節約してる金額の半分くらいの
光熱費。
そーなれば窓ガラスが原因ってならない？

[739: 通りすがりさん]

>>736 ykk430使用中。さん

因みに気密を内装側で出している場合はC値は余り関係ない
気密は出てても気流は発生してる事も良くある

[740: ykk430使用中。]

>>739 通りすがりさん
なるほどです。
対策ってあるんですか？

[741: ykk430使用中。]

しかしながら燃費は悪くないんです‥‥‥‥‥
どゆこと？

[742: 匿名さん]

>>740 ykk430使用中。さん

壁床剥がして気流止め

[743: ykk430使用中。]

>>742 匿名さん
最初からやり直し（笑）
工務店に聞いてみます。

燃費が悪くないのは何故？

[744: ykk430使用中。]

あと、一階よりも二階の方が1℃?2℃低いです、結露の多い部屋は2℃程低いです。
気流止めを読むと一階からひんやりとした
空気が流れてくるらしいですが？

[745: ykk430使用中。]

>>739 通りすがりさん
ライン生産の2×6を気流止めするかしないかは大工さん次第？

[746: 匿名さん]

>>729 ykk430使用中。さん
シャノンは結露しないって本気で思ってたのか？馬鹿すぎるだろ
条件が揃えば結露するって何度も言ってるのに

[747: ykk430使用中。]

気流止めがしてない住宅は燃費が悪いそうですが
自宅の燃費は真冬で普通のオール電化住宅の
半分程度です、何故でしょうか？
そこが理解に困ります、回答よろしくお願いします。

[748: 匿名さん]

>>745 ykk430使用中。さん
ツーバイは気流どめいらないわ…

[749: ykk430使用中。]

簡単に言うと一条工務店より光熱費はかかりません。

[750: ykk430使用中。]

>>742 匿名さん
一般的なオール電化より光熱費が安い、
さらに一条工務店よりも光熱費が安い、
なのに結露発生！気流止めされない確率が高いですか？？？
一条工務店のモデルハウスで結露してましたけど、気流止めされてないのでしょうか？

[751: ykk430使用中。]

FIXの窓ガラスは通気層が無いので
結露しません。

[752: 匿名さん]

>>751 ykk430使用中。さん
へ？通気層に接するはずだよ

[753: 匿名さん]

>>752 匿名さん
その通り。

FIXで結露がないなら尚更施工に問題がある可能性が高いという事

[754: ykk430使用中。]

>>752 匿名さん

FIXでも通気層はありました調べたら。
サッシ部の結露は開口部です。

[755: ykk430使用中。]

>>753 匿名さん
施工問題があるなら
燃費が悪いはずなんです‥‥‥‥‥
燃費は北海道のオール電化住宅の半分程度なんです。

[756: ykk430使用中。]

>>753 匿名さん
施工問題がある場合は床下や屋根裏の温度と
リビングで温度差が出るはずなんですが
殆ど温度差がないんです。

[757: 匿名さん]

局所の施工不良についてはその限りでないのでは？

[758: ykk430使用中。]

>>757 匿名さん
燃費の良さについてはどう思われますか？

[759: 匿名さん]

>>758 ykk430使用中。さん
局所の施工不良なら対して影響出ないんじゃないか？と書いてる通りだよ

例えば窓サッシ枠に直径1センチの穴が空いてたとして光熱費が急激に上がるかと言うとそんな事はないが、穴の空いてる周りのサッシ枠は結露するだろうな

[760: 匿名さん]

窓サッシの耳に防水テープを貼ってないのかも。窓の取り付け方を業者が知らないのでは？

[761: ykk430使用中。]

>>760 匿名さん
窓付近に防水シートを貼ってるとこは
見ました。

[762: ykk430使用中。]

>>759 匿名さん

換気する為に、外部から空気を取り入れようとしても機密が良く穴が無いので、窓ガラスからの通気層を通って室内に入ってくると考えられます、よってサッシ部が冷やされ、
窓ガラスが冷やされ結露するといった感じです、ようやく答えが 分かってきました。
通気層を塞ぐ事はNGだそうです

[763: 匿名さん]

>>762 ykk430使用中。さん

通気層の意味わかってなさそう

[764: 匿名さん]

窓ガラスからの通気層ってなんだ？

[765: 匿名さん]

>>761 ykk430使用中。さん
防水シートは全体だよ。
窓周りだけ貼ってたのか？

[766: 匿名さん]

>>762 ykk430使用中。さん
窓ガラスからの通気層？？
意味がわからないがそれだとYKKの問題じゃなくてシャノンも一緒の構造だろ

[767: ykk430使用中。]

>>765 匿名さん

防水シートは壁面全て貼ってあります。

[768: ykk430使用中。]

>>766 匿名さん
なぜそんなに怒ってる？
シャノンの方が耳が短いから
冷たい空気が溜まりにくい。

[769: 匿名さん]

