お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[125: 匿名さん]

>>116
一条の窓枠はエクセルシャノン製みたいに語ってるけど
一条の窓枠はエクセルシャノン製じゃないですよ
一条の窓枠はH.R.D.singapore

http://googleweblight.com/?lite_url=http://www.iiuchi.info/700/ent1620...

例の事件の数は
樹脂サッシ耐火性能偽装に関わる5社と関連棟数
エクセルシャノン　－4100棟
三協立山アルミ　　－750棟
新日軽　　　　　　　　－90棟
PSJ(上記3社の合弁会社)　－4棟
H.R.D.singapore（シンガポール）－530棟
なので実質530棟ってのはほぼ一条の数字ですね

[126: 名無しさん]

>>125
一条（HRD）は部品をシャノン等から仕入れて組み立てしてるだけでしょ。

自社でサッシや窓を作る技術があるとは思えない。

[127: 匿名さん]

H.R.D.はフィリピンじゃないんか、移転したのかな。
ガラスは国内メーカー品かもしれんけど、枠や部品は海外品でないかな。　
現物みると、何となく各パーツが変だからそう見えただけだろうか。

[128: 匿名さん]

枠材の熱伝導率はアルミと樹脂で約1000倍、だからサッシは樹脂が良い。なんて時代はもう終わりつつある。

サーモスXやアルジオのトリプル仕様の登場で外皮に近いU値を開口部でも確保できる。
ガラスより枠材の熱橋が心配だというエンドユーザーはほとんどいないだろうし。

等級４ギリギリの躯体断熱性能とサーモスH程度しかない開口性能では冬場に結露クレームがバンバン起こる。
断熱も気密も理解していない、勉強しない大方の工務店の経営者もしたくないクレーム処理に時間をとられていたがトリプルに変えていくだけでも結露クレームは減少していくでしょう。

リクシルに支えられてきた工務店やそのつながりは正直、性能が良いからといってシャノンやapwへの樹脂窓に完全移行はできないだろうしね。

それでもエンドユーザーの立場の方へは樹脂のトリプルが間違いなく良いよと勧めはしますけど。。

[129: 名無しさん]

>>128
http://imagawa-k.jp/2015/03/post_209.html
http://imagawa-k.jp/2015/03/1_17.html
樹脂であっても日本のサッシの枠は問題だらけ。であるならアルミと樹脂のものなんてやめておいたほうが無難でしょう。
玄関ドアなんて最近K値１のものがYKKリクシルからでましたが枠がひどすぎて話にならない。

[130: 匿名さん]

日本の窓が陳腐なものは実務者は十分理解はしているが樹脂窓への完全移行は莫大なるアルミサッシへの投資、また小さなサッシ屋の仕事を奪う結果となるのでリクシルは踏み切れない。

[131: 名無しさん]

リクシルも普通に樹脂サッシ出してるだろ。
樹脂トリプルのエルスターXとか、最近はガラス5枚でU値0.55のレガリスなんてのも出してるぞ。

[132: 匿名さん]

いやいや商品はだしてるけど、会社としては樹脂を全面的に販売する方向では動いていない。

[133: 名無しさん]

>>131
>>129読んでくれ
樹脂サッシであることなんてもはや当然。
玄関に至っては未だにアルミと樹脂。
明らかに枠の性能があれ。
トリプルシャノンのホームページ見てもガラスの下の部分とか取っ手部分が明らかに温度低いし

[134: 名無しさん]

>>131
それとレガリスなんてあんなもん使うならまだユーロサッシ使ったほうがマシなレベルの値段だしだいいち日射取得率が糞すぎる
どう見ても割に合わない

[135: 匿名さん]

準防火地域の我が家はクレトイシ。
それ以外のものはかっこよく感じませんでした。好き好きなんでしょうが。
輸入住宅風な家なので。

あくまで「風」ですが

[136: 匿名さん]

