富士ハウス 被害者掲示板Part４

[サラリーマンさん]

早くもパート４。
どぉぞぉ

[681: 被害者の一人です。]

とりあえず、子会社を設立するのにも資本金を入れなければ会社は出来ないので、スピード社もすでにいくらかは分かりませんがお金を使っていると思います。ただ、業者様の加盟金は驚きましたが、スピード社にお願いしなければならない被害者もいると思うので、長い目で見てらいずほーむが根付けばと思います。そこで儲かれば業者様も笑顔でしょうから。みんなが幸せになれますように。

[682: 匿名さん]

＞６７５さん、６７７さん
磐田工場を50万円/月で破産管財人から借りると、どこかで読んだ気がします。blogだったかな？
いつ買い取るんでしょうね？破産管財人は、破産財団の財源を増やすために、出来る限り高く売って欲しいですね。

[683: ぼーぼ]

頼む！SP社！あんたらだけが頼りな被害者もいるんだ。儲けて構わない！全然OKだ！だから、きちんと家を完成時させてくれ！

[684: なんで？]

６３６さん云われるとおり　時期を逃したわけじゃないです。私自体も倒産直後、最初かなりしぶられましたし　基礎工事　前準備に来ていた業者さん　工事の写真撮っていたので　トラックから解かりました　少ししてから担当の方からも聞けましたが　倒産直後から　聞き出せなかったと云う施主さんが　いらっしゃいます。６３９さんの書いいらっしゃる内容がわからないですが　想像では　客抜きした過去があったから　出来た条項なのかなと考えてしまいますけど　担当さんの独断・施主さんとの関係がこうなってしまったのかと思うと　残念でなりません

[685: 匿名さん]

私もスピパでお願いしてます。粗利は確かに含まれてますが、うちの現状で他２社の工務店に見積もりをお願いしたらトントンでした。ソレゾレで進行具合は違うのでうちの話ですが、うちはやはりモロモロの事情でスピパ頼みなんです。あの完璧すぎる養生館を家の形に早くしたいです。残ってくれた業者さん。よろしくお願いします。

[686: 636]

何かにつけて、施主が動きが遅いとか、何もしてないみたく言う人いるじゃな～い。
たまに、いまだに、そんなこと言ってるの？ってboy&girlもいるっちゃいるけど。
ほとんどの人は頑張ってるんじゃな～い。

[687: 匿名]

初めて投稿させていただきます。我が家は着工済みで今地盤補強と土留め工事でストップしてます。
支払い額は１０１万しており被害は皆さんに比べると本当に少なく済んでます。ただ管財人より工事費用追加で約８３万を請求されてます。
もちろん到底納得のいく額ではないので当方にて工事済みの内容の見積もりを取り不服申立て書を添えＦＡＸしました。
ところが待て度暮らせど連絡が来ずつい先程管財人代理の弁護士に連絡したのですがその態度にかなりムカつき余りの腹立たしさから震えが出る程でした。
結局金額の折り合いはつかずいつまでかかるかも分からずです。
皆さんもそうでしょうが心労もかなりのもので毎日が憂鬱です。
今回の請求額にしてもかなりの利益を乗せてるのにも関わらず利益は含まれないとか被害者を物の様に扱うあの態度…本当に弁護士なのかと思う程でした。
ここを見てる方で私と同じ様に請求額に納得いかず交渉中の方や折り合いをつけ解決した方など情報下さい。
長々と書きましたが読んで下さりありがとうございます。皆さん、解決までどれだけかかるかわからないですが体調崩さずに乗り切りましょう！

[688: 匿名さん]

687さん、払うべきものは、きちんと払ってください。よろしくお願い致します。

[689: 匿名さん]

管財人も大変な厄介な仕事をしているので、それは解ってあげて欲しい。
しかし、金額に納得できないなら払うべきではない。
（３８万円の為に裁判は起こさないですから安心してください）

[690: 匿名さん]

↑８３万だよ。
出来高＞支払い額なら素直に払いましょ。
我が家は１０００万以上過払いです。
やり直しきく額で羨ましい…不幸中の幸いですよ！

[691: 三國志]

富士ハウスへの怒りを管財人にぶつけてないかい？
管財人も忙しいのに、鬼や悪魔みたいに人格否定されるような言われ方したら、対応もキツくなるでしよ。辛い気持ちは分かるから、キレるのもあんまり責められないけど、こんな時ほど、自分を見つめ直そうぜ。

[692: 匿名さん]

ところで富士ハウスの経営陣は今何してるんだろう。

[693: 匿名さん]

６８７さん
管財人代理の弁護士から内訳は聞きました？それと見積りを取った会社の内容を照らし合わせて違いを確認してください。
管財人が出した金額に、着工までの設計料とか含まれていたら、工事費用とは開きがあるのかと思います。

