お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[701: 匿名さん]

>>700 名無しさん
APW430+ってことはペアどころかトリプルだし、枠にも断熱材も入ってる状況だよ。外気温1度で室温22度、湿度55%で結露ってのは何かがおかしい。
窓の立て付けによる漏気の問題か、断熱欠損があるか、窓付近の換気が上手く行ってないか、温湿度計が正確でないか

工務店の見解を答えないのはなぜだ？

[702: 匿名さん]

>>701 匿名さん
枠の内側には断熱材があるけど、耳からの冷たさの伝わりは枠の外から枠材そのものを冷やすからね。

[703: ykk430使用中。]

>>701 匿名さん
工務店は近いうちに訪問するとの事
機密性には全く問題ないと、個人的に
思う、機密性が、良すぎるからykkがついて
行けないだけだと思う。

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん
耳が通気層の中にあるのはシャノンも同じだし、その程度の条件でのAPW430の結露事例はネット上で見つけられないんだよ

[705: 匿名さん]

>>703 ykk430使用中。さん
ついていけないと言う意味がよくわからない
感覚的な意見でなく、論理的に頼むわ
気密性が良すぎると結露するってのはどう言う理屈で？

[706: ykk430使用中。]

>>704 匿名さん
大開口スライディングドア
結露で検索してみな？
ykk に聞いたら、結露の相談はあると
言ってたよ。

[707: ykk430使用中。]

とにかく俺は430はおススメしないと
言いたいのさ。

[708: 匿名さん]

>>706 ykk430使用中。さん
結露しないとは言ってなくて、外気温1度とかで結露はおかしいよって言ってる
検索したけどこれでしょ、
自宅のワイヤレス寒暖計です
室温２２．６度
外気温ー１２．５度
床下温度２６．２度、２８度
これとは全く別次元の話だよ。

[709: ykk430使用中。]

>>708 匿名さん
あのねぇ‥‥‥‥‥
湿度が40%くらいなら結露しないから（汗）
だから最近の新築は乾燥して20%とかしかないから結露しにくいのさ‥‥‥‥‥
でも、シャノンは湿度があっても結露しにくい、だから俺はykkをオススメしない。

[710: ykk430使用中。]

ykkに問い合わせしてみれば？
結露のお申し出ありませんか？って

[711: 匿名さん]

>>709 ykk430使用中。さん
湿度が低いと結露しにくいとかはわかってるから。
他の人も指摘してたけど、22度55%で外気温1度で結露するのは多分製品のせいじゃないよ。いくらなんでもそれはないわ

[712: ykk430使用中。]

>>711 匿名さん
だから
ykkに問い合わせしてみなって
俺は聞いたら、結露の相談あるって
言ってたから。

[713: 匿名さん]

>>712 ykk430使用中。さん
結露の相談ある= 22度55%で外気温1度で結露するレベルの製品であることの証明になるのか？まるで論理的に破綻していると思うが。
そりゃ条件さえ揃えばどんな窓でも結露はするよ。

[714: ykk430使用中。]

>>713 匿名さん

同じ状況、建物でもシャノンは結露しない。

[715: ykk430使用中。]

>>713 匿名さん

しつこいから
ykk に聞いて。

[716: 匿名さん]

どうしてこんなに論理的に話ができないんだ？

結露している！結露してるから窓の性能のはずだ！
YKKも結露の相談があると言っている！
ほら、APWはシャノンよりも結露しやすいじゃないか！
こういう主張なんでしょ？

論理的に破綻してる部分が多すぎるよ。工務店の人の意見聞いてからにして欲しいわ。

[717: 匿名さん]

ダメだわこりゃ
頭が悪すぎて話が成立しない、お手上げですわ

[718: ykk430使用中。]

外気温マイナス5℃
一階
室温22.5℃
湿度42%
結露無し。

二階
室温21.5℃
湿度55%
結露有り。

[719: 匿名さん]

>>718 ykk430使用中。さん
二階で寝てるのかな。
一種換気だっけ？

[720: ykk430使用中。]

>>719 匿名さん
一種換気、
何度も言うけど同じ工法でシャノンは
結露は殆ど見られない。

[721: 匿名さん]

>>720 ykk430使用中。さん

うちは430ではなくて330だけど、結露なんて起きないよ。ykkがどうこうじゃなくて家の問題。

[722: 名無しさん]

建て売りでサーモス2Hが標準なんですが全然よくないですよね？関西です

[723: ykk430使用中。]

>>721 匿名さん
北海道？

[724: 通りすがりさん]

>>720 ykk430使用中。さん

工法は同じでも窓周りの処理が悪いと結露するよ。
どのメーカーのトリプル樹脂でもノウハウがなく施工が悪いと簡単に結露するからね。
サッシと言うかハウスメーカーの問題