新築の打ち合わせ中の者です。
ハウスメーカー標準がAPW330なのですがサッシの枠の太さが、野暮ったくて好きではありません。
枠が太い分、採光もとれないので家族の反応もいまいちです。

同じくらいの性能（断熱、結露など）で、違うサッシを探していて、三協アルミのスマージュかアルジオ
を検討しています。見積もりはこれからなので金額はまったく分かりません。
この2商品は、APW330に比べてどうでしょうか？短所などありますか？

ちなみに、リクシルのサーモスやエルスターはAPWのスベリ窓（オペレーターハンドル）にあるような
ロック式の固定網戸が選べないようなので候補からはずしました。
（猫飼いなので脱走防止のためロール網戸はダメなんです）

[137: 名無しさん]

>>136
枠の断熱性能が低いことですね
氷点下近くになると結露する可能性が
できればウレタン充填してあるサッシのほうが懸命かと
それと野暮ったいからと言って枠の太さを気にしているのも問題です
耐久性から考えれば枠が太い方がいいに決まっています
日本のクソサッシはそのへん考えられてないので問題ですね

[138: 匿名さん]

>>No.137

スマージュやアルジオの断熱性能は、APW330に比べそんなに悪いですか？
だとすればAPW330にするしか無いですね。
枠は細いよりが太い方が構造的にいいのは百も承知ですが、見た目の好みや
妥協ラインは人それぞれ違うので仕方ないです。そこに問題はないですよ。

[139: 名無しさん]

>>138
最低限apw430にすべきかと
窓の形も縦滑りかドレーキップ出ないと気密性の関係で結露の確率が上がり懸命ではありません
海外のトリプルサッシが何故日本のものより肉厚な樹脂枠を採用しているのかを考えましょう
窓枠が将来歪んでくるのを防ぐためです、その点からも日本のサッシは大手をえらぶのが微妙になってきます

[140: 匿名さん]

素人ですが専門的すぎて分からない(笑)
サッシ以外の部分は断熱・気密がしっかり確保できている前提で出来るだけ冷暖房を使わずに夏涼しく、冬暖かくなるようにするにはどんなサッシがいいんですか？

[141: 匿名さん]

＞140
サッシで夏の日射を防ぐのは無理、軒の出、庇で防ぐ、出来れば外付けブラインド、すだれ。
冬の日射を多く入れるのはLowEガラスは止めて素通しガラスのペアかトリプルが良い。
間違っても遮熱LowEを南側に使うのは駄目。

[142: 匿名さん]

超高気密高断熱で窓が大きめでかつ冬に晴れが多い太平洋側なら、絶対に南面は遮熱Low-Eにしたほうがいい。
そうしないと冬に日射で室温が上がり過ぎて窓を開ける必要が出てくる。

断熱性能が低い、北海道並に寒い、冬の日射がそれほどキツくない日本海側とかなら素通しでもいいだろうけど。

[143: 匿名さん]

帯広、釧路は晴天日が多い、無策ならオーバーヒートもする。
日射を有効利用するのが設計士の仕事。
所構わず、何でも同じに作るのが合理的な大手の無策の設計士には出来ない。

[144: 匿名さん]

日射を有効利用するのは同意だが、太平洋側で素通しはないわ。
どう考えても冬季に日射熱が過剰になってオーバーヒートする。
南側の窓を小さくして日射量そのものを制限する方法もあるが、それでは開放感がなくなってしまう。
ブラインドも開放感を下げるし、何より操作が面倒。

[145: 匿名]

枠の野暮ったさではスマージュも大差ない。しかも室内色は白のみ。半樹脂アルジオは断熱、結露が心配。apw330でいいのでは。

[146: 通りがかりさん]

エクセルシャノンのシャノンウィンドは、
いかがですか？

取り扱いが可能な工務店なら、
APW330とコストあまり変わらないです。

性能ならシャノンかと思います。

[147: ぺこ]

