東栄住宅のブルーミングガーデンについて

[匿名]

建売住宅の購入を考えて物件を見て廻っていますが、東栄住宅の物件を見て
びっくり！どうしてこのようにしたのか理由が聞きたいことが多かったんです。
また近くにブルーミングガーデン建設があるのですが、全部がそうなのかそれとも
その物件によってなのか・・・どなたか教えていただけますか？

[51: 10]

>47さん
すでに建築確認をとってるのですから当然変更は出来ないでしょう。
壁紙、照明器具ぐらいなら可能かもしれませんけど

[52: 匿名さん]

>47さん,49さん
時期によるでしょうね。基礎段階であっても、部材発注済であれば変更は難しいでしょうし。
私は違う業者さんの建売を基礎段階で契約しましたが、外壁や一部調度品のカラーセレクト、
全部屋の壁紙指定ができました。それでも部材発注ギリギリだったようです。建売はまとめて
発注して全体のコスト(ひいては個々のコストに影響)がナンボの世界ですから仕方ありません
よね。
ウチはカーテンレールとロールスクリーンを自分で買って、取付け料金払って建設業者に頼み
ました。その方が綺麗に仕上がると思ったためです。リビングだけはちょっと変わったのをつけ
たので、カーテン業者にお任せしました。
ウチも共働きですが、現場が土曜日にやっていたので、毎週差入れ持って通って、職人さんや
デベの現場監督とよく話をしましたよ。住んで2ヶ月になりますが、今のところ不具合は無いです。
数年先はわかりませんが。

[53: 匿名さん]

網戸もついていない安売りの建売にあれこれ注文つけるのは無理な話では..。どうせすぐ売れなければ1千万とか値引き
するし。そんなにこだわりたいのなら、土地買ってハウスメーカーで建てるべし。

[54: 匿名さん]

最近の建売は窓が多いから、網戸が付いてないとそれだけで10万以上
かかりますよ。

[55: 52]

>>53,54
網戸の無い家なんてあるんですか。ウチはどんなちっちゃい窓にも初めからついて
ますけどねぇ。大手ではなく地元で堅実にやってるところです。まぁ安物感は拭えま
せんね。この間、横浜市内の大手電鉄系不動産の建売MHを見たところ(気になるプ
ランがあったので)、そんなに違わないのね、という印象です。網戸はあったかな？
所詮建売と言ってしまえばそれまでですが。対注文住宅は寂しくなるから止めましょう(笑)。

[56: 匿名さん]

東栄は、キッチンがすごく使いにくいと聞きますが、いかがですか？
食器棚など、どこに置いたらいいかわからない。
キッチンの奥行き（？）がないので。
つまり・・・流しに向いてキッチンに立った時に、後ろにあまり空間がない。
簡単な収納の家具を置くスペースもない、と聞きました。

実際に住んでいらっしゃる方のお話、ありましたらお願いします。

[57: 匿名さん]

うち住んでますよ。
言われてみれば確かにキッチン後ろのスペースがないかも。
キッチンの奥行きも確かにない（ｗ
まぁ妻が気に入ったところにしたのでそのあたりは気にならなかったのかもしれませんね。

[58: 匿名さん]

決算前、売れ残り物件を１千万（定価4500万）の値引きするからどうかと言われた。
駅前で、環境も良かったが、土地が狭くミニ戸建てみたいなので辞めた。

[59: 匿名さん]

＞５８さん
ミニ戸建て・・・たしかに。
でも。
たとえ「東栄」でも、一戸建を買ったぞ！という満足感は得られます。
どうしてもマンションはイヤだけれど、予算はない！という層には
ありがたいのかもしれません。

[60: 匿名希望]

　＞５７さん
　私も東栄で購入を決めました。現在建築中なのですが、建売の場合は
特に、建築中に第三者にチェックを依頼しが方が良いと聞きます。５７さん
は、特にそういったチェックはされましたか？また、内覧会も専門業者に
同行してもらうべき、とも言われますが・・・。
　ちなみに、東栄のアフターフォローはどうですか？結局は、購入を決めた
からには、アフターケア等の対応が一番重要ですよね。

[61: ５７]

＞６０さん
うちは完成したあとに買いました。
内覧会は知り合いの専門業者に同行してもらいました。

アフターフォローはTJホームの仕事が遅さに問題ありなんですが、
営業さんと連絡をとりながらやってもらってます。
営業さんは当たりだったみたいです。

購入前に、にちゃんねるで噂は聞いてたんで何が起こっても
あんまり気にならないんです。
値段なりの家と思ってます。

[62: ６０]

＞６１さん
お返事ありがとうございます。内覧会では、何か問題発見されましたか？

ＴＪホームの対応は、今の時点ですでに不安があるのですが（電話に出る
社員が新米なのか、全く知識が無いみたいで頼りないんですよね・・・）、
６１さんは、カーテンレール等のオプションはＴＪホームに依頼しましたか？

東栄の営業担当の方は、とても誠実なので（それが購入の決め手になり
ました）、だから逆に、「建築中に第三者のチェックを入れたい」とは言い
にくいのですが・・・。

「購入前に、にちゃんねるで噂はきいてたんで・・・」という事ですが、噂とは
一体！？とっても気になります。良かったら、教えてください！

[63: 52]

>>62さん
他の不動産屋の話で申し訳ありませんが、建築中と内覧に第三者入れることをどう
思われます？と担当営業に聞いたところ「(双方に)意義があることと思いますので
歓迎します」とのご返事。結局入れませんでしたが。

[64: 失敗だった]

>.60
東栄住宅は製造過程の管理ができていない。ＴＪホームは根拠もなく大丈夫ですという。
誠意が無い。

[65: 61]

>60
にちゃんねるのスレッドにいろいろかいてあるから興味本位で読むとおもしろいですよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1023625582/

>64
TJは確かにやる気ないですね。

[66: 匿名さん]

下請けに丸投げ
売り逃げ、あぼーん。
何かあったら弁護士対応。

仕事でよく裁判所行くけど結構もめているね。

[67: とくめい]

うちの周りの物件なかなか売れませんね。
建設中の物件はHPに出てないし。
この3ヶ月間で売れたのって１棟だけ?

