積水ハウスの外壁
「ダインコンクリート」と「エコルデックウォール」
当然一長一短はあると思うんだけど、どっちが良いんでしょう？
ダインの方が値が張るけど、色々読んでみるとエコルディックの方が良さそうな気もするし・・・
どうなんですかね？
[スレ作成日時]2007-10-29 23:31:00
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外壁について（積水ハウス）
| No.2 |
by 契約済みさん 2007-10-31 22:44:00
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競合していた鉄骨系他メーカーの営業さんは「タフクリアDよりEの方がいいですよ」と言っていました。理由は聞きませんでしたが、単純にダインコンクリートは凹凸が大きいからタフクリア塗装でも汚れが落ちにくいんじゃないかと想像しています。
ご存知かも知れませんが、エコルディックウォールは、以前販売していた薄い外壁と比べ、厚みはありますが、見た目は変わりません。また最近発売したSVという外壁にタフクリア塗装をしています。 ところで、今でも外壁をSVにして、シーカスなし、タフクリアなしで安く購入することは出来るのでしょうか？ 今から考えると我が家は地盤がしっかりしていて、活断層の上にあるわけではないので（おそらく）、耐震強度３あれば、シーカス無くてもよかったかなと後悔しています。 |
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| No.3 |
なるほど〜 ありがとうございます。
最近、ハウスに中学時代の同級生が勤めてると知って、話聞いたんです。で、 「ダインもいいけどエコルデックも良いよ〜」 って進めてくれました。 （まだ全然ハウスで買うとか決めてないんだけど・・・） ただ、 「ダインはコンクリート系で、エコルディックがタイル系、エコルディックには新しいタイプの塗装がしてあるよ」 って言われたんだけど、良く分からなくて・・・とりあえず、エコルディックの弱点は「重いこと」だそうで・・・ 実際のところどうなんだろうと思って話聞きたかったんです。 ありがとうございました！！ |
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| No.4 |
「積水ハウスを語りませんか」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/ の掲示板で塗装についての話題出ています。 No.03 by 購入検討中さん、同級生がハウスにいらっしゃるんですね。 「エコルディックの新しいタイプの塗装」は現場での再塗装が出来ないとパンフに書かれているけど、傷をつけたら補修はどうなるのか聞いてみてください。 |
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| No.5 |
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| No.6 |
＞０５
０２さんはシーカスなくても「耐震強度３」なのだから、シーカスの「制震」はなくてもよかったって意味じゃないですか？ シーカスを「耐震」とは言ってないように思いますけど。 シーカスは「制震」装置ですね。 |
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| No.7 |
エコルドよりＳＶのほうが当然安いですよー。
ビーフリーＳＶをビーエコルドにするのに７０万ＵＰと言われました。 私は、ＳＶ外壁にして、玄関タイルや内装をグレードアップ。 タフクリアにも惹かれましたが、どのみちメンテナンスが必要だし、 シーカスも間取りに制限がある（広い広いリビングが無理）ため、 ＳＶにして後悔ありません。 |
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| No.8 |
SVウォールについて営業さんに質問したところ、今御提案しているエコルディックウォールはその後継モデルというようなニュアンスで説明されたので、てっきり無くなったのかと思っていました。70万の違いは微妙ですが、BeFreeでは出精値引きは何%でしたか？
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| No.9 |
No.04 さん
了解しました。２６日に会う事になってるんで聞いて見ます。 |
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| No.10 |
08さん
値引きは％ではありませんでした。 土地代含めてワンプライス、600万円引です。 |
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| No.11 |
07さん
他の書き込みをみるとエコルドの値引きは5%前後になると思いますので、値引き3%だったらエコルディックの方が、5%以上だったらBe freeの方がお得かなと思ったので。他に最近SVで建てた方いらっしゃいますか？ |
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| No.12 |
０４さん
