お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[651: ykk430使用中。]

>>633 匿名さん
シャノンよりykkの方が良いと感じた
乾燥を教えてください
あっ乾燥→感想です。

[652: 匿名さん]

>>648 ykk430使用中。さん
通気層から外側にかけての長さは同じと言ったが、断熱層に入ってのかかり代はAPWの方が長いね。
それがどれだけ断熱性に関わっているのかは素人の俺にはわからないけどね。

そこまで条件つけなくても、普通の地域区分で3以下くらいならAPW430でまず結露なんてしないでしょ。
自分は旧区分5、新区分で6だからまず結露の心配は無し。

[653: 匿名さん]

>>651 ykk430使用中。さん
設計士の意見と、工務店の意見、および枠の意匠的な部分とコスト。
設計士はPHJの人間なので、信用できると思ってる。もちろんシャノンもいい製品だとは思ってるんだけど、実物見られないのもあって決めにくかったのはある。YKKはショールームあるからね。

[654: 匿名さん]

>>650 ykk430使用中。さん

昔はUf値載せていたが、今は載せなくなったんだと。その時の数値も知ってる設計士がAPW推しだから俺はそっちでいいかなと思ってるよ。温暖地だしね。

[655: ykk430使用中。]

>>654 匿名さん
北海道じゃないなら
430にしなくても大丈夫よ。
氷点下15℃とか体験しないでしょ？

[656: 匿名さん]

>>655 ykk430使用中。さん
結露だけのために窓選んでるわけじゃないので430にするよ。

[657: ykk430使用中。]

>>656 匿名さん
地震とかの耐久性は
430の方が良いかもね‥‥‥‥‥。

[658: ykk430使用中。]

>>653 匿名さん
トリプルシャノンの方が
高いの？

[659: 匿名さん]

>>645 匿名さん

地震に関しては国産の重心位置が壁より外だから芳しくないよ。
コストは海外製に軍配、問題はアフターだが、外断熱で内つけにすればむしろ将来の交換や台風にも有利。

[660: 匿名さん]

>>647 匿名さん
リクシルは品質のばらつきとアフターの悪さが…うちの地域だけかな？

[661: 匿名さん]

耳の長さが断熱性を左右はしないと思う。
耳があること、そこが断熱されていないこと、これがよくないんじゃなかったかな。
もしかしたら通気層ある充電断熱で430使うより、外断熱で耳を冷やさないようにした330の家のほうが窓性能よかったりして。

[662: ykk430使用中。]

>>661 匿名さん
430＋でも結露するから（汗）

[663: ykk430使用中。]

値段はどちらが高いの？
APW430
トリプルシャノンⅡx

[664: 匿名さん]

>>662 ykk430使用中。さん
うちも北関東で氷点下になるけど木製サッシのところはあんまり結露しない。
当時の高性能で1.5とかだよ？
外断熱のせいもあるかなと。
やっぱり枠の断熱。

[665: ykk430使用中。]

>>664 匿名さん
熱貫流理が1.5なんですか？？
それで結露しないのであれば
枠がいかに大事かが
わかりますね。

[666: 匿名さん]

>>663 ykk430使用中。さん
それは工務店によるとしか言いようがないでしょ

[667: 匿名さん]

>>659 匿名さん
コストは確実に国産の方が安いでしょ。
外付けにするのは雨仕舞いのことを考えてだと思っていたが違うのだろうか？

[668: ykk430使用中。]

>>666 匿名さん
シャノンもykkもさほど変わらないんすかね

[669: ykk430使用中。]

外気温マイナス4℃
室温23.8℃
湿度43%
結露発生。

[670: 匿名さん]

>>669 ykk430使用中。さん
内装に珪藻土や漆喰使ってない？

[671: ykk430使用中。]

>>670 匿名さん
ロックウールと
リクシルの壁紙ボコボコしたやつを
各部屋に貼っただけ。

二階は湿度50%

[672: 匿名さん]

>>528で建材の力で湿度保ってるって？

[673: ykk430使用中。]

>>672 匿名さん

そうです。

[674: 匿名さん]

>>673 ykk430使用中。さん

壁紙で？

[675: 匿名さん]

>>669 ykk430使用中。さん
正直これでAPW430+が結露ってのは何か他に原因があるんじゃないかと思うレベルなんだけど、全部屋とも等しく結露するのか？

[676: ykk430使用中。]

