お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[51: 匿名]

香川ならアルプラで十分ですよ。

[52: 匿名さん]

>>50
なぜですか？

[53: 匿名]

アルプラは外気が0℃位で結露します。香川県の冬の気温は詳しく分かりませんがそんな日が年間に何日あるかです。

[54: 匿名さん]

ウチはアルプラで外気マイナス10度になっても
結露しませんよ。
結露はサッシだけの問題ではありませんね。

[55: 入居済み住民さん [男性 40代]]

我が家は三共アルミのスマージュ。

岩手県北部。
-10℃近くの気温になると、少々の結露発生。

単板ガラスアルミサッシからの住み替えなので超快適。

[56: 入居済み住民さん [男性 40代]]

連投すみません。

三協アルミでしたね。

[57: 匿名さん]

少々と思えません、新型除湿装置かなと思った。
カーテンとか無で写真の状態？
ファンヒータ等で加湿し過ぎ？

[58: 入居済み住民さん [男性 40代]]

55です。
写真は今シーズンで一番ひどい状態でした。

暖房はエアコンのみです。放って置くと室温22℃湿度30%台になるので、小型加湿器と４人家族分の洗濯物部屋干しで湿度あげた状態での様子です。
24:00頃睡眠時、エアコン設定を14℃にして翌朝の写真です。

参考まで、Q値1、57C値0、6とメーカーが公表している家です。

窓枠に垂れた事は皆無ですが、確かに結露しないだろうと期待してました。
浴室・押入などにカビは出ていません。換気は３種です。

[59: 匿名さん]

オール樹脂窓が快適だとは決して思えない。理由は下記Ykk　apのHPより。

APW330（オール樹脂）　http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330/detail/index.asp
APW310（複合サッシ）　http://www.ykkap.co.jp/apw/apw310/detail/index.asp

330と310の温度を比べると何故か330のほうが夏の温度が高い。冬は330のほうが暖かいが、わずか0.4℃の差。そんな僅かな違い分かりますか？私は分からない。

330、310のそれぞれのガラス間隔の違いとか、ガラス間のガス有無とか細かな性能違いまでは見ていませんが（YkkのHPが非常に調べにくい）、両者間でこの程度しか温度差がないのであれば、オール樹脂窓のメリットは何なんだろうかと思う。

窓の一流メーカーであるYkkが公式に示しているデータだから、信ぴょう性は高いでしょう。ということは複合サッシで十分であって、樹脂窓はボッタクリ？

窓ではサッシの違いはあまりなくて、むしろ３重窓とか窓の枚数のほうが効果が大きいかもしれません。

[60: 匿名さん]

＞58
＞浴室・押入などにカビは出ていません。
窓除湿器効果かも知れません、窓の結露は無暗に止めない方が良いそうです。
結露を嫌ってインナーサッシ（2重窓）等を付けて結露を止めますと他にカビが発生するリスクが増えます。
窓が結露しませんから除湿器が無くなった事になり室内の湿度が上昇するためです。

窓結露は安全弁の働きをしてます。
湿度計と合わせて見て加湿を少なめにする等すると良いです。
窓結露は湿度の高過ぎを教えてくれてます加湿と除湿の両方をするのは不経済です。

[61: 匿名]

スマージュって凄いですね。マディオＪだと０℃でその位の結露です。オール樹脂にすれば良かった。お金はかかりそうですが・・・

[62: あ]

入居済み住民さん [男性 40代]さん

写真を参考にすると窓の搬入が２０１４年の９月頃だったのを見ると、頑張ってトリプルサッシにすべきでしたね。
また結露の付き方はアルミスペーサー採用のせいかと。ここもこだわるべきだったかと...
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-309.html
まぁサイトを参考にするともしかすると数年したら問題なくなるのかもしれませんが

あと建てちゃってから指摘するのも可愛そうですけど岩手でQ値1.5ってまずいですね。岩手ぐらいならランニングコスト的にQ値1以下、第一種換気でも元がとれたかと思います...ただその分のイニシャルコスト増加を許容できればですが

>>50さん
日本のサッシメーカー全体の問題として外壁を全部取っ払わないと窓を交換できないという大問題があります。
３０年後には窓に歪みやサッシ内の金属の腐食が発生したりと交換したい場合どうするんでしょうね...
と、絶望しそうですが新潟のオーブルデザインさんではそれを設計で解決しているので参考にサイトを上げておきます。http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheetW.html

[63: 匿名さん]

高高だろうとどこかには必ず他にくらべ温度の低い場所はあるだろう
温度差があれば結露は必ず発生する

窓が結露しないなら本来するべき結露はどこで起きるのかな？

[64: 匿名さん]

＞63
＞温度差があれば結露は必ず発生する
露点以下の温度の場所が有ればね。
マンション等はドア（枠）が鉄製だから要注意。

水廻りは注意、水配管は保温されてるが接続部など完璧でない場合が有る。
冬場は水が冷たいから結露し易い、隠蔽配管だと分からない。
水周りが痛みやすさは隠ぺいされ水温の影響で温度が下がり湿度が高くなるのも大きく影響してる。

