その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか? その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか? その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/
タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワVSタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/
[スレ作成日時]2008-06-18 08:01:00
タマホームご存知ですか? その18
758:
751
[2008-07-18 10:41:00]
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759:
匿名さん
[2008-07-18 11:40:00]
なにか、話が違い方向に行ってませんか?もっと身のなる話教えてください、
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760:
匿名さん
[2008-07-18 12:04:00]
つーかー。何ここのスレ??
年間で1万棟も建ててるのに、一まとめにタマ施主扱いされても困ると思うけど?? |
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761:
匿名さん
[2008-07-18 12:10:00]
タマのスレですから。部外者禁止
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762:
匿名さん
[2008-07-18 12:20:00]
大手⇒ボッタクリ
工務店⇒つぶれる タマの良いところ⇒出てこない これの繰り返しだから一まとめにタマ施主と言われる |
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763:
匿名さん
[2008-07-18 12:23:00]
安い以外にメリットがあるのかないのか知りたい。
これだけスレが伸びてるのにその答がないんだけど…。 |
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764:
地元不動産業者さん
[2008-07-18 12:26:00]
タマスレは、よく揉めてるよね。
少し上から見たけど、地場のメーカー系工務店の施主がいるみたいだね。 昔、暇つぶしにタマホーム対策セミナーに行ったことがあるけど、 OP価格が割高。坪単価は建坪ベース。諸経費が高い。尺モジュールとメータ ーモジュールの差など、実はタマホームは安くないという形で、見込み客から 受注を取るって話だった。 まあ、数年前まではそれもよかったけど、今はダメだよ。営業力がないから、 どうしても露出度の大きなHMに客を取られる。 それと大手建材メーカーも、露骨に大手と中小企業への卸単価を分けている。 少子化、着工数減少の中でタマホームが伸びているのは当然だろうね。 私がセミナーに行ってた頃は、タマホームは年間3000棟〜4000棟だっ たけど、ついに大手と並ぶ1万棟突破したとはね。 他社の施主さんも、こういったところで張り付くのもいいけど、無駄な時間だよ。 どれだけ、ここに張り付いててあれこれと書いたところで同じだ。 タマホームのデメリットがある。だけど売るには、タマホーム以上のメリットが いる。タマホーム対策といっても、自社の売りがなければ絶対に売れない。 今、差別化できてる住宅業者がどれだけいるのか?? ま、どうでもいいことだけどね。 |
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765:
匿名さん
[2008-07-18 12:28:00]
レクサスに似た車を200万で勝ってもレクサスではないのだよ。
近所のおばちゃんにはカローラとレクサスの区別はつかないだろうが。 |
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766:
たけ
[2008-07-18 12:32:00]
自分が気に入ったのがメリット、気に入らないのがデメリット。人の話しは参考程度。
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767:
匿名さん
[2008-07-18 12:35:00]
安くていいものは売れる。高くてもいいものは売れる。
安くてもダメなものは売れない。 高くてダメなものは当然売れない。 前者は、タマホームやアイフルホーム。 積水やダイワ。 後者は工務店。 これでどう?? |
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768:
匿名さん
[2008-07-18 12:40:00]
>大手⇒ボッタクリ
>工務店⇒つぶれる >タマの良いところ⇒出てこない 大手がボッタクリではないだろ。ブランド品をボッタクリなんていう奴はいない。 それなりに経費もかかっているしブランド力もある。 そもそも、価格なんて市場が決めるもの。何らおかしいものはない。 工務店がつぶれるのは、今のご時世だ。当然だろう。 タマの良いところは知らんが、競合会社が勝手に潰れるのが原因だろ。 |
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769:
762
[2008-07-18 12:58:00]
768さん
そうでなくてタマ施主からは決まってそういう他社批判しか出てこない だから一まとめにされるってこと |
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771:
購入経験者さん
[2008-07-18 22:33:00]
タマで建てたものですが、正直ここは笑えますね。大手の施主が自分はどこで建てたか名乗らず、散々荒らして反論すればタマの施主は低レベルの繰り返し・・・。大体タマの安い以外のメリット・・・なんていう質問なんかちょっと前で話題になってるんだし、マナーとしてせめて書き込む前に少し前くらいは読んだらどうでしょうか?
