タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[851: 匿名さん]

そんなモノ、一人で何度も投票してたらわけないよ。

ネットの評価なんてそんなモノ。　
それくらい、少しネットを知っている人なら分かると思うのですけどね。
皆さん知らないのでしょうか？？

例えば、価格コムの新製品評価なんて、商品の発売前から平気で評価されてるのだからね。
当てにならないでしょ？？

楽天やヤフーみたいに商品を購入した人しか、販売店や商品の評価を出来ないとかに
しなければ正当な評価は不可能だろうね。

[853: 匿名さん]

Ｎｏ８４７のアンケート見ましたけど、あまりあてにならないと思います。実際に建てた方や住んだ方の感想の他にねたみや嫌がらせの評価も見られました。複数回、回答もできますし信頼性は低いのではないでしょうか？実際に建っている家を見るのが一番ですね。

[854: 物件比較中さん]

複数回投票は少なくとも連続では出来ませんでしたね。
間を何日か開けるかIP変えればできるんでしょうけど。
ま、そんな暇なことする人も少ないでしょうから、ある程度の傾向は示していると思いますよ。

[855: 匿名さん]

う〜ん、実際新築して満足してる人がわざわざそんなサイト探し出して投票するか？っていうと疑問。
不満足な人はぶちまけたいこともあるんだろうけど。
結果として建ててる棟数の多い業者が、不満足な人の総数が多く、ダメ票を集めてしまう、と考えるのは難しくない。
大手HMが皆下位だしね、本当に悪いものなら誰も建てない。

[856: 匿名さん]

>P複数回投票は少なくとも連続では出来ませんでしたね。

PROXY 変えれば連投可能だよ。

というより、理由の中の、みのさんが嫌いだからって何それ？？

[857: 基礎施工中]

現在基礎工事完了で上棟待ち状態です。
タマが書いた？基礎伏図と出来上がったアンカー位置等は図面とおりあっているのですが。
ホールダウンアンカーが３本？。素人的に見ても少ない？
（ちなみに普通の２階建てです）

気になってタマ１級建築士が書いた柱壁等伏図とタマが書いた？基礎伏図を確認しましたが
１級建築士が書いた伏図、Ｎ値計算記載の判定表と異なっている。
（Ｎ値計算上は必要だがあるべき箇所に無い）。
工務におかしくないかと問いかけましたが構造計算しているので？図面とおり問題ないとの事。
タマ構造計算してないと思うけど。。。
工務には納得する説明お願いしてますが。うまく説明できないようで
個人的には納得していません。
（私は伏図等図面一式貰って素人的にＮ値計算等図面勉強しました。。）
このままだと数本足らない＝欠陥住宅？
やり直しを言ってますけど。。また日程が遅れる。。
工務は認めてない？わかってない。強く言ったら半泣き状態。
困ったなぁ。

Ｎ値計算値にもよりますが最低でも四方にホールダウンアンカーが必要と思いますが。
建築済みの施主さんこういった問題？話された方いますか？
皆さんは図面貰ってチェックされましたか？
タマにおまかせですか？
Ｎ値計算による金物選定って値により金物の本数を減らす、ランク？を下げてもいいって事であるべき所にはあって無くすではないですよね。。
当方の認識が間違っているのでしょうかね？

[858: 匿名さん]

>857さん

だからそう言うところで、タマが不安なんです。
大手ＨＭだと完璧に説明してくれます。

説明できないと言うのであれば〜　　間違いとみなしていいのでは？？

[859: 匿名さん]

説明と施工は別。
施主の知識も必要だし。
説明されても施工されていなければ一緒じゃん。

[860: 匿名はん]

そんな基礎工事の肝心要なところでトラブルのは〜

変ですね？？

お任せほど、楽チンで、怖いものは〜　

気をつけましょう。

[861: 匿名さん]

構造計算してるって言うなら見せてもらったら？
どうせないんだし、嘘言ったお詫びにやり直しだね。
でもどうやったらホールダウンの数間違うんだ？教えてタマ関係者さん。

[862: 基礎施工中８５７です]