[65: 匿名さん [男性 40代]]

スマージュはフィリピン製の窓とのことですが、品質は大丈夫ですか？
NO.55の写真、おもいっきり結露しているように見えますが・・・

[66: 匿名さん]

>>65
スマージュはエクセルシャノンのOEMだと聞いたのですが。
生産地まではわかりません。

[67: 匿名さん]

三協の偽装はもう収拾ついたの？

[68: 販売関係者さん [男性 30代]]

スマージュはフィリピン製、
三協で販売しているアルペンPLはエクセルシャノンのＯＥＭ品です。

[69: 入居済み住民さん]

サッシ検討者は注意です。
アルミと樹脂の複合サッシですが、ガラスが２枚や３枚のいい奴選んでも、
レールがアルミなので冬場スゴク冷たくなります。
寒くない家がいいとかでこだわりがある人は
全樹脂がいいと思います。

完璧を目指す人やお金に余裕がある人は絶対に２重サッシがおすすめです。

[70: 入居済み住民さん]

>>55さん
この手の結露はうちでもありました。カーテンやロールスクリーンを窓ぎりぎりにしてると
こんな感じなったと思います。今はもう無理かもですが、冬カーテンを開けたままだと結露しないような気がします。

[71: 匿名さん]

＞＞69
2重サッシ？んなもん2重、3重とやればやるほど、寒くなくなるに決まってんだろ。ここは「お勧めの樹脂サッシメーカーは？」を話し合う場であって、あくまでシングルサッシが前提だと思うんだが。

2重サッシが良いとか言っていたら、もっと言えば窓そのものが無いほうが快適ってことになるでしょ。そういう不毛な議論を誘導するような、無責任な発言すんな。

2重サッシ？全樹脂？えらいコストのかかるやり方を勧めるね。そういう価格が高い方向に誘導している業者の発言くせぇな。

[72: 匿名]

マディオＪとスマージュって１軒で値段がどれ位違うのですか？他メーカーの全樹脂とアルプラ複合でも構いません。確かに２重サッシだとコストがかかりすぎます。

[73: 匿名さん]

>>71
窓がないのが快適とかねw
2重サッシは今は当たり前でしょ。
いつの時代の人ですか？

[74: 匿名さん]

>>73
ひょっとしてガラスが2枚（若しくは3枚）の複層ガラスのことを、「2重サッシ」と勘違いしていませんか？
googleで「2重サッシ」と検索すると、大体ヒットするのはLixilのインプラスとかYkkのプラマードUだけど、
それらのような「サッシ自体が2重」である商品を標準仕様としているHMや工務店はどこですか？
当たり前ならすぐ出ますよね。

googleで「2重サッシ」で検索した１ページに出てくる下記工務店では、
「画像をご覧になるとおわかりになると思いますが、「二重サッシ」は引き違い窓です。そのため、窓の種類によっては二重サッシにできません。（押し開きタイプの窓、上げ下げタイプの窓など）」
と書いてあるけど、引違窓しか2重サッシに出来ないものがなんで当たり前なの？（インプラスは開き窓に対応してるようだが）
http://www.37eco.jp/07090143.php

俄か知識の披露、ご苦労。

[75: 匿名さん]

＞74
２重サッシなんて間違いしておいて、人を煽るのだからとんでもないよ。
みんなわかっていてスルーしているんだから、突っ込んじゃダメだよ。
本人は恥ずかしくてもう出てこられないでしょ。

[76: 匿名さん]

>>74
残念でしたね。揚げ足とれず。

[77: 匿名さん]

>>74
エコポイントで後付けが多いです

押し開きタイプの窓、上げ下げタイプの窓でも対応してます
https://www.ykkap.co.jp/products/reform/plamadou/feature/06.asp

効果が大きいのは、大開口部の
バルコニーやデッキに出入りするテラス窓
防火、準防火でも取り付けられる点も良いと思う
簡単に熱貫流率１程度になります

[78: 匿名さん]

>>77
新築で既にペアガラスの窓でもエコポイントをもらってインナーサッシを後付けできますか？

[79: N]

２０１５年９月時点ではエクセルシャノンをおすすめする。

・窓の気密部材の交換がはめ込み式なため簡単
・トリプルシャノンにドレーキップ窓あり
・２０１６年にシャノンUF発売予定
・樹脂の厚さが他社より厚い

[80: 匿名さん]

エクセルシャノン押しの流れやけど…国産メーカーでこんなのもあるよ～

国産の樹脂サッシで熱貫流率0.79 アルミ樹脂の複合サッシでも熱貫流率1.05
http://www.google.co.jp/gwt/x/im?gl=JP&source=s&u=http://www.lixil...

