お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[186: 匿名さん]

樹脂サッシ
・エクセルシャノン(日本)
・エーデルフェンスター(ドイツ)
・DAKO(ドイツ)
この3社って価値的には同じくらいですか？

[187: 匿名さん]

今のとこ樹脂サッシならトータルで考えてシャノン一択だという結論に至りました。

[188: 戸建て検討中さん]

サッシ迷ってます。
快適環境になる窓にするにはどうしたら良いでしょう？

[189: ＡＡＡ]

>>185
いつも洗濯物を干すために開ける場所一箇所ならわかりますが何箇所というのは…
開放感もそうですがいずれ慣れることと温度管理がしやすくなるのを天秤にかけるならば実用性を重視した方が…
トリプルサッシで日射遮蔽をしていても窓が大きい部屋だと若干他の部屋と温度がずれますしそれが不快に感じる確率が上がります。
>>187
コストと性能を考えるとシャノンていうのは正解かと。
もちろん枠にウレタン充填のタイプになりますが
>>188
できるだけまともなは小さくした方がいいです。
開放感云々は住んでしまえば数日でなれます。
後は最低限樹脂枠のものを選んだほうがいいかと

[190: 匿名さん]

＞189
＞小さくした方がいいです。
住む地域で多少は影響するが考えが古いです。
http://zoz.co.jp/residence/tokachi.html
＞断熱性能もガラスの性能も向上している。ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069405193.html
＞このガラスを使うともはや「マドが暖房器具」になる。

[191: 匿名さん]

>>189 ＡＡＡさん
>>187ですが、ウレタン充填ってシャノンウィンドウUFシリーズですか？もしそうだとすると価格的にかなり高額になりそうな…。充填タイプとそうでないタイプだと室内での体感そんなに変わってしまいますかね？

[192: ＡＡＡ]

体感はそこまでではないと思いますが結露防止の観点から見るにUFのほうが無難かと。シャノンのホームページですらただの樹脂だと表面温度が露骨に低くなってますし。

[193: 匿名さん]

>>192 ＡＡＡさん
なるほど。ただシャノンの通常の複層とUFだと差額がかなりあるんじゃないかなと心配なんですよね。寒冷地じゃないんで最悪、通常のでも大丈夫ですかね？

[194: AAA]

https://www.excelshanon.co.jp/product/uf_series/
外気０℃、室温２０℃となってますが本当の意味の高断熱住宅だと２２℃くらいが室温の平均になるようです。
そして湿度も結構高めになります。そしてたまに外気がマイナスに突っ込無事を考えるとUFにしておいたほうが無難ではないかと。高く付きますが枠で結露しているのが確認できる状況というのはその裏側でも結露している状況というのは恐ろしですよ...

[195: 匿名さん]

>>194 AAAさん
確かに言われる事には納得です。仮に予算的に厳しい場合、開口部の大きい南側の箇所のみUF採用で他は通常複層とかではどうでしょうか？あまり意味ないですかね？

[196: AAA]

すみません遅れました。
南より北側の窓が結露しやすいので強化するならそちらだと思います。
うーん、寒冷地でなくとも室温との差が２０℃以上で室内の湿度５０％超えとかありえるのでそれを考えるとUFシリーズに頑張ってしておいた方が無難なような...
それと窓枠に被せるように断熱を施してもらうのもやってもらえるならやってもらったほうがいいです。

[197: 匿名さん]

>>196 AAAさん
UFシリーズですとドレーキップが無いのがかなり痛いですね。ベースがドレーキップになるのでFix、横滑り、縦滑りの箇所で価格次第で対応がベターっぽいですかね。

ちなみに、
「窓枠に被せるように断熱を施してもらう」というのはどういう意味でしょうか？理解力不足で申し訳ないのですが分かりやすく教えて欲しいです。

[198: AAA]

まぁ開き窓、ようはパッキンを押さえ込む形で閉まる窓であれば問題ないかと。
価格も安いですし。どのみち窓を開けることなんて一年に一回あるかないかになるので思い切ってFIXを適度に使うのも手ですね。

https://arbre-d.sakura.ne.jp/home/midorinoie/performance3

新潟のオーブルデザインという建築事務所さんのサイトなんですが下の方に窓枠について書かれます。
ヨーロッパの高性能サッシだとこういう無駄なツバがついておらずなおかつ設置位置も柱と柱の間になるので堅牢性が違います。いくら外付けして垂れ下がらないといっても地震もあれば経年劣化もありますし何より日本の窓防火偽装事件を見るに全般的に日本の窓メーカーは信用できませんし。

[199: 匿名さん]

＞無駄なツバ
無知の知ったか？
つばが無ければシールに頼る事になる。
高温多雨の日本ではつばが雨を防ぐのに役にたってる。

[200: 匿名さん]

台風の無いヨーロッパのツバ無しサッシの怖いところ

[201: 匿名さん]

>>無知の知ったか？

それも良く分かった上で書いているらしい。窓の単独取り換え可能のメリット＞＞防水上のデメリット、という判断。

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2012/01/05/post-0/

[202: 匿名さん]

＞201
＞それも良く分かった上で書いているらしい。
分かってるなら「無駄な」は付かない。

[203: ＡＡＡ]

防水シート＋シーリングですよね？今時は。
それにシーリングと言っても外壁のシーリング張り替えがどうせあるので一緒にやればいいだけです。
一方サッシにつばがあると納め方を工夫しない限り交換する窓の外壁全部を剥がさないといけなくなります。
（窓周りとその他の外壁が劣化具合による色違いのマダラになっていいなら別ですが）