タマは確認申請用に１級建築士作成図面、伏図別業者？が作成するみたいです。
伏図に１級建築士さんの名前は無い。

工務はチェックしたと言っていますが。何をチェックしているのかは？？です。
また構造計算してるって言うのでそれを踏まえて説明お願いしています。
忙しい理由でまだ説明もらってませんが。。
納得する説明もらいます。

当方は歩いていける距離で建設中ですので毎日チェックして写真撮影していますが。
施工されたら見えない部分あります。
タマ。大手に限らず遠方の方は気をつける必要ありますね。

何分素人ですので当方の勘違いもあるかもしれません。
当方のＮ値計算による金物選定の認識間違ってますか？

[863: ポチホーム]

タマホーム最高！

[864: 賃貸住まいさん]

普通ホールダウンの金物は、角には入れるんじゃないの？どんな家でも最低４本は必要でしょ。

アンカーボルトも確認したほうがいいのでは？

[865: 匿名はん]

このままだと欠陥住宅確定！

基礎工事やり直し確定！下職基礎屋つぶれるかな。それとも工務首かな。

[866: 匿名さん]

タマはホールダウン金物使うんだ？
タマみたいなパネル工法には、（2階建てなら）必要ないと勘違いしてた。
そうか、法令上は木造軸組みに当たるからだな、きっと。

[867: 匿名さん]

工務店が倒産したら、下請け基礎屋は、間違いなく手形回収不能。

基礎屋は、リスク大きいよね。

うちの近所に、工務店が倒産して基礎だけしか施工していない現場があるよ。

[868: 入居済み住民さん]

JICの検査員が施工の段階を見ながら４〜５回、目をギラギラさせて見に来るからそれ程心配は要らないと思いますよ。
ちょうど自分が大工さん達の一服に合わせて一緒に話してる所に来たことがありましたが、威厳があるというか、笑顔一つ見せず厳しい態度で、刑事みたいな感じ？でした。
大工さんに質問攻めでその後１〜２時間くらい図面を片手にチェックしてましたよ。

自分も一緒に一服してたので大工さんと思われてたみたいですが、その後、施主だと分かってから、自分には態度が変わり笑顔で「多少わざと厳しい表情を作るくらいの気持ちでチェックしに来ている。」と言ってました。

まあこの方達（JIC）の保証もあるわけですからアンカーが少ないとか金物が無いなんてことはありえないと思うのですが・・・。大手だって制度は同じようなやり方ですよ。

[869: 契約済みさん]

積水の方に聞いたところ、タマホームはハウスビルダーって言われてました。
ハウスメーカーとは、違いますって感じで、一緒にしないで下さいってなものでしたよ。

[870: 大手企業サラリーマンさん]

タマホームは、パワービルダに分類されることもあるよね。

コスト面でいえば、大手ＨＭで建てるには金額的に難しいという客層に住宅を提供してい
るわけで、地域の工務店に目の敵にされてきた。
何しろ、今までは工務店がその役目を果たしてきたのだからね。

着工数ベースで言うなら、年間で１１０００棟以上。大手ＨＭと肩を並べるところまで来
ている。
実際のところは、大手ＨＭも無視できないところまできているのだろう。

タマホームが昨年（だったと思うが）行政指導を受けた時、上場している大手ＨＭ（積水・
パナホーム・ダイワ等）の株価が軒並み上昇した。

　エコノミストや投資家も、非上場企業とはいえ、タマホームの存在価値を軽視できない
ところまできているんだよ。

[872: 周辺住民さん]

870
「軽視する」とかどうとかでなく、
タマが、大手HMのコンペティターとしては大きな影響力をもっているのは事実。でも投資家、エコノミストからすれば非上場企業の暗黒決算内容をどうとも思っていない。

そういう話は、決算内容を改善して、IPOできる状態になってから初めて土台にのるんだよ。もう少しお勉強してね。

[873: 匿名さん]

はじめまして。みなさんに質問があるのですがタマホームの防腐防蟻はどのような感じでしょうか？
「住んでみてもなにも問題ない」みたいなコメントたくさんありますが、白蟻なんかの問題だと建てて一年二年では表立って出てこない問題だと思うんです。