住宅設備だと窓とキッチンは海外産大好きさん多いけど…
国産も悪くないと思うんだ

[81: 匿名さん]

>>80
エクセルシャノンは国内メーカーです。

[82: N]

国産サッシは窓枠の交換が外壁ぶっ壊さないと窓枠交換できないのがデメリットですね。早くそこら編何とかしてほしい

[83: 匿名さん]

>82
ツバが無いと雨仕舞が弱く腐る事例は多くない？
窓の化粧枠付ければ良いのではないか

[84: N]

海外では腐った事例は聞いたことが無いですが、念入りに窓の下をコーキングするとかソリテックス防水シートを使うとかすればいいかと。

[85: 匿名さん]

>84
海外でもアメリカのアンダーセンやペラはツバがある
欧州のサッシはツバが無いが、台風・ハリケーンのように
下から吹き込むほどの雨風が少ない地方、
気候が異なる日本でコーキングが切れたらどうなるか心配

[86: N]

ドイツ製の気密パッキン使っとけば？１００年実験で持つくらいだからよほどのことがない限り窓枠交換時期の３０年は持つでしょ。

[87: 匿名さん]

窓枠交換の周期が30年なら
その交換タイミングで外壁壊さなくてはいけなくても問題無いのでは？

そもそもの話の元である>>82 は30年後に一度のデメリットってなんのギャグなんです？

[88: 匿名]

フィックス窓お勧めです

[89: N]

>>87
大体３０年だからね？それより早くダメになる可能性もあるわけで。その時に外壁壊して変えるのって話。

[90: 匿名さん]

そんな可能性を気にするような性分なら
樹脂サッシよりもより耐久性に優れるアルプラにしとけば？

[91: 匿名さん]

防火地域で使えるサッシでおすすめはありますか？

[92: N]

アルミも枠内の金具は３０年だよ。
樹脂でも枠は問題ない。

[93: 匿名さん]

30年はゴムのパッキンの寿命でないの？

[94: 匿名]

アルプラ価格の割りにスペック高いよ。

[95: 匿名さん]

私もフィックスおすすめです。特に密集地の１階は開けない。ならば、防犯上も良いし、フィックスの型板にして採光を取るのが賢いと思います。換気システムが優れてれば、窓開けなきゃ換気出来ないなんてありません。

[96: ｂｙ R [女性 30代]]

私もサッシメーカーを選んでいる最中です。
調べる中で、エクセルシャノンを知りました。
「三協で販売しているアルペンPLはエクセルシャノンのＯＥＭ品です」との記述がありましたが、それは現在LIXILのエルスターXのことですか？

またそうであれば、同じ商品を購入した場合LIXILから買うのとエクセルシャノンから買うのではどちらが安く買えますか？
素人でわかりません。教えていただけると助かります。

[97: ｂｙ R [女性 30代]]

追加質問。
クレトイシも検討中です。
クレトイシとエクセルシャノンではどちらが良いでしょうか。
根拠もまじえ説明していただけますでしょうか。

[98: 匿名さん]

>>96
基本的にLIXILじゃない？ダンピングを考えると。
ただリクシルはドレーキップ窓ないからやめておいたほうがいい。そうすると値段考えるならYKKかな。
気密性能や頑丈さにこだわるならエクセルシャノンだと思う。
>>97
エクセルシャノンのトリプルシャノンⅡｓのほうが性能がいい。ドレーキップも気密性能が非常に高い。

[99: by R [女性 30代]]

ご回答ありがとうございます、助かります。
…すみません、大事なことを伺うのを忘れていたので追加質問させてください。

輸入住宅で全面レンガの外壁なので、窓は格子入りにしたいと思っています。
LIXILとYKKは格子入りありますよね。
YKKは格子入りでLow-E複層断熱ガラスがあると明記されていましたが、LIXILではHPで探しきれませんでした。しかし、LIXILでも格子入りのLow-E複層断熱ガラス、ありますよね？確認まで伺います。
また、ｴｸｾﾙｼｬﾉﾝはﾄﾘﾌﾟﾙｼｬﾉﾝⅡsもｼｬﾉﾝｳｲﾝﾄﾞⅡs共に格子入りはあるのでしょうか。
HPで探しきれなくて…不安になり投稿させていただきます。
よろしくお願い致します。

[100: 匿名さん]

>>輸入住宅で全面レンガの外壁なので、窓は格子入りにしたいと思っています。
うーん、レンガ外壁ですか。地震で割れることを考えると怖いですね。乾式タイルの外壁と同じで雨漏りした場合原因箇所の特定が非常にしづらいですね。２次防水の防水シートもどんなに長くとも保証は２５年ですし万全を期すなら３０～４０年で張り替えるのが一番無難です。その時れんが外壁だと非常にコストがかかります。その辺を納得しているのならいいのですが。

格子入りのドレーキップはちょっと各社わからないですね。
YKK、エクセルシャノンそれぞれにメールしてみることをおすすめします。
２日もあれば返答をもらえるかと。