お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[546: 匿名さん]

>>542 匿名さん

なぜにykkアゲにこだわるの？

[547: ykk430使用中。]

>>538 匿名さん
20℃だと12℃以下で結露発生
25℃だと16.7℃以下で結露発生。

[548: 匿名さん]

>>546
何度も言っているが、アゲてないよね？
根拠を求めるとアゲていることになるの？

[549: 匿名さん]

>>547
ごめん、これでわからないなら君の頭では理解できないということです

[550: 匿名さん]

>>542 匿名さん
それは俺じゃないから分からないから主張してる本人とやり取りしてよ。まあ科学的根拠より全く同じ仕様、施工した環境下で実際に比較するのが１番だよね。でもシャノンのサッシ別にダサくないよ。

[551: ykk430使用中。]

>>536 匿名さん
羨ましいです。

[552: ykk430使用中。]

>>550 匿名さん

ださくない！
マジで後悔。

[553: 匿名さん]

>>550
ダサくないと思うならデメリットはない、シャノンがいい。
実際には全く同じ条件など存在しないので科学的根拠は？という話になる。

[554: 匿名さん]

ちなみに、露点温度の件について俺以外からツッコミがまるで無いところを見ると、ほぼAPW430使用中さんの自演書き込みが濃厚だね。

[555: ykk430使用中。]

>>554 匿名さん

あそ
逆にシャノンにして後悔した人の
書き込みが知りたい。

[556: 匿名さん]

名前欄を切り替えれば自演がばれないとでも思っているのだろう
実に浅はかである
さすが、結露についても理解できていない頭脳だ

[557: 匿名さん]

>>551 ykk430使用中。さん
どうもありがとう。

[558: ykk430使用中。]

>>556 匿名さん

声を大にして言いたい！
ykkは選択しないように
しましょう。

[559: 匿名さん]

北海道工場で生産して北海道仕様で大量に販売しているAPW430が結露しまくる欠陥品であるならとっくにYKKは潰れているのでは？
検索しても北海道で建築してAPW430が結露しましたという施主ブログすら見つけられないんだが

APW430が結露結露と騒いでるやつの家の環境がよっぽど特殊なのか、それともただの妄言かだろ

[560: ykk430使用中。]

>>559 匿名さん
調べればヒットしますよ。
レールも氷ついてますよ。

[561: ykk430使用中。]

>>559 匿名さん
俺の言ってる事が信用できないの？

[562: 匿名さん]

>>554 匿名さん

よくもそんなことを！

[563: 匿名さん]

>>561 ykk430使用中。さん
どこの誰ともわからない掲示板の書き込みを無条件で信用する？馬鹿か？
温湿度計と、ガラスの結露状況及び、本人を証明できる証拠（指定された文字などを書いた紙とかでもいい）が一緒に写ってる画像があれば信用することを考えてもいい。ただし、温湿度計も正確かわからないし画像加工の可能性も残るがな。

[564: 匿名さん]

>>560 ykk430使用中。さん
ヒットするならアップしてどうぞ

[565: 匿名さん]

>>562 匿名さん
あれ、間違えて名前外して投稿しちゃった？wwww

[566: ykk430使用中。]

>>559 匿名さん

なんでそんなにykkをかばうの？
関係者でしょ

[567: ykk430使用中。]

ほい。

[568: 匿名さん]

>>565 匿名さん

最初から名前は入れとらんが？

[569: 匿名さん]

>>566 ykk430使用中。さん
採用しようと思ってるだけだよ。
むしろアンタがシャノンの関係者じゃないの？

[570: 匿名さん]

>>568 匿名さん
んじゃ何で関係ない人が自演してるって主張に反応してんの？

[571: ykk430使用中。]

ほい。

[572: 匿名さん]

>>567 ykk430使用中。さん
見方がわからん。
68%、29%、28%は何を表している？
そして俺は関係者じゃないからその窓の一部だけでAPW430と判断する事もできない。
加えて言うと、その計測数値と窓が同時に写っていないので、その環境であることの証明になっていない