[874: 匿名さん]

>>No.872さん

よく知らないのですね。
カルビーなりサッポロ、大塚製薬、竹中工務店、YKK、ロッテ、コクド、ミツカン、
出光興産新聞各社や出版会社。

上場していない有名企業多いですよ。
上場するメリットがなければ、上場しないだけ。

だけど、こういった有力企業の決算・新規開拓等は同業種・他業種・場合によっては
日本経済にに大きな影響を与えます。

機関投資家は、業界において影響力のある企業なら注視しているし、決算内容だって手に
入れる。
取り扱う金額も、顧客層も違うわけだよ。リスクも軽減しなくてはならないし、利益もあ
げなければならない。（デイ単位か、一週間、一月、オプションや先物取引みたいなＳＱ時
とか、期間は別にしてね。）

　でなければ、タマホームが行政処分受けただけで、他大手ＨＭの株価が上がるなんてことは
ないのですよ。例えば、どれだけの人・親会社・持ち株会社の人が、（例えば）積水ハウスの
株を持ってると思ってるのですか？

あなたは、勉強不足です。ググって調べた程度の単語を並べても、薄っぺらな知識だというこ
とは誰の目にみても明らかです。

[875: 匿名さん]

>>No.873

タマホームは10年は経っていますよ。

シロアリなどに数年でやられれば、累計で数万棟建っているわけですし、プログ等で写真を
載せられて大騒ぎでしょうね。

そういえば、自然の家みたいな工務店で、墨を使って防蟻対策してるところあるんだけど
あれって効くのかな？

健康住宅といいながら無垢材を使用しているだけで、防蟻材をどっぷり使っていたり。。

家作りのノウハウや、企業コンプライアンスとかっていうのは、小さな住宅会社では無理なの
でしょうね。

[877: 匿名はん]

今時、株式上場だの、投資家だの、一般施主には興味がないですよ！

まさか施主がデイトレーダーやってないだろうし（極端かな？？）

[878: 匿名さん]

すごいね。非上場企業だけど、年間1万棟を越すと、建設業界に与える影響も大きいって
わけだね。
他、大手ＨＭの株価にも影響を与えるとは。。。

零細工務店とは、訳が違うね。
世論は、潰れたって当然って感じだから。

税金を収めないような、小さなところって存在価値あるのかな？
地域貢献もしないし、労働者を増やす役目もしていないし、そのくせ補助金・助成金
をもらいたがる。

もう、消えるべきだろうね。

[879: 匿名さん]

積水の営業も「タマと一緒にしないでください」とか下に見てれるのも今のうちだよ
九州で負け、全国で負け。着工棟数の大幅減少による大赤字状態じゃない
タマはまだ人材が育ってないから、ハズレに当たってしまう施主さんもいるけど
大抵の人が価格と品質のバランスに満足してるから11000棟越えという数字を達成
できたんだろう。ＨＭの人間は確実に流れが変わっているのに気付かずにまだ
初めて来る客に「うちは高いですよ」とかニヤニヤして言うんだろうな
まぁそのうち、きみらの会社はボーナスもでなくなるほどヤバクなるから

[880: 文句あんの？]

上記に賛成。

いつまで殿様商売できるかな♪

[881: 匿名さん]

先に、工務店がヤバイだろうね。

10億〜数十億程度の負債から、零細まで目に見えて倒産数が増えている

住宅会社も、ここにきて勝ち組と＊＊＊みがはっきりしてくるのだろうね。

国も予算がないから、中小に対しての助成金を払う余裕はもうないでしょう。
延命はできない。ただ、消え去るのみ。

[882: ビギナーさん]

工務店さんもタマに吸収されていってるんじゃないのかな？この前見学に行ったときに営業さんが，「今建ててるトコの近くの工務店さんが見学にくる。最初は文句をつけたかったみたいだけど，付け所がないみたいで『どうやって儲けがでるの？』と聞かれた。工務店さんは経営苦しいみたいだから，うちに入りませんか？って声かけましたよ。」って言ってた。