[694: 匿名さん]

払わない限り契約解除を認めないってできるのかな？払うべきもんは払ってもらわないと困るよね。でも、踏み倒したくもなるか。
少なくとも請求してる管財人が悪いみたいなのは勘違いも甚だしい。踏み倒すなら、とことん悪に撤しろよ。

[695: 匿名さん]

693さんよ、687さんは、どんだけ正しい中身を見せられたって払う気なんかないよ。私は被害者なんだ！びた一文、払うもんか！ってのが本音なんだから。管財人がどんな丁寧な対応したって払わなくて良いですよと言ってくれない限りキレまくるに違いない。電話口で怒鳴ってる姿が目に浮かぶ。管財人さん可哀想だなぁ。

[696: 施主でーす。]

払った自分の責任だとは思うけど、うちは１５００万以上の過払いです。同じ様な出来高です。
怒りなんて感情は超えてるのか、管財人対しても代理の方にも、そう思った事はないです。
時間がかかっても、とても親切に対応してくださる方だと思います。
２３日以降の入金に５０％以上返金だそうですね、納得は行かないけど　それでも怒りはないです。
あるとしたら、〇〇社長にです。

[697: 匿名さん]

管財人には敬意を払うべき、しかし主張すべきことは主張するべき。

[698: おばば]

皆さんそれぞれ立場、状況が違うので一概には申せませんが、私の場合でお話します。
管財人の事務所の方々ですが、皆さんお忙しいにも関わらず、いつもとても感じがいいですよ。
（もちろん返ってくる内容は私にとっては「えぇー！！！うぅぅぅむ・・・」という決して
ありがたくない話だったりしますが。お金に関する事ばかりですから。）
　時間外に連絡してしまった時でも・・。秘書の方々も若い弁護士さんも。

　もちろんこちらの問いかけから何日も待ってからの連絡ですけど、むこうも多忙を極めているのは
この掲示板を見る限りでも判っているので、必ず「お忙しいところ恐縮」のスタンスで丁重に、穏やかに、
「今お時間いただいてもよろしいですか？」と話を進めると、「どうぞ、そんな御遠慮なく・・。」の雰囲気です。

　弁護士さん方も人間ですから、毎日夜遅くまで忙殺された上に喰ってかかられては気の毒と思っています。
今回対応する件数も多いですしね。、こちらも本当は余裕無いですが、あえて相手のほうを
慮る態度で接すると相手にも伝わるものですね。

皆さんそれぞれ大変だと思いますが、頑張ってください。
お体だけは大切になさってくださいね。まず健康があってですから。

[699: 匿名さん]

確かに地盤と土留めだと内容にもよるが金額は結構行くなぁ。請求がきてもおかしくはなさそう。管財人さんは味方でも敵でもない。中間の潤滑油だから指示に耳を傾けないといけないよね。

[700: サラリーマンさん]

請負契約ってメーカーに完成義務があって、施主に報酬の支払い義務があるんですよね。
メーカーがつぶれて完成義務が果たされなかった場合も支払い義務は残るんでしょうか。
契約解除できるのでは？

[701: 匿名さん]

>>687が追加金を払わないで良いって言う理屈が通るなら、
過払いしてる施主にもお金が返還されなくて良いって理屈が通る。
そこんとこわかってるのか？
まあ>>687の考え方だと、過払い施主は勝手に破産しろっていうことだから、
誰も同情しねーよ

[702: 匿名さん]

でも、よその基礎を使って続きの仕事を請けるのはトラブルが起こったときに責任の所在が明確でなくなるので、基礎からやり直しでないの？
未完成の物件に価値は無いと思うのですが。それでも支払い義務はあるのですか。
過払いの人は、債権が回収不能となった被害者だから、立場は別だと思うのですが。
仮に引渡し決済にしていても、途中で倒産した場合は工事の進行程度の支払い義務は発生するのですか？

[703: 業者]

施主さん、富士ハウス再建パートナーズにはお願いしないで下さい。絶対に後悔する事になると思います。○条工務店の上の方もあんないい加減な会社では仕事をしても、給料も貰えるかどうかわからないし、加盟金もぼったくるつもりだぞ！って業者に注意を呼び掛けていました。施主さん達にもこれ以上騙されて欲しくないので聞いて下さい。お願いしますm(__)m

[704: 匿名さん]

↑
では業者さんお尋ねします。スピード社にお願いしなくても貴方達業者さんが助けてくれますか？。うちは債権パートナーズへ依頼してますが、貴方様にて相談のって頂けるのですが？。

[705: 匿名さん]