[68: 匿名さん]

東栄ってほんと土壌汚染されてるとこにわざと安い、見た目だけは今風の
建売りぼんぼん立てて売るんだよ。知合いも産業廃棄物で土壌汚染された
土地を、すんでの所でキャンセルしたよ。その事実はほんとにあと一歩で
判子を押す手前でさらっと「そういえばこの辺りの土地は、少し○○の値が
基準値をうわまってますけど、まっ問題ないっすね」だって・・・。
問題ないわけね〜だろ！！それで訴訟まで起こってんのに！！ほんと最低だから
あんまりかかわらない方が・・。

[69: 事情通・・]

飯田建○工業の別会社でしょう、基礎が乾かないうちに、棟上げして組子を作れない
素人大工ばかりだから、釘と金具で補強ばかり。墨入れはしないで、よく立ち上がる
よ〜〜。平成の名大工って、ノミは使わないんだよ！本当に言う事無し、ご立派！
棟上したばかりの建モノのスミ柱をゆすってごらん本当に、揺れるから・・・
地盤に問題なくても、傾くよ。東栄の名大工が建てたんだから・・・諦めが肝心です

[70: 東栄いいよ。]

東栄買って一年半たったが、細かい修繕（子供がぶら下がってドアの立て付けが悪くなったなど）はあったが、すぐに対応してくれた。
ＴＪの担当にもよるが総じてすばやい対応でグッド。
飯田系（東栄・産業・一・アーネ・タクト）をすべて見たが、建物は東栄が一番しっかりしてたな。
土地の状態で買ったから、間取りは変えられなかったが、キッチンや風呂のカラー、外壁ジョリパッドのカラー、
外構の植栽（位置や植木の種類）、駐車場や庭の変更などもやってくれた（若干の追加工事費はかかったが、追加で他の工務店に頼むよりはとても廉価）。
ドアやフローリングの色も指定できそうな感じだったが、もともとの仕様がこちらの希望通りのものだったので、
変更はしなかった。
建設中にも時々見に行ったが、監督さんや大工さんもフレンドリーな感じでとてもよかったが。
あと、サービスで浴室テレビと２４時間換気（法律施行前だったのでついてなかった）を追加してもらった。
とはいっても、まあ、うわものは１０００万かかってないと思うよ。
それでも、立地がよければ、建物はそれなりに及第点だし、いいんじゃないの。
なんといっても、うちは日あたりがよくて、南側は絶対に家が建たない雑木林だから（うまくいえないけど、とにかく高い遮蔽物が建つことはない）、
緑も多くて満足している。ちなみに都心まで３０分、駅まで１０分の立地。
まあ、いい買い物したよ。

[71: 頼むよ東栄！]

＞７０さん、このところ東栄住宅購入者にはキツイ内容ばかりが続いていた
ので、７０さんの書き込みを見てホッとしてます。

で、質問ですが、７０さんはカーテンレール＆カーテンはＴＪにしましたか？
また、物干し竿や、一連のＴＪのオプションで、頼んだものはありますか？

ウチも、立地を考えて購入したものの、予算オーバーな買い物だったので
少しでも出費を抑えないと・・・という状態です。
でも、悲しいかな、東栄住宅、カーテンレールをはじめとして、必要な物が
軒並みオプション扱いなので・・・。

都内の一軒家だと、セコムは無理でも、防犯フィルムぐらいは貼っておく
べき・・・？などと、ＴＪのカタログを見ながら悩む日々です。

ぜひ、７０さんの経験談＆アドバイスなどお聞かせ下さい！

[72: 東栄いいよ。]

>頼むよ！東栄！さん
ご質問にお答えします。
一連のオプションでＴＪに頼んだものはありませんでした。
カーテンレールとカーテンは、ホームセンターで買ってきて自分でつけました。
物干し竿をかけるやつは、2階のベランダについているやつだと、２階で不便なのと、
幅も足りなかったので、１階のベランダの軒下の壁に物干しをかけられる物干し掛け？
をつけました。これは、ＴＪと近くの工務店であいみつをとったら、近くの工務店は２万円
位でやってくれる半面、ＴＪは５万くらいかかるということでしたので、工務店にしました。
あとは、テレビアンテナも引越屋さんにサービスでやってもらったし・・・。
防犯関係では、センサーライトや庭の常備灯など家の周りに自分でセットしたのと、防犯シールも
ホームセンターで買ってきて自分でやりました。
こう考えると、結構自分でやってますね。ＴＪのオプションは高いので、建設中に東栄経由で
大工さんに頼むか、完成してからは、ＴＪと近くの工務店であいみつとって検討するか
したほうがいいと思うよ。修理は結構迅速だけど、来る人にもよるね。
「ベテランの人をお願いします」って電話ではいったほうがいいかも。

[73: 東栄の欠陥]

購入して１１カ月目に外壁がひび割れだらけ。２３ヶ所以上。施工管理者を読んでも
原因不明。要は大工等から部材の不足を言われて手配するのが主たる仕事で
施工の内容の管理は全くできていない。１週間程度の日程で左官が仕事しましたという程度で
下地がわるいのか、水を多く混ぜたのか、養生期間が不足したのかさっぱり分からんと言っている。
上場してても安心できない。会社としてこんな発言を許していることが信じられない。

[74: 匿名さん]

施工管理者と言ってもこの辺りの建売メーカーの場合、建築学科卒ではなく、僅か半年から１年程度の研修で
現場を任せられることもあるようです。はっきりいって素人同然でびっくりしました。これでは下請けの手抜きを指摘
することは不可能でしょう。また、丁寧に工事して欠陥を少なくすると言うよりは、多少の手抜きは黙認してとにかく
数をこなし納期に間に合う方が評価されていると思われます。

[75: 東栄の欠陥]

これから東栄での購入を検討する人は契約印を押す前にアフターサービス基準を
入手して慎重に検討すべきである。これに書いてある基準以下だと言いはって何もしないぞ。

[76: 匿名さん]

なんか極端な東栄嫌いがいらっしゃるようで・・・

[77: 匿名さん]

他メイカーのバッシング？

[78: 匿名さん]

別に他メーカーの者ではなくて、素人でも・・・。
「ほめたたえられるような家」ではないのは確か！
でも、安いのも事実。
それで折りあうしかないのでは？

東栄を選ぶ人は、デザインや構造で選んでいません。
「値段」だと思います。

[79: 匿名さん]

友達が去年買ったけれど、アフターサービスがすごい
いい！って言っていましたよ。

[80: 匿名さん]

そんなに悪くないと思うけどなぁ

[81: 匿名さん]

