富士ハウス 被害者掲示板Part４

[サラリーマンさん]

早くもパート４。
どぉぞぉ

[734: 匿名さん]

733さん
他の業者のした仕事を
後受けの工務店が補償できないでしょう
有料でやりますよ　　...
保証じゃありません
結局高いものになります。

[735: 匿名さん]

うちはらいず社と他工務店を平行で検討中ですが、保障はあまり期待できません。対応はしてくださるかと思いますが、お金は発生すると思ってます。途中からはあくまでも本当に途中からの工事で、引き受けてくれる大工・棟梁様は居ないのが現実です。

[736: 住まいに詳しい人]

他のHMが断るのは、構造や仕様がすべて違うからです。

階高、最高の高さ、基礎の高さ、屋根の仕様、外壁材の仕様、住宅設備機器の仕様、防火認定、
内装仕様、準不燃材認定番号などなどきりがありません。

ケチのついた残工事など、まともなところは引き受けないでしょう。
きっと、新規契約なら喜んで請け負ってくれますよ。

[737: 匿名はん]

大手HMが途中工事を請けないなんて此のスレのPart1で結論が出てるよ。
何処までも情報弱者なんだな。
気の毒になってくるよ。

この調子だと高くても、らいず社に頼まざるおえない人もいるみたいだな。
加盟金を払わない業者にも声をかけるか。
っと思ったけど、弱みにつけこんで少ない業者で伸ばし々の仕事にしそうだな。

[738: 匿名さん]

↑あなた『情報弱者』って言葉よく使いますね。
確認申請は同じ家を建てるにも、建てる業者が変われば出し直しで、30万ぐらいかかるそうです。

[739: 匿名さん]

なんだか、『業者』・『元業者』っていう名前がおおいですね、、

特に『元業者』ってのがひっかかります。

今は？？

貴重な情報も含まれていると思いますので、一概には否定できませんが

最近、妙に多いのが気になりまして。

[740: 匿名さん]

情報弱者とかじゃなくて、その時の話の内容で必要とされる情報が繰り返されるのは当然の事。そんなの家作りのみならず、他の事でもありうるし。

[741: 匿名さん]

まあまあ、頭にくるのもわかりますが、ただ途中請け負いに関する情報は山ほどあったのも確かなので工事途中のお施主さんは大手ハウスメーカーは誰も視野に入れてないと思われます。散々難しいと言われてきてますから。

[742: 匿名はん]

>>738
だってそうでしょう。
過去レスに結論が出てるんだから。

確認申請は設計図の通りに建ててる限り施工業者の変更届だけで良いわな。
30万ってぼったくられすぎ。
銀行によっては完了届けが無くともローンは下りるし。
建築基準法に違反してない限り施主には罰則規定はないよ。
業者は倒産して無くなってるし。

厳格にしたいひとは弁護団に相談するのが一番。

[743: 匿名さん]

富士山は結局沈む船から逃げちゃうんだ　らいずに残ると思ってたのに担当してたお施主様はどうするの？

[744: ５０３のとくとくめい]

以前、在庫一覧表までおくってもらった話で終わりました。

今日、旧富士ハウスから連絡があり、在庫の搬送の連絡をいただきました。第一希望日です。
在庫確認より九日後くらいです。
在庫確認の一週間後の日にちを三日ほど希望で連絡するようにとのことでしたので・・・

運送代四万円は後日、請求書が管財人さんより送られてくるそうで、振込とのことでした。

実際に在庫が届いてみないとわかりませんが、在庫一覧表とあっていたのか等、わかることはお伝えできればと思います。
搬送の際に、現場の鍵をあけておいてほしいこと、在庫をおくスペースもあけておくように指示がありました。

[745: 富士山]

>>743さん
私が担当させて頂いた施主の方々には事情を話させて頂きました。
家庭の事情等々あり、他メーカーに行ってしまいますが、富士ハウスで得た事を大事にして次に繋げて行こうと思います。

[746: 匿名さん]

７３４さん

そのくらいわかりますよ。

うちは、１からなので関係ないんですが、

無償でやるというところもありますよ。
（業者とつながりがあるようで）

工務店もこのご時世で必死みたいだし。

[747: 743]

そう　富士山も元気でね。でもお施主様の相談には乗ってやってな。

[748: 匿名]

747さんへ
早くここから去ってください

[749: おばば]