[573: 匿名さん]

>>571 ykk430使用中。さん
てかアドレス貼ってよ、ブログかなんかなんでしょ？

[574: ykk430使用中。]

>>569 匿名さん
あっ！ykkを採用しようとしてるのね。
俺も住む前は430に期待してたよ。

[575: ykk430使用中。]

>>573 匿名さん
430結露とかでヒットするはず

[576: 匿名さん]

>>575 ykk430使用中。さん
画像貼れるならアドレス貼れるだろ
何をもったいぶってる？

[577: ykk430使用中。]

もう、発注済みだから
変更できないのね。

[578: ykk430使用中。]

>>576 匿名さん

知らねーよ
めんどくせー
自分で探せよ

[579: 匿名さん]

>>577 ykk430使用中。さん
また妄想ですかー？

[580: 匿名さん]

>>578 ykk430使用中。さん
キャラ変わりすぎじゃんwwwww
それだけキャラ変えれるなら自演もいっぱいできるわけだ。

ってか、見つからないから貼ってみろって言ったんだが？んでよくわからん写真の切れ端だけ貼って示した気になられてもね

[581: 匿名さん]

>>570 匿名さん
アホな思い込みがムカつくから

[582: 匿名さん]

見ーつけた、アドレス貼れないわけだよねぇwwww
だって、日常生活で結露した写真じゃないんだから。
そんな捏造しか根拠として示せないんだね。下手したらYKKの営業妨害になるんじゃないの？

https://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201502060000/?scid=wi_blg_amp...

[583: 匿名さん]

>>569 匿名さん
なるほどねー
満を辞しての選択が間違いだとは思いたくないわけだ？

[584: 匿名さん]

>>581 匿名さん
他人がムカつくわけないでしょ？馬鹿ですか？

[585: 匿名さん]

結露捏造マンの弁解はよwwww

[586: 匿名さん]

参考までに我が家がシャノン採用したきっかけは姫路の工務店にクオホームってあるんだけど、そこの瀬崎さんて方がシャノンについてブログで色々と解説してるのを見たのがきっかけ。シャノンのサッシ枠でもデザイン的に気にならなかったのでメリット大きいと判断してシャノンにしたんだ。暇なら見て欲しいブログかな。

[587: 匿名さん]

>>584 匿名さん
は？こっちは他人じゃなくて使用中の人と混同された当事者なんだが？

[588: 匿名さん]

二人とも喧嘩腰だと有益な情報交換できないよ…(^^;

[589: 匿名さん]

>>587 匿名さん
ごめん、どうでもいい。
露点の話も結露捏造も指摘しないけど他人だと宣うのであればそれで構わんよ。

[590: ykk430使用中。]

>>582 匿名さん

営業妨害にならない
ガチでykkに相談してるから。
かなり頭を悩ませてる。
めっちゃ謝ってくるし。

[591: 匿名さん]

捏造する人間の言うことを信用しろとでも言うのだろうか

[592: 匿名さん]

>>589 匿名さん
自分の過ちを認められない性格直した方が
ってが、だから窓選択を誤ったとは思いたくないわけやな？

[593: 匿名さん]

>>590 ykk430使用中。さん
捏造であることについての言及は？
とても通常ではあり得ない環境での結露画像をあたかも日常的に結露するかの如く示して、風説の流布を行なっている訳だよね？

都合の悪いことはダンマリか？

[594: 匿名さん]

>>592 匿名さん
過ちだと証明されたか？
正直今の論点は捏造の事だから、自演どうこうとかはもはやどうでもいいんだよ

[595: ykk430使用中。]

>>593 匿名さん

大開口スライディングドア結露で
検索してみ。

[596: 匿名さん]

>>590 ykk430使用中。さん
確かにあの結露は厄介ですね。
YKKAPと合わせハウスメーカーにも結露しないはずの根拠提示して苦情を言って改善してもらうべきですね。