気に入らない人は、違うの買えばいいじゃん

[82: 匿名さん]

＞８１さん

そんなこと言ったら、掲示板の意味ないじゃん。

もちろん、気に入らない人は、違うの買えばいいんだけど。
いろんな人の意見を交換するところなのよ。
掲示板は・・・。

[83: 一建設の版から見ました。]

いや〜一建設の掲示板もひどいけど　ここもやりあっていますね。どうも、
否定派は何か怪しいですね。はっきり言って言葉に冷静さがない　レスは信用できないですよ笑
確かに一建設も変な所があってチェック厳しくしないと大変ですが、それ以前の問題（大工に挨拶にいくとか）
そういった事をされている人は多分　その物件は大丈夫ですよ。問題あっても解決するでしょう。

東栄さんの物件も一建設の近くにあったりして　検討しました。縁がなくて一建設になりましたが
問題ないですよ！大丈夫！前向きに考えましょう！

ただ、真実を冷静にカキコしていただく事は嬉しいですよね。その場合のユーザーの対応も
きっと的を得ている動きをされるでしょうから　そこのところを　判別して　否定派の中の中傷グループを
見極める事が大事ですよ。

本当、このような掲示板は良い反面、中傷をして自己を満足させることしか出来ない人の
温床となっているから　考え物ですね。

[84: 匿名さん]

建売なのに施工管理を客がやらないといけない東栄って.....。

[85: 仲介屋さんより。]

↑おかしな人がおおいですね。（＾＾；
施工管理じゃありません、挨拶ひとつジュースの差し入れ一つで大工も
喜んで良い家が建つってことですよ。
建売の着工数が多い会社です。当然あたりはずれが多いのは当たり前です。
コンピュータで管理されながらベルトコンベアーで作られる機械製品じゃ
ないんです。子供じゃないんだからその辺を理解しましょうよ。
大事な事は手落ちや手抜きがあったら、それを理由にオプションを値切る！
そこに尽きるでしょうね。（曝
住宅買う人、みんな頑張れ〜＾＾

[86: 匿名さん]

はずれなんか掴みたくないだろ〜。
一生に何個も買えるもんじゃないんだから。

[87: 匿名さん]

工事の人に差し入れをしなければいけない建売って...。

これじゃあー「東栄の家は、大工に差し入れしないと手抜き工事されるし、
施工管理が全くダメだから、張り付いて見ていない欠陥住宅をつかまされ
るよ」と言っているのと一緒。そもそも更地のときじゃないと無理だよね。

完成物件は手抜きが怖くて買えないのか。よーく解りました。

本来、建売業者は施工中はもとより、完成前に厳しい審査を行い、OK
が出てから販売すべきじゃない。

青田売りだね！！。

[88: ８５さんから以降を見て]

どちらの意見も参考になります。私は一建設でしたが　心付け何度も持って行って　見張り＆仲良くなりました
その結果、1つの部屋をシアタールームにすることを話していたら、断熱防音材をただでその部屋に入れてくれました。
真ん中の部屋なので断熱材等は入れない予定だったそうです。
そう、何度も買うものでは無いからこそ、大切な物を作っている大工さんに差し入れを持っていくことは当たり前ではないでしょうか？

また、完成後に買う人の気持ちというか　商品の価値を批判されないように施工会社もして欲しいですね。

うちは工事中に買って良かったと思います。本当、今の時代　建売を買うのは難しいようで。

[89: 匿名]

東栄住宅の物件を買うか迷っています。このサイトを読ませてもらって、
とても勉強になりました。
私は、埼玉・東京・千葉で飯田産業・東栄住宅・ポラスなどの建売から
注文住宅まで見たけど、価格・立地などを考慮して東栄にしようかと思っています。
このサイトを見ていると建売の物件はどこの物件もやばそうですよね？？？
建売でもこの業者なら大丈夫というところはあるのでしょうか？
やっぱり安ければ欠陥・手抜き工事されているのでしょうか？？

[90: もうすぐ１年]

都内に東栄の物件を買いました。それなりにアフターはしてくれますが、とにかく連絡が遅い。。。
一度畳の敷居の部分がひび割れてしまい、TJに連絡するとすぐに見に来てくれましたが、
その間も「取り替えます。」と材料待ちを告げられたのにもかかわらずしばらく音沙汰なく、再度連絡すると「補修します。」と言われひとモメ。
「取り替えるって言いましたっけ？」と言われたヨメはキレてました。
結局連休も重なり３ヶ月待たされました。

それから、契約時の担当営業が人の目を見て話をしない人間で、最初は「シャイなんだろうな。」位に思っていましたがこれがとんでもない奴でした。
３０棟近くまとめて建てたので、私道を役所に返還したとかで、その前から事あるごとにお願いしていた道路や雨桝の枠の修理は結局やらずじまい。。。
役所に頼んで直してもらいましたが、今考えるとお願いや約束の時には露骨に顔をそむけたり、ほかの営業に話をふったりしていました。。。
あんな奴は今まで会ったことがなかったためにうまく騙されました。いい勉強になったと思わないと腹が立って仕方ありません。
買ってしまったものは仕方ないので、前向きに考えようとはおもいますが。
環境はとてもいいです。

[91: うーむ]

千葉県内ですが、ブルーミングガーデンも、その名でない建売も含めて東栄の建売は何ヶ所か見ました。
立地や交通機関があまり便利な場所でなかったので買わなかったのですが、
建物自体に問題があるという感じのするところはなかったと思います。
その代わり特別いいとか、すごくいい、というのもなかったと思いますが…
確かに、窓のサッシが唐突に１ヶ所だけペアガラスであとは普通のガラスとか、
外観お洒落な割に台所まわりとかあまりお金かかってなさそうとか、
なんというかアンバランスな所がある物件はまぁちょいちょいあったと思います。
中途半端とうか、決め手にかける感じがするところは仕方がないでしょうが、
欠陥とか手抜きがあるような感じはしませんでしたよ。

89さん、もし時間がある様でしたら東栄の他の物件をいくつか見て回られてはいかがでしょうか？
アフターのことは分かりませんが…

[92: 89です]

みなさんご意見ありがとうございます。
実は、東栄の物件は千葉県ではかなりの物件を見ました。
周りの環境は別として、どの物件も建物自体は、相変わらずな物件でした。
今迷っている物件はとにかく安く、駅からはちょっと遠いけど、周りの環境は
抜群なのです。他の会社の物件もあわせると５０件以上は見たので
その中では、ダントツに環境がよかったので決めようかと思います。
アイダや飯田でもその値段では買えないくらいの値段までの値引きって
一体どういうことと思うけど・・・・