>>675 匿名さん
全ての部屋ではありません。

[677: 匿名さん]

>>676 ykk430使用中。さん
であれば、その部屋の窓付近の空気が動かないような換気状態にあるのでは？？

[678: 匿名さん]

>>677 匿名さん
結露する窓のある部屋の、ってこと

[679: 匿名さん]

>>677 匿名さん

俺もそう思う。
それかカーテンなどが近すぎるか。

[680: ykk430使用中。]

>>679 匿名さん

カーテンしても
結露しない窓もあります。

[681: ykk430使用中。]

>>679 匿名さん
カーテンしなくても結露する窓は
しますよ？
エアコンの風が窓ガラスにあたるように
工夫してもダメでした‥‥‥‥‥。

[682: 名無しさん]

建て売りでサーモスXならいいほう？

[683: 匿名さん]

>>681 ykk430使用中。さん
室内で解決できないとすると、通気層が元気よく効きすぎているか。
冷やせ冷やせーって。

[684: ykk430使用中。]

>>683 匿名さん
俺もそれ思います、通気層から
外気温が入ってくるんだと思います。

隣の建物が近い方壁面は結露しづらいです。

[685: 匿名さん]

通気層のせいで性能数値が落ちると言う説は本当かも。
でもその場合は悪いのは誰？

[686: 匿名さん]

サッシ周りの気密が取れてないだけじゃないの？だから枠が冷えて結露するんじゃ？
立て付けがマシなところは結露せずに済んでると。

[687: ykk430使用中。]

>>686 匿名さん
違う人は余裕で通れる
施工に問題は無し。
無駄に土地広いから。

[688: ykk430使用中。]

>>686 匿名さん
C値は0.13

[689: 匿名さん]

>>688 ykk430使用中。さん
気密には問題無いんだね。
YKKではなく工務店側には結露について聞いてみた？

[690: ykk430使用中。]

>>689 匿名さん
工務店にも話はしてる。
同じ工法で、シャノンを選択してる建物は
結露無し‥‥‥‥‥その建物の方が機密は多少悪い。

[691: 匿名さん]

>>630 匿名さん
シャノンにしようぜ

[692: 匿名さん]

万全を期してもう木製サッシにしちゃいなよ。

[693: 匿名さん]

>>691 匿名さん
ダサいしいいわ
6地域でどうせ結露なんかせんよ

[694: 匿名さん]

>>690 ykk430使用中。さん
工務店の意見は？

[695: ykk430使用中。]

>>693 匿名さん
外気温1℃、湿度55%、室温22℃
結露発生。

[696: 匿名さん]

>>695 ykk430使用中。さん
それは流石に何かの欠陥があるだろ

[697: 匿名さん]

>>695 ykk430使用中。さん

これは430のせいじゃないな

[698: ykk430使用中。]

>>697 匿名さん
湿度が高いからですよ。

[699: 匿名さん]

>>698 ykk430使用中。さん
窓表面が12度ってことだよね？

[700: 名無しさん]

>>699 匿名さん

窓ガラス表面はペアガラスでも室内温度とほぼ一緒か１，２度冷たい。
窓はサッシ部分が冷やされてます。
サッシが冷やされガラスの端っこやゴム部分に冷気が伝わっていきます。いろいろな影響でその辺から結露していきます。

[701: 匿名さん]

>>700 名無しさん
APW430+ってことはペアどころかトリプルだし、枠にも断熱材も入ってる状況だよ。外気温1度で室温22度、湿度55%で結露ってのは何かがおかしい。
窓の立て付けによる漏気の問題か、断熱欠損があるか、窓付近の換気が上手く行ってないか、温湿度計が正確でないか

工務店の見解を答えないのはなぜだ？

[702: 匿名さん]

>>701 匿名さん
枠の内側には断熱材があるけど、耳からの冷たさの伝わりは枠の外から枠材そのものを冷やすからね。

[703: ykk430使用中。]

>>701 匿名さん
工務店は近いうちに訪問するとの事
機密性には全く問題ないと、個人的に
思う、機密性が、良すぎるからykkがついて
行けないだけだと思う。

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん
耳が通気層の中にあるのはシャノンも同じだし、その程度の条件でのAPW430の結露事例はネット上で見つけられないんだよ

[705: 匿名さん]

>>703 ykk430使用中。さん
ついていけないと言う意味がよくわからない
感覚的な意見でなく、論理的に頼むわ
気密性が良すぎると結露するってのはどう言う理屈で？