今日、ハウスの子と話しました。結果は、 エコルディックの光触媒塗装は約１５年程度で効果が切れて通常の塗装 と同じ？になるそうです。 で、塗りなおしは？と聞いたところ 光触媒塗装はかなり難しい技術だそうで、塗装塗りなおしの際には光触 媒塗装は「現時点では」出来ないとのことでした。 ただ、エコルディック自体が防水？なので、光触媒塗装の効果が切れて もあわてて塗りなおし、ってことじゃないそうです。目地のやり直しは必 要だそうです。（もう一つ意味が分からないんですが、目地は補修しない と雨漏りの原因になるってことでした。） こんな感じでよかったでしょうか？ |
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| No.13 |
No.12さんへ
お話、とても参考になりました。 ただいま、エコルデックの欠陥商品をつけられ、積水と話し合い中のものです。 http://plaza.rakuten.co.jp/kamestyle/diary/ 写真はブログに載せています。 外壁を補修だらけの汚い物にされてしまいました。 積水ハウスの言い訳は、職人が汚れをキズと間違って補修したということです。 でも、その補修液自体、光触媒層まで再現できずに、バリア層までなので、その色むらが目だって仕方がありません。 これ自体積水ハウスの技術のミスに思うのですが、塗装をした職人をなすりつけています。 詳しくはブログに書いています。 あんなに外壁を汚くされたのに、まだ対応は決まっていません。 はじめに出された対策は、「現場で塗装をし直すということ」 「パンフレットに現での再塗装は出来ないと書いているけど、技術のある職人がしたら再現できるから」と言われています。 顔の油を手にあてて、壁を触ると、気持ち悪いほどピカーッと光るんです。 試しに、唾液をつけてみたら、またピカーッとなって、30分たっても全く消えません。 唾液の中の有機化合物と光触媒が反応しているとかなんとか言っていました。 光触媒をしている、濃い色の外壁はそのようになると、外壁が完成した今頃説明されました。 外壁を考えられている方の意見が聞きたいです。 技術の人は、しっかり日光が当たって、雨が降れば、2週間くらいで汚れが取れるから「製品に問題はない」と言います。 職人が汚れをキズと間違うほど、すぐに汚くなる外壁を使いたいと思いますか？ こんなにすぐに汚れが目立つ外壁、たとえその汚れが2週間後くらいに取れても、こんな外壁を使いたいと思いますか？（実際に10日経って、小雨は今まで降っていますが、全然汚れが取れていません。） ちなみに、ＢｅＥＣＯＲＤは高い技術の職人なら現場で光触媒まで再現が出来るけど、シャーウッドの光触媒の外壁は、高い技術があっても現場で再現できないそうです。（私も今回のトラブルで、最近知りましたと支店長談） ご参考までに。 |
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| No.15 |
No 13さんへ
ブログ拝見させていただきました。お気持ち察します。 私は多少塗装をかじっているものですが参考までに、 写真で見られる補修の跡は、工場で吹きつけ仕上げした 外壁に現場で手塗りによる補修をしたためにできたムラ だと見うけられます。これは、光触媒にかかわらず工場 などで製品化されている外壁材に、後でまったく同じ塗料 を使って補修しても、あのようなムラムラな仕上がりに なってしまいます。ですから新築であの補修は信じられま せん。それと技術のある職人でもその塗料自体再塗装可能 でなければ、できないし、するべきでないと思います。 いいアドバイスが出来なくて申し訳ありませんが、大手は 言い訳のプロですから、それに流されないようにがんばって 下さい。 |
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| No.16 |
＞13
13さんは職人に直接工事を依頼したわけではないのに、積水の言い訳はひどいですね。「職人が＝積水が」なわけで、今となっては積水がどういった対応をするのかが問題点ですよね。頑張ってくださいね。 |
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| No.17 |
No.15さん、No.16さん、あたたかいお言葉をありがとうござます。
家族で楽しく生活できる、よい家がほしいのです。 あんなに汚れてトラブルが出ている外壁は変えて欲しいです。 楽しいはずの家作りなのに、どうしてこんな嫌な目に合わされるんだろうと悲しくなります。 どうして、トラブルが起こっていない外壁に変えてくれないのでしょう？ どうして、積水ハウスはあくまでもトラブルのある外壁の上から再塗装という対応にこだわるのでしょう？ 現場で再塗装して新品同様にしても、今までのトラブルは新品の壁にも関わらず起こっています。 だから、もう光触媒塗装をしているウッディクラフトの製品は、私達は信用できないのです。 切実に、積水ハウスの誠意ある対応を望みます。 |
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| No.18 |
外壁トラブルさん
ブログ見ました。エライ事になってますね〜 エコルディックの塗装って特に傷がつきやすいんですかね？ 外壁って「何は無くともまず頑丈」ってものだと思ってただけに・・・ちょっと考えなきゃいけないですね。 次にハウスの子に会った時に上のブログの事言っておきます。一応、そこそこ偉いさんなんで、色々聞いてみますわ〜（向こうも仕事なんだし、どこまで話してくれるかは分からないけどね〜） |