[93: 匿名さん]

最近の住宅は「筋交い」がいらないのでしょうか。。。東栄住宅の建設現場を見ていると、最近の技術には驚かされます。あと、基礎と柱はボルト止めする必要もないのですね。。。柱もあれだけ細くても最近の木材は丈夫になったのですね〜外壁つければそんな技術を見せられないのは、さぞ残念でしょう。

[94: 聞いてみれば]

近所にあるでっかいブルーミングガーデン、その土地は昔「沼」でした。ちゃんと地盤調査はしてるだろうけど、地盤改良はしてんのかな・・・？

[95: 脂性]

ブルーミングガーデンあざみ野を見に行ったんだけど、すぐ裏の山が荒れた
墓地で、放置ゴミはあるわ、墓地に登る階段のところにある照明灯が
倒れていて階段をふさいでるわ、それ見たとき背筋が寒くなった。
夜中に懐中電灯持って行ったんだけど、怖くて足早に階段を下りようと
したら、それまで煌々と光っていた懐中電灯の電気がいきなり切れて
つかなくなった。こわかったよう。

[96: 匿名さん]

とにかく仕入れてから早く売って回転をあげることに主眼を置く会社。
建物は工業製品じゃないから、建てる職人の質に左右される部分が
大きいわけだが、竣工までの期限がキツイといい仕事はしにくいのは
自明。どの業者から買ってもはずれることはあるだろうが、東栄の場合
その確率が高いんだろうな、とおもう。

とにかく外構や植栽には金を使わない会社だから、うちの近くには建って欲しくないな。

[97: 匿名さん]

一連のレスを見てここのはヤメトコと思いました。安かろう悪かろうみたいですね。

[98: 買った人]

東栄住宅の建売を2年前に買いました。広告を見ていて，
現場に行って即決めしてしまいました。

営業の人には，みなさん物件を見るとその気になって盛り上げって
しまいますが，安い買い物ではないので落ち着いて考えて下さいと，
言ってくれましたが，直感的にいいものって分かりますよね。

駅から自転車で10分，立地がよかったのと広々とした作りが
良くて買いました。デザインもかわいらしく，家内と共々気に入って
おります。屋根裏の点検抗もちゃんとあり，自分でも中を確認でき
ますし，もちろん床下も全部見渡せます。あまりにもきれいに施工
されているので，床下は倉庫にでも使えそうなくらいです。

ちょっと扉の開く向きが逆ならいいのにと思える場所がありますが，
基本的にいい家だと思います。

アフターケアーもしっかりしており，立込んでいない限りは，速やかに
対応してくれます。

色々な書き込みを見ていますが，東栄さんは外れではなかったなと
思っております。

[99: 私も買いました。]

近々、入居予定です。

大きな買い物ですので、後悔だけはしたくないと、いろいろ検討しましたが、
長所、短所を（自分達なりに）冷静に比較して、やはり東栄に決めました。

幸か不幸か、欠陥住宅に関する情報には事欠かない中で、住宅購入を
決めるというのは、迷ったり、悩んだり・・・を繰り返し、どこかで思い切る
しかないんだと思います。

私達は、今現在、東栄さんの対応には非常に安心していますし、今後も
この信頼関係が続いていくことを信じています。

きっと、今現在、東栄の物件に関心を持ちつつ、迷っている方々も多く
いらっしゃると思います。

入居後の感想等、率直にご報告しますので、お役に立てたらと思います。

いろいろな意見がありますが、結局は自分で情報を選び、自分で決断する
しかないんだな、と当たり前の事を痛感します。
と

[100: 買った人]

私の住んでいるところは，全部で20軒くらいの建売です。10月に横須賀
を直撃した台風の際に，その家のどれかの屋根瓦（板見ないな物）が一
枚飛びました。私も，心配で屋根に登り確認したのですが，結局何も異
常は見つかりませんでした。

どの家も，どこの瓦が飛んだのか分からずに心配していたところ（私は
自分で確認したので気にしていなかったのですが・・・），先日，TJの方が
見えて全軒の屋根を点検して行かれました。

こういうところからも東栄さんのアフターケアはしっかりしているなーと，
感じている次第であります。

[101: 匿名さん]

週間　東洋経済　10月23日号　『不動産「底値買い」の成算』で飯田グループの特集をしていました。
一部抜粋
「分離発注によりコストを低減（東栄・佐々野社長）」
「土地仕入れから5ヶ月たって売れなけれも売れなければ価格を下げて売り切る（東栄）」
「パワービルダーの住宅原価は100平米で推定800万円台後半から900万円台。
そこに人件費等の経費をのせた住宅本体の価格は、1000万円台半ば。それでも大手注文住宅メーカーの半値以下だ。」
個人の住宅購入に際してコンサルティングを行っている住まいの調査団の小松滋代表は、「一般にパワービルダーでは大手注文住宅メーカーと比較して現場監督の人数が少なく、監督を管理する本社の人間も少ない。ただ、住宅性能表示制度を導入しているビルダーは品質が向上している。東栄住宅は監督の管理がきっちりしている」と話す。
東栄住宅の佐々野社長は、「大手ハウスメーカーは、コスト低減の仕組みを持っておらず、我々の敵ではない。当社の品質と価格には自信を持っている」と強い自信を見せている。

[102: 新聞記者ですが]

東洋経済や日経など取材先からリベートとって記事書いている会社ですぞ。
原稿も取材先のチェックが入ります。

[103: 匿名さん]

>101
これって、典型的な提灯記事じゃ・・・
ま、いろんな業界で日常的に行われていることではありますが。

[104: ９３さんへ]

＞最近の住宅は「筋交い」がいらないのでしょうか
＞柱もあれだけ細くても最近の木材は丈夫になったのですね〜
この件に関しては、２×４（ツーバイフォー）住宅だからではないでしょうか。
上記の工法は基本的にすじかいはいらず、小さい柱とカベで強度をだす
工法です。くわしくは下記をご参考に
http://www.2x4assoc.or.jp/2x4/01.html

[105: 匿名さん]

>93,104
多分、ですが、東栄は独自工法を採用しているので、それなのではないかと・・
http://www.e-blooming.com/seino/vwp/index.html