[725: 通りすがりさん]

最近の施工が悪くトリプル樹脂サッシで結露してる例

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/65047/?q=&has_img=1

温暖な福岡で外気温5度以上で全室内エアコン暖房、除湿機まで使用してもこの有様。

[726: ykk430使用中。]

>>725 通りすがりさん
ここまで酷くはなりません、窓下からだいたい2?3cm程度です、

[727: 通りすがりさん]

>>725 通りすがりさん

追記だけどリンク先の結露まみれサッシはトリプルシャノンⅡxね

[728: 通りすがりさん]

>>726 ykk430使用中。さん

ガラスに？サッシ枠に？
どちらに結露してるの？
カーテン類も無しでですか？

[729: ykk430使用中。]

>>727 通りすがりさん

マジ？？？
シャノンでも結露するんだ？

[730: 匿名さん]

>>723 ykk430使用中。さん

北海道ではないけど、寒い地域。

[731: 通りすがりさん]

>>722 名無しさん

関西なら温暖だから別に良くない事は無いと思いますよ。
どこまで高断熱を求めるかじゃない？
かなり高断熱に拘る家は窓はなるべく小さくして滑り系のサッシしか付けないしね。
寒冷地ならまだしも私も温暖な地域で窓もバンバン開けるし景色も眺めたりしたいからガラス面積が広くデザインや操作性が軽い樹脂複合にしたよ。
サーモスXでガラスをオプション変更して1.9以下にはしたけど結局はエアコンが有れば快適だし温暖地で高性能サッシにしても費用対策効果は余りない。

[732: ykk430使用中。]

>>728 通りすがりさん
カーテンしてても結露あるとこはあるし
カーテンしててもないとこは無い。
サッシの結露は開口部のところ

[733: 通りすがりさん]

>>729 ykk430使用中。さん

結局は建物の施工が悪いとどんなサッシでも結露するよ。
この施主なんてハウスメーカーに言われて家中のエアコン暖房30度設定で24時間運転、除湿機まで稼働させてこれだから。
更に投稿されてた時の最低気温は5度以上で複合ペアでも結露しないレベル

[734: 匿名さん]

>>725 通りすがりさん
施工が悪いってどう悪いのかを知りたいです。
気密処理がとかじゃなく、どうして気密処理が悪いのか、位のことが。

[735: 通りすがりさん]

>>732 ykk430使用中。さん
カーテンある無しでも結露変わらないなら壁内の気流止めが施工不良と思いますよ。

[736: ykk430使用中。]

>>733 通りすがりさん
C値は0.13で
真冬の光熱費は、普通のオール電化住宅の半分くらい‥‥‥‥‥、これで寒いからまた話は変わってくるんだけど、氷点下でも
子供達は布団蹴飛ばして寝てる。

どゆこと？
原因は何？

[737: 通りすがりさん]

>>734 匿名さん
気流止めを検索して調べてみて
これが悪いと壁内断熱が4割くらい低下してサッシ枠が冷やされ簡単に結露する様になるから

[738: ykk430使用中。]

ちなみにエアコン24時間付けっぱなし。（24℃設定）
知り合いが節約してる金額の半分くらいの
光熱費。
そーなれば窓ガラスが原因ってならない？

[739: 通りすがりさん]

>>736 ykk430使用中。さん

因みに気密を内装側で出している場合はC値は余り関係ない
気密は出てても気流は発生してる事も良くある

[740: ykk430使用中。]

>>739 通りすがりさん
なるほどです。
対策ってあるんですか？

[741: ykk430使用中。]

しかしながら燃費は悪くないんです‥‥‥‥‥
どゆこと？

[742: 匿名さん]

>>740 ykk430使用中。さん

壁床剥がして気流止め

[743: ykk430使用中。]

>>742 匿名さん
最初からやり直し（笑）
工務店に聞いてみます。

燃費が悪くないのは何故？

[744: ykk430使用中。]

あと、一階よりも二階の方が1℃?2℃低いです、結露の多い部屋は2℃程低いです。
気流止めを読むと一階からひんやりとした
空気が流れてくるらしいですが？

[745: ykk430使用中。]

>>739 通りすがりさん
ライン生産の2×6を気流止めするかしないかは大工さん次第？

[746: 匿名さん]

>>729 ykk430使用中。さん
シャノンは結露しないって本気で思ってたのか？馬鹿すぎるだろ
条件が揃えば結露するって何度も言ってるのに

[747: ykk430使用中。]

気流止めがしてない住宅は燃費が悪いそうですが
自宅の燃費は真冬で普通のオール電化住宅の
半分程度です、何故でしょうか？
そこが理解に困ります、回答よろしくお願いします。

[748: 匿名さん]