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| No.19 |
No.18さんへ
いろいろ聞いてくださり、ありがとうございます。 どうやら今までのハウス側からの説明によると、エコルデックはキズでなく、光触媒の反応で濃い色の外壁は色がかなり変わるようです。 工場の技術部から説明を受けた時は、技術の人が自分の鼻をこすって手に脂をつけ、その脂のついた手で外壁をこするとピカーッと光っていました。 これを職人さんがキズ（色むら？）と間違えたと説明を受けました。 私も現場で実際にやってみようとしましたが、脂が出なかったので、汚いですが唾液をつけるとまたピカーッと光って３０分たっても全然消えませんでした。 これを技術の人に伝えると、技術の人も唾液を試したことがあるらしく、水がついた時よりも目立つことを認めて、「唾液の中の有機化合物が反応して…」と説明していました。 濃い色で特に凹凸の少ない外壁だと、光触媒の効果が目立って仕方がないように感じました。 いくら光触媒の効果がすごくても、あんなに目立つのは外壁として使いたくないです。 職人さんもキズ（色ムラ）と間違えても仕方がないのかもしれません。 全面取替えが無理なら、前の光触媒がされていない塗装を再塗装してもらった方がよいのではないかと思っています。 ブログのトラブルの経過ですが、今日削除をしました。 今回のトラブルにかなり憤りを感じ、社名を出して書いていましたが、社名を書くことはNo.18さんのお友達のように、一生懸命仕事をして、よい家作りをしようとされている社員の方も否定するような形になるので、書くのをやめたほうがよいかと考えました。 今回のトラブルに関係のない積水ハウスの社員さんにはお詫び申し上げます。 お友達に、「凹凸のない濃い色の外壁は光触媒の塗装は合わないと思うのですが？補修塗料もバリア層までだけだと目立つらしいですよ」ということをお伝え下さい。 ウッディクラフトのエコルデックは、私達がはじめてだと言われているので、これ以上汚い外壁になってしまう方が出ないように対応していただけますように… ブログは削除しましたが、今回のことはきちんと対応していただけるまで頑張りますね。 |
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| No.20 |
外壁、新品に交換するのが当然と思いますけどね。
新車を購入したのに傷ついていて、タッチペンで塗りますから大丈夫ですなんていう自動車メーカーは無いでしょ？ お菓子を買ったのに袋に穴が開いていて、セロテープで補修するので大丈夫ですなんてスーパーは無いでしょ？ レストランで食事を頼んで虫が入っていたら、スプーンですくうので大丈夫ですなんてレストランは無いでしょ？ |
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| No.21 |
↑
このような発想を建設業で例えるのは筋違い。 新車で傷？→受け取らなければよい お菓子に穴？→買わなければ良い レストランで虫？→食べないで、お金を払わなければ良い が、請負業の場合、こんな簡単にいけば、悩まないで解決するが、そうはいかないので、苦労していると思います。 恐らく、積水のことなので誠意ある対応をすると思います。 |
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| No.22 |
だったら、家も最終のお金を振り込まずに、受け取りを拒否すればいいだけでしょ。
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| No.23 |
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| No.24 |
>>22
そういう感覚だからおかしいんだよ。 家は請負契約を結んで建てるから、お金を払わないで受け取り拒否はこの程度では無理なんだよね。 家を建てたことないひとなんだ…。 もしそうだとしたら、あまりこのような場での悲観的な書き込みは控えた方が良いです。 |
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| No.25 |
>24の方が感覚がおかしい。
明らかに向こうのミスであって、こちらの意に反するものを無理に受け取る必要はない。お互い納得するまでとことん話し合うべき。 直せといえば、やってくれるのが普通のＨＭの感覚。 あなたの建てた工務店は違うかもしれませんが。 |
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| No.26 |
25さん正しいけど現実は24さんの言う通りでしょうね。
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| No.27 |
明らかな瑕疵ですし、修復に納得行かないなら、振り込みを拒否出来ますよ。
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| No.28 |
現在、積水で計画中のものです。外壁トラブルさん、その後の積水との話し合いの結果を報告してください。すごく興味があります。
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| No.29 |
外壁トラブルについて書いたものです。