富士山の名前が出た時には、正直言ってまた掲示板が荒れてしまうのでは・・。
と思いましたが、杞憂に終わってホッとしました。
皆落ち着いてきたんですね、良かった、良かった。
関係者皆が幸せになるのが一番ですし、そう祈ってますよ本当に。
（でも社長についてはなかなか心からそう祈れないわぁ・・・お元気そうでなによりですこと。
と言っておきましょう。）

[750: とくお]

情報弱者って言葉は好きじゃないけど、今頃まだそんなこと言ってるの？聞くの？ってレスは確かにある。だけど、馬鹿にしたいなら、こうゆう掲示板でなくて、別のとこでやれば良いのになぁ。この際、優しく教えてあげようよ。それと、施主のみんなも馬鹿にされないように必死になろう！

[751: 施主でーす。]

教えて下さい。
基礎は出来てません。だから大工さんにも会った事もないので、
工務店にて話を進めてます。今日無いと言われてたいた資材が確認できました。多分上棟分一式だと思われます。
工務店は、ピン工法出来るとまで聞いてはいるのですが、工務店が富士の一式を使って上棟までとその後の建築は可能なものなのですか？接合金物工法は特殊ですか？
勿論工務店に聞けば良い事なのですが、
送ってもらったら出来ないとか、足りないとか、金具が無いとか、反対に高く付くとか・・・・
工務店にお願いする前にどなたか　アドバイスでも構いません。教えて下さい。お願いします。

とても良い方で少しでも資材があれば使いますよと、言ってました。
が　富士ハウスのものは良いものなので使いたい。特に耐震断熱使いたいのです。

[752: 住まいに詳しい人]

>>751
木造は在来工法も含めピン工法で、富士ハウスの工法もピン工法のひとつで「接合金物工法」と言います。
「接合金物工法」で検索すればいくらでも出ます。

富士ハウスの「接合金物工法」も検索すれば、このように出ます。
http://www.j-tokkyo.com/1998/E04B/JP10331261.shtml

馴れれば、問題なく誰でも簡単に接合できるシロモノです。
特段、目新しい工法ではありません。

このような「接合金物工法」はたくさんありますが、まったく初めて富士ハウスの金物を扱う場合
接合部分に関してマニュアルがないと接合ミスなどが生じるかもしれないので、そのへんを
気をつけたほうがいいかもしれません。

[753: 施主でーす。]

住まいに詳しい人さん　ありがとうございます。

確かTVで、他の施主さんが、引き継げる大工が居なく、搬入された資材　廃棄処分と言ってました。
だから、物を見たら出来ないなんて事になるのではないかと。。。

[754: 元関係者です]

No.751 by 施主でーす。さんへ

基礎は工事始まっていませんか？着工金は入金してますよね？
工場在庫リストに垂木、母屋、1、２階耐震断熱ウォールパネル、○○パネルがあれば上棟できます。
トラック数台分になりますので、台数×4万円別途費用負担が生じます。
支店に各主施工図データがありますので、木造在来軸組がわかる大工さんであれば工事は可能と思います。

ただ、普通以上に金物が多いので慣れない大工さんだと時間はかかると思います。
上棟時にお手伝いに来る大工さんの中にに1人くらいは富士の工事やったことがある人がいませんか？

40～50坪であれば通常その日に上棟できますが、慣れないと翌日に持ち込む場合もあるかもしれませんが・・・
CAPS構法は、いいものだと思いますので、ぜひ、がんばってください。

※他社で工事をすると奨励準耐火構造や住宅性能表示の認定は取れないと思いますので、施工依頼する
　工務店に確認してください。

他に何か不明点で分かる範囲であればお答えしますので・・・

[755: まず]

富士の大工がいなけりゃ
まず上手くいかないと思って下さい
組み方に決まった順番があります
甘く考えたら 足が出るよ♪

[756: 匿名さん]

ＨＭを過信し過ぎです。どの会社だろうと、下請けが簡単に付いて来れない程特殊な施工方法は取りません。
どちらかと言えば、本来の施工よりどれだけ簡単でどれだけ省けるかの研究がなされています。

残った材料全てを規定通り使ったらいい家が建つのではなく、それなりの簡単な家が建つ。
地場の良心的な業者に言わせれば、その程度の材料と工法です。

潰れてしまった会社に未練はありませんが、所詮その程度ってことです。

[757: じゃ]

名古屋工場のピン
簡単ならどーぞ♪
その程度だから

[758: 業者です。]

上棟は初めての人ばかりだとツライものがあります。ピンにも種類と長さがあります ピンの色によって 強度がちがうらしいです。
あとスジカイの金物も変わってると思います

[759: とくとくめい]

コロ助

[760: 匿名さん]

その富士の大工がらいずに集まってない事実

[761: 匿名さん]