>>でも、よその基礎を使って続きの仕事を請けるのはトラブルが起こったときに責任の所在が明確でなくなるので、基礎からやり直しでないの？

基礎の段階じゃなく土留めと地盤改良でしょう？仮にべつのHMで建てるにしても必要になる工事じゃね
木造で改良が必要なほど軟弱な地盤じゃ殆どの工法で必要かもね

>>未完成の物件に価値は無いと思うのですが。それでも支払い義務はあるのですか
前スレに有るけど債務者、債権者の関係じゃね、家を建てることは普段の買い物とはちとちがうかも？

[706: 業者]

私は今、前の施主さんに直接、連絡（お願い）され、工事を再開しました。

[707: 匿名]

６８７です。皆さん色々書き込んでいただきありがとうございます。
私が今日弁護士に伝えたのは余りの額の差があるのでその内訳を見せてもらって納得のいく内容ならすぐにでも振り込むと伝えました。地盤補強については契約書があるのでその分については利益が乗ってても文句はなく納得しているけど土留めに関しては契約書も交わしてなく見積もりさえないのでどういう内訳でその金額になるのかわからないしそのうえ他社での見積もりとの差が大きい事が納得いかない理由です。
私なんかより大きな被害に遇われた方もたくさんいる中で我が家の被害なんて小さいかもしれません。しかしたかだか４０万位の金額でも大きいのです。
誰かが書かれてる様に踏み倒す気もさらさらなく納得できるならすぐにでも払いすっきりしたいのです。ただただ早くはっきりした内訳と金額を見せてもらい払うもの払って富士ハウスを忘れたいだけなんですが…
弁護士さんが丁寧に対応して下さってる方もいるみたいですね…
私も最初は丁寧に相手を立てて出来る限り落ち着いて話しさせてもらってたのですが余りの態度にこちらも苛立ちを隠しきれませんでした。
懇切丁寧に物腰柔らかくなどとは思ってません。でも約束した事をできなかった事に関しては謝る事もしない、その上馬鹿にしたえらっそうな態度…
そんな事が続きついつい最後に私もきつい事言ってしまってました。次からは今以上に落ち着いて話したいと思います。

[708: 匿名]

書き忘れましたが地盤は問題なく補強は本来必要ない土地だそうですが(調査結果にも出てます)隣との境界のブロックが我が家の土地に入ってるとの理由でした。
家(間口)を小さくすれば補強の必要はありません。

[709: 匿名はん]

やっぱり騙される人は情報弱者なんですね。

此のスレを見ていても携帯電話からの書き込みが多いよね。
小さい画面でどれだけの情報が見れるのだろうか。

このスレはPart4の終わりだが既出の質問が多いよね。
鍵の問題とか。

被害者で危機感有るのならもっと真剣に取り組もうよ。

やっぱり騙される人は情報弱者なんですね。

[710: 匿名]

いつぞやのＴＶに出てた、１千万・２千万を２８日以降振り込んだ（支払った）施主を鼻で笑った管財人に、好意など持てるはずがない！

[711: 匿名さん]

双方が納得して契約が成立してるから
管財人としてはそれを消化させるしかないんじゃないの？

出来高＞支払いの現状じゃ得してるよね？金銭的には被害者じゃないと思うけどね

[712: とくとくめい]

グラッチェ

[713: 元関係者です]

No.583 by 食パン　さんへ

建具は、浜松市浜北の川井工業さんで見積依頼できます。（ここが製造元）

http://www.kawai-k.co.jp/goods/room.html

詳細な図面（S=1/50）に記載されている内部建具品番が分かればOKです。

　　　　（例）MF12　FKIY403H　とか　MF1+M47　等

※引戸については富士ハウスで吊金具が加工されているそうです。

その他、キッチン、洗面台、トイレ、バス　などの什器はメーカー仕様になっていますので
同じもの（同じ品番のものは無い）、同じ価格では入手できないと思います。
他メーカーの物でも代替はできると思います。（バス、洗面台はメートル用になっています）

[714: 匿名さん]

どうやら687さんは常識ある方みたいですね。後、管財人の中にも、対応の悪い弁護士もいるのは事実なのかも・・・。私の担当の管財人弁護士は、丁寧な対応なので、管財人批判をしてる施主は、自分を見失った自分勝手な人ばかりに違いないと思ってたけど。
m○xiにも、『おぃおぃ、それは管財人のせぃじゃねぇぜ』ってな勘違いさんがたくさんいるんでね。
687さん、ごめんなさい。

[715: 残るｷﾞｮｳｼｬ]

本社に業者説明にも行き
ｼﾃｨｰﾕｰﾜにも行き 考えた上で 加盟金を払うことにしました。

仕事がないから、富士の施主に群がるのもわかるけど
仕様落として 尚且つ自社の利益だしてなんて かわいそ過ぎるよね

解約もらいずでやるも 施主さんは物凄く悩むと思うけど 加盟金は施主さんの負担軽減にと言われます
少なからず残る業者は施主さんの出資金として力になります

解約した施主さんも
継続する施主さんも
後で絶対後悔しない
それが望みです

富士の建物が良くて契約したんでしょ？
解約したなら 必ず自分の家を建てている その大工に頼んでください(大工じゃないけど)
3月16日から、らいずほーむが営業開始です

