お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[22: 入居済み住民さん]

うちは、エクセルシャノンのエクセルウインド

[23: もうすぐ上棟]

うちは三協立山のマディオＪですが、同じ方いますか？気密や断熱、結露はどうですか？

[24: 匿名さん]

うちはクレトイシ。北海道に工場があるので壊れた時安心。
価格も木製より安いらしかった。
性能は・・・結露とかは別にない。
外気温－５度で、家の中は２８度とか２６度とかだけど・・。
温度差で自分でも愕然とするが、寒がりなので許してほしい。

[25: 通りすがり]

住宅版エコポイントでサッシメーカーは鼻息が荒いですな

[26: 検討中]

経営状態によっては、輸入サッシ業者は事業業から撤退の噂もあるから、国内メーカーのサッシが安心かも。

[27: 匿名です。]

高断熱高気密住宅であれば、サッシも重要ですね。

個人的な好みですが、私は引違いは極力減らして、
ドレーキップやFIXを多く採用しました。

メーカーはアルミ系のメーカーより、樹脂の専門メーカー
をおすすめします。

上記の結果より、拙宅はエクセルシャノン製のサッシ（トリプル）
を採用していますが、値段以外は？満足しています。

[30: 匿名さん]

偽装してた事は、間違いないと思うよ

[31: 匿名さん]

偽装はみんな一緒
シャノンも三協もリクシルも


>メーカーはアルミ系のメーカーより、樹脂の専門メーカー
>をおすすめします。


この根拠は？やや乏しい感がするが。

[32: 匿名さん]

樹脂サッシのスタイロテックはどうなん？
断熱性や遮熱はまず高いとして、耐風性が75メーターの暴風まで大丈夫と国から認可されてて、メーカーは最大風速90メーターまで大丈夫と言ってる

何気にすごくね？沖縄でもシャッターいらねー

[33: 匿名さん]

ＨＵＲＤの窓

[34: 購入検討中さん]

現在、新築戸建を検討しており、情報収集の日々なのですが、先日、エクセルシャノン製の樹脂サッシを採用してる友人に話を聞いたところ、冬場でも結露もなく、暖かいとのことで非常に満足している様子でした。（友人曰く、アルミとの複合サッシは性能によっては、アルミ部分が内部結露して結局よくないとか。サッシの検討に色々調べたみたいです。）

確かに防火仕様については偽造はあったようですが、現在は取得できたみたいですし、そもそも防火仕様って、防火地域や準防火地域と、ビルや公共施設等に使用される仕様とのことなので、戸建住宅には関係ないのかなぁと。（ちなみに私が検討中の地域は第二種中高層住居専用地域です。）

ただ…やっぱり皆さん言われてる通り、お値段が高いのでそこが一番の悩みの種です。
日陰だと結露から木材が腐ることもあるって話も聞いたので、木材が腐っちゃったら補修に莫大な費用が発生しますよね？メンテナンスコストを考慮して、長期的に考えるとメリットはあるのかも知れませんが…う～ん。

[35: 入居済み住民さん]

クレトイシのモンタージュを工務店さんに勧められて採用しましたが、
初めは、クレトイシ？？？？でしたが
大々満足です。

お隣さんは、網入りの防火窓で結露がひどいアルミの窓との事でしたが、
家の窓は網なしの強化ガラス？？を採用しているとの事で
非常に視界がスッキリです。
断熱性能も樹脂窓なので結露も無し、バッチリだと思いますv
是非お勧めですよ～

[36: 匿名]

エクセルシャノンのサッシは最高です。　偽装されていた物も、最高です。　こんなのは国土交通省が防火認定とかしてるからおかしい。　そんな制度は海外には無いです。御陰で海外の良い物を日本で使えない状況なので、これはある種、官製談合です。

[37: 申込予定さん]

樹脂サッシは値段と性能を総合的にみると、いろいろとある中でシャノンが一番いいと考えて採用しております。
やはり北海道市場はほぼ独占しているだけあって、結露全然しないですよ。

[38: 購入検討中さん]

エクセルシャノン？
あの樹脂サッシで防火偽装してたメーカーが良いと？
リクシルやykkapは樹脂複合サッシ（いわゆるアルプラサッシ）での耐火不足。偽装とは異なります。
よく調べましょう。
三協立山はエクセルシャノンのoem供給先です。
悪しからず

[39: 業界の人]

あまり知られてませんが、エクセルシャノンは内部調査で自主的に偽装を公表したことを酌んでやってください。
もちろん偽装はいけません
おかげで私たちもシャノンの樹脂サッシを売りにくくなりました
リクシルなどは耐火不足とおっしゃるが、それがわかってて売れば立派な偽装ですよ？

[40: 匿名さん]

エクセルシャノンは
2009年に試験体に遮炎材を増量、不燃材を追加などして
認定仕様とは異なる状態で国土交通大臣認定を取得したり
認定仕様とは異なる仕様のサッシを製造販売したことを公表したのは有名ですね。
今では99%の物件で対処をしたようです。

偽装を1回でもした会社はあまり信用できません。

[41: 購入検討中さん]

いま断熱窓を調べていて、エクセルシャノンが良さそうだと思ってたところでしたが偽装歴がありましたか。でもまあ耐火性能なんて別に意識しないのでいいかなと思ってます。日々の暮らしが快適になれば。もう少し他メーカーも調べまーす。

[43: 匿名さん]

このスレじゃ海外押しが強いから…国産勢力って事でリクシルから新製品の樹脂サッシとしてエルスターXっていう高性能樹脂サッシが出てるよ

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://newsrelease....