説明の矛盾を色々聞いていくと、外壁の不備は起こるべきして起こったものだということがわかりました。 我が家のような外壁のトラブルは、私が依頼している支店では第1号でしたが、全国的には他にも同じ不備があったそうです。 濃い色の外壁にそのようなトラブルがよく起こっているそうです。 その数は、「えっ！」と思うような件数でした。 今までそんなに不備があったなら、どうしてすぐに対応策をとらなかったの？と思いますが、それについてもきちんと謝罪があったので、今後そういうことが起こらないことを信じます。 最終的に、現場で着色層、バリア層、光触媒層を再塗装してもらうことで、納得しました。 まだ、再塗装をしてもらっている段階なので、このあたりの報告までにします。 |
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| No.30 |
Ｎｏ２９さん、返事ありがとうございます。積水の対応がしっかりしていてホッとしました。また報告してください。
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| No.31 |
積水の対応がしっかりしているなんてとんでもない。
その場しのぎの取りつくろいじゃないですか？？！！ |
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| No.32 |
エコルデイックの外壁のトラブルについて書いていたものです。
外壁はきれいになりました！と報告したかったのですが、まだ解決していません。 積水ハウスで建てる方の参考になるように、外壁の状況を報告します。 昨年１１月１７日に外壁の不備（いたずら書きのような大きい補修跡１００ヶ所以上）を見つけ、話し合いの結果、現場での再塗装を受けました。 １月中旬にはキレイな外壁になって、１月末〜２月初めの引渡し時にはキレイになるという約束でした。 再塗装により補修の跡はなくなりましたが、再塗装後みるとモヤモヤとあちこちに色むらや窓の下に雨だれのような跡がありました。 雨でぬれたせいだと説明されました。 １週間後、雨だれのような跡も色むらも消えません。 １月１８日、雨だれや色むらが消えないのを指摘すると、「外壁吹き付け完了し現在乾燥過程に入っております。完全に乾燥するまで約1ヵ月かかりますので、1ヵ月点検時に再度確認させていただきたいと思います。」と聞いていなかった工程を現場監督からメールがありました。 乾燥過程というのがあるのは、説明を受けていませんでしたが、１ヶ月点検の時にきれいになっているのならばと待ちました。 今度は雨だれや色むらに加え、白い粉が吹いてきて外壁の下の部分にたまり始めました。 今度はこれを指摘すると「汚れです」と言われ、まだ引渡しも受けていない状況なのに外壁が汚れるのはおかしいのではないかと指摘すると、生産技術部も見に来ました。 ２月７日「最近の天候状況により乾燥が十分ではない状態でありますが、確実に乾燥し現在のモヤモヤとした状況は解消されますのでご安心下さい。もうしばらく様子を見ていただき、乾燥するまでお待ちくださいませ。また、窓直下の白っぽい部分ですが、これもやはり雨だれと乾燥途中の部分でありました。」とメールがありました。 ３月に入っても、色むらは消えないし、白い粉はふいています。 ３月１０日支店の人と生産技術部の人で２時間３０分も外壁に水をかけたり刷毛でこすったり、写真を撮られました。 今度はもっと大量の水をかけて、外壁の変化をみたいと言われました。 １月中旬にはキレイになると約束していた外壁がまだキレイにならず、支店と話し合いました。 再塗装後、このような経過になることは本社や生産技術部では把握していて、支店の人は知らなかったと説明されました。 話し合いもすすまないので、本社の品質管理部に上記のことを伝えました。 それと共に、約束通りキレイにならなかったこと、キレイにする為にこちらに負担をかけたりしていることに対し保障を求めました。 支店と本社の話し合いで、保障に対してはふれずに「生産技術部は半年経てばキレイになると言っている。外壁に水をかけたりするのが負担になるなら水をかけるのもやめようと思うがどうですか？」と言われました。 これの対応に対しては、不満があることを伝えています。 このまま水をかけるのもやめて、半年経つとキレイになるんだからと対応を終らせようとしているのはないかと不安に感じております。 以上が現在の経過です。 今現在、外壁に色むらのようなモヤモヤ、白い粉をふいたような部分もあります。 １月中旬にキレイになると言われ裏切られ、１ヶ月後にキレイになると言われ裏切られています。 新商品なのでこのようなトラブルはあるのかもしれませんが、その後の対応で会社の良し悪しがわかると思います。 これから積水ハウスで建てることを考えている皆様、経過を見守って下さい。 また経過は報告します。 |
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| No.33 |
家を作るのは人。人だから失敗や間違いはある。その後の対応をどうするかが重要だと言って引渡しを受けましたが早２年。未だに終わっていませんが、何とか少しずつ良い方向に進んでいるものです。
心中お察しします。 諦めたらそこで終わりです。 気長にＨＭと渡り合いましょう。 |
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| No.34 |
Ｎｏ．３２の外壁トラブルを書いたものです。