[204: 匿名さん]

まあまあ御二人とも落ち着きましょう。

[205: ＡＡＡ]

というかヨーロッパの窓の方が対水圧性能の基準は日本より高い数値で規制されてるので施工を間違えなければ日本のサッシより防水性能は高いかと

[206: 匿名さん]

>>202　分かってるなら「無駄な」は付かない。

まあ、「無駄なツバ」という言い方は No.198 AAA　さんによる表現であり、オーブルデザインではそのような言い方はしていませんけどね。Googleでサイト検索：

site:arbre-d.sakura.ne.jp "無駄なツバ"

無知なのはNo.198 AAAさんであり（No.202さんに言わせればですが）、オーブルデザインではない。

一応念のため。

[207: ＡＡＡ]

すいません水密性に関しては桁一つ間違えてました。
日本の方が厳しいですね。500Pa、W-5までありますね。
ただそれを加味しても交換の手間、窓の垂れ下がりの危険性を考えるとつば無しの方がメリットが大きいかと。
パッキンによる防水性能の劣化が心配なら容易に張り替えできますし。

[208: 匿名さん]

＞206
オーブルがかなり前からつば無しを推奨してるのは承知してます、相応の対応をしてるのも承知してます。
窓を腐らせる経験もしてるようです、素人の知ったかはリスクが有り過ぎます。
＞ AAAさんは窓は小さい方が良い等、ミスリードが多過ぎ。
多数の方が読んでますから無責任なレスは謹んで貰いたい。

[209: 匿名さん]

まあまあ御二人とも落ちて下さい。私としては皆さんの意見、本当に参考になります。私の場合、信頼できる一級建築士もおりますので窓の配置、開口面積など建築予定の家に対してどの程度がバランスいいかなどはこちら側で考慮してますので、この板が検討中の方の有意義な情報交換の場になればと考えております。

[210: AAA]

>>208
正しくは「南側以外」の窓は小さい方がいい、または可能であればない方がいいです。
失礼しました。

[211: 匿名さん]

もっと世間で樹脂サッシが増えないとだめなんですがね。

大手はなぜ樹脂を使わないんだろう。

[212: 通りがかりさん]

今まで金属サッシしか作っていなかったメーカーにいきなり樹脂で作れといっても、材料はこれまで取引ないであろう樹脂メーカーから購入して、製造ラインも樹脂用に再設定するっていうのはそりゃコストがかかるし、何よりめんどくさい。当然、コストがかかった分をそのまま製品価格に転嫁すると、他社との競争力は著しく落ちるし、できれば価格は上げたくない。

何より金属サッシは十分に実績があるから、多少の製品誤差とか経年劣化などの保証については自信があるのよ。金属と比べて樹脂は材料的に、対候性やその他保証面で明らかに劣るのを知っているから。

[213: ＡＡＡ]

>>211
大手って樹脂標準じゃありませんでしたっけ？
未だに複合でしたか？
この国の住宅知識が業者レベルでも『大昔の家』の発想で止まってるのが一番デカイんじゃないかと。
通風のない家は息が詰まるとか営業が平気でいいますからね…

[214: 匿名さん]

大手で樹脂サッシが標準なのって一条くらいじゃない？

[215: 匿名さん]

樹脂サッシ使い結露を完全に無くして風の流も大切にするのが１番かと思います。私は。

[216: ＡＡＡ]

>>215
昔の家と違って通風することがないのにそれにこだわる理由は？
それでよく一部屋に窓２箇所とかやってる人がいますが窓代が勿体無いかと

[217: 匿名さん]

>>216 ＡＡＡさん
そうですね。日本は四季があります。湿度の高い日は窓はあまり開けないでエアコン等で温度コントロールします。湿度の高くない日であれば窓を開けて風の流れで快適にしようとしてます。窓を開けて風を通してあげることは家の耐久性に関わってくるからです。勿論、窓開ける事で光熱費の節約にもなりますし(笑)

[218: AAA]

>>217
湿度が高くなく花粉もホコリも舞っていない、そんな日ってありますか？
秋の極僅かな日数しか思いつかないんですが…
『窓を開けて風を通してあげることは家の耐久性に関わってくるからです』
家の耐久性を考えるならなおさら窓を開けないほうが正解では？
腐朽菌が入ってこなくなるんですから。
光熱費の節約にしても冬で開けることはなく夏であっも湿度の高くない極わずかな日に開けて節約したところでたかがしれているかと…

[219: 匿名さん]

>腐朽菌が入ってこなくなるんですから。
宇宙空間にでも住め。

[220: 匿名さん]

>>218 AAAさん
考え方の相違ですから平行線になりそうですが我が家の設計士(一級建築士)は風の流れや冬場の日光取得率などを重視して窓の配置や庇の長さなどを計算されているようです。古い考え方かもしれないですが室内(特に水回り等)は窓開け換気は大切かなあと思っています。

[221: 匿名さん]

エクセルシャノンのUFシリーズって形状がかなり限定されていて選択肢が無さ過ぎで泣けてくる。ドレーキップのUFシリーズすらない。

[222: AAA]

