お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[451: 匿名さん]

枠の外を断熱するべし。

[452: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

昨年は、計7日間
今年は、今のところ3日間
最低気温が氷点下になってますが

このまま温暖化で氷点下にならなくなったら
結露なんてまず普通のサッシでもならなくなりそう

[453: 匿名さん]

>>450 匿名さん
それ嘘だよね。元々シャノンの枠の方が強くてそれに追いつく為にYKKAPがシャノン同等の枠にしたのが430、430+はシャノンUFシリーズ同等のサッシ。樹脂枠を輪切りにしたの見た事ある人なら分かるよ。430はシャノン同等の枠で330は華奢な枠だとすぐ分かる。

[454: 匿名さん]

>>450 匿名さん
430＋でも結露しました（汗）

[455: 匿名さん]

>>454 匿名さん

外気温何度で
室内の温湿度は？

[456: 匿名さん]

>>455 匿名さん
マイナス5度くらいで
湿度が50%くらいです

[457: 匿名さん]

>>455 匿名さん
23度、50%くらいで
外気温はマイナス5度以下です

[458: 匿名さん]

>>450 匿名さん
枠は430の方が弱いと思いますが？
同じ条件でシャノン使った事ないので
わかりませんけど。

[459: 匿名さん]

>>454 匿名さん
シャノンUFで同条件で結露しなかったのなら意味がある情報かも知れないね

[460: 匿名さん]

>>453 匿名さん
枠が太いから断熱性能が高いと言うのはある意味正しくある意味間違ってる。奥行きが分厚いのはいいが、ガラス面に対しての面積が増すのはデメリット。
枠はどうしても弱点になるからなるべくスリムにする方が全体としては断熱性能が上がる。
かりに枠自体のU値が0.8で幅が50cmの枠とU値が1.0でも幅が30cmの枠があるとする。前者の方が枠の性能値は優れるが、後者の方が枠全体では優れた性能と言える。枠全体の熱損失が後者の方が少ないからね。

[461: 匿名さん]

>>460 匿名さん
430は耳が長いから熱橋になって
結露しやすいんです、勉強不足でした。
シャノンにすれば良かった。

[462: 匿名さん]

>>461 匿名さん
耳って何？
と言うか条件厳しすぎるからシャノンでも結露するんじゃないですか？

[463: 匿名さん]

>>462 匿名さん
窓周りの取り付け耳は通気層に接しているから、ここを断熱しないとユニットの性能は半減するとまで言われている。
つまり430でも1.5位になるという説がある。

[464: 匿名さん]

>>463 匿名さん
ソースは？

[465: 匿名さん]

>>462 匿名さん

熱感流率、
シャノンⅡx＝0.94

ykk430＝0.90
でykkの方が良いのですが熱橋は
ykkのあるので、結露はykkの方が
しやすいです、この仕組みを知っていれば
ykkの選択はしませんでした。

[466: 匿名さん]

>>462 匿名さん
厳しくないです
北海道では当たり前です。

[467: 匿名さん]

って事で
シャノン
ykk
LIXILで
仮に次回建てる機会があるとしたら間違いなく、
シャノンにします。。。
結露は実際起きてます、湿度が20%くらいの住宅では起きにくいかもしれませんがね。

[468: 匿名さん]

>>465 匿名さん
んで、ソースは？

[469: 匿名さん]

>>468 匿名さん
ソースって？

[470: 匿名さん]

>>469 匿名さん
YKKの方が熱橋があると言う客観的な根拠

[471: 匿名さん]

>>468 匿名さん
あなたはykkの方が良いと思ってるみたいですが、比較した内容を教えて頂けますか

[472: 匿名さん]

>>464 匿名さん
伝聞にソースがあるとでも？

[473: 匿名さん]

468が必死で草

[474: 匿名さん]

>>471 匿名さん
客観的な根拠もなくAPWの批判を繰り返すので根拠を求めているだけなのですが？

[475: 匿名さん]

>>472 匿名さん
無いなら客観的根拠は全くないけど、素人の私はそう思っていますってちゃんと言えばー？笑

[476: 匿名さん]

>>474 匿名さん
俺は結露してむかついてるだけです。
430＋を施工しました。

[477: 匿名さん]

>>474 匿名さん
日本製品が一番、からのー日本には四季がある、とか言ってそうw

[478: 匿名さん]

>>475 匿名さん
ykkの関係者じゃないんでしょうか

[479: 匿名さん]

>>474 匿名さん

APWに限らず国産窓には取り付けの問題があるだろ。
ドイツ人に聞いてみたら？

[480: 匿名さん]

