お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[486: ykk430使用中。]

>>485 匿名さん
半袖です（笑）

[487: 匿名さん]

>>486 ykk430使用中。さん

結露はどこに？

[488: ykk430使用中。]

>>487 匿名さん
いまは無結露です。
外気温が氷点下になると徐々に
結露すると先程投稿してますが？

[489: 匿名さん]

一番ムカつくのは取り付け耳を計算外でよしとした有識者に対してじゃないかな？

[490: 匿名さん]

>>488 ykk430使用中。さん

だから枠に？ガラスに？どっち？

[491: ykk430使用中。]

>>490 匿名さん

どちらも、結露します、特に
ガラスの隅っこが。

[492: ykk430使用中。]

>>490 匿名さん

ykk関係者の方ですか？

[493: ykk430使用中。]

430でも外気温が0℃くらいにしかならない
地域であれば全く問題ないでしょう。

[494: ykk430使用中。]

>>490 匿名さん
関係者であれば結露しない方法教えてください

[495: 匿名さん]

何故半袖で過ごせるほど温度上げて結露が結露がと騒ぐんだ？もう少し室温落とせば良いじゃない。
根拠を求めたり質問したらYKK関係者かって、あんたの方がシャノンの関係者じゃないのか？って思うんだが

[496: 匿名さん]

結露については換気なども関係するから窓の性能だけでは言えないよ。
計画換気がうまくいってなければ良い窓でも結露する。

[497: 匿名さん]

>>491 ykk430使用中。さん
やっぱり枠が冷えてる

[498: 匿名さん]

>>497 匿名さん
枠が冷えるのはどのメーカーでも一緒
枠の方がガラスより性能がいいメーカーなどない
APWの枠の熱橋が原因で結露すると主張するのなら、熱橋がどの程度あるのか、客観的根拠を示すべき

[499: ykk430使用中。]

>>496 匿名さん
第1種換気で24時間換気してます。
室温低くなるとらさらに結露水増えますけど？ykkの熱橋はかかり台が長いからです、
他のメーカーのサッシはykkみたいに長くありません、この書き込み後にykkの新製品で
型がガラリと変わったびびります。

[500: ykk430使用中。]

シャノンとykkで、迷ったら
迷わずシャノンです。
ただそれだけ言いたいです。

[501: 匿名さん]

>>496 匿名さん
これはあるね

[502: 匿名さん]

>>498 匿名さん
APWに限らずだ。
ヨーロッパ製の窓には取り付け耳がないし、事実その部分を日本の窓業界では計算に含めないでいいとしているというじゃないか！

[503: 匿名さん]

松尾下げ

[504: ykk430使用中。]

>>502 匿名さん
ykkとシャノンの耳を、比べると
びびりますよ
まさしく勉強不足でした。

[505: 匿名さん]

第1種換気だから換気がうまくいっているとは限らない。
室温が下がると結露水がさらに増えるというのはおかしい。論理的に合わない。
室温が下がっても室内の含有水蒸気量は変わらない。相対湿度がやや上昇する分人体などから発生する水蒸気量が減ると思われるが？

かかり台が長い方が熱橋となるという主張も謎。物理的な距離が短い方が熱を伝えやすいので強烈な熱橋となるはずだが？

ちなみに君の何の根拠もない書き込みをわざわざYKKがチェックして仕様変更なんてしないと思うから妄想はほどほどにしておいた方がいいよ。

[506: ykk430使用中。]

>>501 匿名さん
換気はばっちり24時間換気してます。
湿度計も全ての部屋に置いてます。

[507: ykk430使用中。]

>>505 匿名さん
あっそ？
ykkに相談するわ、

[508: 匿名さん]

>>505 匿名さん

かかり代があること自体が問題だし、それを計算に入れないのはどうお考えで？

[509: ykk430使用中。]

>>505 匿名さん
あのね？
普段は23.5℃くらい
今日は外気温が暖かいから25℃近くある
だけなんだけど？

[510: ykk430使用中。]

俺が言いたいのは
おススメのサッシは
ykkじゃなくてシャノンが良いと言ってるだけです、ドイツ製が良いけどそれは殆どの方が無理な話です、430を施工し、結露が発生し、色々と調べたり、シャノンを使っている方からの意見を
聞いた結果、シャノンの方が良いと思っただけです、逆にykkの方が良いならその理由を教えて下さい。

[511: 匿名さん]

24時間換気しているのは当然で、それがしっかり機能しているかどうかとは全く別の話。窓の周りの空気が動いていないようであれば、結露はする。

初めからYKKに相談すればいいじゃん？こんなところで根拠のない愚痴をまき散らして何の意味がある。

[512: 匿名さん]

YKKの方がいいと主張しているわけではないよ
君は個人的な意見としてシャノンの方がいいと思っているというだけなんでしょ？
なら根拠もないのにYKKは結露する、シャノンにしておけば結露はしなかったはずだ、などと誤解を与えるような書き込みは止めたら？と言っている

[513: 匿名さん]

>>509
それがどうかしたのか？
反論になってないぞ。

室温が下がれば結露水がさらに増えるなどというとんでも主張の科学的根拠は？

[514: 匿名さん]