[597: ykk430使用中。]

実際、俺は結露したから
ykkよりシャノンの方が良いと言ってるだけ。

[598: 匿名さん]

>>595 ykk430使用中。さん

これはしょうがなくね？条件も厳しいしね。この条件でもシャノンは結露しませんと言う根拠があるなら教えて欲しいわ。

んで、先ほどの捏造画像についてはいかがなわけ？

[599: 匿名さん]

この後に及んで見え見えの自演してんじゃねぇよwwwアホかよ

[600: 匿名さん]

>>594 匿名さん
お前がどういっても思い込みで取り違えたのは事実なんだよ。

[601: ykk430使用中。]

>>599 匿名さん
あなた本気で、アホ
自演なんて一度もしてない。

[602: 匿名さん]

>>600 匿名さん

よし、他人だと言うなら、この捏造画像についての意見をどうぞ

[603: 匿名さん]

なんかykk擁護がキモい湧き出し方してるー

[604: 匿名さん]

>>601 ykk430使用中。さん

いいからさっさと捏造画像についてのコメントどうぞ

[605: 匿名さん]

捏造を指摘したら擁護wwww
意味不明すぎ

[606: 匿名さん]

>>602 匿名さん

意見？ねーよ？
少なくとも使用中の人は他スレでの俺の耳の問題を理解してるわけだし、素直だと思う。

[607: 匿名さん]

>>605 匿名さん

430否定派が多数いるのが不快なんだろ？

[608: 匿名さん]

>>605 匿名さん

だが安心しろ。
俺は430否定でもシャノンアゲでもない。　
よくある納まりしている限りは起こりうるだけだ。

[609: 匿名]

>>607 匿名さん

っていうかさ、俺がYKK擁護だというなら、他多数が捏造マンの擁護だろうに

[610: 匿名さん]

>>601 ykk430使用中。さん
この人の言うとおり検索したら結露してたのは事実だよね。俺も検索して確認したし。

[611: 匿名]

>>571の書き込みをみてAPW430があたかも日常的に結露するかのように見せるのは悪意があると思うと指摘しているのだが、それが俺以外に何の指摘もないのが不自然だと思うわけよ

[612: 匿名]

>>610 匿名さん
APWがどんな状況でも結露しないなんて言ってねーんだよ、ばかが

[613: 匿名]

>>611 匿名さん

この指摘に対してまともな意見が出ないようならここで議論する価値などない。

露点についての理解不足についても誰も指摘しないしね。

[614: ykk430使用中。]

湿度が20%くらいの住宅なら430でも330でも結露しないと思います。

湿度が40%?60%の住宅でも結露しない窓ガラスを開発する事をykkに期待します。

[615: 匿名]

>>614 ykk430使用中。さん
結局悪意ある写真の切り貼りについてはダンマリか
だろうな、弁明のしようがないのだから無視するしかあるまい

もはや関わる価値がない

[616: ykk430使用中。]

>>615 匿名さん

結露しやすい窓ガラスには変わりない

[617: 匿名]

>>616 ykk430使用中。さん
結露しやすいことを示す根拠にならないと言っているんだよ
あの条件ならどんな窓でも結露するのだから

[618: 匿名さん]

>>612 匿名さん
あなたは自分の思い通りにならないと感情的になると形振り構わず暴言吐く人だという事は理解したよ。

[619: 匿名さん]

あっという間に書き込みがほぼ無くなる
まぁ大多数は自演ってのは間違い無いでしょ

[620: ykk430使用中。]

>>617 匿名さん
あの条件とは？？？

[621: ykk430使用中。]

本日、外気温マイナス3℃
室温22.5℃、湿度50%
結露発生。

[622: 匿名さん]

>>620 ykk430使用中。さん
著しい高湿度
画像元のブログ読め

[623: 匿名さん]