>>220
日射取得率や軒の長さは科学的に重要ですが風の流れ云々は下手に窓開けるより締め切って換気扇回したほうがきちんと換気されますしエアコンで全室除湿してればその方が万倍効果的です。
古い考え方ではなく客観的にみて間違った考え方ですよそれ。
何度も言いますが部屋が暗くなりすぎるとかどうしても外に出るために必要でもない限り南側以外の窓は断熱、予算、雨仕舞い的に限りなく少ないほうが無難です。

[223: 匿名さん]

>>222 AAAさん
窓換気を積極的に採用した方が経済的には家計に優しいのではないですか？私の担当の一級建築士はサッシは間取りバランスが大切だとの考え方です。

[224: e戸建てファンさん]

まぁ、設計や構造によってですよね。
ウチは空調使わなくてもサッシ開けない方が快適な家です。

[225: 匿名さん]

>エアコンで全室除湿してればその方が万倍効果的です。
これが年がら年中ずーっとやれる人は一握りの金持ちだけだよ。

[226: 匿名さん]

設計に間違いがないならぶっちゃけ機械換気で満足するので昔のような換気の為の窓開けはほとんどしなくなるよ
ただ狭量な価値観と感性だけで家づくりを語られても、自分が窓を少なくしたければすれば？としか言い様がないんだよね

[227: 匿名さん]

>>224 >>225 >>226
恥ずかしながら私は富裕層ではありませんので窓換気を積極的に活用して不要は光熱費は抑えたい施主です。ですが窓換気しない時の快適性や結露対策も重視してオーバースペック気味の樹脂サッシ(エクセルシャノン)採用する予定です。確かに設計、考え方、富裕層か否かなど様々な要素が絡むのかもしれませんね。

[228: 匿名さん]

>>227 匿名さん
富属層ではないですよ〜
AAAの発想は家づくりをしたことがあるとは到底思えないほど貧困なので何の参考にもならないと揶揄したのです
あまり真面目に相手しないほうがいいですよ（笑）

[229: AAA]

>>223
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00152/
機械換気の月々の費用なんて千円も行きません。
また窓を開けても問題ない日数は一年で約１ヶ月、多めに見積もっても２ヶ月です。
ここから黄砂や花粉の多い５月を抜けば実質１ヶ月です。
しかもこの一ヶ月は別に窓を開けなくても問題ない気候であることを考えれば通風を考えた設計は全くの無駄といってもあまり語弊はありません。１０円拾うために一箇所何万もする窓を増やしたいのなら別ですが普通の人はそんなことはしないでしょう。

>>225
Q値1.6以下の家で８畳用エアコン１台を稼働しておけば問題ありません。
ただし断熱設計をよくわかっている設計者に設計して貰う必要がありますが。
Q値１．６なんて特別なことをしなくても断熱材多少増やせば下手すると樹脂ダブルでも達成できるくらい簡単です。
夏の間８畳用エアコン１台ですら勿体無くてつけっぱなしにできないというならそもそも新築は諦めたほうが無難かと...

>>226
価値観や感性以前の耐震性能でいったら等級３は取っておこうねというった科学的データからみての話なんですが...あえてお金を無駄にしたいという価値観の人は普通いませんよね。そういう当たり前の話をしてるんですがそれが狭量になるというのは主観的すぎてよくわかりません...

[230: AAA]

>>228
発想が豊かというのが金をドブに捨てるような住宅設計をするということなら確かに私は発想が貧困なんでしょうね。(笑)

何度も言いますが実用上必要な、どうしても圧迫感が出てしまう、暗くなる、出入りのためにといった窓は否定しません。
それ以外の無駄な窓はない方がいいという当たり前なことを数値を元に言っているだけですこっちは。
それを批判される意味が理解できません。

[231: 匿名さん]

え？設計士なの！？（笑）
ちょっと建築例見せて

[232: 匿名さん]

>夏の間８畳用エアコン１台ですら勿体無くてつけっぱなしにできないというならそもそも新築は諦めたほうが無難かと...
夏の間なんて限定していたか？さらにお前、エアコンで全室除湿したほうが万倍効果的とかいうてたやろ。いきなり8畳エアコン一台だけ？そりゃずいぶん話違わないか？平屋なら1台でなんとかなるのはまだわからんでもないが、複数階の家なら階数×8畳エアコン１台になるのか？自分で言うてたことをあとになって微妙に変えてさらに発言してくるって、これがもし仕事で一緒にやっている人なら俺はこういういい加減なやつは大嫌いだわ。

確かに窓が極力ないほうが望ましいのはわからんでもない。だけどここは「おすすめの樹脂サッシメーカーはどこか」がスレ趣旨であって、お前の建築理論披露の場じゃないからな。まかり間違っても腐朽菌がどうとか、樹脂サッシに関係ないことで不安煽る発言するなよ。

[233: 匿名さん]

機械換気ですと機械は故障が付き物で余計な費用がかかりそうです。窓換気はそういう心配ないですから。富裕層でないと細かな事まで考えてしまうのです。確かに窓が少なければ耐震性に有利、費用抑えれる、など恩恵があるのは理解できます。

あの…逆に窓が少ない方に質問があります。
計画中の家は述床45坪程で窓の合計が28箇所あるのですが窓が少ない家はどのような箇所に窓の設置をしているのでしょうか？

[234: 匿名さん]

うちが実際にそうだけど、高気密高断熱の家なら6畳用のエアコン1～2台で全館冷やせるよ。
4LDK32坪の家で、性能はUa値0.28、 ηA値1.3、C値0.5ね。