>>767 ykk430使用中。さん
防水テープは？
耳にかぶせるように貼ってある？

[770: 匿名さん]

>>768 ykk430使用中。さん

耳が国産サッシの弱点なのは確かだが、耳の長短は今件には関係ない。

[771: 通りすがりさん]

>>768 ykk430使用中。さん

ただいま。
一通り書き込み読みましたが駆体はツーバイですか？
断熱材の工法は何ですか？
C値からして外貼りとかですかね？

[772: 匿名さん]

>>768 ykk430使用中。さん

適当なことばかり言ってるからでしょ
通気層から外にかかる耳はシャノンもYKKも50mmだと前から言ってる通りだよ。
案の定、勝手な思い込みで一方的にYKKの製品を扱き下ろしてた訳だ

それについてのコメントはないんですかね？

[773: 匿名さん]

論理的におかしいからと根拠を求めても、擁護だ関係者だと事実無根の言いがかりをつけられ、実際に結露は起きている、シャノンは結露しないの一点張り。

なんで怒ってるんですか？じゃないよ

[774: 通りすがりさん]

>>768 ykk430使用中。さん
あと暖房熱源はエアコンのみで良いよね？
毎回決まった窓が結露する場合は局所的な不良があるか滑り系は結露しないけど掃き出し系だけ結露するとかは無いですか？

[775: 通りすがりさん]

>>772 匿名さん

基本的にサッシの欠陥は少ないです。
工場で機械的に作るサッシより現場で作る家の方が施工ミスの確率の方が格段に高いですからね。
恐らくハウスメーカーに絶対の信頼を置いているのだと思います。
ただ幾らサッシメーカーに言った所でサッシメーカーは判ってても施工が悪いとは絶対に言わず濁すだけ、理由は簡単で原因が施工だと壁剥がさないと確定出来ないしサッシメーカー側からしてハウスメーカーはお客だから売る様な事はしない。
恐らくスレ主さんも信頼してるしC値が高く光熱費も安いから家の施工は絶対だと信じ込んでると思う。
多少の粗仕事があっても気密や断熱は確保出来るしサッシ周りの処理って1番気を遣って施工しなきゃいけない部分で大工もそう思ってるし現実ノウハウが無い人も居る。
大工によっては雨漏りしなきゃOKって人もいますしね。

[776: ykk430使用中。]

>>771 通りすがりさん

はい、2×6です。

[777: ykk430使用中。]

>>772 匿名さん


長さについて調べてみてはいかがでしょうか

[778: 匿名さん]

>>777 ykk430使用中。さん
通気層から外は一緒で50mm。これ3-4回目だからね。
頭になんかの障害があるの？

[779: 匿名さん]

>>778 匿名さん
それは耳じゃなくて窓の出幅では？
そして国産サッシの地震に対する弱点でもある

[780: 匿名さん]

>>778 匿名さん
耳と言うのは取り付けのビスを揉むところ。
ただ、このサイズが性能差に影響するとは思えない。

[781: 匿名さん]

>>780 匿名さん
それは言い切れないだろ？

[782: 匿名さん]

別にお前がykkに、したいなら
すればいいだろ！いちいちつっかかるなや。

[783: 匿名さん]

>>774 通りすがりさん

場所は毎回似たようなところです、
引き違い窓も縦滑り窓も結露はします
ただ引き違い窓は結露しやすいです。
カーテンを閉める閉めないはあまり
関係ないと思います、体感ですが。

[786: 通りすがりさん]

>>783 匿名さん
カーテン類の締め切りは結構影響しますよ！
窓の種類問わず決まった窓が結露してるなら、やはり局所的な施工の問題と思いますよ。
気密断熱が良くても結露はするし気密断熱が悪くても結露しない家もあります。
我が家は後者だから（笑）
施工不良を疑う場合はサイディングを一度外す必要があるので現実的ではなく正直気にせず我慢するしか方法が有りません。

[787: 匿名さん]

自邸の施工不良を棚に上げて根拠のないYKK批判を繰り返し、バレバレの自演で自身を擁護、結露する根拠として上げたのは超特殊環境での画像をさも日常的なものかの如く示す、もはや捏造と言っても差し支えないレベル。

自演での暴言、捏造、言いがかりを繰り返した挙げ句これまで謝罪の一つもなし。
ここまで酷い人間が存在するとはね。

[789: 匿名さん]

>>787 匿名さん
自演なんかしてねーっうの？
俺が全て書き込みしてるってか？
そんな暇あるかよ。
捏造じゃなくて実際にメーカーで
結露の相談があるとこっちは聞いてるんだけど。

[791: 匿名さん]

>>789 匿名さん
何度言っても理解できないんだね
捏造と指摘してるのはそう言うことを言ってるんじゃないんだよ
自演も引っ込みつかなくなって名前はそのままでいくのかい？

[792: 匿名さん]

>>791 匿名さん
名前は変えてない、430から匿名に変えた
だけなんか腹立つから、430以前の匿名は
俺じゃねーから。

[793: 匿名さん]