>>479 匿名さん
ドイツ製でも結露はします
ただし430＋みたいに激しくはないです。
取り付け問題じゃないです、型です。

[481: 匿名さん]

だいたいさ、町のサッシ屋をまも
る姿勢の会社なんて、どっち向いてるかムカつくわ

[482: 匿名さん]

>>479 匿名さん

430でも湿度が20%くらいであれば
結露はしません、しかしながらそれでは
乾燥肌になってしまいます。

[483: ykk430使用中。]

>>481 匿名さん

今、現在、外気温２度、湿度45%室温24.５度
ですが無結露です、これか外気温が氷点下に
なると徐々に結露します。

[484: 匿名さん]

>>483 ykk430使用中。さん

枠が？ガラスが？

[485: 匿名さん]

>>483 ykk430使用中。さん

てか、24.5度って暑くないですか？

[486: ykk430使用中。]

>>485 匿名さん
半袖です（笑）

[487: 匿名さん]

>>486 ykk430使用中。さん

結露はどこに？

[488: ykk430使用中。]

>>487 匿名さん
いまは無結露です。
外気温が氷点下になると徐々に
結露すると先程投稿してますが？

[489: 匿名さん]

一番ムカつくのは取り付け耳を計算外でよしとした有識者に対してじゃないかな？

[490: 匿名さん]

>>488 ykk430使用中。さん

だから枠に？ガラスに？どっち？

[491: ykk430使用中。]

>>490 匿名さん

どちらも、結露します、特に
ガラスの隅っこが。

[492: ykk430使用中。]

>>490 匿名さん

ykk関係者の方ですか？

[493: ykk430使用中。]

430でも外気温が0℃くらいにしかならない
地域であれば全く問題ないでしょう。

[494: ykk430使用中。]

>>490 匿名さん
関係者であれば結露しない方法教えてください

[495: 匿名さん]

何故半袖で過ごせるほど温度上げて結露が結露がと騒ぐんだ？もう少し室温落とせば良いじゃない。
根拠を求めたり質問したらYKK関係者かって、あんたの方がシャノンの関係者じゃないのか？って思うんだが

[496: 匿名さん]

結露については換気なども関係するから窓の性能だけでは言えないよ。
計画換気がうまくいってなければ良い窓でも結露する。

[497: 匿名さん]

>>491 ykk430使用中。さん
やっぱり枠が冷えてる

[498: 匿名さん]

>>497 匿名さん
枠が冷えるのはどのメーカーでも一緒
枠の方がガラスより性能がいいメーカーなどない
APWの枠の熱橋が原因で結露すると主張するのなら、熱橋がどの程度あるのか、客観的根拠を示すべき

[499: ykk430使用中。]

>>496 匿名さん
第1種換気で24時間換気してます。
室温低くなるとらさらに結露水増えますけど？ykkの熱橋はかかり台が長いからです、
他のメーカーのサッシはykkみたいに長くありません、この書き込み後にykkの新製品で
型がガラリと変わったびびります。

[500: ykk430使用中。]

シャノンとykkで、迷ったら
迷わずシャノンです。
ただそれだけ言いたいです。

[501: 匿名さん]

>>496 匿名さん
これはあるね

[502: 匿名さん]

>>498 匿名さん
APWに限らずだ。
ヨーロッパ製の窓には取り付け耳がないし、事実その部分を日本の窓業界では計算に含めないでいいとしているというじゃないか！

[503: 匿名さん]

松尾下げ

[504: ykk430使用中。]

>>502 匿名さん
ykkとシャノンの耳を、比べると
びびりますよ
まさしく勉強不足でした。

[505: 匿名さん]

第1種換気だから換気がうまくいっているとは限らない。
室温が下がると結露水がさらに増えるというのはおかしい。論理的に合わない。
室温が下がっても室内の含有水蒸気量は変わらない。相対湿度がやや上昇する分人体などから発生する水蒸気量が減ると思われるが？

かかり台が長い方が熱橋となるという主張も謎。物理的な距離が短い方が熱を伝えやすいので強烈な熱橋となるはずだが？

ちなみに君の何の根拠もない書き込みをわざわざYKKがチェックして仕様変更なんてしないと思うから妄想はほどほどにしておいた方がいいよ。

[506: ykk430使用中。]

>>501 匿名さん
換気はばっちり24時間換気してます。
湿度計も全ての部屋に置いてます。

[507: ykk430使用中。]

>>505 匿名さん
あっそ？
ykkに相談するわ、

[508: 匿名さん]

>>505 匿名さん

かかり代があること自体が問題だし、それを計算に入れないのはどうお考えで？

[509: ykk430使用中。]