ちなみに、窓も1部屋に最低2ヶ所は付いていて合計で19ヶ所、単純開口率が31%。
なんだかんだで窓が大きいと自然光が入って気持ちいいし、春と秋は窓を開けると自然風が気持ちいい。
夏と冬は窓を開ける気にはならないけど・・・

[235: 匿名さん]

>>230 AAAさん
ほら、まともにコミュニケーションできない人に真面目にレスするだけ無駄だろ？（笑）
コテで極論言って荒らすのって決まってる人だから煽れば馬脚表すと思ったら案の定だな

[236: e戸建てファンさん]

>>233さん
夏とか暑すぎて窓換気したくないよ。
ウチは窓閉めてた方が夏は涼しいし。

[237: AAA]

>>232
腐朽菌は別にしてもカビ・ダニが入ってくる確率は上がりますしホコリの量が増えて掃除機をかける回数とそれによる手間と電気代は無駄でしょ。不安でもなんでもなく事実に関して述べてるだけなんですが...
>>233
機械換気の故障は考えなくていいかと...
単純にDCモーター回してるだけなんですから。心配なら耐用年数過ぎたら毎月確認するぐらいでいいんじゃないかと。
窓を余分に増やすより遥かに低コストです
何度も言いますがお金がないならなおさら窓は減らすほうが無難です。
>>235
何がどう極論なのかよくわからないんですが...
>>232の方も認めてるように窓は少ない方がメリットがあることは確かなんですから。

[238: 匿名さん]

季節問わず自然光が入った方が気持ちいいし、春秋は自然風を取り入れたほうが快適だよ。
断熱性能は窓そのものの性能を上げればいいし、日射取得も軒やlow -Eで解決可能。

[239: 匿名さん]

日本は太陽が邪魔な砂漠の国ではない、日の丸の国。
太陽の恵みをいっぱい受ける大きな窓が良い。

[240: 匿名さん]

AAAが設計士なら売れない設計士だね、人の感性を無視してる。
無機質な工場や倉庫の設計だけをしてるのがお似合い。

[241: 匿名さん]

>>237 AAAさん
ご自慢の箱の建築例まだ？自宅でもいいよ？
荒らして相手してほしいだけのレス乞食に設計なんてできないのはわかっているよ

[242: 匿名さん]

もともと南側以外の窓はいらない説から、必要に応じてとさらりと誤魔化してトーンダウンさせているが、そもそも立地も家族構成も間取りもわからない、窓の大小の定義もわからないのに不要な窓って何のことなの？

[243: 匿名さん]

＞188の下記質問に
＞サッシ迷ってます。
＞快適環境になる窓にするにはどうしたら良いでしょう？
＞189で
＞できるだけまともなは小さくした方がいいです。
＞開放感云々は住んでしまえば数日でなれます。
＞後は最低限樹脂枠のものを選んだほうがいいかと
どう考えても真面でない。
鶏小屋と間違えてるとしか思えない。

[244: 匿名さん]

売れない家の営業が正論のAAAにかみつく構図が続きます

[245: 匿名さん]

暫く前からこのスレ内で新築計画中で質問してる者です。誹謗中傷などはやめましょう。回答を頂いてる立場で生意気かと思いますが私は皆様全員の助言を頂いて調べて一級建築士に相談し予算内で可能な限り費用対効果の高い納得できる新築にしたいと考えております。また明後日は工務店様と打ち合わせありますのでこの後、再度、質問させて頂きたいですので皆様の意見を宜しくお願い致します。

[246: 匿名さん]

>>245です。
やや長文になりますが回答頂けたら幸いです。
次回、打ち合わせでサッシ最終確定。

【現在】
-土地は東南角地で日当たり良好-
①延床面積45坪、総2階建て、窓総数28
②予算を抑える為、窓は可能な限り減らせるか？窓の大きさを小さく出来るか？全体のバランスを考え一級建築士と相談予定。
③窓はエクセルシャノン(Low-E)…基本的に1階は複層防犯ガラス。2階は南側バルコニー部は複層防犯、それ以外は防犯なしの複層。トリプルやフレームに断熱材の入ったUFシリーズ(選択可能な形状種類が少ない為)は予算見つつ場所に応じて使用するかも。
④下記の窓タイプで適時、窓換気する予定

【北・東・南】
-高断熱ガラスタイプ-
・日射熱取得率重視の為クリアタイプ

【西】
-遮熱高断熱ガラスタイプ-
・西日対策でグリーンタイプ

【個人的に窓減らせそうな箇所】
・階段途中部分の採光窓…2→1箇所
・WIC内…2→1箇所
・主寝室…3→2箇所
他は一般的にどこかあるでしょうか？

【南側窓→(サッシH…2070,W1690)×4箇所】
窓種類に迷っております。候補は…
・ドレーキップ
・外開き窓
どちらが優秀でしょうか？
気密性を重視してますので引き違いは採用しません。

以上となります。
皆様の貴重な意見を宜しくお願い致します。

[247: AAA]

>>238
科学的に見て通風で快適な日はせいぜい年１ヶ月程度ですし必要に応じて外に出れば済みますよね。
わざわざホコリを家の中に引き込む必要性がないかと。

>>239
その為の南側の開口です。下手に窓を増やすと夏冬に困ります。

>>240
要はそれだけふわっとした言葉で適当な家造りをしている人が多いだけでしょう。
実際窓を開けない生活に否定的な消費者の多くが高気密住宅に移り住んで窓を開けない生活に満足しているというデータもあります。窓が少なくて体に悪いというなら普通の人なら外に出て運動すれば解決する話ですし。

>>242
・機械換気の時代に不要な通風用
・外に出れば解決する眺望用、開放感用
・不必要に大きい採光用
ココらへんの窓は不要かと。

>>243
開放感が欲しければ昼に外に出ればいいだけでは？家畜じゃないんですから...