値段も仕様もまぁまぁだけど，展示場の雰囲気が・・・。
一昔まえのクロスに腰壁じゃぁ，いくら安くても考えちゃうよ。

[883: 入居予定さん]

タマと大手で客層が違うから大丈夫だよ(^_^)
共存していくと思うよ。
重なる客層はごく一部だけ。

[884: いつか買いたいさん]

タマの行政指導で大手HMの株価が上がった！？
アフォなこと言うな。
当時の日経平均を見てみろ。
軒並み上がり続けてた時期なだけだ。
うぬぼれるのもいい加減にしろ。
それとも、タマの行政処分が日本の主要株価全体に影響を及ぼしたとでも？？ｗ

[885: 匿名さん]

このスレは相変わらず面白いね。
タマと大手の客の取り合いとか言うけど住宅は毎年100万棟以上建ってます。
大手と言われるＨＭでも１％前後のシェアがあるだけです。
何10%同士で争っているならともかく、現状は取り合いと言うよりも、
各人が自分の好きなところで建てているというだけ。
他に客が取られてと言うよりも、魅力がなければ淘汰されるというだけです。

それから、タマは坪40〜50万するから、それ程高くないと言い張る人がいるのも面白い。
全国平均から見たら、その金額だと安物と言われても仕方がない金額です。

もっと大局的に周りを見渡そうよ。
タマは良くも悪くも安い家です。
安いということがメリットでもあり、デメリットでもある。
そんな家を提供しているだけだと思います。

[886: 匿名さん]

>>884さん
タマホームに対する排除命令が出たのは平成19年3月29日

翌3/30の株価ならびに日経平均（終値）
日経平均株価：17287円（24円高　0.14％）
積水：1834円（85円高　4.86％）
ダイワ：1933円（34円高　1.79％）
住林：1933円（24円高　1.98％）

タマホームサプライズとして、当時一部で話題になったのは本当だよ。

[887: 匿名さん]

ＨＭの安い家なんてタマと変わらんと思うけどね、それでいて坪単価は
10〜15万の差はあるんだから。技術があって独創的な家を作る工務店は
生き残るけど、ありきたりの家しか作らない工務店はこれから厳しいかも
しれないね。

>タマは良くも悪くも安い家です。
>安いということがメリットでもあり、デメリットでもある。
>そんな家を提供しているだけだと思います。

　新しくタマで建てた人の家に行ったことあるけど、もうこれで十分じゃないか
と思った。こだわりがある人は別会社がいいと思いますけど

[888: デベにお勤めさん]

株式新聞ダイジェストより、2007年3月30日。


△住宅株が上昇、タマホーム排除命令も追い風か

三井ホーム<1868>、住友林業<1911>、パナホーム<1924>、大和ハウス<1925>、
積水ハウス<1928>、積水化学<4204>など住宅株がそろって上昇している。

この辺の記事だね。

ま、確かに住宅株は、日経平均株価に連動している銘柄もあるから少なからず
影響させているのは事実だね。


それと、タマホームは、これから大手ＨＭと競合してくるのは間違いない。

例えば、金利増だけでもトータル支払い額が増えることになる。
そうすれば、大手ＨＭで建ててる客層がワンランク下げることは容易に想像できる。
　建材高で、大手ＨＭも容易に値下げできないからね。

その上、ローン減税縮小の方向、増税、少子化と、悪材料は山積み。

これからの時代、勝ち組になるのは、どこかな？？

[889: 886]

ごめん、H19/3/30住林の終値1238円だった。

[890: 賃貸住まいさん]

>>867

タマ関係者ですか？ホールダウン金物の話を工務店倒産の話にすり替えて誤魔化さないでください。その後どうなったか知りたいんだけど。
タマの対応に興味があるね。

>>868

あなたもタマ関係者？同じ書き込みが過去にあったと思う。
JICの検査員が来るのに監督が居ないのか？雇われ大工に聞いてどうするの？

>まあこの方達（JIC）の保証もあるわけですからアンカーが少ないとか金物が無いなんてことはあ >りえないと思うのですが・・・。大手だって制度は同じようなやり方ですよ。