昨年シャノンをリフォームで、Y社の一般的なペアサッシに愛想つかして導入しました。シャノンサッシ、良いです！今まで結露でびちゃびちゃだった窓枠も、アルミ部分のものすごい結露も、シャノンは一切なし！僅かにガラスの下端が数センチうっすらと曇るくらいです。価格も国内他社より圧倒的に安かったです。お薦めします！

[148: 匿名さん]

＞145

アルジオをトリプルガラスにすればAPW330と同じくらいの断熱性能になりませんか？
数値上は同じくらいなようですが。
それと、半樹脂の場合、トリプルガラスにしても結露に関しては改善しませんか？
茨城県南西で寒冷地では無いので、そんな結露しないと考えてますが・・・。
ちなみに断熱材は、セルロースかアイシネンのいずれかを予定してます。
サッシの室内側の色については白希望なので問題なしです。
枠がスリムな以外では、掃き出し窓の下レールがフラット（オプション）にできるのと
スベリ窓の開き加減を、好きな位置でロックできるのが気に入ってます。
リクシルののエルスターSなら予算内なので検討してましたが、固定網戸が無いので
外しました。（室内猫飼いなのでスベリ窓の網戸は頑丈めの固定式が必須です。
サーモスXも検討しようかな。。。

[149: 名無しさん]

>>148
やめておけと言われている半樹脂になぜそこまでこだわるのか…
>>それと、半樹脂の場合、トリプルガラスにしても結露に関しては改善しませんか？
この発想をしている時点でヤバイですねぇ…
ただでさえ日本企業の枠性能は胡散臭いのにアルミ入りを選ぶのはどう考えても悪手かと
http://imagawa-k.jp/2015/03/post_209.html

というか窓を開けて生活しようみたいな発言が見受けられるのですかにかの間違いですよね？

[150: 匿名さん]

>>149 名無しさん
質問者様とは違う新築計画中の施主です。
海外製品のクオリティの高さ非常に興味深く見させて頂きました。価格面ですが延床面積が44坪程の総2階建て予定ですが大体どの程度のプラス金額で導入できるか教えて頂きたいです。宜しくお願い致します。

[151: 匿名さん]

>>149 名無しさん
150です。連投すみません。お詳しいようなので更に質問させて下さい。海外製品も様々あり迷ってしまいます。海外製品の中でもオススメのものがあれば教えて欲しいので宜しくお願い致します。

[152: 名無しさん]

>>151
単純に窓だけで導入となると結構な額になる可能性が…
普通に国産トリプルでも100万+は確定すると思うので
低燃費住宅のように自前で輸入しているようなところでもかなりの額になってますし…
まぁあそこはその他の部分考慮すると大手と比べると段違いの安さですが。
一条と比べても玄関の結露もないでしょうし
あと海外製だと万が一何かあった時が怖いですね。元からあれな作りなLとかYとかのサッシよりはいいかともいますが

[153: 匿名さん]

知人宅のマンションが二重サッシでとても静かでした。
うちは戸建てを新築ですが温暖な都内で防音も考慮して
LowE+LowEの二重サッシで４枚ガラスというのは過剰でしょうか？

[154: 匿名さん]

>>152 名無しさん
かなりの+αになりますね…。国内にも海外製品の樹脂サッシ取り扱いしてる会社もあるので色々と行ってみたいと思います。依頼する工務店にも何とか+αの金額を極力抑える形で導入可能かも検討してみたいと思います。

[155: 名無しさん]

>>153
絶対に窓を開けないなら問題ないかもしれませんがペア+ペアだと間で結露の可能性が…
>>154
国産で妥協するならトリプルシャノンUFをおすすめしておきます
耐久性は抜くにしても枠にウレタンが入っているため他とは違いいいほうかと

[156: 匿名]

トリプル開閉が重い。

[157: 名無しさん]

>>156
まともな家なら掃除の時くらいしか開けないならはずなので重さはデメリットにならないかと
通風とかキチガイじみたことをするなら別ですが

[158: 戸建て検討中さん]