>>246
・防犯ガラスって必要ですか？データ見るとそこまで防犯効果ないような...
東南角地であればいちばん重要な死角が少ないことを満たしますしセンサーや監視カメラもどきを設置するだけでかなり違います。よほど治安の悪い地域なら別ですが。断熱性も落ちコストも跳ね上がること考えると再考の余地ありかと。
・シェード等何かしら日射遮蔽物はあったほうがいいです。真北でない限り西でも東でも高断熱住宅だと遮蔽物なしだと夏に暑くなるので。それと室内はカーテンではなくブラインドをおすすめします。冬に日光を入れたい時視線を遮りつつ日光を取り入れられるので。カーテンで視線を遮ると冬の日射も遮られます。
・ドレーキップの方がもちろんいいですが値段を重視するなら縦すべりの方がいいかと。気密性もそこまで劣りませんし。
ただ窓の外を拭くときに縦すべりだと不便です。
・階段はいっそなしでもいいかと。メンテナンスも位置によって面倒ですし薄暗くても常時いるわけではないので通る時電気をつけてもLEDなら一月数十円もいかないでしょうし

[248: 匿名さん]

気密重視で機械換気を止める？

[249: 匿名さん]

>>247 AAAさん
＞必要に応じて外に出れば済みますよね。
外に出なくても済む訳ですね、窓を開けることができれば。
僅かな期間だからこそ新鮮な空気を窓を開けて取り入れるという考えは間違っていません。
北欧では僅かな夏を存分に戸外で過ごすそうですが、人間として当然の欲求なのでしょう。
そういう事が出来ない家はある意味満足を得られない欠陥設計でしかないと言えます。

[250: 匿名さん]

図面添付はプライバシーとやらで添付したくなかったでしょうけど、図面なしでよくそこまで言ってのけるものよ。建築士でも図面なしで話されても？だろうに、それを凌駕するとは到底思えん。

[251: 匿名さん]

>>247 AAAさん
ずっと調べて考えてました…。

防犯ガラスは時間稼ぎの意味で必要だと考えてます(中間膜の種類・厚みで性能変わりますが…)。それに＋αで防犯砂利、防犯格子(内格子)、防犯網戸、監視カメラ、室外センサーライト(室内にはタイマー式ライト等)、セキュリティ会社など予算に応じて組み合わせる事で抑止力が高まると思います。防犯ガラスにすると断熱性能って落ちるのですか？

シェードは南側にウッドデッキありますのでスタイルシェードを採用しようかと思います。窓はドレーキップを主力で行くのでブラインドだと取手箇所が邪魔してしまいますが他に良い方法はあるでしょうか？一級建築士には明日の相談となりますが窓は28→24箇所にまで減らしました。それにより耐震性部分の壁直下率をより強くなるような配置にしてみました。

[252: 匿名さん]

>>247
うちはUa値0.28、C値0.5のかなり高気密高断熱の家に住んでいるけど、季節によっては窓は開けているぞ。
夏冬は外気が不快だから開けないけど、春秋は自然風を取り入れたほうが快適に過ごせる。

あと、掃き出しを毛嫌いする人が多いけど、実際は気密性の劣化ってそんなにないよ。
うちは単純開口率31%でそのうちの6割以上の面積の窓は掃き出しなんだけど、C値0.5は出ている。
リビングの南側には幅3.6m、高さ2.2mの大開口の掃き出し窓を入れている。
外との出入りとか解放感を考えると掃き出しが有利だし、個人的には南側と東側は掃き出し、引き違いを多用しちゃってもいいと思う。
実際にうちはそういう家を建てて何の弊害もないし、掃き出しや引き違いを多用した窓の大きい部屋のほうが快適だしね。

ちなみに、高気密高断熱の家で窓を大きくするなら南側や東側も遮熱low-Eを入れたほうがいい。
クリアタイプにしちゃうと、冬の間も日射熱を取り入れすぎてオーバーヒートしかねないから。

[253: e戸建てファンさん]

>>252さん
サッシは何を入れてますか？

[254: 匿名さん]

金かけた換気システムならともかく、一般的なダクトレスの換気扇でそんな完璧に換気できるのか疑問です

[255: 匿名さん]

並みの人は夏は暑いから、冬は寒いから外に出たくない。
裏日本の方は冬に晴天は望めない、雪に閉ざされた閉塞感で重苦しい季節になる。
だから大きな窓の明るい室内で解放感を味わいたい。

[256: ＡＡＡ]

>>249
日射のある間ずっと家の中にいる想定なんですか？
平日は仕事学校で帰ってくるのは有型以降で無関係ですし土日の昼は散歩程度でも外で運動すべきかと…
機械換気で入ってくる空気の方がフィルター越しなんですから窓を開けるよりきれいな空気で換気できるかと思うんですが。