やっと外壁がキレイになりました。 3月の書き込みをした後も、界面活性剤が浮いてきた白い粉やムラは消えず、今度は生産技術部からは夏にはキレイになるといわれていました。 生産技術部の言うことに何度も裏切られていますが、日差しもきつくなって光触媒もよく働くだろうから夏までは待ちました。 今回は支店側が、他の同じような事例の家を実際に見に行ってくれ報告してくれたのは、評価できます。 現場で再塗装をした同じような事例は、全国あちこちにあるそうです。 同じように再塗装をしてきれいになっているところもあれば、我が家と同じように色むらが出ている家もありました。 我が家は夏まで待ちましたが、キレイにならなかった事例でした… 結局今度は光触媒の入っていない前の塗料で塗りなおしました。 前のシリーズの塗料は防汚機能がないので、10年後にまた外壁を塗りなおすことで防汚機能のかわりにすると支店から提案されて、そうすることで解決しました。 支店からすると初めての事例だった為か対応が遅いという印象が強かったです。 しかし、最後はしっかり対応をしてくれたと思います。 支店で初めての外壁のトラブルで運は悪かったと思いますが、しっかりと対応してもらったので積水ハウスで建てたことを後悔せずにすみました。 |
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| No.35 |
外壁トラブルさんよかったですね。経過が気になっていたのですが、トラブルもその後の対応で満足度が全然違いますから、積水だからよかったと思います。同じような事例でタマなら泣き寝入りでしょう。
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| No.36 |
ダイワだったらどうなのでしょうか？
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| No.37 |
うわぁ‥古いスレ引っぱってきますね〜、うちも光触媒にしますが一年たった今はどうなんですか？どなたかご存知で ？
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| No.38 |
外壁トラブルが多いメーカーってイメージがある。
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| No.39 |
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| No.40 |
ダイワハウス
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| No.43 |
スレみると、ダイワハウスの施主は外壁トラブルを気にしない層らしい。
外壁の性能までこだわるのは積水の施主だからだろう。 ダイワの施主は営業がいいとか値引の話ばかりだ。 |
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| No.49 |
外壁トラブル多いんだな
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| No.50 |
ダインコンクリートが至高
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| No.51 |
ダインコンクリートは目地が異様に目立つからサイディングぽい
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| No.52 |
そうだな
サイディングのデザイン良いやつにしか見えない |
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| No.53 |
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| No.54 |
ベルサイクスかっこいいな
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| No.55 |
サイディングとか笑笑
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| No.56 |
見た目が良ければイイじゃないか
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| No.57 |
塗壁よりはましやろ
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| No.58 |
何故積水ハウスの外壁スレでサイディングで張り合おうとするのか意味不明。ヘーベル板やキラテックなどのタイルなら、まだ違いがあり比較対象で話すのもわかるけど。
サイディングじゃあ何を持ってきても、ダインコンクリートのだいぶ下位で、ここに持ち出す話でもない。 |
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| No.59 |
ダインに勝てるのが有るとすればハイドロテクトタイルくらいのものか
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| No.60 |
外壁材は躯体にぶら下がっているだけだから耐震性に寄与しない、重いだけ不利
積水のダインコンクリートやへーベル板は厚みが60ｍｍ近いうえに鉄筋入りで高重量 一方ダイワのベルサイクスは30ｍｍで鉄筋無し 耐震を考えると軽い方が良い |