この工法がどこまで優れているのかは、私にはわかりません。

[106: 匿名さん]

飯田産業と東栄住宅の建売物件で悩んでます、
建物自体の住みやすさはどうでしょうか？

[107: 匿名さん]

>106
それは難しい比較ですね（ｗ
何を基準に住みやすさを判断しようとしているかで、答えはまちまちだと思います。
間取り、採光、断熱、遮音といったあたりが一般的かと思いますが、断熱以外は
個別の条件が大きすぎて、メーカーの比較にならないと思います。
遮音にしても、周囲が静かなところなら、事実上関係ないですし、国道に面して
いるような所なら、どちらも一般的な作りでは、うるさくてしょうがないでしょう。

[108: 匿名さん]

建売住宅での棟数順だと１位東栄　２位飯田　3位アイダですよ。
もちろん会社の大きさ規模がそれぞれ違いますが・・各会社のホームページ
にそれぞれの会社の特性がわかりますよ。ただやはり東栄が一番安心
かと思いますが・・・どうでしょうか？？？

[109: 匿名さん]

>>108
正確にいうと棟数では一建設が一番ですね。
まぁ、ネガが評判には事欠かないのでアレですが.....

http://www.hajime-kensetsu.co.jp/company/ranking.html

[110: ＳＨＩＮＪＩ]

今の不景気では建売住宅にも影響しているのがげんじょうですね。東栄、タクト、飯田建設工業・・・・昔のイイダグループｗ　今建築中の建売住宅はほとんどコスト削減を考えて建てています。（これ本当）
ですから、購入後何があってもおかしくないのが現状です。営業マンの対応がいい・・・上場会社だから安心だ・・・なんて考えて購入するのは安易です。一生の買い物（？）として考えるのであれば建売住宅よりも注文住宅をお勧めします。予算内で納得できる家を建てられたら良いのですから。
コストの件ですが、一昔前までは網戸、カーテンレール等は標準で付いていました。
そんなところまでコスト削減するのは、販売にも大変なんでしょうね。
建物の原価は６００万〜７００万なんてケースもありますからｗ
もしかしたら、見えないところにもコストダウンされているかもしれません。
建売住宅はもって10年と考えてくださいｗ
各地の相場は・・・・
東京223区内　５０００〜６０００万
23区外　　　　　２０００〜３０００万
千葉　　　　　　２０００〜３０００万
埼玉　　　　　　１８００〜２８００万
神奈川　　　　　３０００〜５０００万
このくらいでうかねｗ
もし建売住宅を購入検討されている方は
２月下旬　　６月下旬
この時期に購入した方がいいですよｗ
最高５００万は値引きしてくれるケースがありますからｗ
私に質問があったら歓迎いたしますｗ

[111: moto]

【 物件名 】東栄住宅ブルーミングガーデン柏市豊四季○○
【最寄駅 】南柏徒歩11分
【 物件 】建売
【物件完成】2004年9月
【 契約日 】2004年10月末
【物件価格】2600万（諸費用込み約2730万円）
【　入居　】2004年12月初旬〜
【土地面積】約38坪
【建物面積】約95平米（4LDK）
【駐車場 】２台分（縦置き２台）

●購入を決めた最大の理由
　価格、立地（南柏駅徒歩11分(近道すると8分)、地盤が良い）

●今回購入した物件に関する総評
　値段の割りにはよいと思う。
　建物はしっかりしており（住宅性能評価）、メンテナンスを考慮した設計になっている。
　内側(キッチン、風呂、洗面所)については安っぽい。（実際、安い物が使用されている）
　所々、気遣いが足りないと感じる部分がある。

●購入前に見た物件
　○戸建
　　一建設（旧：飯田建設工業）、飯田産業、中央住宅、タクトホーム、その他
　○マンション
　　アーネストワン、その他多数

　※建物は、中央住宅の物件が一番良いという印象を持った。しかし、価格が高い(同立地
　　条件で500万程度の差)ので買えなかった。

●今回購入した物件価格の推移
　売り出し価格　3030万円
　2004年9月上旬 2850万円
　2004年10月末　2600万円(250万の値下げ交渉でOKが出た)
　　　　　　　　※他の物件も2004年11月3日から2680万に下がった。

●今思うこと
　みなさんの書き込みを見ていると、東栄住宅の建物は1000万程度(実際にはもっと安い
　かも。アキュラネットの物件は900万ですから)とのこと。
　そう考えると、2500万ぐらいが妥当な価格で100万高かったかな〜と思う今日この頃。

　○予想価格（内訳）
　　建物 1000
　　土地 1350
　　営業経費 50
　　保証 20
　　利益 80
　　----------------------
　　合計 2500万

　私より後に買った人はいったいいくらで買ったのだろうか・・・

[112: moto]

１１１のつづきです。

●不満点
　○入居前から分かっていたこと
　　外観がださい
　　駐車場の幅が狭い(2m50（有効幅2m40）)
　　樹脂サッシを使用していない(樹脂サッシは結露しにくい)
　全室シングルガラス→ペアに交換(約35万かかった)
　　ウオシュレット後付け（自分で3万5000円で取り付け）
　　クローゼットの棚及び棒後付け（8万程度）
　　一部のシャッター後付（防犯上必要。8万程度かかる。検討中）
　　網戸後付け(9万)※一建設、タクトホームの物件も後付が多い。
　　洗面所が安っぽい。
　　一部のクローゼットの取付位置が悪い(ドアの開閉とぶつかる)
　　浴室乾燥機がない（後付の場合125000円。まだ付けていない）
　○入居後気づいたこと
　　洗面所の床下収納の取付位置が悪い
　　床のワックスがムラになっている。拭いても綺麗にならない。
　　郵便ポストの取付位置が悪い。
　　やっぱり駐車場の幅が狭い（あと20cm広ければよかった）

●良い点
　地盤
　建物(構造及びメンテナンス性)
　24時間換気システム(東プレ製)
　駅に近い。近道すると8分。

●保証会社（ＴＪについて）
　アフターサービスはＴＪホームサービスが担当。
　網戸、ペアガラス、クローゼット内の棚の取付（後付有償）はＴＪホームサービスに
　依頼した。電話の対応は悪くないが、実際の対応はちょと遅い。

以上
またなんか気づいたら掲載します。

[113: ↑]