>>505 匿名さん
あのね？
普段は23.5℃くらい
今日は外気温が暖かいから25℃近くある
だけなんだけど？

[510: ykk430使用中。]

俺が言いたいのは
おススメのサッシは
ykkじゃなくてシャノンが良いと言ってるだけです、ドイツ製が良いけどそれは殆どの方が無理な話です、430を施工し、結露が発生し、色々と調べたり、シャノンを使っている方からの意見を
聞いた結果、シャノンの方が良いと思っただけです、逆にykkの方が良いならその理由を教えて下さい。

[511: 匿名さん]

24時間換気しているのは当然で、それがしっかり機能しているかどうかとは全く別の話。窓の周りの空気が動いていないようであれば、結露はする。

初めからYKKに相談すればいいじゃん？こんなところで根拠のない愚痴をまき散らして何の意味がある。

[512: 匿名さん]

YKKの方がいいと主張しているわけではないよ
君は個人的な意見としてシャノンの方がいいと思っているというだけなんでしょ？
なら根拠もないのにYKKは結露する、シャノンにしておけば結露はしなかったはずだ、などと誤解を与えるような書き込みは止めたら？と言っている

[513: 匿名さん]

>>509
それがどうかしたのか？
反論になってないぞ。

室温が下がれば結露水がさらに増えるなどというとんでも主張の科学的根拠は？

[514: 匿名さん]

>>508
別に何も思っていない
問題だと思うなら採用しなけりゃいいじゃん

[515: 匿名さん]

私は国内製品だと断熱性能と共にメンテナンス性能も優れているシャノン推し。強いて言えば国内メーカーの樹脂サッシってチャンバー数が少ないような気がする。チャンバー数を増やして樹脂枠と相性の良い高耐久の断熱材を充填すればサッシ先進国にも負けない製品が出来るのにと思う。樹脂専門のシャノンにはそれを期待したい。

[516: 匿名さん]

>>515
それはその通り
枠が太いことによるデザインのだささとのトレードオフですね。

[517: ykk430使用中。]

>>511 匿名さん
すでにykkに相談済み。

[518: ykk430使用中。]

結露すりゃ
愚痴りたくもなるわ。

[519: 匿名さん]

>>517
さっき相談するわって言ってたのにもう設定変更してるんですか？ｗｗｗｗ

[520: ykk430使用中。]

>>519 匿名さん

まじ疲れる。
とにかくシャノンよりykkの方が良いなら
その理由を教えて？
施工前はykkのショールーム行ったり
シャノンの営業マンの話を聞いたりして
結果、ykkにして大失敗しただけ。

[521: ykk430使用中。]

これを見れば分かります。

[522: 匿名さん]

>>520
>>512
同じ事聞くな

[523: ykk430使用中。]

空気は高い温度の時ほど多く水蒸気を含むことができます。それぞれの温度で最大限含みうる水蒸気の量を「飽和水蒸気量」といいます。飽和水蒸気量に対して、それぞれの温度で実際に存在する水蒸気（絶対湿度）の割合を「相対湿度」とよび、天気予報で使われる湿度はこの相対湿度のことです。
30℃・50％と0℃・90％の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度（相対）は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50％の部屋を0℃まで冷却したとします。
0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。
室温を上げた方が結露はしにくくなります。

[524: 匿名さん]

>>521
黄色より赤の方が露点が低いって？
室温を下げて相対湿度が同じであればそうだろうね。
でも実際には湿度を下げると相対湿度が上がっていくんだよ。
暖房付けると湿度が下がるのと逆。だって室内の水分量は同じなんだから。

つまり黄色の線が、左にそのままスライドしていく。だから結露が増えることなどありえない。しかも相対湿度が上がると気化式加湿器や人体からの湿度放出が減るし、全熱1種換気であっても換気で湿度の放出が増えるので室内の水分量は減る方に傾いていく。

24.5℃で湿度45%ってことは20℃で湿度65%以上レベルの水蒸気量。そりゃ結露するでしょ？温度上げて加湿しすぎだよ。

[525: 匿名さん]

>>524
でも実際には湿度を下げると→温度を下げると
の間違い

[526: ykk430使用中。]

>>524 匿名さん

いまは結露してません。
結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温?3℃

[527: ykk430使用中。]

>>526 ykk430使用中。さん
いまは結露してません。
結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温マイナス3℃

[528: ykk430使用中。]

加湿器は持ってません、建材の力で湿度を
保ってます。

[529: 匿名さん]

>>521

同じ相対湿度60%なら
20℃の空気は窓が12℃まで冷やされると結露する
25℃の空気は窓が16.7℃まで冷やされるだけで結露する
→相対湿度が同じなら暖かい空気の方が結露しやすい