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772:
匿名さん
[2008-07-18 23:39:00]
安いことは良いことじゃん
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773:
匿名さん
[2008-07-18 23:40:00]
匿名レベルの掲示板である以上、何でもありですよ。これは仕方が無いと思いますが…
このストレス社会のはけ口の場としては最高でしょうね〜 |
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774:
物件比較中さん
[2008-07-18 23:45:00]
値段以外に良いところ?
瓦と外壁、必要にして十分な構造、充実した標準装備。 安いだけじゃここまで売れないと普通に思うんだけど。 |
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775:
購入検討中さん
[2008-07-19 02:15:00]
旦那は1級建築士、私は2級建築士ですが某住宅メーカーで設計とインテリアコーディネーター、
工務店で設計と積算をしていました。旦那は現場監督です。 だから工法、仕入れ値、掛け率は分るので、タマホームを見た時なぜこの値段で出来るのか。 すごいなぁ〜と思いました。 タマホームでは坪単価25.8万の家でも地元工務店で建てれば坪単価50万は超えますし、大手HMで建てればそれ以上になるはずです。 マイホームを検討しヘーベル・パナホーム・富士ハウス・タマホームで比較しタマホームで購入することに決めてます。(ヘーベルでも建てれる資金計画でしたがヘーベリアンではないので) 候補にタマホームが入っていることを伝えたら、やたらしつこくなったので、顧客をタマホームに取られてるんだなぁ〜と感じました。タマホームが競合に入ってるのが気に入らないと言うのが正解か。 タマホームはいろいろ意見が書かれてますが、 ・アイフルホームやその他ローコスト住宅、工務店は企業努力をしなければ潰れるのは時間の問題 ・日本の住宅は高すぎる。今タマホームは救世主だの言われているがこれが当たり前になってくる ・プロの目から見てもタマホームの材料や仕様は悪くない ・見積もりの追加変更がよく分かる (他のローコスト住宅はさほど差はないが大手ほど標準と追加変更が分り辛い) 確かにタマホームは追加変更は高いと思う。仕入れ値に粗利を乗せすぎだなと思う時はあります。 ここには大手HMで建てた方の批判的意見が多そうなので言わせていただきますが、大手HMは顧客によって仕様書が違い、統一されていないということ。 言い換えれば事前審査をしてこれだけ借りられると分れば、それに合わせて見積もりを作るということです。 試しに大手HMに標準の仕様書が欲しいと質問してみれば、「それは無い」と答えるでしょう。 トイレアクセサリー一つ見ても定価¥2800のものが見積もりでは¥3800と上乗せされていたのでロングライフをうたい文句にしているメーカーは外しました。 実際定価よりも安くなるはずだから上乗せは考えられないんですが・・・。 大手HMで建てるから良い家、ローコストだから悪い家では無く、良い家も悪い家になるのも施主次第です。 人生で一番高い買い物なのにあまりにおまかせの施主さんが多く、また勉強不足すぎます。 これは私が今まで見てきて本当に感じたことです。 実際、展示場にあるような家は建てれません。だって6000万ぐらいします。だからハウジングセンターの建物は参考になりません。 高いのが当たり前とあぐらをかいている大手HMの企業努力をさせるためにもタマホームには頑張っていただきたいです。 私自身が打ち合わせをしてきて、これは予算がオーバーするから止めようとか他を削ろうとか、そういうお客様をたくさんみてきました。本来家作りはもっと楽しいものです。 他メーカーでもローコストで良い家が当たり前の時代が早く来ることを願ってます。 |
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776:
匿名さん
[2008-07-19 03:02:00]
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777:
匿名さん
[2008-07-19 04:25:00]
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778:
匿名さん
[2008-07-19 06:36:00]
775さんが建築士かどうかは別にしてあながち嘘でもないと思うけどな。
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779:
ご近所さん
[2008-07-19 06:59:00]
うちがお世話になった一級建築士も、タマはあの値段ですごい!って言ってました(ほめてた)
プロの目と素人の目は違うのかも 行動範囲にタマホーム建築現場を二箇所見つけたので、興味しんしんです |
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780:
物件比較中さん