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| No.61 |
ダイワとか絶対ないわ
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| No.62 |
積水とタメはれるのは一条だけやろ
他は黙っとれ |
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| No.63 |
一条外壁スレでボロ負けしてたダイワマンが今度はここで同じ主張してて笑える。
サイディングのくせに |
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| No.64 |
一条は外壁のまえに形がダサい
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| No.65 |
ダイワはないな。大手10社で絶対選ばない会社
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| No.66 |
＞一条外壁スレでボロ負けしてた
あら？どうな風に？ |
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| No.67 |
＞ダイワはないな。大手10社で絶対選ばない会社
ダイワに負けて悔しいから？ |
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| No.68 |
ダイワの強みってなによ？選ぶ理由がまずわからん。
セキスイハイムの元ダイワ社員が良い点は天井高だけですと言ってた。 |
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| No.69 |
外壁がかっこいい大手ランキング2023最新版
1番 ダイワハウス 2番 一条工務店 3番 積水ハウス 4番 パナソニックホームズ 5番 ヘーベルハウス 6番 セキスイハイム 7番 ミサワホーム 8番 住友林業 9番 タマホーム 10番 三井ホーム |
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| No.70 |
ダイワマン調べですか。わかります
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| No.71 |
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| No.72 |
外観御三家とは
一条工務店 ダイワハウス 積水ハウス パナソニックホームズ ヘーベルハウス のことを言いますだってよ |
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| No.73 |
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| No.74 |
でその仕様のUa値とかC値は幾つなの？
タマホームの笑顔の家とか積水ハウスのスーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアとかに勝ってるの？ |
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| No.75 |
ここは積水ハウスのスレ。
なんでダイワとかどうでも良い話してるの？ ダイワスレいけよ。しっし |
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| No.76 |
Ua値とかC値はメーカートップクラスです
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| No.77 |
>>76
具体的な数字も言えないんですね |
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| No.78 |
数字が全てではないですからね
トップクラスその表現でしゅうぶんと判断しました |
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| No.79 |
確かに十分すぎる
つまりはゴイスーなんだな |
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| No.80 |
数字も言えないなら信用に値しませんね
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| No.81 |
2未満とだけは言っておきましょう
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| No.82 |
タマホームにも負けてそう
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| No.83 |
なるほど
2切ってれば十分高性能ですからね |
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| No.84 |
今タマがトップだから
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