[44: 大工さん [男性 40代]]

取付したり販売もしてますが
断然国産押しですねｗｗｗ
みんな何見てんでしょう・・・
YKKなんか最高ですよ
それといったい樹脂って何年もつのでしょう・・・・５０年はないですよねｗｗｗｗ
所詮練り物ですからね
機密はそこそこでよいとおもいますが
断熱はこだわったほうがよいです
最近高断熱、高気密の家多いですが・・・どこもそこだけですね（いろいろ建ててきましたが）
ほんとは大事なこといっぱいあるんですが・・・・
ちなみにサッシは取付方も大事です（ほんとはいろいろ仕込めます）

[45: 素人]

>>44
サッシの取り付け方のところ詳しく教えてください

[46: 匿名さん]

>44
YKKapは・・・

まだ高高が一般化する以前、実家のYKK「ハイサッシ５H」すきま風に悩まされた。
北側の寝室だったので辛かった。特に下レールに手を当てると風を感じた。
YKKにもっと気密性のサッシないか問い合わせたが住宅用ではないと言われた。

ところが、転居した友人宅にあったYKKのサッシは、木造の普通の家なのにビルに
付いているような頑丈で気密性もあって手を当てても微風すら感じなかった。
YKKのCHCって書いてあったので再度YKKに聞いてそれがほしいと言ったら、どこで
知りましたかとか疑ったような口調で、しかも特別顧客向け製品なので販売できませんと。
客で差を付けられているようで後味悪かった思い出がありますね。

[47: 匿名さん]

引き違い窓は気密が悪いから、
どんなに窓、サッシの性能を上げても
意味ないかと

[48: 匿名さん]

>47
高気密引き違い窓
本当はあるんだけどメーカーがなぜか隠しているんですよね。
あちこちに「気密メカ」が搭載されてて感心しましたが。

一般市販品の引き違いは隙間があってダメですね。
木造用より気密が良いとされているビル用でも同じ。
２０１４年築のマンションでも強風に負けて笛吹き現象あったし。
メカがない引き違いは所詮パッキンこすってごまかしているだけ。
アルミサッシ、樹脂サッシも基本同じ。

[49: 購入検討中さん]

オール樹脂サッシは耐久性（耐候性）が問題視されていますが、オール樹脂サッシを採用された方で、今までに日光などでサッシが変形したとかありますか？

当方は香川県ですが、オール樹脂サッシかアルミ樹脂複合サッシで悩んでおります。アドバイス等あればお願いいたします。

[50: 匿名さん]

>>49
オール樹脂は、日光で変形はなかったが、震災であちこち樹脂が割れた。割れちゃうと交換は外壁剥がさなきゃならないし…
だから、アルミと樹脂の複合でいいと思う。それに今
3層サッシでたよね。あれどうなんだろう

[51: 匿名]

香川ならアルプラで十分ですよ。

[52: 匿名さん]

>>50
なぜですか？

[53: 匿名]

アルプラは外気が0℃位で結露します。香川県の冬の気温は詳しく分かりませんがそんな日が年間に何日あるかです。

[54: 匿名さん]

ウチはアルプラで外気マイナス10度になっても
結露しませんよ。
結露はサッシだけの問題ではありませんね。

[55: 入居済み住民さん [男性 40代]]

我が家は三共アルミのスマージュ。

岩手県北部。
-10℃近くの気温になると、少々の結露発生。

単板ガラスアルミサッシからの住み替えなので超快適。

[56: 入居済み住民さん [男性 40代]]

連投すみません。

三協アルミでしたね。

[57: 匿名さん]

少々と思えません、新型除湿装置かなと思った。
カーテンとか無で写真の状態？
ファンヒータ等で加湿し過ぎ？

[58: 入居済み住民さん [男性 40代]]

55です。
写真は今シーズンで一番ひどい状態でした。

暖房はエアコンのみです。放って置くと室温22℃湿度30%台になるので、小型加湿器と４人家族分の洗濯物部屋干しで湿度あげた状態での様子です。
24:00頃睡眠時、エアコン設定を14℃にして翌朝の写真です。

参考まで、Q値1、57C値0、6とメーカーが公表している家です。

窓枠に垂れた事は皆無ですが、確かに結露しないだろうと期待してました。
浴室・押入などにカビは出ていません。換気は３種です。

[59: 匿名さん]

オール樹脂窓が快適だとは決して思えない。理由は下記Ykk　apのHPより。

APW330（オール樹脂）　http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330/detail/index.asp
APW310（複合サッシ）　http://www.ykkap.co.jp/apw/apw310/detail/index.asp