[2008-07-19 07:02:00]
775さんが旦那の勤めてる会社で建てない理由はわからないし、夫婦そろって建築士というのも本当か否か判断する材料はない。
が、発言されてる内容は単なる事実だろ? 住宅会社で勝ち組になりうるのは 1:ブランドと安心感のある一部大手 2:特別な付加価値のある工務店・建築事務所 3:実用的でコストパフォーマンスの高い仕様を備えた大規模ローコスト住宅会社 だけだろう。 ロイヤリティ分高くなるローコスト系FCのビジネスモデルは厳しいんじゃないか。 大手と言っても現在の大手8社がすべて生き残るとは思わないし、生き残るローコストがタマホームだとも限らない。 いずれにせよ住宅会社のサバイバルは続く。 消費者としてはそのとき調子のいい業者をとりあえず選ぶしかないな。 だれが10年前にタマホームの躍進を想像できた? アフターは気にかかるものの、10年後は正直予想できない。 |
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781:
匿名さん
[2008-07-19 07:34:00]
多分、話が全く噛み合わないのは、
774さんが言っている「瓦と外壁、充実した標準装備」などの住設部分は、 どの会社でも、自分の好きな仕様にできるものなので、 価格の問題だという範疇に入るものです。 それで充分かは人によって感じ方も違いますし。 そして、その一方で、 ○気密施工ができていない。 ○湿気対策ができていないのに湿気に弱い建材を使う。 ○基礎の養生期間が短い。 ○宣伝に使っていない部材のレベルが低すぎる。 など意見があがり、このようなことを考えると、タマの構造は良いとは思えず、 「必要にして十分な構造」には決してなっていないと感じるところです。 特に、このような構造、施工面は、オプションで対応できない部分も多いので、 特に、気になってしまうところです。 結果、全ての書き込みから「安い」以外のメリットが読み取れないのです。 今後、タマを検討する人のために、構造、施工面でのメリットを教えて下さい。 |
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782:
マンコミュファンさん
[2008-07-19 08:32:00]
>>781
>○気密施工ができていない。 気密施工をしていない、が正しい。 もともと九州のメーカーだからね、あまり必要性がなかったんだろう。 高高指向なら他を当たれ。 >○湿気対策ができていないのに湿気に弱い建材を使う。 具体的に何を意味してる? 面材にモイス使用で通気工法、基礎パッキンを使った桧土台で、どんな致命的な湿気による害を受けると? >○基礎の養生期間が短い。 養生長くしろ、と言え。 >○宣伝に使っていない部材のレベルが低すぎる。 これもよく聞くが具体的なソースを見たことがない。 ウワサ先行じゃないか? もちろん一流の材料なんか使ってないだろうが。 >結果、全ての書き込みから「安い」以外のメリットが読み取れないのです。 >今後、タマを検討する人のために、構造、施工面でのメリットを教えて下さい。 求めているものが違うようだ。 ためしに他のHMや工務店で、「タマと同じ構造仕様・住設でいいから同じ程度の価格にしてくれ」と交渉してみろ、たぶん門前払いだから。 「安い」と一言で片付けるのは簡単だが、他の誰にもまねできないことはオリジナルだ。 メリットを感じるか否かはあくまで買う側の都合だ、用がないなら他で交渉するほうが時間の無駄がなくていいぞ。 |
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783:
匿名さん
[2008-07-19 09:10:00]
>782さん
ためしに他のHMや工務店で、「タマと同じ構造仕様・住設でいいから同じ程度の価格にしてくれ」と交渉してみろ、たぶん門前払いだから。 ふんふん 同感だよ!! ブランドで考えるか、実利でかんがえるかだよ。 |
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784:
匿名さん
[2008-07-19 09:30:00]
確かにその通りだと思う。
でもデザインが広告の家でもあまり良くない…。 そこらで建てたタマはもっとデザインが良くない。 それも施主が必要でないなら構わないのか。 |
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785:
匿名さん
[2008-07-19 09:31:00]
だから、タマホームの良さは、突き詰めてみれば安いと言うことでしょ。
それは、充分メリットだと思し、みんなも認めてることだよね。 でも、安くて良いねーとか言ってると、 そんなに安くないとか言い出す人が居るから、話がややっこしくなる。 「安くて良いね」と言われたら、笑って「良いでしょ」で良いんじゃね? |
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786:
匿名さん
[2008-07-19 10:03:00]
タマホームは在来工法だから、たとえタマがつぶれても、図面さえ残ってれば町の大工に簡単に直してもらえる、そこが良い所かな?