[706: ykk430使用中。]

>>704 匿名さん
大開口スライディングドア
結露で検索してみな？
ykk に聞いたら、結露の相談はあると
言ってたよ。

[707: ykk430使用中。]

とにかく俺は430はおススメしないと
言いたいのさ。

[708: 匿名さん]

>>706 ykk430使用中。さん
結露しないとは言ってなくて、外気温1度とかで結露はおかしいよって言ってる
検索したけどこれでしょ、
自宅のワイヤレス寒暖計です
室温２２．６度
外気温ー１２．５度
床下温度２６．２度、２８度
これとは全く別次元の話だよ。

[709: ykk430使用中。]

>>708 匿名さん
あのねぇ‥‥‥‥‥
湿度が40%くらいなら結露しないから（汗）
だから最近の新築は乾燥して20%とかしかないから結露しにくいのさ‥‥‥‥‥
でも、シャノンは湿度があっても結露しにくい、だから俺はykkをオススメしない。

[710: ykk430使用中。]

ykkに問い合わせしてみれば？
結露のお申し出ありませんか？って

[711: 匿名さん]

>>709 ykk430使用中。さん
湿度が低いと結露しにくいとかはわかってるから。
他の人も指摘してたけど、22度55%で外気温1度で結露するのは多分製品のせいじゃないよ。いくらなんでもそれはないわ

[712: ykk430使用中。]

>>711 匿名さん
だから
ykkに問い合わせしてみなって
俺は聞いたら、結露の相談あるって
言ってたから。

[713: 匿名さん]

>>712 ykk430使用中。さん
結露の相談ある= 22度55%で外気温1度で結露するレベルの製品であることの証明になるのか？まるで論理的に破綻していると思うが。
そりゃ条件さえ揃えばどんな窓でも結露はするよ。

[714: ykk430使用中。]

>>713 匿名さん

同じ状況、建物でもシャノンは結露しない。

[715: ykk430使用中。]

>>713 匿名さん

しつこいから
ykk に聞いて。

[716: 匿名さん]

どうしてこんなに論理的に話ができないんだ？

結露している！結露してるから窓の性能のはずだ！
YKKも結露の相談があると言っている！
ほら、APWはシャノンよりも結露しやすいじゃないか！
こういう主張なんでしょ？

論理的に破綻してる部分が多すぎるよ。工務店の人の意見聞いてからにして欲しいわ。

[717: 匿名さん]

ダメだわこりゃ
頭が悪すぎて話が成立しない、お手上げですわ

[718: ykk430使用中。]

外気温マイナス5℃
一階
室温22.5℃
湿度42%
結露無し。

二階
室温21.5℃
湿度55%
結露有り。

[719: 匿名さん]

>>718 ykk430使用中。さん
二階で寝てるのかな。
一種換気だっけ？

[720: ykk430使用中。]

>>719 匿名さん
一種換気、
何度も言うけど同じ工法でシャノンは
結露は殆ど見られない。

[721: 匿名さん]

>>720 ykk430使用中。さん

うちは430ではなくて330だけど、結露なんて起きないよ。ykkがどうこうじゃなくて家の問題。

[722: 名無しさん]

建て売りでサーモス2Hが標準なんですが全然よくないですよね？関西です

[723: ykk430使用中。]

>>721 匿名さん
北海道？

[724: 通りすがりさん]

>>720 ykk430使用中。さん

工法は同じでも窓周りの処理が悪いと結露するよ。
どのメーカーのトリプル樹脂でもノウハウがなく施工が悪いと簡単に結露するからね。
サッシと言うかハウスメーカーの問題

[725: 通りすがりさん]

最近の施工が悪くトリプル樹脂サッシで結露してる例

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/65047/?q=&has_img=1

温暖な福岡で外気温5度以上で全室内エアコン暖房、除湿機まで使用してもこの有様。

[726: ykk430使用中。]

>>725 通りすがりさん
ここまで酷くはなりません、窓下からだいたい2?3cm程度です、

[727: 通りすがりさん]

>>725 通りすがりさん

追記だけどリンク先の結露まみれサッシはトリプルシャノンⅡxね

[728: 通りすがりさん]

>>726 ykk430使用中。さん

ガラスに？サッシ枠に？
どちらに結露してるの？
カーテン類も無しでですか？

[729: ykk430使用中。]