[716: 食パン]

元関係者ですさん
有難うございます 早速見積もりをお願いしてもらいます

[717: 匿名さん]

建具だけ手に入れても、取っ手などの金物は別に手配が必要ですので、ご注意あれ。

[718: 業者]

残るｷﾞｮｳｼｬさん
後悔しないよう、気をつけてください。

今、仕事が無いからといって加盟金を払ってまで（施主さんの為とSPは言っているが…本当は資金不足）仕事をもらって、（日雇い（週）？）仕上た後って仕事がSPにあると思いますか？


それなら、加盟金の分元施主さんにお話をして材料を仕入れ、安く仕上げてあげたい…と、私は思います。

[719: 匿名さん]

うーんSPを選んだ施主さんが少し焦ってますね。　　大丈夫だとは思いますが…　　　　今回被害にあった施主さんは誰も管財人さんに新会社作ってくれ　なんて言ってないのになぁ。

[720: 匿名さん]

残りの工事依頼をした所、うちは大工さんから個人的なのは無理と断られてしまいました。なのでらいずほーむが頼りになります。残ってくださる業者さんを頼りにしてる被害者もいます。加盟するかは自由ですが、その加盟してくださる業者さんに感謝しているのもうちは現実です。

[721: 残るｷﾞｮｳｼｬ]

業者さん
言われることは物凄くわかります
富士をやっていたことでさえ 後悔でしょう
らいずでと施主さんから確認とれた分で わが社は十分です
それ以降仕事があればやる程度です
むしろやらないと後悔すると判断しました
業者にも立場が違うので 一概にいい悪いはないと思いますが。
ﾛﾑっていても…と思いまして
ちなみに 仕事がないからどうとかではありませんが…

[722: 富士山]

今後、少しでも施主様のご要望に添えられる様頑張って行きます。
今月一杯で違うメーカーに移る事となりました。

[723: 業者]

SPでなくても下請の立場はやはり仕事をくれる会社の不安材料を検討します。金払いや受注金額や将来性や会社の体質等。加盟金払う価値があるか。残る方も辞める方も計りにかけて判断するしかない。残った社員達から疑問感じ始めた お施主にも業者にも救済とは名ばかりと唖然とする話を聞きました いろいろ考えたが718さんに同感です。加盟金が施主の見積に反映しないし 多く払った所に仕事だすとは、西松建設の話のような気がして自分とはあわない。どこも仕事が薄いのでSPだけが今後仕事があるとは思えないし。解約されたお施主様の仕事を皆で少しでも安くやる事にしました。加盟金の元が取れなかったらさらにストレスになる。考え方で道は違っても一生懸命仕事するのは同じですよ。来週からやります。

[724: 業者]

私も富士を離れることにしました　お施主さんには　申し訳ないですがガンバッテください

[725: 匿名さん]

722さん　　　　ここや、その前のスレＲＯＭってました？　　　　　何か他にも言うことがあるのではないですか？

[726: とくとくめい]

パラメシュワラム

[727: 購入経験者さん]

>>719氏の言うとおりですね。
金儲けになると目をつけた白石某が救済の名のもとに立ち上げただけの話でしょう。
富士が最高！ＳＰなら助けてくれる！って縋りたい気持ちは分かりますが、
そこまで心酔できるってどんな宗教なんだか、という気もしますよ。外野から見て。
ＳＰ頼みで失敗しても、もう誰も助けてくれませんよ。
自己責任にもほどがありますね。まあ頑張って。

[728: 匿名さん]

家は建つと思いますよ。金額的な事は知らないけど。

[729: 匿名さん]

らいず社も検討しており、意向確認も出しました。
併せて、公務店さんに見積もり、大工さんとも連絡を取ろうとしています。知り合いの方のご指導により、建築確認済書の現状。水道電気の状況。も確認して参りました。来週かららいず社動きますので、現場見ていただき、詳細見積もりを改めていただき検討をします。業者様の加盟金の話。加盟金を払ってまで仕事をするかと考えたら一般的にＮＯでしょう。そこで、また工事ストップは洒落になりません。ですので、当方は施主発注（セルフビルド）×工務店さんへのお願い×当方の担当予定であった大工さん、業者さんのアレンジパターンで考えています。問題はいろいろ有るでしょうし、大変だと思います。しかしらいず社は不安要素が大きいです。個人で無理な工事等は法人格構えている所にお願いするのも方法でしょうか。否定される方もいらっしゃるかも知れませんが、家を建てたい、追い金は少なくしたい。我儘勝手かもしれませんが、施主さんが出来る事はまだあると思います。大工さんと連絡取れる方はこういう方法も有りだと思いますよ。