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787:
購入経験者さん
[2008-07-19 11:28:00]
安いの意味が違うじゃん。ここでいわれてる安いは「所詮タマ、激安の坪25万で安い=悪い家」といった馬 鹿にされてる感じでしょ。
でも実際は坪40万〜50万はかかる。自分はタマで建てましたが、実際それだけかかっても安いと思ってます。それは建った家の割にはコストパフォーマンスが良いと言う意味の安いと言う事。 その辺を勘違いされてませんか? |
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788:
匿名さん
[2008-07-19 12:01:00]
>>787
真意がどうであれ「安い」のみがタマのメリットと言う事でok? |
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789:
匿名さん
[2008-07-19 12:04:00]
「品質に対する適正価格」でok
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790:
購入検討中さん
[2008-07-19 12:57:00]
やっと本来のスレ内容に戻れそうですね。
ここはタマについて情報交換する場ですから。 |
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791:
匿名さん
[2008-07-19 13:14:00]
>>788
タマより安い坪単価を標榜してるメーカーだってあるんだから、安さだけが取り柄ならそういった業者に対して競争力を持たないことになる。 が、実際にはそういったことは起きてないし、客も値段だけで決めてるわけじゃない。 対価格性能比なり総合力なりを評価すべきだと思う。 |
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792:
匿名さん
[2008-07-19 21:26:00]
さすがに、年間一万棟クラスの住宅会社はスレッドも伸びますね。
地方の政令指定都市に住んでますけど、住宅会社・建設会社の倒産が目立ってきています。 数億〜数十億の負債を出せば帝国データバンクにも掲載されますが、零細企業の倒産だと 話題になりません。 しかし、こういったことはこれから家を建てる人には大事なことだと思います。 地方の工務店さんも、当然がんばってほしいと思いますが、ある程度の企業規模のあるとこ ろで建てるのも大事なことだと思いますよ。 |
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793:
匿名さん
[2008-07-19 22:34:00]
もう、倒産ねたはいいよ、タマは倒産し工務店としか比べられないの。
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794:
住まいに詳しい人
[2008-07-19 22:43:00]
まあ、これだけ倒産してる建設会社が増えて、ここのスレッドの上位でも倒産したあと
家が建たない、アフター云々・・ってことが話題になっているから、危惧する気はわから ないわけでもないけどね。 >タマは倒産し工務店としか比べられないの。 どうなんだろうね? 単純に着工数だけだと大手HMと肩を並べてるわけだから、工務店は恐らく相手にしてい ないと思うけど。。。 |
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795:
匿名さん
[2008-07-19 22:50:00]
じゃあ、タマとドコが競合できますかね?あんまりタマの一人勝だと、おもしろく無いですよね?
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796:
匿名さん
[2008-07-19 23:37:00]
アイフルとかユニバーサル・レオハウスかな?同価格帯だと。
日本は、住宅会社が多いからね。タマや積水・ダイワが一万棟強建てていても戸建市場として はほんの一勢力にすぎませんよ。 もっとも、これからもこのままだとは限りませんけどね。住宅が売れていない中で、着工数が 現状維持・微増でも増やしているならシェアは上がっているわけですから。 |
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797:
匿名さん
[2008-07-20 08:42:00]
>アイフルとかユニバーサル・レオハウスかな?同価格帯だと。
FCは将来難しいでしょう、所詮工務店に過ぎないから倒産や脱退が付きまとうし、ロイヤリティが重い。 それを跳ね返せるだけの魅力的な仕様を提供できないと・・・それができるくらいならタマに押されてないですよ。 今のところ広域で対抗しうるのはアエラかセンチュリー? 坪5万高くてもツーバイなら地震に対する信頼性から戦えそうだけど、ローカルなHMぐらいしかないよね。 |
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798:
匿名さん
[2008-07-22 01:35:00]
やっぱりタマホーム、いいね〜 行こうよ〜
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799:
匿名さん
[2008-07-22 06:19:00]
CMに騙されたら後悔しますよ〜
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800:
匿名さん
[2008-07-22 11:39:00]
CMのどこに嘘があるんですか?
いい加減な噂を流すの止めて下さい。 |
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801:
匿名さん
[2008-07-22 11:44:00]
さいたま市ですけど、タマで建てた方いますか?さいたま市のタマはどうですか?