>>621さんの環境下で結露発生は問題だね。YKKAP関係者っぽい人の書き込み見てて痛々しい。

[624: 匿名さん]

>>615 匿名さん
YKKAP関係者の偏りある人の意見に価値はない。

[625: ykk430使用中。]

>>622 匿名さん


俺は実際に住んでいての出来事です
捏造ではありません。
結露が無くなればそれだけで良いです。

[626: 匿名さん]

関係者と決めつけwww
もういいよ、捏造自演マン

[627: 匿名さん]

>>626 匿名さん
そりゃそこまで擁護すればそう見える。
だが、単に数値だけで選んだユーザーと俺は見ているが、違うか？
納まりで性能でないんだぜ？

[628: 匿名さん]

>>626 匿名さん
草生やした書き込みに知性の欠片も見受けられないし実際にAPW430で結露して業者に相談している施主に対して捏造などという的外れな言い掛かりをしてる君の書き込みを信じろと言われても無理があるよね。

[629: 匿名さん]

>>628 匿名さん

よく読んだらわかると思うけど、結露したことが捏造と言ってるんじゃ無いんだよね。
それすら理解できない君に知性がどうのこうのと言われるとはねぇ。

[630: 匿名さん]

>>627 匿名さん
いや、俺は見ているが、じゃなくてさ、採用を検討していると俺はちゃんと言ってるんだが？

[631: 匿名さん]

>>630 匿名さん

わかったわかった。
通気層で耳が冷えるから期待に応えられないかもしれないが勘弁な！

[632: 匿名さん]

>>629 匿名さん
仕方ないんじゃないかな。
暴言吐いたり草生やしたりしてる人に知性はどうしても感じる事は出来ないよね。

[633: 匿名さん]

納まりで性能が出ないと言うなら、その客観的な根拠を示してもらいたいわけよ。
外付けで断熱ラインが真っ直ぐにならないと言うのはあくまで国産窓全体の欠点と俺は理解しているんだけど、シャノンならそれがクリアできているよ言うのなら教えて欲しいしね。

シャノンも見積もりは取っているし、十分納得できる客観的な根拠があってシャノンが勝るなら変更しても良いんだよね。

単に結露しまーす！結露しまーすと連呼されても参考にならんと言うだけの話

[634: 匿名さん]

>>631 匿名さん

通気層に耳があるのはシャノンも同じだろう？納まり図見る限りでは同じにしか見えないが？通気層含めた外層にはどちらも50mm出ているよ

[635: 匿名さん]

>>632 匿名さん
んじゃそれでいいよ。君から得られる有益な情報など無いしどうでもいい

[636: 匿名さん]

>>634 匿名さん
シャノンにしろとも言っとらんがなw

[637: 匿名さん]

暴言が、草がとかそんな事はどうでもいい

あくまで客観的に、信頼のできるデータで2社の違いを示して欲しいと言ってるまで。

[638: 匿名さん]

>>636 匿名さん
じゃ何が言いたいの？

[639: 匿名さん]

>>633 匿名さん
根拠というかどっかで読んだんだが、なぜ窓業界が耳を計算にいれないのかという疑問は個人的にも感じる。

[640: 匿名さん]

>>638 匿名さん
このスレは樹脂窓のスレ。
国産に限る必要はないし、国産の数値が信じられないかもよ、って言ってる。

[641: 匿名さん]

>>634 匿名さん
お前施主じゃないだろ？

[642: 匿名さん]

金出して木製サッシでも入れなさい。糸冬。

[643: 匿名さん]

>>642 匿名さん
確かに木製サッシだとガラス面も結露しにくい。
やっぱり枠からの熱伝導だろうな。

[644: 匿名さん]

>>641 匿名さん
施主だと言うとるがな
無意味な質問すんなよ

[645: 匿名さん]

>>640 匿名さん

それは理解した上で、コストやアフター、台風や地震の事など考慮して俺は国産でいいと思ってる