[730: ２に該当]

らいずに意向確認し詳細見積もりを待ちますが平行して他での見積もりをとりたいと思ってます

数社大手ハウスメーカーあたりましたが途中からは無理と断られました
断られた理由の一つに建築確認があったようですが面倒だからでしょうか？
自分でも勉強してみますがご存じの方がいたらアドバイス頂けたら助かります

富士ハウスの申請はおりてるはずなのでもう不要なのか会社が変わればその申請は改めて残工事分必要なのか

断られた理由の大半はアフターができなかったりややこしいってのでした

[731: 匿名さん]

らいず社へ意向確認を出している方達に向け、外野と自ら名乗ってる者が被害者さんを宗教的呼ばわりするのは間違っています。宗教という物を理解してないのかと思いますが書き込んで良いものと悪いものの分別はつけて責任持って書いて頂きたい。らいず社にお願いしたい方達がどんな思いで日々を過ごしているのか。金銭面の件についても見積書を自分なりに十分に見るだろうし。ここの時期にきて被害者さんへのアドバイスや応援よりの書き込みが出来ず、卑劣するだけならそんな外野は去るべきですよ。被害者さん達はみなさん頑張っておられます。

[732: 匿名さん]

しっかしアレだな

真面目に生きてたまたま富士ハウスに関わって人生転落…
家を完成させる為勉強しますとか
本来ならお施主様々デイケルのに…可哀想杉
全部川尻のせいだ

あいつの事だから明後日も葛城でナイスショットだな。

[733: 匿名さん]

大手ハウスメーカーが断るのは
途中まで建てたもの、その部分を保証することはできないとの事。
解体して最初から・・・だそうです。
他の工務店等々にお願いするみなさんは
その辺どうなっているんでしょうね。
ちゃんと工務店が保証してくれればいいですけど・・・

[734: 匿名さん]

733さん
他の業者のした仕事を
後受けの工務店が補償できないでしょう
有料でやりますよ　　...
保証じゃありません
結局高いものになります。

[735: 匿名さん]

うちはらいず社と他工務店を平行で検討中ですが、保障はあまり期待できません。対応はしてくださるかと思いますが、お金は発生すると思ってます。途中からはあくまでも本当に途中からの工事で、引き受けてくれる大工・棟梁様は居ないのが現実です。

[736: 住まいに詳しい人]

他のHMが断るのは、構造や仕様がすべて違うからです。

階高、最高の高さ、基礎の高さ、屋根の仕様、外壁材の仕様、住宅設備機器の仕様、防火認定、
内装仕様、準不燃材認定番号などなどきりがありません。

ケチのついた残工事など、まともなところは引き受けないでしょう。
きっと、新規契約なら喜んで請け負ってくれますよ。

[737: 匿名はん]

大手HMが途中工事を請けないなんて此のスレのPart1で結論が出てるよ。
何処までも情報弱者なんだな。
気の毒になってくるよ。

この調子だと高くても、らいず社に頼まざるおえない人もいるみたいだな。
加盟金を払わない業者にも声をかけるか。
っと思ったけど、弱みにつけこんで少ない業者で伸ばし々の仕事にしそうだな。

[738: 匿名さん]

↑あなた『情報弱者』って言葉よく使いますね。
確認申請は同じ家を建てるにも、建てる業者が変われば出し直しで、30万ぐらいかかるそうです。

[739: 匿名さん]

なんだか、『業者』・『元業者』っていう名前がおおいですね、、

特に『元業者』ってのがひっかかります。

今は？？

貴重な情報も含まれていると思いますので、一概には否定できませんが

最近、妙に多いのが気になりまして。

[740: 匿名さん]

情報弱者とかじゃなくて、その時の話の内容で必要とされる情報が繰り返されるのは当然の事。そんなの家作りのみならず、他の事でもありうるし。

[741: 匿名さん]

まあまあ、頭にくるのもわかりますが、ただ途中請け負いに関する情報は山ほどあったのも確かなので工事途中のお施主さんは大手ハウスメーカーは誰も視野に入れてないと思われます。散々難しいと言われてきてますから。

[742: 匿名はん]

>>738
だってそうでしょう。
過去レスに結論が出てるんだから。

確認申請は設計図の通りに建ててる限り施工業者の変更届だけで良いわな。
30万ってぼったくられすぎ。
銀行によっては完了届けが無くともローンは下りるし。
建築基準法に違反してない限り施主には罰則規定はないよ。
業者は倒産して無くなってるし。

厳格にしたいひとは弁護団に相談するのが一番。

[743: 匿名さん]