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802:
匿名さん
[2008-07-22 11:53:00]
>>800
みのさんがイイと思ってないのに『イイねぇ〜』と言うところ |
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803:
匿名さん
[2008-07-22 12:02:00]
みのもんたは、タマのこと良いと思ってるよ。
だって、売れれば売れるほど、自分の水道メーターの会社が儲かるからね。 売れれば売れるほど嬉しいよ。 そりゃあ、よだれが出そうな顔で、いいね〜って叫びたくなるよね。 |
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804:
匿名さん
[2008-07-22 12:25:00]
で、みのはタマに住んでるの?
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805:
匿名はん
[2008-07-22 13:37:00]
みのさんがタマに住んでるわけがないよね?!
CMだからそれでいいんです!! タマホームの住みごご地は別に悪くはないと思いますね。 ただ総合的に考えて、施主の希望に答えれない事案があると言うこと!! 営業マンの質にもよりますが(タマに限ったことではない!!)。 ダイワ、セキスイと比較するとやはり差が出てくるでしょう。 |
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806:
匿名さん
[2008-07-22 13:55:00]
阿部ちゃんはハイムにちゃんと住んでるし、モックンもトヨタに住んでますから
永作だってほっしゃんとジーヴォに住んでますもん |
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807:
匿名さん
[2008-07-22 14:54:00]
社員でも他HMで建てる施主もいます。
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808:
匿名さん
[2008-07-22 15:26:00]
タマホームに詳しい方教えてください。
営業は大きい家の契約を取ると成績が上がるのですか? 例えば40坪の家で契約を取るのと50坪の家で契約を取るのとでは 営業成績が変わるのでしょうか? タマで間取りを検討中なのですが 家族4人で38坪程度の総2階で検討してたのですが 営業が「もっと坪数を増やせば標準仕様が増えてお徳ですよ!最低でも45坪の家にしましょう!」とか 予算がそんなにないし家族が4人以上増える予定もないのでそんなに広い家は必要ないと言うと 「多少無理してでも大きい家を建てましょう!」と言います。 みなさんの話ではタマでも坪40〜45万円と聞きますので 仮に45坪の家を建てると「+7坪」で「280万円〜315万円」の追加となります。 お金がないのでタマで建てようと思っているのに、 「多少無理してでも大きい家を建てましょう!」なんて言われて正直タマで建てるのを止めようかと思っています。 営業は大きい家を建てると自分の成績に+となるのでしょうか? |
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809:
匿名さん
[2008-07-22 16:32:00]
どこのHM 、営業でも、最終的には契約戸数だろうと思いますね。
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810:
匿名さん
[2008-07-22 18:16:00]
808さん
営業は契約金額に対して報酬が変わるのでできるだけ高く契約取りたいはあるでしょうね。 ただ45坪以上、50坪以上だと標準で付く設備関係が豪華仕様に変わってくるので 38坪だったら45坪以上にした方が得な場合もありますよ。 >>「+7坪」で「280万円〜315万円」の追加となります。 にはならないでしょう? 詳しくは営業に聞いた方がいいですね。 |
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811:
匿名さん
[2008-07-22 19:04:00]
808さん、810さん
いくら仕様が豪華になったとしても、施主にとって魅力も必要もないものならいらないと思いますよ。ボウウィンドウだの、腰壁だの好みでなければ不要なだけです。 それに >「多少無理してでも大きい家を建てましょう!」と言います。 この言い方は客の方は向いてないですよね。費用に余裕があるならともかく、無理してでもってのは完全に他人事ですね。 家の大きさは大きければいいというものでもないと思いますよ。場合によっては、子供だって何年かで出ていく可能性もありますし。知り合いでも、大きく建てすぎて夫婦2人になったら逆に住みにくいという話も聞きます。それに建坪を大きくするということは、駐車場や庭などの他の敷地を狭くすることにもなりますので、その辺は自分たちのライフスタイルをよく考えた方がいいと思います。 別の業界ですが、最終的に営業は利益額ですね。同じ利益率なら、高く売った方が利益額が増えるということだと思いますよ。 |
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812:
匿名さん
[2008-07-22 22:10:00]
まあ、売れてるところがあると売れてないところもあるわけで。
売れてないところから、ひがまれるのも売れてるところの宿命なのでしょうか? しかし、叩かれ続けて11000棟も建ててるのはすごいかもしれないね。 ここのスレッドでは、倒産する会社もあるそうだけど、私もググってみたらワン サカ出てきました。 それだから、まだまだ叩かれると思うけど、それでも売れ続けるのだろうね。 叩いている人は報われない。 なんだか、お気の毒。。。 |
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813:
匿名さん
[2008-07-23 00:18:00]
日本人のウサギ小屋嗜好にタマがジャストフィットしただけ…この点は先見力があったのでは?