↑

その事実はどこに確認して事実という単語を使いましたか？。らいずへ確認されたのですか？。ご教授願います。

[762: 760じゃないけど]

少なくとも、自分の知ってる元富士の工務店さんたち(といっても2つ)は、SPで働く気はないそうです。

[763: 業者]

751様　上棟までは　富士のメーカ-の方と手伝い大工チｰムで動いていました　今はどの家でもプレカットは順番があります　７割完成ぐらいの建物なら　確認できます　何棟かその様な家があります　今その様な建物建築していますが　お施主桟の確認が取れればお見せいたしますが　工務店でも作れますよ金具の事は心配なら設計士に見て頂いたら大体のことは分かります

[764: 匿名さん]

私の知っている下請け３社も、新会社ではやらないそうです。
らいず危うし…

[765: 匿名さん]

取引業者の情報がいろいろでているようですが、
ウチはやる。とかやらないとか。
まだ、言葉で言っているだけで、分からないと思いますよ。

最終的には、らいず社との約定書の締結をするかしないかだと思います。
締結の時期はまだわかりませんが。

来週16日には、会社が正式に設立されるようです。


被害にあった施主様が混乱しないようにと思い、投稿しました。
施主様の力になりたいと思っていますが、加盟金等の不可解な制度を提示されたため
まだ、迷っている業者さんもあるのが現状じゃないでしょうか。

[766: 施主でーす。]

みなさん　ありがとうございます。
　
基礎はステコンまで、基礎の枠は外されてます。
　リストの中に　オリジナル羽子金物セット９８　L=132　カネシン　２２３組　とあります。
　金物はこれだけですが、足りますか？
支店はなくなりましたが、県内１店残ったところで、設計書はもらえるのですか？
これで　富士の仕事をしたことがある大工さんが見つかれば、安心ですかね？


もし　うちと同じくらいの進行状況で、営業から資材ほ無いと言われ　諦めてる施主の方いましたら、
管財人に確かめてもらってください。

[767: 匿名さん]

少なくとも今の段階では集まってないのは本当みたいですね。契約したお施主様が不安から感情的になるのはわかりますが私などは救済をうたいながら意向金だとか加盟金だとか、まずお金を出せというらいずさんの姿勢にどうしても疑問を感じてしまいます。

[768: 元関係者です]

施主でーすさんへ

金物は梁にすでに接合されています。オリジナル羽子板金物等は他でも対応はできるかと

施工エリアは岡崎/豊橋を境に東西で少しピン工法が違います。
東エリアは従来の工法です。西は新工法のため、まだできる大工は少ないかと思います。

大工さんは施工基準書というものを持っていました。
最寄支店、または管財人に施工基準書を依頼してはどうですか？
工務店の大工さんもそれを見れば多少わかるのでは？

柱、梁、壁パネルがすでに工場で加工され配送待ちであれば使用した方がいいかと思いますよ

[769: 不動産関係者]

皆さんひとつだけ業界でのマニュアルを教えます。
物件の購入はほんの少しでも迷ったら買わない。
取引相手が少しでも心配な要素があるなら取引しない。
このふたつは鉄則です。いざ迷ったら原点に返って、一切を白紙に戻します。ここまでの損は、これから被る損失に比べれば微々たるものと結論付けて疑いません。
我々は日々警戒しながら、背信的悪意者な考えを持った者たちの 多い業界で生き残って来ました。
当社設立以来三十年間がピリピリの連続です。
こうしたシビアな考え方をする当社を取引相手は信頼してくれて、何時もたくさんの方々がお付き合いしてくれています。
ですから、昨日今日この業界に入ってきた奴らに生き残って行けるとは思えんが……と言うより……笑わせるなです。

[770: 匿名さん]

その点同意はしますが、契約された方の不安を煽る様な書き込みはどうでしょう

[771: 匿名さん]

本来お金が必要になるのはもう少し後になるはずなのに契約したいなら加盟したいならお金出せじゃおかしいと思うのが当然でしょう。スポンサー会社なのにお金ださないで集める姿勢に何故疑問を感じないのか。

[772: おばば]

７６９さん
おっしゃるとおりです。
当たり前のようで貴重なご意見です。
いろいろな条件、情報が数多あるなかで、本当は一番大事なことなんですよね、きっと。
「そんなこと、わかりきっているよ。今さら言うな」
いえいえ、基本中の基本ほど、忘れられがちです。あせっているときは特に・・私も。

[773: 匿名さん]