富士山は結局沈む船から逃げちゃうんだ　らいずに残ると思ってたのに担当してたお施主様はどうするの？

[744: ５０３のとくとくめい]

以前、在庫一覧表までおくってもらった話で終わりました。

今日、旧富士ハウスから連絡があり、在庫の搬送の連絡をいただきました。第一希望日です。
在庫確認より九日後くらいです。
在庫確認の一週間後の日にちを三日ほど希望で連絡するようにとのことでしたので・・・

運送代四万円は後日、請求書が管財人さんより送られてくるそうで、振込とのことでした。

実際に在庫が届いてみないとわかりませんが、在庫一覧表とあっていたのか等、わかることはお伝えできればと思います。
搬送の際に、現場の鍵をあけておいてほしいこと、在庫をおくスペースもあけておくように指示がありました。

[745: 富士山]

>>743さん
私が担当させて頂いた施主の方々には事情を話させて頂きました。
家庭の事情等々あり、他メーカーに行ってしまいますが、富士ハウスで得た事を大事にして次に繋げて行こうと思います。

[746: 匿名さん]

７３４さん

そのくらいわかりますよ。

うちは、１からなので関係ないんですが、

無償でやるというところもありますよ。
（業者とつながりがあるようで）

工務店もこのご時世で必死みたいだし。

[747: 743]

そう　富士山も元気でね。でもお施主様の相談には乗ってやってな。

[748: 匿名]

747さんへ
早くここから去ってください

[749: おばば]

富士山の名前が出た時には、正直言ってまた掲示板が荒れてしまうのでは・・。
と思いましたが、杞憂に終わってホッとしました。
皆落ち着いてきたんですね、良かった、良かった。
関係者皆が幸せになるのが一番ですし、そう祈ってますよ本当に。
（でも社長についてはなかなか心からそう祈れないわぁ・・・お元気そうでなによりですこと。
と言っておきましょう。）

[750: とくお]

情報弱者って言葉は好きじゃないけど、今頃まだそんなこと言ってるの？聞くの？ってレスは確かにある。だけど、馬鹿にしたいなら、こうゆう掲示板でなくて、別のとこでやれば良いのになぁ。この際、優しく教えてあげようよ。それと、施主のみんなも馬鹿にされないように必死になろう！

[751: 施主でーす。]

教えて下さい。
基礎は出来てません。だから大工さんにも会った事もないので、
工務店にて話を進めてます。今日無いと言われてたいた資材が確認できました。多分上棟分一式だと思われます。
工務店は、ピン工法出来るとまで聞いてはいるのですが、工務店が富士の一式を使って上棟までとその後の建築は可能なものなのですか？接合金物工法は特殊ですか？
勿論工務店に聞けば良い事なのですが、
送ってもらったら出来ないとか、足りないとか、金具が無いとか、反対に高く付くとか・・・・
工務店にお願いする前にどなたか　アドバイスでも構いません。教えて下さい。お願いします。

とても良い方で少しでも資材があれば使いますよと、言ってました。
が　富士ハウスのものは良いものなので使いたい。特に耐震断熱使いたいのです。

[752: 住まいに詳しい人]

>>751
木造は在来工法も含めピン工法で、富士ハウスの工法もピン工法のひとつで「接合金物工法」と言います。
「接合金物工法」で検索すればいくらでも出ます。

富士ハウスの「接合金物工法」も検索すれば、このように出ます。
http://www.j-tokkyo.com/1998/E04B/JP10331261.shtml

馴れれば、問題なく誰でも簡単に接合できるシロモノです。
特段、目新しい工法ではありません。

このような「接合金物工法」はたくさんありますが、まったく初めて富士ハウスの金物を扱う場合
接合部分に関してマニュアルがないと接合ミスなどが生じるかもしれないので、そのへんを
気をつけたほうがいいかもしれません。

[753: 施主でーす。]

住まいに詳しい人さん　ありがとうございます。

確かTVで、他の施主さんが、引き継げる大工が居なく、搬入された資材　廃棄処分と言ってました。
だから、物を見たら出来ないなんて事になるのではないかと。。。

[754: 元関係者です]

No.751 by 施主でーす。さんへ

基礎は工事始まっていませんか？着工金は入金してますよね？
工場在庫リストに垂木、母屋、1、２階耐震断熱ウォールパネル、○○パネルがあれば上棟できます。
トラック数台分になりますので、台数×4万円別途費用負担が生じます。
支店に各主施工図データがありますので、木造在来軸組がわかる大工さんであれば工事は可能と思います。

ただ、普通以上に金物が多いので慣れない大工さんだと時間はかかると思います。
上棟時にお手伝いに来る大工さんの中にに1人くらいは富士の工事やったことがある人がいませんか？