１０００万の家に樹脂サッシが付くわけないじゃん。高気密・高断熱仕様にしないと
樹脂サッシにして意味ないし・・・・買う前に全て分ることなのにこれから気づくの
があとどれだけ出てくるの？そして、あとどれだけ不満に思うの？？

[114: 匿名さん]

え、今ブルーミングガーデンって、そうなの？
うちが買ったときは、全室ペアガラス、１・２階ウォシュレット、浴室乾燥機、
全室網戸、全室照明付だったけど・・・。
でも、昔は床下冷蔵庫とかついてたみたい。
だんだん設備が簡素化されてくるようだね。その分安くなっているのかしら。

[115: 匿名さん]

>>114
モデルハウスにしてたとこを買ったとか。

[116: 匿名さん]

＞うちが買ったときは、全室ペアガラス、１・２階ウォシュレット、浴室乾燥機、
＞全室網戸、全室照明付だったけど・・・。

最近の東栄のコストダウンは酷い。
今年のは、全てオプションです。来年は筋交いもオプションになるかも...。

[117: 匿名さん]

所詮原価800万円程度の家です。期待をしてはいけません。
購入者の事を考えて施工はしておりません。現場の監督は工期をいかに守ったかで
ボーナス査定されます。営業もバカばっかりです。

[118: 匿名さん]

1ヵ月前に買ったんだけど、うちは全室ペアガラスは付いてたよ。他は皆と同様にＯＰだったけど。
同じブルーミングでも分譲地によって、仕様が異なっているみたいだね。

ＯＰ等の仕様に関しては、買う前に全て分ってる事なんで不満はナシ。
ただ、矩計図、構造図、電気設備図面、給排水衛生ガス設備図　などの図面資料に関して、イチイチ要求しないと貰えないのが不満。

社内用の資料が多く、揃っていないとかなんとかで。（住宅保証制度認定で何で無い訳？？？）

購入した皆さんは、図面資料とかもらってます？

あと躯体構造に問題が、発生した人とかいますか？

[119: 匿名さん]

うちも、図面を依頼したら、出し渋ってた。ＴＪにあるとか、何とかで。
TJに言ったら、東栄の事務所にあるといってたが・・・。
もういいやって感じで、給排水衛生ガス設備だけもらっていませんが、
後は一応もらいました。
躯体構造には特に問題は発生してないよ。
東栄は、壁構造に構造用合板やＭＤＦ、ＯＳＢじゃなくて
一応、ダイライトを使っているから良いよね。

[120: 匿名さん]

大工の手間賃が坪2万とか。つまり1件建てても50万にしかならない。多少の手抜きは
仕方ないでしょう。（本来3本の釘を使うところ、1本しか打たない等...）

[121: 匿名さん]

119 さん

なるほど〜　　やはり出し渋ってますか。

住宅性能保証と工法を謳い文句にして、宣伝している割にはチグハグな対応ですよね。

　「図面の出し渋り →　図面紛失　→　製品及び工程管理に難アリ」
　　　　　　　
　　　　　　　　　　または

　「図面の出し渋り →　設計図面と施工に大きな差異がある →　設計性能保証の虚偽申請」

と、あらぬ疑いを持ってしまうんですがね〜


まあ、住宅性能保証していて躯体構造の欠陥につながる管理（施工）をしているとは考えにくいですが...
少なくとも１０年は、欠陥が露呈しない作りになっているはずと期待はしています。

手抜き云々は、東栄住宅（建売、注文にかかわらず）のみならずアル事ですからね。（程度の差はあるけど）

建物自体に関しては、今のところ不満はないですね。

ネットで捜しても、内装、装備が安っぽいとかの批判はあっても、欠陥云々の話は殆どないようですしね。

[122: 匿名さん]

都の役人に聞くと、飯×建設改め¦建設は都内で３００件の欠陥住宅のトラブルを
起こしているという。
役人曰く「訴えたら弁護士殺されますよ、８９３ですから」と。
それで評判が悪くなったらしょっちゅう名前を変えるのか。

元旦にこの営業所の前を通ってみなさい。飾りはおろか新年の挨拶一つ出してないから。
ケチな客に挨拶なんぞできないらしいです。

[123: 匿名さん]

ここの断熱仕様ってどんな感じですか？

[124: 匿名さん]

>122
東栄は、飯○が源流のようですが、今は関係無いですよ。
スレ違いですね。

>123
物件によっては、居室ペアガラスさえ使っていなかったりしますので、物件で違いがあるかもしれません。
個別に確認された方が良いと思います。

[125: 匿名]

＞１２０
補足ですが、大工の手抜きというのは比較的年寄り（ベテラン）の方が
多いと思います。なぜなら私も昔「型枠大工」という仕事をしていたの
ですが、若い職人さんは手抜きの仕方をあまりしらない、逆にベテランの
かたたちは手抜きという意味でもベテランになっていると思う。
実際、１棟いくらの仕事を受けたとして１０棟の建物を若い人と年寄りで
ヨーイドンで全く同じ内容の状態で建てたら絶対体力的に若い人の方が
早いです。しかも今の若い人たちは、いがいと丁寧な仕事をします。
決してブルーミングＧとか飯田さんの物件は難しい工法ではないので
その差は歴然だとおもいます。

[126: 家主１]

昨年千葉県柏市で東栄住宅の建売を購入し、もう直ぐ1年が経過します。
1年を振り返って（投稿量が多いとの事で2回に分けます）
■良い点
・建てはじめる前に契約したので、オプション以外にもいろいろと要望を聞いてもらえた。
　クロスデザイン、ドアの位置、コンセント位置・増設、LAN配線、インターフォン位置など

・営業担当からいろいろとアドバイスを頂いて助かった
　照明器具/家具の選び方・配置方法、将来のリフォームについてまで
　購入後も相談に乗ってくれます

・アフターメンテナンス
　対応が早く、平日であればほぼこちらの希望日に来てもらえます。
　小さな事でもすぐ対応してもらえる(コーキングが剥がれたなど）

・保証書と一緒に施工業者の一覧がもらえた

・全棟の図面を販売前にもらえ、間取りなどじっくりと検討できた

[127: 家主２]

■悪い点
・値引し過ぎ
　完成後3ヶ月以内に売り切るという営業方針があるそうで、売れ残った物件は
　販売価格より平気で500万ぐらいは下がる。
　区画を気にしなければ残った物件がお勧め。
　3ヶ月過ぎた物件は交渉次第では相当値引してくれます。ポラスなんかは全く耳を貸してくれませんが。
　販売価格で購入した者にとっては心情的に複雑ですがね。