>>150です。
先日は色々な御助言ありがとうございました。ネットで調べた限りですが国内ではエクセルシャノン、海外製で国内取り扱いありそうなのがドイツ製のエーデルフェンスターです。価格面だけで考えたらやはりエクセルシャノン製なんでしょうか？実際に導入された方などいたら参考にしたいので価格について御教授お願い致します。

[159: 名無しさん]

>>158 戸建て検討中さん
まだ見積段階ですが、延べ床40坪で
サーモスL → シャノンウィンド の変更
差額 90万ほどです。

サッシの色は白で見積してます。
シャノンは白以外はオプションのようです。

トリプルシャノンは見積してません。
ご参考までに。

[160: 匿名さん]

>>159 名無しさん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[161: ちょくちょく]

私が建てたハウスメーカーさんは全部樹脂でトリプルガラス、Low-Eが内側と外側に2度塗りが標準だったので大安心!(^^)!
海外製だったので一応国内メーカーの窓で同じくらいの仕様で見積もるとかなり上がりました汗

[162: 匿名]

トリプルなんて無駄。ダブルで充分。単純に売りたいだけのメーカー戦略。一つのメーカーが出せば他が出さないわけにいかないから出して、それが標準となりつつある。果たして客にとって必要か？と言われればそうではない。

[163: 検討者さん]

>>162
エコカーなんかもいらないとのたまう方なんでしょうかね。
窓際の体感温度向上や結露の防止、光熱費削減を考えたらトリプルがあったほうがどう考えてもいいかと。
価格もそのうちこなれるでしょうし。

[164: 通りがかりさん]

トリプルなんていらないとは言い切れませんが、トリプルでなくても十分とは言えますかね。各施主さんも各々予算があるはずです。予算に天井ない人は好き放題すればいいですが予算ある人は費用対効果が１番高くするにはどうするべきかで考えるべきです。

[165: 匿名さん]

>予算ある人は費用対効果が１番高くするにはどうするべきかで考えるべきです。

現時点なら、コスパで選ぶなら樹脂ダブルあたりでしょうか。工務店の見積もりを取ったらAPW330はAPW430の半額以下でした。APW330が割安でコスパ良しと思います。

[166: 名無しさん]

ダブルかトリプルかは住んでる地域次第だろうね
ブロガーは気密断熱には神経質なほどうるさいのに開口部は大概手を抜いてるな

[167: 匿名さん]

開口部に手を抜くとはどういう意味ですか？

窓サッシにコストを掛けてないとい意味です？

[168: 匿名]

>>163 検討者さん
ダブルもトリプルも経験した上でトリプルは必要ないと言っています。ダブルで結露なんかしません。
エコカー云々とかあなたの勝手な想像でしかなく、意味のない余計な一文ですね。
更に言うとエコカーにも様々な柵があるので表面的な浅はかな知識で軽口叩かない方がいいですよ。

[169: AAA]

>>168
日本製のサッシ枠の断熱性と据え付け方を見るに枠の裏側なんかは普通に結露の可能性が。
エコカー云々は技術的進歩なんてどうでもいいように見受けられたので。違うならいいですが。

[170: 匿名]

サッシの性能に拘るのと同じくらい窓の形状にも拘るべき。どれだけ窓自体の性能を上げたって、引き違い窓ならレールの上下には隙間がある。
『うちは全部トリプルです！』なんて言ってその全ての窓が引き違い窓だったら、ギャグにもならない。

[172: 匿名さん]

今、樹脂サッシにするのは拘る人だけで良い気がする。理由は複合で十分な性能がある事、樹脂があまりに高価すぎる事。その大きな差額を考えた場合、他の費用対効果の高い事に予算を回した方が賢い選択だと思う。

[173: AAA]

>>172
樹脂が高すぎって...
今時オプションで２０～３０万も払えばオール樹脂になるのに高いとは？
混合サッシとか普通に寒冷地じゃなくても結露するし選択する意味がわからない。

[174: 匿名さん]

>>173 AAAさん
過去レス見ると+90～100万は追加と書かれていますが…