40～50坪であれば通常その日に上棟できますが、慣れないと翌日に持ち込む場合もあるかもしれませんが・・・
CAPS構法は、いいものだと思いますので、ぜひ、がんばってください。

※他社で工事をすると奨励準耐火構造や住宅性能表示の認定は取れないと思いますので、施工依頼する
　工務店に確認してください。

他に何か不明点で分かる範囲であればお答えしますので・・・

[755: まず]

富士の大工がいなけりゃ
まず上手くいかないと思って下さい
組み方に決まった順番があります
甘く考えたら 足が出るよ♪

[756: 匿名さん]

ＨＭを過信し過ぎです。どの会社だろうと、下請けが簡単に付いて来れない程特殊な施工方法は取りません。
どちらかと言えば、本来の施工よりどれだけ簡単でどれだけ省けるかの研究がなされています。

残った材料全てを規定通り使ったらいい家が建つのではなく、それなりの簡単な家が建つ。
地場の良心的な業者に言わせれば、その程度の材料と工法です。

潰れてしまった会社に未練はありませんが、所詮その程度ってことです。

[757: じゃ]

名古屋工場のピン
簡単ならどーぞ♪
その程度だから

[758: 業者です。]

上棟は初めての人ばかりだとツライものがあります。ピンにも種類と長さがあります ピンの色によって 強度がちがうらしいです。
あとスジカイの金物も変わってると思います

[759: とくとくめい]

コロ助

[760: 匿名さん]

その富士の大工がらいずに集まってない事実

[761: 匿名さん]

↑

その事実はどこに確認して事実という単語を使いましたか？。らいずへ確認されたのですか？。ご教授願います。

[762: 760じゃないけど]

少なくとも、自分の知ってる元富士の工務店さんたち(といっても2つ)は、SPで働く気はないそうです。

[763: 業者]

751様　上棟までは　富士のメーカ-の方と手伝い大工チｰムで動いていました　今はどの家でもプレカットは順番があります　７割完成ぐらいの建物なら　確認できます　何棟かその様な家があります　今その様な建物建築していますが　お施主桟の確認が取れればお見せいたしますが　工務店でも作れますよ金具の事は心配なら設計士に見て頂いたら大体のことは分かります

[764: 匿名さん]

私の知っている下請け３社も、新会社ではやらないそうです。
らいず危うし…

[765: 匿名さん]

取引業者の情報がいろいろでているようですが、
ウチはやる。とかやらないとか。
まだ、言葉で言っているだけで、分からないと思いますよ。

最終的には、らいず社との約定書の締結をするかしないかだと思います。
締結の時期はまだわかりませんが。

来週16日には、会社が正式に設立されるようです。


被害にあった施主様が混乱しないようにと思い、投稿しました。
施主様の力になりたいと思っていますが、加盟金等の不可解な制度を提示されたため
まだ、迷っている業者さんもあるのが現状じゃないでしょうか。

[766: 施主でーす。]

みなさん　ありがとうございます。
　
基礎はステコンまで、基礎の枠は外されてます。
　リストの中に　オリジナル羽子金物セット９８　L=132　カネシン　２２３組　とあります。
　金物はこれだけですが、足りますか？
支店はなくなりましたが、県内１店残ったところで、設計書はもらえるのですか？
これで　富士の仕事をしたことがある大工さんが見つかれば、安心ですかね？


もし　うちと同じくらいの進行状況で、営業から資材ほ無いと言われ　諦めてる施主の方いましたら、
管財人に確かめてもらってください。

[767: 匿名さん]

少なくとも今の段階では集まってないのは本当みたいですね。契約したお施主様が不安から感情的になるのはわかりますが私などは救済をうたいながら意向金だとか加盟金だとか、まずお金を出せというらいずさんの姿勢にどうしても疑問を感じてしまいます。

[768: 元関係者です]

施主でーすさんへ

金物は梁にすでに接合されています。オリジナル羽子板金物等は他でも対応はできるかと

施工エリアは岡崎/豊橋を境に東西で少しピン工法が違います。
東エリアは従来の工法です。西は新工法のため、まだできる大工は少ないかと思います。

大工さんは施工基準書というものを持っていました。
最寄支店、または管財人に施工基準書を依頼してはどうですか？
工務店の大工さんもそれを見れば多少わかるのでは？

柱、梁、壁パネルがすでに工場で加工され配送待ちであれば使用した方がいいかと思いますよ

[769: 不動産関係者]