>>745 ykk430使用中。さん
ツーバイは気流どめいらないわ…

[749: ykk430使用中。]

簡単に言うと一条工務店より光熱費はかかりません。

[750: ykk430使用中。]

>>742 匿名さん
一般的なオール電化より光熱費が安い、
さらに一条工務店よりも光熱費が安い、
なのに結露発生！気流止めされない確率が高いですか？？？
一条工務店のモデルハウスで結露してましたけど、気流止めされてないのでしょうか？

[751: ykk430使用中。]

FIXの窓ガラスは通気層が無いので
結露しません。

[752: 匿名さん]

>>751 ykk430使用中。さん
へ？通気層に接するはずだよ

[753: 匿名さん]

>>752 匿名さん
その通り。

FIXで結露がないなら尚更施工に問題がある可能性が高いという事

[754: ykk430使用中。]

>>752 匿名さん

FIXでも通気層はありました調べたら。
サッシ部の結露は開口部です。

[755: ykk430使用中。]

>>753 匿名さん
施工問題があるなら
燃費が悪いはずなんです‥‥‥‥‥
燃費は北海道のオール電化住宅の半分程度なんです。

[756: ykk430使用中。]

>>753 匿名さん
施工問題がある場合は床下や屋根裏の温度と
リビングで温度差が出るはずなんですが
殆ど温度差がないんです。

[757: 匿名さん]

局所の施工不良についてはその限りでないのでは？

[758: ykk430使用中。]

>>757 匿名さん
燃費の良さについてはどう思われますか？

[759: 匿名さん]

>>758 ykk430使用中。さん
局所の施工不良なら対して影響出ないんじゃないか？と書いてる通りだよ

例えば窓サッシ枠に直径1センチの穴が空いてたとして光熱費が急激に上がるかと言うとそんな事はないが、穴の空いてる周りのサッシ枠は結露するだろうな

[760: 匿名さん]

窓サッシの耳に防水テープを貼ってないのかも。窓の取り付け方を業者が知らないのでは？

[761: ykk430使用中。]

>>760 匿名さん
窓付近に防水シートを貼ってるとこは
見ました。

[762: ykk430使用中。]

>>759 匿名さん

換気する為に、外部から空気を取り入れようとしても機密が良く穴が無いので、窓ガラスからの通気層を通って室内に入ってくると考えられます、よってサッシ部が冷やされ、
窓ガラスが冷やされ結露するといった感じです、ようやく答えが 分かってきました。
通気層を塞ぐ事はNGだそうです

[763: 匿名さん]

>>762 ykk430使用中。さん

通気層の意味わかってなさそう

[764: 匿名さん]

窓ガラスからの通気層ってなんだ？

[765: 匿名さん]

>>761 ykk430使用中。さん
防水シートは全体だよ。
窓周りだけ貼ってたのか？

[766: 匿名さん]

>>762 ykk430使用中。さん
窓ガラスからの通気層？？
意味がわからないがそれだとYKKの問題じゃなくてシャノンも一緒の構造だろ

[767: ykk430使用中。]

>>765 匿名さん

防水シートは壁面全て貼ってあります。

[768: ykk430使用中。]

>>766 匿名さん
なぜそんなに怒ってる？
シャノンの方が耳が短いから
冷たい空気が溜まりにくい。

[769: 匿名さん]

>>767 ykk430使用中。さん
防水テープは？
耳にかぶせるように貼ってある？

[770: 匿名さん]

>>768 ykk430使用中。さん

耳が国産サッシの弱点なのは確かだが、耳の長短は今件には関係ない。

[771: 通りすがりさん]

>>768 ykk430使用中。さん

ただいま。
一通り書き込み読みましたが駆体はツーバイですか？
断熱材の工法は何ですか？
C値からして外貼りとかですかね？

[772: 匿名さん]

>>768 ykk430使用中。さん

適当なことばかり言ってるからでしょ
通気層から外にかかる耳はシャノンもYKKも50mmだと前から言ってる通りだよ。
案の定、勝手な思い込みで一方的にYKKの製品を扱き下ろしてた訳だ

それについてのコメントはないんですかね？

[773: 匿名さん]

論理的におかしいからと根拠を求めても、擁護だ関係者だと事実無根の言いがかりをつけられ、実際に結露は起きている、シャノンは結露しないの一点張り。

なんで怒ってるんですか？じゃないよ

[774: 通りすがりさん]

>>768 ykk430使用中。さん
あと暖房熱源はエアコンのみで良いよね？
毎回決まった窓が結露する場合は局所的な不良があるか滑り系は結露しないけど掃き出し系だけ結露するとかは無いですか？

[775: 通りすがりさん]