>>508
別に何も思っていない
問題だと思うなら採用しなけりゃいいじゃん

[515: 匿名さん]

私は国内製品だと断熱性能と共にメンテナンス性能も優れているシャノン推し。強いて言えば国内メーカーの樹脂サッシってチャンバー数が少ないような気がする。チャンバー数を増やして樹脂枠と相性の良い高耐久の断熱材を充填すればサッシ先進国にも負けない製品が出来るのにと思う。樹脂専門のシャノンにはそれを期待したい。

[516: 匿名さん]

>>515
それはその通り
枠が太いことによるデザインのだささとのトレードオフですね。

[517: ykk430使用中。]

>>511 匿名さん
すでにykkに相談済み。

[518: ykk430使用中。]

結露すりゃ
愚痴りたくもなるわ。

[519: 匿名さん]

>>517
さっき相談するわって言ってたのにもう設定変更してるんですか？ｗｗｗｗ

[520: ykk430使用中。]

>>519 匿名さん

まじ疲れる。
とにかくシャノンよりykkの方が良いなら
その理由を教えて？
施工前はykkのショールーム行ったり
シャノンの営業マンの話を聞いたりして
結果、ykkにして大失敗しただけ。

[521: ykk430使用中。]

これを見れば分かります。

[522: 匿名さん]

>>520
>>512
同じ事聞くな

[523: ykk430使用中。]

空気は高い温度の時ほど多く水蒸気を含むことができます。それぞれの温度で最大限含みうる水蒸気の量を「飽和水蒸気量」といいます。飽和水蒸気量に対して、それぞれの温度で実際に存在する水蒸気（絶対湿度）の割合を「相対湿度」とよび、天気予報で使われる湿度はこの相対湿度のことです。
30℃・50％と0℃・90％の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度（相対）は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50％の部屋を0℃まで冷却したとします。
0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。
室温を上げた方が結露はしにくくなります。

[524: 匿名さん]

>>521
黄色より赤の方が露点が低いって？
室温を下げて相対湿度が同じであればそうだろうね。
でも実際には湿度を下げると相対湿度が上がっていくんだよ。
暖房付けると湿度が下がるのと逆。だって室内の水分量は同じなんだから。

つまり黄色の線が、左にそのままスライドしていく。だから結露が増えることなどありえない。しかも相対湿度が上がると気化式加湿器や人体からの湿度放出が減るし、全熱1種換気であっても換気で湿度の放出が増えるので室内の水分量は減る方に傾いていく。

24.5℃で湿度45%ってことは20℃で湿度65%以上レベルの水蒸気量。そりゃ結露するでしょ？温度上げて加湿しすぎだよ。

[525: 匿名さん]

>>524
でも実際には湿度を下げると→温度を下げると
の間違い

[526: ykk430使用中。]

>>524 匿名さん

いまは結露してません。
結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温?3℃

[527: ykk430使用中。]

>>526 ykk430使用中。さん
いまは結露してません。
結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温マイナス3℃

[528: ykk430使用中。]

加湿器は持ってません、建材の力で湿度を
保ってます。

[529: 匿名さん]

>>521

同じ相対湿度60%なら
20℃の空気は窓が12℃まで冷やされると結露する
25℃の空気は窓が16.7℃まで冷やされるだけで結露する
→相対湿度が同じなら暖かい空気の方が結露しやすい

室温を下げた方が結露するという主張は通らない
実際にはそうはならないが、仮に水分量を100%保ちながら温度を下げたとしてもグラフを左にスライドするだけ（つまりは相対湿度が上がるだけ）で露点温度が上がることはない

[530: 匿名さん]

建材の力のみで湿度を保っているというのなら、調湿機能は優れているのだろうし、温度を下げても相対湿度はそんなに上がらないのだろう
つまり、露点温度が下がる分、窓は余分に冷やされてもいいことになる。
結露に関しては明らかに有利になる。

[531: 匿名さん]

>>516 匿名さん

枠が細くてもデザイン性がないのが国産窓の欠点

[532: ykk430使用中。]

30℃・50％と0℃・90％の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度（相対）は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50％の部屋を0℃まで冷却したとします。
0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。

[533: 匿名さん]

>>531
太いより細い方が確実にマシ

[534: ykk430使用中。]

一番下の数値が温度、斜めの曲線が湿度です。

赤色の線をご覧ください。温度20度で湿度60%の時、結露が発生する温度を考えてみます。

温度20℃の縦のラインと湿度60％の斜めのラインの交わった点から、左側にまっすぐラインを引き、交わった点が露点温度（結露が発生する温度）となります。この場合、12℃になりますね。ガラスや窓枠が１２℃以下になっていた場合、結露するわけです。

次に黄色の線をご覧ください。温度は25℃、湿度は先ほどと同じ60%なのですが露点温度は16.7℃となります。

[535: 匿名さん]

>>532
室温が高い方が相対湿度が同じでも多くの水蒸気をため込んでいます。
室温を下げた方が通常空気中の水蒸気量が減ります、つまり冷やされた時の結露水の量が減ります。

何故わからない？