少なくとも、私の近所ではタマは無いので〜残念 |
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814:
周辺住民さん
[2008-07-23 06:39:00]
地方では本格建築でない大きい家は「タマの家」と呼ばれる
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815:
匿名さん
[2008-07-23 08:05:00]
本格建築って何ですか?今時、田舎でも純和風住宅なんて住んでる人いないですよ。
床の間もいらない。和室もいらない。そういった人が多いです。実際、マンションでも 和室といえば和室コーナーですし、ないところすらあります。 高齢者の方の建て替えならわかりますけどね。 |
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816:
購入検討中さん
[2008-07-23 15:34:00]
大手HMで建てた家はもったいない気がする。
30年後には、子供が結婚して今の場所に新築で建て替える。 親はマンションに引っ越す。 長年、高いローンの支払いで苦しんで払い終わったら解体とか? 安くて丈夫なタマで十分でしょ? ヘーベルは30年後には補修費が**みたいに高いし。 デザインも古くなる。 |
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817:
匿名さん
[2008-07-23 15:57:00]
安くて丈夫なタマ?????
そんなに安いの?? そんなに丈夫なの?? ローンの支払いで苦しむのがいやなら、賃貸マンションにでも住めばいい!! 人間は欲が深いのです〜〜。 |
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818:
匿名さん
[2008-07-23 16:07:00]
>ローンの支払いで苦しむのがいやなら、賃貸マンションにでも住めばいい!!
論理的ではない。 ローンの支払い>賃貸マンション家賃の根拠は? もっとオツムを使おう |
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819:
匿名はん
[2008-07-23 16:14:00]
賃貸マンションなら支払い出来なければ出て行けばいいんです。
要するに資金繰りに苦しむのなら現状で辛抱しろです。 |
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820:
匿名さん
[2008-07-23 18:06:00]
HM、 たとえばダイワが自社工場で作ってるものってなにがあるの?
ほとんどが専門メーカーからのOEMか、サッシのように他社ブランドのまま製品を使ってるよね。 |
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821:
匿名さん
[2008-07-23 18:07:00]
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822:
匿名さん
[2008-07-23 19:07:00]
>ローン支払いなら支払い出来なければ出て行けばいいのでは?
ローンという借金があるのと、借金のない賃貸ではまったく違うと思いますが…。売りに出したって買い手がつくか、ローンが完済できる金額で売れるかなんてわからないし。 こういう風にすればこれだけ金額が上がりますがこういうメリットがありますといった提案ならいいと思いますが、多少無理してでもって営業から言い出すのは気分は良くないですね。 >長年、高いローンの支払いで苦しんで払い終わったら解体とか? >安くて丈夫なタマで十分でしょ? >ヘーベルは30年後には補修費が**みたいに高いし。 >デザインも古くなる。 別にへーベルがいいとも思いませんが、みなさんは20〜30年で建て替えるのが前提で考えてるのでしょうか!?どこで建てた家に限らず、家ってローンだけではなく、メンテナンス費用、光熱費などなど建ててから最後までにトータルでどれだけの費用がかかるかを考えないと、実際にリーズナブルかなんてわからないと思いますが…。 |
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823:
匿名さん
[2008-07-23 22:40:00]
他社ブランドでもロゴを入れさせないのだってあるってさ
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824:
匿名さん
[2008-07-24 00:09:00]
ま、確かに賃貸って選択肢もあるだろうね。
金利増・増税・物価高といいニュースが無い中で、無理なローンを組む必要はないよ。 米国のサブプラ問題でも、住宅を差し押さえられている人が急増しているそうだ。日本にも 間違いなく飛び火するよ。 少し前に、ゆとり返済が問題となったが、歴史は繰り返すってことだろうね。 それと、良質で築浅の中古住宅っていうのもいいかもよ。 |
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825:
入居済み住民さん
[2008-07-24 00:17:00]
なんだか「ローン無しで自宅建てる」ってのが抜けてるような気がするな。
タマだったら可能だし。 |
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826:
ムーホマタ
[2008-07-24 07:26:00]
タマで建てたみなさん教えてください。
このスレでよく「タマでも坪単価50万円位する」という書き込みをみますが それって当然、付帯工事等は含まないでですよね? 40坪程度の家を考えているのですが 坪単価50万円×40坪の家=2000万円+付帯工事等300万円=2300万円位 ということでしょうか? 実際に建てた方、どれ位の坪数で総額どれくらい掛かったか教えてください。 宜しくお願いします。 |
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827:
匿名さん
[2008-07-24 08:09:00]
違うよ
25・8万×坪数+付帯工事+オプション+必要経費 うちは50坪で 1750万くらいだったよ |
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828:
匿名さん
[2008-07-24 09:29:00]
50坪あるからその単価にできたのでしょうね。
40坪くらいだともう少しアップするだろうけど。 |
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829:
匿名さん
[2008-07-24 10:12:00]
タマで平屋建てた人いますか?平屋だと坪単価アップするのかなぁ?