>>727 通りすがりさん

マジ？？？
シャノンでも結露するんだ？

[730: 匿名さん]

>>723 ykk430使用中。さん

北海道ではないけど、寒い地域。

[731: 通りすがりさん]

>>722 名無しさん

関西なら温暖だから別に良くない事は無いと思いますよ。
どこまで高断熱を求めるかじゃない？
かなり高断熱に拘る家は窓はなるべく小さくして滑り系のサッシしか付けないしね。
寒冷地ならまだしも私も温暖な地域で窓もバンバン開けるし景色も眺めたりしたいからガラス面積が広くデザインや操作性が軽い樹脂複合にしたよ。
サーモスXでガラスをオプション変更して1.9以下にはしたけど結局はエアコンが有れば快適だし温暖地で高性能サッシにしても費用対策効果は余りない。

[732: ykk430使用中。]

>>728 通りすがりさん
カーテンしてても結露あるとこはあるし
カーテンしててもないとこは無い。
サッシの結露は開口部のところ

[733: 通りすがりさん]

>>729 ykk430使用中。さん

結局は建物の施工が悪いとどんなサッシでも結露するよ。
この施主なんてハウスメーカーに言われて家中のエアコン暖房30度設定で24時間運転、除湿機まで稼働させてこれだから。
更に投稿されてた時の最低気温は5度以上で複合ペアでも結露しないレベル

[734: 匿名さん]

>>725 通りすがりさん
施工が悪いってどう悪いのかを知りたいです。
気密処理がとかじゃなく、どうして気密処理が悪いのか、位のことが。

[735: 通りすがりさん]

>>732 ykk430使用中。さん
カーテンある無しでも結露変わらないなら壁内の気流止めが施工不良と思いますよ。

[736: ykk430使用中。]

>>733 通りすがりさん
C値は0.13で
真冬の光熱費は、普通のオール電化住宅の半分くらい‥‥‥‥‥、これで寒いからまた話は変わってくるんだけど、氷点下でも
子供達は布団蹴飛ばして寝てる。

どゆこと？
原因は何？

[737: 通りすがりさん]

>>734 匿名さん
気流止めを検索して調べてみて
これが悪いと壁内断熱が4割くらい低下してサッシ枠が冷やされ簡単に結露する様になるから

[738: ykk430使用中。]

ちなみにエアコン24時間付けっぱなし。（24℃設定）
知り合いが節約してる金額の半分くらいの
光熱費。
そーなれば窓ガラスが原因ってならない？

[739: 通りすがりさん]

>>736 ykk430使用中。さん

因みに気密を内装側で出している場合はC値は余り関係ない
気密は出てても気流は発生してる事も良くある

[740: ykk430使用中。]

>>739 通りすがりさん
なるほどです。
対策ってあるんですか？

[741: ykk430使用中。]

しかしながら燃費は悪くないんです‥‥‥‥‥
どゆこと？

[742: 匿名さん]

>>740 ykk430使用中。さん

壁床剥がして気流止め

[743: ykk430使用中。]

>>742 匿名さん
最初からやり直し（笑）
工務店に聞いてみます。

燃費が悪くないのは何故？

[744: ykk430使用中。]

あと、一階よりも二階の方が1℃?2℃低いです、結露の多い部屋は2℃程低いです。
気流止めを読むと一階からひんやりとした
空気が流れてくるらしいですが？

[745: ykk430使用中。]

>>739 通りすがりさん
ライン生産の2×6を気流止めするかしないかは大工さん次第？

[746: 匿名さん]

>>729 ykk430使用中。さん
シャノンは結露しないって本気で思ってたのか？馬鹿すぎるだろ
条件が揃えば結露するって何度も言ってるのに

[747: ykk430使用中。]

気流止めがしてない住宅は燃費が悪いそうですが
自宅の燃費は真冬で普通のオール電化住宅の
半分程度です、何故でしょうか？
そこが理解に困ります、回答よろしくお願いします。

[748: 匿名さん]

>>745 ykk430使用中。さん
ツーバイは気流どめいらないわ…

[749: ykk430使用中。]

簡単に言うと一条工務店より光熱費はかかりません。

[750: ykk430使用中。]

>>742 匿名さん
一般的なオール電化より光熱費が安い、
さらに一条工務店よりも光熱費が安い、
なのに結露発生！気流止めされない確率が高いですか？？？
一条工務店のモデルハウスで結露してましたけど、気流止めされてないのでしょうか？