説明会始まる前の、受付社員の”大変ですよね”と心配している感じが欠片も感じられない態度と、資料にあった意向確認金200万円を読んだことにより、新会社は駄目だなと思いました。
説明会終わってからは、いいことは資料に書かず、失敗したときの責任逃れだけ資料に書いて渡しているのもわかり、駄目だなという思いは確信に変わりました。

[774: 匿名さん]

>>769　同意　

『おかしいなと思ったけど、営業がいい人だから何も考えず契約した』という人が多い。

[775: 匿名さん]

SP社に託す人は、疑問を感じてもSP社を選択することが、この最悪の状況下では、最善だと苦渋の決断をしたんだと思うよ。何にも考えずに、努力せずにではないんでないかな。

[776: 匿名さん]

普通の人は疑問があったら徹底的に調べて、納得できてから初めて金を振込む。

1万・2万の金額ではないですから・・・

[777: 匿名さん]

普通の人は？何言ってやがる。あんたの普通が当たり前にできてる人の方が少ないし。全てを完璧に調べられるだなんて傲慢か、めちゃめちゃ優秀な人間だけだよ。もちろん、努力は必要なのは賛成。だけど、世の中には、不運・不幸もあるんだよ。

[778: おばば]

７７５さん
貴方のおしゃっることも全くそのとおりですよ。
皆さんそれぞれ、条件も立場も状況も違っているのですから、
全員に当てはまる１つの答えなんてないと考えています。（どこを選ぶかも皆きっと必死です。）

皆さんが、それぞれのベストな道を選びだして、そのご家族にとって一番の幸せを導き出してほしいと
思っています。
（７７５さんは人に対して優しい見方のできる優しい方ですね。ここにはそういう人も必要です。
厳しさと同じくらいに。）

[779: ビギナーさん]

ＳＰはやり方が悪いよね。
やる気があるのかないのかわからん。

でも叩かれてばかりなので、少しＳＰを考えてみます。

説明会で社長が言っていたことを信じるとこんなかんじかな？
・被害者の全員にマイホームを届けたい
・費用を最低限に抑えるためには、現金での大量仕入れ、最低限の人材（対応は悪い前提）
・被害の大きい方へは救済したい（利益還元）
・建てた家のアフターは受ける、うまくいけば今まで富士ハウスで建てた人も分も
　引き受けたい

最初に現金があると借金が少なくて済むので最終的に施主へ還元できる
会社が儲けたいだけって批判されるが採算とってもらわないと
被害者を救うだとかアフターを受けるなんてできないのでそれを
批判ばかりするのはどうかと思う。

俺は被害がまだ少ないからこんなこと言えるのかもしれないけど（約３００万過払い）
自分だけの事を考えたらＳＰには頼まない。
タイミングの問題で甚大な被害を受けた人を救える可能性があるのはＳＰ社だけですよ。
そんなの信じてバカだと言われるかもしれないけど、騙されてもいい覚悟でまずＳＰ社に
任せてますよ。

たしかにＳＰは情報開示も少なく（言い訳もせず）不安だらけだけど
少しの可能性にかけてます。
バカ施工と言われようがね。

ＳＰに頼むなんてありえない、さっさと工務店探せって言ってる人達
２０００万とか被害を受けた人達にもアドバイスしてくれよ。

[780: 匿名さん]

会社の評判や。赤字が何年続いているとか、経営者の経歴とか調べればすぐ解る。
社長と面談することも出来る。アポイントが取れなきゃそれも判断材料になるし。

それくらいして始めて『努力』と言えるのではないのか？

[781: 住まいに詳しい人]

>>766
できるのなら、大工は富士ハウスの仕事に慣れている人のほうが、間違いはないでしょう。
コネクターやドリフトピンなどの金物の不足があった場合、簡単に手に入るのか
気になるところです。
他のドリフトピンなどを併用すれば、構造的に接合部分のせん断の数値などが違ってきます。

[782: 匿名さん]

>>779さん
１０００万円以上の被害ですがＳＰには頼みたくない。こんな私にＳＰに頼みたくなるアドバイスください。

[783: 不動産関係者]

契約された方たちに対して不安を煽るつもりはありません。契約をされた方たちも、まだいくらでも選択する余地は十分ありますし、ご自分がそれで良しと結論付けされたのですから、何者もそれを凌駕することは出来ません。
ただ、今どうしたら良いかとお考えの方に、少しでも参考になればと思い書き込みました。
不安を煽るような書き込みはどうかなどと、無責任な書き込みをすること自体が不安を煽ることに繋がるですよ。
少しは参考になる意見や情報を書き込みなさい。