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830:
ムーホマタ
[2008-07-24 11:04:00]
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831:
購入経験者さん
[2008-07-24 13:01:00]
>>826
もちろん付帯工事は含まない金額です。ちなみに何も意見を言わず、オプションほとんど無しなら安く建つとは思いますが、他HMで見て来たもの、雑誌等で見た箇所とか、人それぞれその価値観は違うと思いますが、常識の範囲で注文付けていくとこのくらいになってしまいます。 |
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832:
購入経験者さん
[2008-07-24 13:08:00]
ムーホマタさん
>>827の書いてることはあまり信用しないほうが良いかも知れません。 うちは42坪ですが、2500万は掛かりましたから・・・。もちろんオプションも多いですが・・・。施工面積だと56坪くらいにはなりますが、大手等は述べ床で坪単価出してるし、 これだけでも坪単価は変わってきてしまいますよね。 |
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833:
匿名さん
[2008-07-24 13:40:00]
827ですごめん 登記費用 火災保険 ガイコウ 解体の費用はいれてませんから 参考までに あくまで 建物だけね
ご希望あれば 上記も晒しますが 内容により 金額かわるから 記載を控えました |
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834:
ムーホマタ
[2008-07-24 13:46:00]
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835:
マンコミュファンさん
[2008-07-24 20:33:00]
結論:タマだとわからなければタマが良い
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836:
匿名さん
[2008-07-24 20:48:00]
>>834
参考まで タマに支払う額 25・8万×建坪数+「付帯工事+オプション+必要経費(4〜500万円位見ておけば。。)」です。 オプションは各自様々。あれこれ言わなければ。大した額にはならない。 その他外溝、登記、銀行関係等費用などなど。 坪いくらは各自(HM)含め方が異なるのであまり信用できないですよ。 |
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837:
周辺住民さん
[2008-07-24 21:11:00]
平屋が2階建てより安くなると思っている輩がいるようで。。。
タマは安さ爆発! どっかーん!! |
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839:
入居済み住民さん
[2008-07-24 22:36:00]
んでもって契約前に他のHMに見せにいってごらんよ
どこも真似できないから♪ |
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840:
匿名さん
[2008-07-24 22:58:00]
タマホーム、行こうよ〜
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841:
匿名さん
[2008-07-25 02:43:00]
タマホーム、いいねぇ〜
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842:
匿名さん
[2008-07-25 07:40:00]
まあさ、他の住宅会社で、シングルサッシ、キッチンやUB、トイレ洗面などの設備、
外壁・屋根周りもを賃貸クラスまで落とせば、安くなるだろう。 まあ、相見積もりするなら、そういったところまで見てから決めたほうがいいと思うよ。 |
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846:
匿名さん
[2008-07-25 18:19:00]
糞センチュリーホームに比べたら格段にいい会社ですよ
建てた人、みんな満足してるし。ただ思ったより安くはないそう 俺のまわりは坪40万前後です。それでも普通の工務店より全然安い 実際、タマで建てた人の家に行ったことあるけどこれで十分じゃない と思った。アフターも結構やってくれるそうですよ |
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847:
匿名さん
[2008-07-25 18:28:00]
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/
みなさん本当に満足してるのでしょうか!?率直に知りたいです。まぁ積水も値段の割にそうでもなかったってことなのか満足度が低いですが。確かにCホームよりはマシなようですね。 |
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848:
大学教授さん
[2008-07-25 19:02:00]
↑
あなたはその結果を信じますか・・・ 信憑性無し。信じているのであれば幸せな方って事でしょうね。 |
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849:
匿名さん
[2008-07-25 21:44:00]
組織票っぽいHMもあるし100%の信用はできないにしても、まったく無視もできなさそうですね。848さんはタマはもっと満足度が高いということを言いたいのでしょうか?それとももっと悪いとか?