・外観を含め、全体的なデザインは正直ダサイ、古臭い。
　まぁその分安いですから我慢しましょう。

・ほとんどがオプションの為、物件価格＋30万ぐらいは掛った
　網戸ぐらいはつけて欲しかった。半年前まではすべて標準装備だったのに・・・

・下請け業者にもよると思いますが施工が雑だった
　クロス、サッシ、コーキングなど
　照明スイッチの位置が部屋によって結構違う
　施工ミスで開けたと思われる穴部分のクロスを張替えずコーキングで埋めてあった
　クロスの糊が結構付着していた
　サッシの四方に隙間があった

・メンテナンス担当者の技量に大きな差がある(経験がモノを言いますからね）
　外れが来ると悪化することも。但し、後日きちんと補修してくれますが。

■東栄の物件を購入する方へのアドバイス
・区画を気にしなければ残った物件を狙おう
　コストパフォーマンスは高いと思います
・引越しを焦らず、完成から引渡しまでの期間を十分に取り
　細かな部分までじっくりとチェックしましょう。
　引渡し前と後では対応が変りますから。
・クローゼットの棚、網戸などは多少価格差があっても東栄にお願いした方が良いでしょう。
　窓口が一本化されますし、アフターの対応も早いので。←ちなみにこれは地域差があるのでしょうか？

以上です。　

[128: デン]

アフター決していいとはいえませんね．

[129: 通りすがりの]

「城南建設」「アイダ設計」「一建設」「アーネストワン」などに限らず
安い物件はコストダウンで施工してますので
それなりの質感でしかありません、よくあるお客さんは注文建築並みの
クオリティーを求めますが現実はコストダウンの為最低限の物でしかありません
工賃もあってないような金額ですから、施工するほうだって最低のコストしか
掛けられません、たとえるならお客さんはセルシオを買った気分でしょうが
現実は価格から見てヴィッツですから気の迷いが無いように！
実際価格から判断していただければ土地価格の値段だと思いますよ
建物はおまけで付いてきたと思ってくだされば結構です
でも安い金額で買っても新築買ったという想いから
何か勘違いされてる方々が多いので困ってます
東栄住宅は飯田建設（一建設）のグループ、創始者が同じ
ツーバイが多いのですが大工は乱暴第九ではなく第八
です釘だって機械でパンパンとメッタヤタラに打って
電気配線や排水管、水道管を打ち抜く
知らぬが仏のお客様ってところ
低価格の工事発注で誰が手間掛けて工事しますか！
手抜きはしませんが雑にはなります
これが嫌ならもっとお金だして
ゆっくりと建物時間掛けて造った方がいい
後のチェックなんてどうにもならない
業者にクレーマー呼ばわれされ
只みたいな建物で文句を言う馬鹿客と
心の中で思われるだけ
最近はアフターに言ってもご苦労様でもなく
ましてやお茶すらも出さない
このあたりで職人の気持ちは随分変わるね
昔なら地鎮祭、上棟式落成式と職人呼んで
振舞ったけど今はホント事務的な建物だね
だからお客はそれなりを覚悟して買って欲しい
いやなら金を掛けてくれ！

[130: 匿名]

「通りすがりの・・・」さんは、東栄の関係者の方なのでしょうか？
お手頃価格だとは思いますので、網戸やウォシュレット等、オプション
対応が多いのは納得ですが、アフター対応の悪さはそれとは別の話では？

　ちなみに、東栄物件も例の兼松のビスを使っているという情報ですが、
住んでいる方、東栄から何かフォローありましたか？

　

[131: インプ]

はじめまして！！
東栄住宅で最近購入しました。　これから建て始めるのですが
これはやっておいたほうがいい等
アドバイスがありましたら教えてください！！

[132: 元エボ乗り]

ありゃありゃ〜　建てはじめる前に買っちゃったの？
って事は、値引きは殆どナシ？

まあ、施工段階から、チェックが出来る利点はあるけど.....値段がな〜　う〜ん

完成して売れ残っている物件（大半は残ってる？）は、数百万単位の値引きですからね〜。
値引きが大きいって言うよりも、最初の価格設定が強気というかなんというか。

ちなみにウチは、完成後に購入で初期の表示価格の６００万引きだった。

４棟建てで他の物件も、だいたい同じ位の値引きをしていたし。

買って半年近く経つけど、特に大きなトラブルもないし、ＴＪホームサービスの対応も悪くないし（多少遅いけど、受付もサービスマン？も感じいいし、キチンと対応してくれる）、おおむね満足かな？

話はズレたが、せっかく早めに手をつけたんだから、施工の状態をマメにチェックしたほうがより大きな安心感が得られると思うよ。
自分はコレが出来なかったから、当初結構不安だったし。


（軽〜い文章で失礼しました）

[133: インプ]

元エボ乗りさん　ありがとうございます。
私が探したのは大型開発地を条件に探していたので値引きは期待していませんでした。(^▽^;)
（注文住宅でお願いしたし・・・）
言われたとおり、見に行けるときはかならずチエックしてきます！！

[134: 匿名さん]

以前、東栄住宅の物件を購入しましたが、売却し引越しました。色々問題があったからなのですが。

実は購入後、身内の知り合いが分譲地の近くにすんでいまして、私たちが購入した事を知った時
「『いったい何処の馬鹿があんな物件買うんだろうねー』と近所の人と話してたんだよ、あんたたちかい」と言われ
かなりショックを受けました。

問題の根源にあるのは安い価格にあると書かれていましたが、近辺の他の物件相場と比べても大差なく、
少々納得がいかないのが現状です。

購入時の営業の対応やクレームに対する対応の悪さ、アフターフォロー（１年点検）が実に２年半も
放置された事など、あまりの事に住み続ける気力をなくしました。

ところで、実際住まわれている方にお聞きしたいのですが。

・隣や前後の家の音などは聞こえますか？（話し声や、部屋を走り回る音など）
・（３階建ての方に）風の強い日は家が揺れますか？

実際知り合いに同じ条件の居住者がおらず、これらが当たり前のことなのか、未だに不明なのです。

[135: 匿名さん]

住宅性能表示を取得しているのなら平気でははいでしょうか？東栄住宅の住宅は全て住宅性能表示を取得していますよね・・・。

[136: 元エボ乗り]