>>772 匿名さん

基本的にサッシの欠陥は少ないです。
工場で機械的に作るサッシより現場で作る家の方が施工ミスの確率の方が格段に高いですからね。
恐らくハウスメーカーに絶対の信頼を置いているのだと思います。
ただ幾らサッシメーカーに言った所でサッシメーカーは判ってても施工が悪いとは絶対に言わず濁すだけ、理由は簡単で原因が施工だと壁剥がさないと確定出来ないしサッシメーカー側からしてハウスメーカーはお客だから売る様な事はしない。
恐らくスレ主さんも信頼してるしC値が高く光熱費も安いから家の施工は絶対だと信じ込んでると思う。
多少の粗仕事があっても気密や断熱は確保出来るしサッシ周りの処理って1番気を遣って施工しなきゃいけない部分で大工もそう思ってるし現実ノウハウが無い人も居る。
大工によっては雨漏りしなきゃOKって人もいますしね。

[776: ykk430使用中。]

>>771 通りすがりさん

はい、2×6です。

[777: ykk430使用中。]

>>772 匿名さん


長さについて調べてみてはいかがでしょうか

[778: 匿名さん]

>>777 ykk430使用中。さん
通気層から外は一緒で50mm。これ3-4回目だからね。
頭になんかの障害があるの？

[779: 匿名さん]

>>778 匿名さん
それは耳じゃなくて窓の出幅では？
そして国産サッシの地震に対する弱点でもある

[780: 匿名さん]

>>778 匿名さん
耳と言うのは取り付けのビスを揉むところ。
ただ、このサイズが性能差に影響するとは思えない。

[781: 匿名さん]

>>780 匿名さん
それは言い切れないだろ？

[782: 匿名さん]

別にお前がykkに、したいなら
すればいいだろ！いちいちつっかかるなや。

[783: 匿名さん]

>>774 通りすがりさん

場所は毎回似たようなところです、
引き違い窓も縦滑り窓も結露はします
ただ引き違い窓は結露しやすいです。
カーテンを閉める閉めないはあまり
関係ないと思います、体感ですが。

[786: 通りすがりさん]

>>783 匿名さん
カーテン類の締め切りは結構影響しますよ！
窓の種類問わず決まった窓が結露してるなら、やはり局所的な施工の問題と思いますよ。
気密断熱が良くても結露はするし気密断熱が悪くても結露しない家もあります。
我が家は後者だから（笑）
施工不良を疑う場合はサイディングを一度外す必要があるので現実的ではなく正直気にせず我慢するしか方法が有りません。

[787: 匿名さん]

自邸の施工不良を棚に上げて根拠のないYKK批判を繰り返し、バレバレの自演で自身を擁護、結露する根拠として上げたのは超特殊環境での画像をさも日常的なものかの如く示す、もはや捏造と言っても差し支えないレベル。

自演での暴言、捏造、言いがかりを繰り返した挙げ句これまで謝罪の一つもなし。
ここまで酷い人間が存在するとはね。

[789: 匿名さん]

>>787 匿名さん
自演なんかしてねーっうの？
俺が全て書き込みしてるってか？
そんな暇あるかよ。
捏造じゃなくて実際にメーカーで
結露の相談があるとこっちは聞いてるんだけど。

[791: 匿名さん]

>>789 匿名さん
何度言っても理解できないんだね
捏造と指摘してるのはそう言うことを言ってるんじゃないんだよ
自演も引っ込みつかなくなって名前はそのままでいくのかい？

[792: 匿名さん]

>>791 匿名さん
名前は変えてない、430から匿名に変えた
だけなんか腹立つから、430以前の匿名は
俺じゃねーから。

[793: 匿名さん]

>>786 通りすがりさん
何故、機密断熱が良くて結露したり
逆に機密断熱悪くて結露しないのでしょうか？

[794: 匿名さん]

>>792 匿名さん
苦しい言い訳だねぇ
んで、自邸の施工不良にも気づかず、根拠のない言いがかりでYKKの製品を不当に貶めてることについては何かコメントないの？

[796: 匿名さん]

意味不明です。
外気温マイナス3度、
湿度46%（快適）
室温21.5℃
無結露です。

[798: 匿名さん]

ちなみに国産サッシの弱点とか耳の長短は関係ないとか通気層から冷えるぜって俺も匿名。430の自演と間違えんなよなー
ykkもシャノンも高性能だが耳を計算に入れない業界にむかついてるから、やっぱドイツ製がいい！
何？VWの偽装？聞こえなーい。

[800: 匿名さん]

>>798 匿名さん
全部が自演とは言ってないよ
ただ、多くは奴の自演であるのは濃厚
奴の書き込みのない時間帯には擁護もぱったりと止むのだから

そして俺は温暖地だからドイツ製である必要は無いと思ってる