>>251
・きちんと計算しないと何とも言えませんけど東南角地なら東側にもシェードはあった方が無難かと思います。
朝の数時間の日射でも家が高性能だと熱がこもりやすいので。
西側に関しても夕日があるので同様です。もっともこちらは隣接している住宅で日が遮られるなら別ですが。
・防犯が過剰すぎるような…
そこまで治安が悪いんですか？普通の泥棒なら複層ガラスと東南角地、後は監視カメラでもあれば普通近づかないと思うんですが…

[257: 匿名さん]

＞254
＞金かけた換気システムならともかく
金をかけた換気システムが1種ダクト換気なら、たぶん逆です。
換気空気は一人30ｍ3/ｈ以上必要とされてます。
計画換気ですと例えば室内高さ2.5ｍの12畳の夫婦の寝室は
2.5ｍｘ12畳÷2ｘ3.3ｍ2ｘ換気回数0.5回＝24.75ｍ3/ｈ
30ｍ3/ｈｘ2人＝60ｍ3/ｈ＞24.75ｍ3/ｈ　になり完全に不足です。
例えば6畳の受験生の個室勉強部屋。
2.5ｍｘ6畳÷2ｘ3.3ｍ2ｘ換気回数0.5回＝12.4ｍ3/ｈ
炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり、勉強がはかどらず、受験に失敗します。
オープンな間取りで緩い仕切りのダクトレス換気の方が新鮮な空気を吸う事が出来ます。

[258: 匿名さん]

>>252 匿名さん
引き違いや上げ下げ窓は気密性がやや不利というのは本当らしいですよ。私は素人ですので詳しくないのですがエクセルシャノンの中堅営業の方がそのように言ってました。ただ体感的に気付くかどうか微妙だとは思っています。

エクセルシャノンは確か基本Low-Eであと窓の色味で性能がやや変わるやつです。クリア、ブロンズ、グリーン、(CVDクリア…これは北海道エリアのみ)となります。私は日射取得を重視し西側以外はクリアタイプ(日射熱取得率…62%、可視光透過率…79.7%、紫外線カット率…71.3%)です。

[259: 匿名さん]

>>256 ＡＡＡさん
なるほど。シェード東と西ですか…。それは一級建築士に相談してみます。性能的にはかなり高性能な家にはなりそうですので。

購入した土地はJR線の駅近く徒歩12分程度ですが静かでのどかな分譲地です。防犯に関しては私自身が心配性であるのが原因です。

[260: 匿名さん]

>256
＞平日は仕事学校で帰ってくるのは有型以降で無関係
共働き前提の家ということですか？
日中多くの時間家にいる家庭は多くありますけど。

＞土日の昼は散歩程度でも外で運動すべきかと
仕事をしている方がたまの休日に部屋で爽やかな風を感じて過ごすというのも、とても価値のあることだと思います。
そういう快適さを享受できず、散歩することしかできない家は味気ないですね。

＞機械換気で入ってくる空気
換気空気が心地よい風が吹くほどの風速で部屋を駆け巡っているのですか？
普通は換気空気で風を感じることなどありませんから、一度点検してもらったほうが良いと思います。

気候の爽やかな日に外からの風を感じながら過ごすことができない家は、それを望む方々にとっては欠陥住宅と言ってよいでしょう。
爽やかな風などいらないという方が窓などなくても良いというなら、それはそれで良いと思いますけどね。

[261: 匿名さん]

シャノンウィンドを採用して新築しました。
引き違い窓を計5カ所入れました。
気密テストの結果は、C値 0.2 でした。
断熱材は充填断熱のみ発泡ウレタン系です。

気密を求めるなら引き違いは避けるべきと思って期待してませんでしたのでビックリしました。

やはり重要なのは大工さんの丁寧な施工ですね。

[262: 匿名さん]

>>261 匿名さん
素晴らしい邸宅になりましたね。やはり職人さんの腕は本当に大切ですね。羨ましいです。私は気密テスト等はする予定ないですが何とか職人さんに正しい丁寧な施工でした頂けるようお願いしようと思っております。

[263: e戸建てファンさん]

>機械換気で入ってくる空気の方がフィルター越しなんですから
>窓を開けるよりきれいな空気で換気できるかと思うんですが。
こういう病的ともいうべき低レベルの極論（あるいは例え方）に辟易しているのが分からんかな？

[264: 匿名さん]

フィルターは半年に一回とかの交換か掃除でしょ。
数カ月の汚れが付着した隙間を通過した空気は綺麗なのですか？

[265: AAA]

>>259
その条件ならなおさら泥棒の心配して防犯ガラスだ換気用の窓だにお金使う前にUFシリーズにお金かけたほうが懸命かと...
客観的にみて問題になりそうもないことを心配しすぎです...
泥棒に入られる確率より想定外の気温の低下で窓枠が結露する可能性の方が日本だと遥かに高いです。
お金が有り余ってるなら別ですがそうでないなら脅威度の高いものに対して費用を割り振って対処するのが懸命です。
日射に関してはまともな設計士であればソフトを使って夏冬の具合からその辺のアドバイスを貰えるはずです。
その辺のアドバイスが微妙なら業者変更も考えたほうがいいかと。

>>260
窓を開けいて気持ちいい日は何もしなくても快適な日を含めても約４０日。通風で快適な日に至っては３日です。
爽やかな風なんてせいぜいこの程度の期間でしか吹きません。しかもこの期間で家にいる時間となるともっと少ない。
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00152/
そんな期間のためにわざわざ換気用としてつける窓はどう考えても無駄かと。富裕層でお金が有り余っているなら別につけても問題ないでしょうが。
採光用開放感用として考えればまだわかりますがそれでも一部屋にポンポンつける必要性が感じられないですし
http://img-cdn.jg.jugem.jp/378/1106664/20120105_1231172.jpg?guid=ON&am...
こんな感じであれば南側でもない限り最低限の採光用、開放感用としてもリビング、和室両方とも一間の腰窓でも大きすぎます