室温を下げた方が結露するという主張は通らない
実際にはそうはならないが、仮に水分量を100%保ちながら温度を下げたとしてもグラフを左にスライドするだけ（つまりは相対湿度が上がるだけ）で露点温度が上がることはない

[530: 匿名さん]

建材の力のみで湿度を保っているというのなら、調湿機能は優れているのだろうし、温度を下げても相対湿度はそんなに上がらないのだろう
つまり、露点温度が下がる分、窓は余分に冷やされてもいいことになる。
結露に関しては明らかに有利になる。

[531: 匿名さん]

>>516 匿名さん

枠が細くてもデザイン性がないのが国産窓の欠点

[532: ykk430使用中。]

30℃・50％と0℃・90％の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度（相対）は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50％の部屋を0℃まで冷却したとします。
0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。

[533: 匿名さん]

>>531
太いより細い方が確実にマシ

[534: ykk430使用中。]

一番下の数値が温度、斜めの曲線が湿度です。

赤色の線をご覧ください。温度20度で湿度60%の時、結露が発生する温度を考えてみます。

温度20℃の縦のラインと湿度60％の斜めのラインの交わった点から、左側にまっすぐラインを引き、交わった点が露点温度（結露が発生する温度）となります。この場合、12℃になりますね。ガラスや窓枠が１２℃以下になっていた場合、結露するわけです。

次に黄色の線をご覧ください。温度は25℃、湿度は先ほどと同じ60%なのですが露点温度は16.7℃となります。

[535: 匿名さん]

>>532
室温が高い方が相対湿度が同じでも多くの水蒸気をため込んでいます。
室温を下げた方が通常空気中の水蒸気量が減ります、つまり冷やされた時の結露水の量が減ります。

何故わからない？

[536: 匿名さん]

横槍ごめん。
サッシ??トリプルシャノンⅡX。
エアコン??うるさらAI機能ある最上位機種。
室内は大体24～25度で湿度50%設定にしてます。外気温は今の時期で－3度～5度くらいかな。
外張り断熱、床下断熱、室内はクロスではなく漆喰塗り。こんな感じで我が家は結露してない。
参考までに。

[537: 匿名さん]

>>533 匿名さん
ソースは？

[538: 匿名さん]

>>534
>>529の前半読め

露点温度が高い方が窓の温度が高くても結露するんだぞ
結論がお前の主張と全くの逆になることにいい加減気づけ

[539: 匿名さん]

>>536 匿名さん

外張り断熱は耳をカバーするからね、

[540: 匿名さん]

>>533 匿名さん
枠の太さとかそんな気にならないけど。枠の太さより結露しにくい方が遥かに大切じゃないかな？結露しやすいと家自体の耐久性だけでなくカビの温床にもなって健康被害まであると思うけどね。

[541: 匿名さん]

>>537
ないよ。デザインに客観的根拠があるの？
それを言うなら海外製より国産がデザイン性がないソースは？って話でしょ？

科学的な話とデザインなどというものを一緒にしてしまうような脳みそじゃ理解できないか

[542: 匿名さん]

>>540
マシというのはあくまでデザインの話

シャノンのフレームの方がYKKのフレームより結露しにくいという科学的な根拠があるなら提示してほしいと言っているが未だにまともな回答はない

[543: 匿名さん]

>>541 匿名さん

じゃあなんで細い方がマシ？
シャノンは国産だし

[544: 匿名さん]

>>541 匿名さん
少なくともすっきり細くってのは日本メーカーだけだからねえ。
日本の住宅はデザインが他国と違う方向性をもつから、ずれてる、という意味では根拠があるけどね。

[545: 匿名さん]

>>543
やっぱり議論が成り立たないね
デザインについては理屈なんてないって言ってるよ

シャノンが国産であることなど知っているが？

[546: 匿名さん]

>>542 匿名さん

なぜにykkアゲにこだわるの？

[547: ykk430使用中。]

>>538 匿名さん
20℃だと12℃以下で結露発生
25℃だと16.7℃以下で結露発生。

[548: 匿名さん]

>>546
何度も言っているが、アゲてないよね？
根拠を求めるとアゲていることになるの？

[549: 匿名さん]

>>547
ごめん、これでわからないなら君の頭では理解できないということです

[550: 匿名さん]

>>542 匿名さん
それは俺じゃないから分からないから主張してる本人とやり取りしてよ。まあ科学的根拠より全く同じ仕様、施工した環境下で実際に比較するのが１番だよね。でもシャノンのサッシ別にダサくないよ。