>「『いったい何処の馬鹿があんな物件買うんだろうねー』と近所の人と話してたんだよ、あんたたちかい」と言われ

根拠のない中傷に対して気にしてもしょうがないのでは？
興味本位や妬みなどで、このような中傷はどんな住宅でもあるものですよ。

実家の注文建築も、近所のババア連中にガタガタいわれてたし。


建物の仕様（出来）に関しても、三井の注文住宅（実家）と比較して遜色ないレベルだと思うけど。
坪単価辺りの価格差を考えるとよく出来ていると思う。（下請けは泣いてるんだろうな〜）

アフターも悪いとは思えないけどな〜　自分の場合はだけど。
連絡して、一週間後くらいに担当者が現状確認、その後２週間程度で委託業者が補修に来てるけどな〜。


文句があるといえば、地盤調査資料や設計図面を要求してもなかなか送ってもらえなかったことかな。

[137: 匿名さん]

１３６さんのおっしゃるとおり、気にするべき事ではないことは分っていました。
ただ、購入後の諸問題に頭を悩ませていた頃に聞いた事なので、
「そうなのか・・・」とショックを受けた次第です。

実際、良い施工の上、満足の生活をされている方もいらっしゃる様なので、
全て悪いのだ、と言いたい訳ではありません。ただ、自分の経験から
やはり当たり外れはあるのでは？と思い、知って欲しいと思って書いただけです。

ちなみに購入は約５年ほど前で、住宅性能表示はついてまいせんでした。
最初の売却予定の方にも聞かれたのですが、「ない」と答えたら
さらに値引を要求されたので、ご破算になった経緯がありました。
確かに最近のものにはついているようですが・・・

[138: 匿名さん]

>三井の注文住宅（実家）と比較して遜色ないレベルだと思うけど。
これはありえないな。三井の仕様をよっぽど下げていない限り。

[139: 元エボ乗り]

ゴメンゴメン　言い方（書き方）が悪かった。

そりゃ〜坪単価が倍近くは違うから、内外装や装備の差（間取りetcも）はそれなりにあるよ。

ただ、その価格差ほど差がないよってことを言ってるつもり。


129さんも言っていたけど、ホントそのとおりだと思うよ。
金に見合った仕事という点では、東栄はよくやっているほうだと思うけど。

金ととっても、見合った仕事をしないＨＭも多いからな〜

前にＴＪのアフターの人が、アフターで約束した時間に遅れて着いた際、
遅いと怒鳴られて帰されたことがあったとか言ってたしな〜
（たかだか１時間程度で。）

客側の勘違いもはなはだしいな。

家は一家の城というけど、殿様になったと勘違いしている恥かしいヤツも多いからな。
アフターの人も大変だよ。ホント。
前に、地盤調査や改良もろくにやってないっていうスレもあったけど、

自分がもらった資料を見るかぎり調査結果に見合った、地盤改良工事をちゃんと行っているように思えるけどな。

地盤調査データも周囲の地盤環境を調べたかぎり正当なデータらしいし。

[140: 匿名さん]

これで次世代省エネルギー基準に通るような断熱にも気を使った家ならいいんだけどね。今はハウスメーカーで施工する以外にはなかなか選択肢がないからね。

[141: デン]

元エボ乗りさん
＞にＴＪのアフターの人が、アフターで約束した時間に遅れて着いた際、

＞遅いと怒鳴られて帰されたことがあったとか言ってたしな〜
（たかだか１時間程度で。）

客側の勘違いもはなはだしいな。

とありますが，約束の時間に遅れる時点でおかしいと思いますよ．
連絡があって遅れて怒鳴られたとしたら客の勘違いだと思いますが・・・・

うちもＴＪではなく東栄の対応に腹が立っています．
約束を守る，説明をするなどの常識的な対応をしてもらいたいです．

[142: 元エボ乗り]

>とありますが，約束の時間に遅れる時点でおかしいと思いますよ．

そのくらいは大目に見てあげてもいいのでは．．．．

道路状況で遅れることもあるだろうし。

問題は、「時間通りに来る事」ではなく「きちんと補修されるか否か」なのだから。

>うちもＴＪではなく東栄の対応に腹が立っています．

これは同意！！

なにしろ、自分が購入した物件の図面を要求しても、なかなか出てこないのだから。
図面が揃ってなくて、どうやって住宅性能表示を取得してるんだ？！　おい！
おっと、ついつい興奮してしまいました。


あと、みなさんに質問なのですが．．．

例の兼松日産の不良ビスの件、何か東栄から通知ありました？？

ウチは昨日、検査をＴＪ経由で行う旨の通知（封書）が来たのですが。

該当ビスを使っていた場合は、追加のビスを打ち込む事で躯体強度を確保するとのことだけど。

[143: 匿名さん]

>>142
恐れ入りますが不良ビスの件詳しく教えていただけますか？？

[144: 元エボ乗り]

別のスレッドで、出てますよ〜

　「１万戸で使用＝兼松日産の強度不足ビス−国交省推計 」

[145: 匿名さん]

まもなく引き渡しになりますが
建設と設計の性能表示の証明書はどのタイミングでもらえるのでしょうか？？

引渡し時ですか？？

[146: 匿名さん]

私の家は引渡しのときでした。
茶色いファイルにはさんでありました。

[147: 匿名さん]

>>142
うちは不良ビスは使用しなかったという封書が先週きました。
隣は使っていたという封書が届いたそうです。

[148: 匿名さん]

>>146
レスありがとうございます。

引渡し時に不良ビスの件つっこんでみます。
使ってるといわれたらどんな対応になるんだろう。

[149: 匿名さん]

購入を検討していますが、なんか心配です。。。シリーズ化されているので安っぽく思えてきます。。。。
標準仕様もどの程度なのか・・・ブルーミングガーデンのオール電化（エコキュート）ってどこかないですか？
でも、東栄さんは良い（？）広い開発分譲地を結構持っていますね。
キャッシュ-フローの強さなのでしょうか？

[150: 匿名さん]

>148
引き渡しの前に確認すべきですね。
曖昧だったり対応が悪かったら引き渡しに応じないとしないと、
手練れの営業だったりすると、のらりくらりとなりますよ。

>149
まあ、決してリッチな作りではないですが、値段を考えると妥当かなぁと思います。
ただし、これくらいと思うような設備のグレードが低かったりするので、よ〜く
チェックされることをお奨めします。
このスレの過去の書き込みを見ると、色々書いてあります。