現にホールダウン金物が３本しか無いって書いてるじゃん。
地元のＨＭもどこかの保障制度に入ってるところ多いよ。867みたいに工務店やばいとか書く人いるけど保障機関に入ってれば大手だろうが地元ＨＭだろうが関係ないのでは？

上記のこと書くと後々のアフターのことを書く人がいるけどタマで建てた人がリフォームする度にタマに頼むのか？私の所ではタマと施主の間で小さな揉め事が多いと知り合いから聞いてるけど、一度揉めたところにリフォーム頼むのかな？

自分としてはタマの良いとこ、悪いところ両方を知って他のＨＭと比較してじっくり検討したいと思ってるんだけど、悪い話が出ると必ず話をそらす書き込みが出てくるんだよね。
他のＨＭの人も居るみたいだけどタマの関係者も結構居るみたいだね。
誤魔化す事だけはやめてくださいね。

それとタマの保証書のことって聞いたこと無いけど実際どこまで保障してくれるのですか？タマで建てた人でタマの保証書の内容なんかをぜひ教えてください。よろしくお願いします。

[891: 賃貸住まいさん]

>>873

タマは防腐処理しないよ。

>>875

普通に住んでてシロアリに気が付いた時には手遅れでしょう。床下を小まめにチェックしている人で無い限りは気付かないのではないですか。

>そういえば、自然の家みたいな工務店で、墨を使って防蟻対策してるところあるんだけど
>あれって効くのかな？

墨だけで防蟻効果は無いでしょう。墨はホルムアルデヒド等を吸着分解すると思ったけど。
大体この手の防腐剤はヒバのエキスみたいのを入れててそれが防虫効果があるはずだけど。
桧には防虫効果はほとんど無いけどヒバにはあるんだよね。

[892: 匿名さん]

防蟻剤 保証が５年

ベタ基礎 束の工法で 保証10年

後は わかるな？

[893: 入居予定さん]

所詮はローコスト住宅なので、目に見えないところにお金はかけませんよ。
大手と客層がかぶらない理由の１つです。
大手を選ぶ人は高くてもいいものを買おうという人です。

[894: 匿名さん]

タマの白蟻保証は、基礎パッキンの会社の保証があるとの説明です。
ただ、基礎パッキンの会社では、床下の換気がパッキンの不具合で悪くなり、
蟻害にあったと分からない以上保証はされません。
実際は、蟻害にあっても、明確な瑕疵による蟻害被害と断定できることは殆ど無いと思われるので、事実上は、タマでは白蟻に対する保証は無いと思った方が良いでしょう。

[895: 匿名さん]

892と894　どっちが本当なんでしょう？
タマ（施工者）の保証が無いって…
施主サン　保証書見て教えて下さい

[896: 匿名さん]

>>895さん
よく読んでみてください。
>>892さんの言うとおり保証は１０年です。
>>894さんが言うのは「事実上」保証は無いと言っています。
結果>>892さんの言うとおり白蟻の被害があれば１０年間は保証してくれます。
大丈夫でしょう。
それより壁内結露で躯体が腐っちゃう方が心配では？

[897: 地元不動産業者さん]

シロアリ被害って、自然派（定義的に書くけど）住宅で多いんだけどね。
無垢材使っているところ。

やっぱり、保証しないよ。

[898: 匿名さん]

>>896さん
イマイチ理解不能なんだけど、防蟻剤の効果は5年間の保証だけど基礎、束の保証が10年だからその間は蟻害に遭っても保証されるてことなんですかね…？

んで？10年以降は無保証になっちゃうのですか？

定期的な防蟻剤の塗布で保証延長とかは無いのですかね？

延長可能の場合、再塗布のスパンは5年？10年？

[899: 周辺住民さん]

所詮はローコスト住宅なので、目に見えないところにお金はかけませんよ。
大手と客層がかぶらない理由の１つです。
大手を選ぶ人は高くてもいいものを買おうというミドル以上の人です。

[900: 周辺住民さん]

タマは所詮ローコスト住宅なので、目に見えないところにお金はかけませんよ。
大手と客層がかぶらない理由の１つです。
タマを選ぶ人は最低限の質でも安いものを買おうというミドル以下の人です。