>>263 >>264
何がどう極論か不明ですが少なくとも３日もすれば家の中が土埃だらけになる窓からの空気よりフィルターでこした空気の方が考えるまでもなくきれいかと...フィルターが嫌なら電気式集塵機でもいいですし。

[266: 匿名さん]

超がつくほどの高気密高断熱住宅に住んでいますが、現実問題として窓を開けたほうが快適な日は結構多いです。

高性能な家の場合、人の体温や家電の排熱だけで室温が上がるので、エアコンを利用する期間が予想以上に多いですしね。
外気温が15℃近い今現在でも、エアコンを掛けずに窓を閉めていると暑いです。
具体的には室温が27.5℃あります。

[267: 名無しさん]

>泥棒に入られる確率より想定外の気温の低下で窓枠が結露する可能性の方が日本だと遥かに高いです。

いい加減、観念しろ。想定外のことのほうが可能性が遥かに高いって、まともな日本語の文章になっているか？可能性が遥かに高いのであれば想定外とは普通言わんだろ。人を諭したいと思うのであれば、些末なミスのある文章は微塵も説得力が伴わないから書くな。読む人のことを真剣に考えていないからこんな稚拙な文章になる。

あといい加減、スレ趣旨に則った意見交換（樹脂サッシメーカーについて）に戻らんかね。これ以上続くなら、他所でやってくれ。

[268: 匿名さん]

>>265 AAAさん
こんなことが書いてありますね。
＞正確には通風が気持ちの良い期間は年間に約43日
北欧の方々が短い夏を目一杯満喫するように、年間40日程度の短い期間とはいえ、窓を開け放って気持ち良い季節を満喫するには通風できるように窓を設置しておかなければなりません。
短い期間とはいえ、それを満喫することが出来ない家は欠陥設計でしかないといっても過言ではありません。

[269: 匿名さん]

>>265 AAAさん
防犯に関しては異論あります。確かに言われてる内容は理解は出来ますが家族の命を守る事が家の1番大切な役割だと思うからです。どんなに後悔しても命はお金で買えませんので。なので治安の善し悪しに関わらず防犯ガラス、防犯網戸(ドレーキップ箇所)、シャッター、防犯砂利、監視カメラ、人感センサーライト等は随時装備したいと考えてます。予算は厳しいので費用対効果の高いところからコツコツとですが。

あとUFシリーズの複層サッシは値段的にはそんなに高くなる訳ではないのですが種類や形状の選択肢があまりに無さすぎて選択したくても出来ない状況です。縦すべり窓はUFシリーズ対応してますが開けた瞬間に虫が入る可能性があるので嫁が基本ドレーキップを切望していまして、ドレーキップはUF非対応なのです…。特注は聞いてませんし可能だとしても法外な価格でしょうから論外です。なかなか思う通りにいかないです…。

[270: AAA]

>>269
しなくてもいい換気装置の故障を気にしたり明らかにやりすぎなまでの防犯対策等客観的にみてどう考えてもズレたことを優先順位の上位にもってくればそりゃあ思う通りに行くわけがないかと。
数値や確かな論拠がないようなことをどうしてもやりたいなら予算を増やすしかないですがそれも無理なら常識の範囲での家造りをすべきです。幸い269さんは自分が常識とかなりズレていることは理解してるようですしその辺を踏まえて常識的なレベルでの家造りに変更することをおすすめします...

[271: 匿名さん]

たまにの通風や窓開け換気は全然否定しないけど高気密で換気装置を止めて暮らすのは本当に間違っているぞ

[272: e戸建てファンさん]

>>266
闇雲に高高性能だけ求めた悪い建築事例ですね。

[273: 匿名さん]

>>272
中間期に窓を開けなくていいようにあえて性能を落とすのが良い建築事例なの？
それとも窓を開ければ快適な中間期にもエアコンを稼働させ続けるのが良い建築事例なの？

高高だからこそ、中間期を快適に過ごすために窓って重要だと思うんだけど。

[274: 匿名さん]

>>273
ごもっともの意見ですね。
高性能な家の良いところは、夏冬のエアコンの使用期間を短くできるのがメリットです。
夏、冬に快適な温度に持っていく為に必要な温度も普通の家よりはるかに楽なので、光熱費の削減にもなります。
家の基本は、冬寒い家は気密断熱が悪い。
夏暑い家は設計が悪い。
これが常識です。

サッシに関しては、積雪地域に関しては樹脂サッシは非常に優れていると思います。
逆に夏日射量が多く、暑い地域には樹脂サッシは不向きだと思います。
樹脂の弱点として、真夏の直射日光に弱く、変形する恐れがあることがあげられます。
日射量が多い地域は、あえて樹脂サッシを使わず外アルミ中樹脂のハイブリットサッシが一番だと思います。
数字的には樹脂が一番良いと思われがちですが、地域特性もあるので十分ご注意ください。
個人的にはサーモスXトリプルが一番良いと思います。

[275: AAA]