皆さんひとつだけ業界でのマニュアルを教えます。
物件の購入はほんの少しでも迷ったら買わない。
取引相手が少しでも心配な要素があるなら取引しない。
このふたつは鉄則です。いざ迷ったら原点に返って、一切を白紙に戻します。ここまでの損は、これから被る損失に比べれば微々たるものと結論付けて疑いません。
我々は日々警戒しながら、背信的悪意者な考えを持った者たちの 多い業界で生き残って来ました。
当社設立以来三十年間がピリピリの連続です。
こうしたシビアな考え方をする当社を取引相手は信頼してくれて、何時もたくさんの方々がお付き合いしてくれています。
ですから、昨日今日この業界に入ってきた奴らに生き残って行けるとは思えんが……と言うより……笑わせるなです。

[770: 匿名さん]

その点同意はしますが、契約された方の不安を煽る様な書き込みはどうでしょう

[771: 匿名さん]

本来お金が必要になるのはもう少し後になるはずなのに契約したいなら加盟したいならお金出せじゃおかしいと思うのが当然でしょう。スポンサー会社なのにお金ださないで集める姿勢に何故疑問を感じないのか。

[772: おばば]

７６９さん
おっしゃるとおりです。
当たり前のようで貴重なご意見です。
いろいろな条件、情報が数多あるなかで、本当は一番大事なことなんですよね、きっと。
「そんなこと、わかりきっているよ。今さら言うな」
いえいえ、基本中の基本ほど、忘れられがちです。あせっているときは特に・・私も。

[773: 匿名さん]

説明会始まる前の、受付社員の”大変ですよね”と心配している感じが欠片も感じられない態度と、資料にあった意向確認金200万円を読んだことにより、新会社は駄目だなと思いました。
説明会終わってからは、いいことは資料に書かず、失敗したときの責任逃れだけ資料に書いて渡しているのもわかり、駄目だなという思いは確信に変わりました。

[774: 匿名さん]

>>769　同意　

『おかしいなと思ったけど、営業がいい人だから何も考えず契約した』という人が多い。

[775: 匿名さん]

SP社に託す人は、疑問を感じてもSP社を選択することが、この最悪の状況下では、最善だと苦渋の決断をしたんだと思うよ。何にも考えずに、努力せずにではないんでないかな。

[776: 匿名さん]

普通の人は疑問があったら徹底的に調べて、納得できてから初めて金を振込む。

1万・2万の金額ではないですから・・・

[777: 匿名さん]

普通の人は？何言ってやがる。あんたの普通が当たり前にできてる人の方が少ないし。全てを完璧に調べられるだなんて傲慢か、めちゃめちゃ優秀な人間だけだよ。もちろん、努力は必要なのは賛成。だけど、世の中には、不運・不幸もあるんだよ。

[778: おばば]

７７５さん
貴方のおしゃっることも全くそのとおりですよ。
皆さんそれぞれ、条件も立場も状況も違っているのですから、
全員に当てはまる１つの答えなんてないと考えています。（どこを選ぶかも皆きっと必死です。）

皆さんが、それぞれのベストな道を選びだして、そのご家族にとって一番の幸せを導き出してほしいと
思っています。
（７７５さんは人に対して優しい見方のできる優しい方ですね。ここにはそういう人も必要です。
厳しさと同じくらいに。）

[779: ビギナーさん]

ＳＰはやり方が悪いよね。
やる気があるのかないのかわからん。

でも叩かれてばかりなので、少しＳＰを考えてみます。

説明会で社長が言っていたことを信じるとこんなかんじかな？
・被害者の全員にマイホームを届けたい
・費用を最低限に抑えるためには、現金での大量仕入れ、最低限の人材（対応は悪い前提）
・被害の大きい方へは救済したい（利益還元）
・建てた家のアフターは受ける、うまくいけば今まで富士ハウスで建てた人も分も
　引き受けたい

最初に現金があると借金が少なくて済むので最終的に施主へ還元できる
会社が儲けたいだけって批判されるが採算とってもらわないと
被害者を救うだとかアフターを受けるなんてできないのでそれを
批判ばかりするのはどうかと思う。

俺は被害がまだ少ないからこんなこと言えるのかもしれないけど（約３００万過払い）
自分だけの事を考えたらＳＰには頼まない。
タイミングの問題で甚大な被害を受けた人を救える可能性があるのはＳＰ社だけですよ。
そんなの信じてバカだと言われるかもしれないけど、騙されてもいい覚悟でまずＳＰ社に
任せてますよ。

たしかにＳＰは情報開示も少なく（言い訳もせず）不安だらけだけど
少しの可能性にかけてます。
バカ施工と言われようがね。

ＳＰに頼むなんてありえない、さっさと工務店探せって言ってる人達
２０００万とか被害を受けた人達にもアドバイスしてくれよ。

[780: 匿名さん]

会社の評判や。赤字が何年続いているとか、経営者の経歴とか調べればすぐ解る。
社長と面談することも出来る。アポイントが取れなきゃそれも判断材料になるし。

それくらいして始めて『努力』と言えるのではないのか？