>>786 通りすがりさん
何故、機密断熱が良くて結露したり
逆に機密断熱悪くて結露しないのでしょうか？

[794: 匿名さん]

>>792 匿名さん
苦しい言い訳だねぇ
んで、自邸の施工不良にも気づかず、根拠のない言いがかりでYKKの製品を不当に貶めてることについては何かコメントないの？

[796: 匿名さん]

意味不明です。
外気温マイナス3度、
湿度46%（快適）
室温21.5℃
無結露です。

[798: 匿名さん]

ちなみに国産サッシの弱点とか耳の長短は関係ないとか通気層から冷えるぜって俺も匿名。430の自演と間違えんなよなー
ykkもシャノンも高性能だが耳を計算に入れない業界にむかついてるから、やっぱドイツ製がいい！
何？VWの偽装？聞こえなーい。

[800: 匿名さん]

>>798 匿名さん
全部が自演とは言ってないよ
ただ、多くは奴の自演であるのは濃厚
奴の書き込みのない時間帯には擁護もぱったりと止むのだから

そして俺は温暖地だからドイツ製である必要は無いと思ってる

[802: 匿名さん]

結露のメカニズムはわからん。
外気温マイナス4度
室温21.5度
湿度46%
カーテン閉めてる。
結露なし。

[803: 匿名さん]

[No.784～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[804: 匿名さん]

>>800 匿名さん
430である必要もないんじゃ？

[805: 匿名さん]

>>804 匿名さん
逆に何である必要があるの？
好きなの使えば良くね？

[806: 匿名さん]

430が必要であると主張した覚えはないけどなぁ

[807: 匿名さん]

外気温1度
室温21.8度
湿度52%
結露あり。
apw430 使用。

[808: 匿名さん]

>>807 匿名さん
施工不良乙

[809: 匿名さん]

ドイツ製でも外気温マイナス8度で室内の
湿度が55%であれば結露するそうです。

[810: 匿名さん]

どんな窓でも条件が揃えば結露する
この条件での結露は施工不良だろうけど

[811: 匿名さん]

>>810 匿名さん

でわykk に問いあわせの結露は
全て施工不良なんですね。

[812: 匿名さん]

>>810 匿名さん
仮に施工不良でも良いでしょう、では
玄関ドアの窓ガラスが結露するのも
施工不良でしょうか？
玄関ドアの窓ガラスはペアガラスです、
玄関ドアの窓ガラスは工務店では
なくykk の工場で、施工してますよね？

[813: 匿名さん]

相変わらず話の通じない奴だな。
この条件での結露は施工不良だろうけど、と書いてあるだろ。
この条件でのって前提。トリプルガラスでその温湿度での結露は施工不良が疑われる。
YKKの問い合わせは全部施工不良なんて一言も言ってないし、的外れな極論だ。

玄関ドアの結露は知らんよ。ペアガラスなんだろ？前提がそもそも違う。
寒冷地でペアガラスレベルのドアを採用しておいて結露に文句言うなよ。

[814: 匿名さん]

>>813 匿名さん
文句でなくて
玄関ドアのガラスは施工不良か
どうかを聞いてるんだけど‥‥‥‥‥。

いま結露する窓に温湿度計を置いてるけど
16.5度の63%、外気温0度で結露無し。

[815: 匿名さん]

>>814 匿名さん
だからそんな事は知らんと回答してる

あくまでもAPW430が、前提となる条件で結露するのは異常と主張してるまで

[816: 匿名さん]

>>814 匿名さん
ちなみに
外気温0度
室温21.9度
湿度48%
結露無し。

施工不良ならば
今日も、結露するはずだが？
教えてくれよ。

[817: 匿名さん]

>>815 匿名さん

逃げるな
玄関ドアの窓ガラスが結露する理由を
教えてくれ

[818: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[819: 匿名さん]

>>816 匿名さん
むしろ、窓の性能のせいなら、条件が同じなら等しく結露するだろ？
ムラがあると言う事は、窓そのものの性能と言うより、他に原因があると考える方が自然

[820: 匿名さん]

>>817 匿名さん
逃げるも何も、お前の家のドアの仕様もわからないのにどうしろと

[削除されたレスへの返信の為、一部テキストを削除しました。管理担当]

[821: 間違い]

>>815 匿名さん

じゃあ、430使用してて結露する人
全てが異常か？

[822: 間違い]

>>819 匿名さん

外気の湿度のせいじゃねーのか？

[823: 匿名さん]

>>821 間違いさん
何度言ったらわかるのかなぁ
お前の家の条件で結露するのは異常だよと言ってるのであって、全ての人がとは一言も言ってないんだよ。

[824: 匿名さん]

>>822 間違いさん
結露のメカニズムに外気の湿度などと言う要素は無関係だ

[825: 匿名]

>>823 匿名さん

なぜそう思う？