330と310の温度を比べると何故か330のほうが夏の温度が高い。冬は330のほうが暖かいが、わずか0.4℃の差。そんな僅かな違い分かりますか？私は分からない。

330、310のそれぞれのガラス間隔の違いとか、ガラス間のガス有無とか細かな性能違いまでは見ていませんが（YkkのHPが非常に調べにくい）、両者間でこの程度しか温度差がないのであれば、オール樹脂窓のメリットは何なんだろうかと思う。

窓の一流メーカーであるYkkが公式に示しているデータだから、信ぴょう性は高いでしょう。ということは複合サッシで十分であって、樹脂窓はボッタクリ？

窓ではサッシの違いはあまりなくて、むしろ３重窓とか窓の枚数のほうが効果が大きいかもしれません。

[60: 匿名さん]

＞58
＞浴室・押入などにカビは出ていません。
窓除湿器効果かも知れません、窓の結露は無暗に止めない方が良いそうです。
結露を嫌ってインナーサッシ（2重窓）等を付けて結露を止めますと他にカビが発生するリスクが増えます。
窓が結露しませんから除湿器が無くなった事になり室内の湿度が上昇するためです。

窓結露は安全弁の働きをしてます。
湿度計と合わせて見て加湿を少なめにする等すると良いです。
窓結露は湿度の高過ぎを教えてくれてます加湿と除湿の両方をするのは不経済です。

[61: 匿名]

スマージュって凄いですね。マディオＪだと０℃でその位の結露です。オール樹脂にすれば良かった。お金はかかりそうですが・・・

[62: あ]

入居済み住民さん [男性 40代]さん

写真を参考にすると窓の搬入が２０１４年の９月頃だったのを見ると、頑張ってトリプルサッシにすべきでしたね。
また結露の付き方はアルミスペーサー採用のせいかと。ここもこだわるべきだったかと...
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-309.html
まぁサイトを参考にするともしかすると数年したら問題なくなるのかもしれませんが

あと建てちゃってから指摘するのも可愛そうですけど岩手でQ値1.5ってまずいですね。岩手ぐらいならランニングコスト的にQ値1以下、第一種換気でも元がとれたかと思います...ただその分のイニシャルコスト増加を許容できればですが

>>50さん
日本のサッシメーカー全体の問題として外壁を全部取っ払わないと窓を交換できないという大問題があります。
３０年後には窓に歪みやサッシ内の金属の腐食が発生したりと交換したい場合どうするんでしょうね...
と、絶望しそうですが新潟のオーブルデザインさんではそれを設計で解決しているので参考にサイトを上げておきます。http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheetW.html

[63: 匿名さん]

高高だろうとどこかには必ず他にくらべ温度の低い場所はあるだろう
温度差があれば結露は必ず発生する

窓が結露しないなら本来するべき結露はどこで起きるのかな？

[64: 匿名さん]

＞63
＞温度差があれば結露は必ず発生する
露点以下の温度の場所が有ればね。
マンション等はドア（枠）が鉄製だから要注意。

水廻りは注意、水配管は保温されてるが接続部など完璧でない場合が有る。
冬場は水が冷たいから結露し易い、隠蔽配管だと分からない。
水周りが痛みやすさは隠ぺいされ水温の影響で温度が下がり湿度が高くなるのも大きく影響してる。

[65: 匿名さん [男性 40代]]

スマージュはフィリピン製の窓とのことですが、品質は大丈夫ですか？
NO.55の写真、おもいっきり結露しているように見えますが・・・

[66: 匿名さん]

>>65
スマージュはエクセルシャノンのOEMだと聞いたのですが。
生産地まではわかりません。

[67: 匿名さん]

三協の偽装はもう収拾ついたの？

[68: 販売関係者さん [男性 30代]]

スマージュはフィリピン製、
三協で販売しているアルペンPLはエクセルシャノンのＯＥＭ品です。

[69: 入居済み住民さん]

サッシ検討者は注意です。
アルミと樹脂の複合サッシですが、ガラスが２枚や３枚のいい奴選んでも、
レールがアルミなので冬場スゴク冷たくなります。
寒くない家がいいとかでこだわりがある人は
全樹脂がいいと思います。

完璧を目指す人やお金に余裕がある人は絶対に２重サッシがおすすめです。

[70: 入居済み住民さん]

>>55さん
この手の結露はうちでもありました。カーテンやロールスクリーンを窓ぎりぎりにしてると
こんな感じなったと思います。今はもう無理かもですが、冬カーテンを開けたままだと結露しないような気がします。

[71: 匿名さん]

＞＞69
2重サッシ？んなもん2重、3重とやればやるほど、寒くなくなるに決まってんだろ。ここは「お勧めの樹脂サッシメーカーは？」を話し合う場であって、あくまでシングルサッシが前提だと思うんだが。

2重サッシが良いとか言っていたら、もっと言えば窓そのものが無いほうが快適ってことになるでしょ。そういう不毛な議論を誘導するような、無責任な発言すんな。

2重サッシ？全樹脂？えらいコストのかかるやり方を勧めるね。そういう価格が高い方向に誘導している業者の発言くせぇな。