樹脂サッシが経年変化で駄目になったなんて実例はろくに聞いたことがないんですが…
逆にアルミと樹脂で結露したなんてのはググればいくらでも実例が出てきます。
にわかに信じられないんですが。

[276: 匿名さん]

アルミと樹脂であろうが、樹脂であろうが結露しますよ。
樹脂の方がアルミよりしにくいだけです。
結露の根本の原因はサッシだけではないです。
もっと重要なことがたくさん隠されています。

結露の原因はなぜだと思います？

[277: 匿名さん]

＞274
＞高性能な家の良いところは、夏冬のエアコンの使用期間を短くできるのがメリットです。
冬は短く出来ますが夏は短く出来ないのではないでしょうか？

[278: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[279: 匿名さん]

海外は樹脂サッシですよ。
実績十分では？？国内ならシャノンは昔から。

日本だけですよ、半樹脂なんて。

[280: 匿名さん]

海外で樹脂サッシが普及しているのは寒い地域だけですよ。
樹脂ではなく半樹脂のハイブリットサッシがなぜ開発されるかは日本に適しているから。
樹脂が熱に弱いのは常識ですよ。
樹脂サッシが悪いと言っている訳ではありません。
メリットもあればデメリットもあるだけです。
仮に窓を樹脂にしたところでいい断熱材を入れなければなんの効果も得られません。

[281: 匿名さん]

実際日本で樹脂サッシが直射日光の熱や紫外線で劣化した事例ってどれくらいあるの？
30年先はわからんと言うなら30年先は危ないという根拠をあげないとさ

[282: 匿名さん]

樹脂サッシを求める人が断熱材を気にしないとは思えないですけどね。まあ自然とコストは上がりますよね。断熱材、玄関ドア、換気システム。

半樹脂のメリットはコストだけかなと。

[283: 匿名さん]

日本での樹脂サッシの実績について。私の知り合いは築16年ですが旧トステムのオール樹脂サッシを使っていると聞いたのですが16年前に旧トステムで樹脂サッシ取り扱いあったのですかね？ちなみに不具合等は今のとこ無いと言っておりました。関東地方で真夏は35度とか超えたりする場所です。

[284: 匿名さん]

http://www.p-sash.jp/what/

なんか日本で普及させる会のHPにあったんだけど、日本より寒さの厳しい北欧では木製サッシが殆どじゃん。そりゃそうだよね、PVCは低温脆化という弱点があるから。つまり日本より寒い北欧では使えないってことだろ。むしろ低温が弱点であって、耐熱、耐紫外線は何も心配ないと思うけど。PVCが熱や紫外線に弱いって誰が言ったの？

なのに北欧より寒さが緩い日本で未だに普及しないのはやはり価格が高いからなのと、地震大国っていう特徴があるからなのではないか。にしてもPVC製品で一番べらぼうに高い製品だと思う、樹脂サッシというのは。

[285: 匿名さん]

今年、西日本の瀬戸内側(平野部)で高高住宅を建てました。ua値0.30程度、C値0.2です(敢えて少しぼかします)。

サッシは全てシャノンですが、南面のみペア、後の3面はトリプルです。
温熱的には樹脂サッシが正解だと考え、耐用年数は未知数ですが、｢シャノンなら｣と選択しました。

このスレの最近の流れを見ていて、体験をもとに個人的な見解をいくつか。

新居で一夏を過ごしてみて、真夏の通風は全く不要だと感じました。毎日最高気温が35,6度になる蒸暑地なので窓を開けたら熱風が入ってえらいことになります。
ただ、南面以外の窓を減らすというのには反対です。特に北面は大きな窓を取ると家が明るくなるんです。
ウチは吹き抜けの北面にドレーキップ＋FIXを入れましたが、これが明るく日中は曇りでも明かりはいりません。
北日本だとシャノンUFのFIXでも入れれば、かなり有効ではないでしょうか。

あと、東西の窓ですが、夏場に東から来る朝日と夕方の西日による｢暖房効果｣は半端じゃないです。ペアとかトリプル、ガラスの色や種類なんて関係ありません。
ウチは西窓は極力減らしましたが、東窓は朝日を入れたくて多めに取りました。特に勝手口は全面ガラスなので、トリプルの遮熱グリーンですが、熱いです。正に暖房器具。
かといって、窓がないと勝手口がなくて使いづらく、景色も見られなくて寂しい家になってしまいます。
ここは外部スクリーンやすだれでカバーしつつ、窓を付けることがベターだと感じました。

引違い窓は気密性が…と仰る方もいらっしゃいますが、シャノンについては気にすることはありません。ウチは南面に5か所、慣れ親しんだ引違いの掃き出しを入れましたが、ズルなしで良好な数値が出ました。断熱は繊維系でシート気密です。

私は｢本職｣の知人に色々とアドバイスをもらいながら防犯計画をしました。日々、｢泥棒｣を相手にしている人です。その人から聞いた話と自分で得た住宅の知識を総合して考えてみても、｢泥棒に入られる確率｣と｢窓が結露するリスク｣を天秤に掛けるという考え方は全くナンセンスだと言えます。確かに、心配しすぎはどうかと思いますが、どちらが重要とかではなく、そもそもの次元が違います。

現在、数値的に樹脂サッシに勝る一般的な商品はないので、高高住宅を求めるとなると樹脂サッシしかないと思います。そして、窓枠を外さずに気密パッキンやガラス交換ができるシャノンはお勧めできるメーカーだと思います。

とりとめのない長文で失礼しました。。