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850:
契約済みさん
[2008-07-25 22:00:00]
これだけの票数で組織票は無理でしょう。おそらく。
それなりに意見を正しく反映してると思いますよ。 |
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851:
匿名さん
[2008-07-26 07:55:00]
そんなモノ、一人で何度も投票してたらわけないよ。
ネットの評価なんてそんなモノ。 それくらい、少しネットを知っている人なら分かると思うのですけどね。 皆さん知らないのでしょうか?? 例えば、価格コムの新製品評価なんて、商品の発売前から平気で評価されてるのだからね。 当てにならないでしょ?? 楽天やヤフーみたいに商品を購入した人しか、販売店や商品の評価を出来ないとかに しなければ正当な評価は不可能だろうね。 |
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853:
匿名さん
[2008-07-26 08:53:00]
No847のアンケート見ましたけど、あまりあてにならないと思います。実際に建てた方や住んだ方の感想の他にねたみや嫌がらせの評価も見られました。複数回、回答もできますし信頼性は低いのではないでしょうか?実際に建っている家を見るのが一番ですね。
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854:
物件比較中さん
[2008-07-26 09:23:00]
複数回投票は少なくとも連続では出来ませんでしたね。
間を何日か開けるかIP変えればできるんでしょうけど。 ま、そんな暇なことする人も少ないでしょうから、ある程度の傾向は示していると思いますよ。 |
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855:
匿名さん
[2008-07-26 09:40:00]
う〜ん、実際新築して満足してる人がわざわざそんなサイト探し出して投票するか?っていうと疑問。
不満足な人はぶちまけたいこともあるんだろうけど。 結果として建ててる棟数の多い業者が、不満足な人の総数が多く、ダメ票を集めてしまう、と考えるのは難しくない。 大手HMが皆下位だしね、本当に悪いものなら誰も建てない。 |
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856:
匿名さん
[2008-07-26 12:08:00]
>P複数回投票は少なくとも連続では出来ませんでしたね。
PROXY 変えれば連投可能だよ。 というより、理由の中の、みのさんが嫌いだからって何それ?? |
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857:
基礎施工中
[2008-07-26 13:22:00]
現在基礎工事完了で上棟待ち状態です。
タマが書いた?基礎伏図と出来上がったアンカー位置等は図面とおりあっているのですが。 ホールダウンアンカーが3本?。素人的に見ても少ない? (ちなみに普通の2階建てです) 気になってタマ1級建築士が書いた柱壁等伏図とタマが書いた?基礎伏図を確認しましたが 1級建築士が書いた伏図、N値計算記載の判定表と異なっている。 (N値計算上は必要だがあるべき箇所に無い)。 工務におかしくないかと問いかけましたが構造計算しているので?図面とおり問題ないとの事。 タマ構造計算してないと思うけど。。。 工務には納得する説明お願いしてますが。うまく説明できないようで 個人的には納得していません。 (私は伏図等図面一式貰って素人的にN値計算等図面勉強しました。。) このままだと数本足らない=欠陥住宅? やり直しを言ってますけど。。また日程が遅れる。。 工務は認めてない?わかってない。強く言ったら半泣き状態。 困ったなぁ。 N値計算値にもよりますが最低でも四方にホールダウンアンカーが必要と思いますが。 建築済みの施主さんこういった問題?話された方いますか? 皆さんは図面貰ってチェックされましたか? タマにおまかせですか? N値計算による金物選定って値により金物の本数を減らす、ランク?を下げてもいいって事であるべき所にはあって無くすではないですよね。。 当方の認識が間違っているのでしょうかね? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
価格帯が違うといいますが、私はセキスイそのものを言っているのではなく、そのグループで展開している別のHMが、タマと比べたときにちょっと高かったけど、性能差を考えれば許容範囲の金額だし、タマに同レベルの断熱や気密仕様まで求めらたいい勝負なんじゃないかという話をしたのです。もちろんそこまでの性能を求めない人にはメリットはありませんが…。