タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[675: 物件比較中さん]

いやいや、外壁だけ比較されても・・・
目に見えるところはタマは良いと思いますよ。

[676: 購入検討中さん]

じゃ目に見えないところはどうだって？語ってみ？

[677: ビギナーさん]

最近のＣＭでは、１万数千戸の実績と謳っていてすごいなと思います。
えもこのスレ読んでいても何が良いのか？判りません。
ＨＰを見ると安さが売りなのかと感じますが…　実際に建てた方、教えて下さい〜

[678: 匿名さん]

> 677さん
実際に建てて満足している人はあまりここには来てくれません。
個人のＨＰなりブログなりを探すのが一番手っ取り早いです。
ここでの情報収集はあまり期待しない方が良いです。

[679: 匿名さん]

確かに、満足してればこんなところにこないよね。

クレームや大きな不具合があれば、大量にプログがアップされてもおかしくない。
何しろ、累計で数万棟は建てているのだからね。

それを思えば、タマは年間一万棟以上建てててるが、それほど問題が多いようには
思えないな。

値段なりに、いい設備が入っていて不具合もそれほどないから売れているんじゃな
いの？

ＦＣでもいいけど、それなりに大きな住宅会社でないと、新しい工法は取り入れられない。
なぜなら、そういった講習会・勉強会だって金がかかる。
その金は当然施主が払っているが、小さなところだとそういう資金は運転資金に回してし
まい、教育には力を入れれない。

だから、小さなところではダメ。

欠陥住宅も、悪徳リフォームも、大手はしてないでしょ？

[680: ビギナーさん]

№678、679さん
アドバイスありがとうございます。

[681: 655]

みなさま、ご意見ありがとうございます。
その地元限定のHMとタマとの価格差は600〜800万円位にはなると思います。
価格は大手HMとほぼ同じですが、使用建材や施工の良さを考えると、長期の耐久性を重視して、大手HMに頼むなら、そのHMに頼みたいと思っています。

そこは全ての現場でHMが抱えている大工が必ず施工してくれるそうです。
普段手を抜きがちな間柱や胴縁などまで本当に良い材料を使っています。
今まで３軒（２軒は営業に連れられて、１軒は飛び込みで）の施工現場を見ましたが、どの現場でも、１つ１つの工程が丁寧で、現場を見ただけで、他のHMの現場と綺麗さが違いました。
大工さんと話したら、現場でタバコを吸ったら罰金なんですよといって、休憩時間は自分の車に行ってタバコを吸っていました。
非常に良く教育されていると感心させられました。
細かな施工も多く工程が多くなってしまうので、大工工事は10坪に１ヶ月の工期をとってくれます。
今でも半年先まで施工予定が埋まっているようですが、キチンと教育して管理できる大工の数にも限りがあるので、無理に規模は広げないようです。

ただ、やはり価格を考えると、タマは安いと思います。
タマとでは、建材の質や、施工の手間などの経費の差は300〜400万程度と思うのですが、実際の価格差は、その倍くらいになっている気がします。
高くても心から安心できる家を建てるか、安さを重視して少し不安が残っても建てるか判断は難しいです。

[682: 匿名さん]

価格の差だけど上の人もいっているように、現金なら関係ないけどローンなら支払い総額が
劇的に変わってきます。

２０年〜３５年くらいの長期ローンなら、３００万の違いが、金利を含めると５００万、
６００万と変わってしまいます。

悪質とまではいわないけど、一部の住宅会社は、変動金利・初回の優遇金利を含めた利率を
元に月々の支払いはいくら・・とかって書いているけど、３年もしたら支払いは跳ね上が
ります。

今は、物価高、金利高、増税といった時期ですから、ゆとりをもって家を買うのがいいかと
思います。

[683: タマで検討中]

タマで建てたみなさん教えてください。
冬場に石油ファンヒーター（高高じゃないから使えますよね？）エアコンを使って
結露しましたか？

窓のサッシがアルミだから結露するよ！って知人から言われたのですが
どの程度結露するのでしょうか？
窓ガラスも濡れるレベルの結露ですか？
サッシだけ濡れるレベルでしょうか？

[684: 周辺住民さん]

そんなことしたら、ぐしょぐしょです！

[685: 匿名さん]

＞＞６８１
確かに他の方が言うように、ローンの場合は金利も影響してきます。
ただ、断熱などの違いによる冷暖房費などのランニングコスト、屋根材、外壁材などの材料の違いによるメンテナンス費用、建てる家にどれくらい（何十年）もって欲しいか、今の支払いだけではなくその家に住む限りかかる費用まで長い目で考えると別の視点で検討するのもありかもしれませんよ。その結果どうするかは個人の考え方次第ですね。

＞＞６８３
結露は住む環境や暮らし方によってもかなり変わります。ただ、タマの家は結露を根本的になくそうという家ではないので、ファンヒーターで水蒸気を発生させれば、ガラスまで結露する可能性は高いんじゃないかな。当然、除湿機とか使用を工夫することで減らすこともできるし、逆もまたしかりです。ガラスの結露よりも、壁内結露の心配をした方がいいと思いますよ。

[686: 匿名さん]

というより、石油ファンヒーターはダメでしょ？

そもそも２４時間換気では、石油系暖房器具で発生した二酸化炭素までは除去しきれない。

ここの高高スレッドで、第三者機関が調査していた資料を見てみたけど、今の住宅では石
油系はダメだよ。
ＦＦ式なら別だけどね。

タマは樹脂＋アルミのＬＯＷ−Ｅペアガラスだったと思うから、普通のアルミよりは結露
しないだろうね。

　そういえば、最近近くで建てている住宅を見てきたら、なんとシングルサッシだった。
建材が高くなったとか何とかいってるけど、ローコストＨＭでも半樹脂サッシだ。
　
やる気のないところで建てるのは避けたほうが良いよ。

[687: 匿名さん]

スレ違いになりそうだから、あまり話題を膨らませたくないけどこちらにデーターが載って
います。

財団法人　住宅リフォーム・紛争処理支援センター　調べ。

０５回／ｈ換気を連続運転した状態で、

石油ファンヒーター以外は、室内の二酸化炭素濃度は４００ｐｐｍ前後で一定。
石油ファンヒーター燃焼時は、室内の二酸化炭素濃度は７０００ｐｐｍを超える値となった。

まとめとして、石油ファンヒーター運転時に室内のＴ−ＶＯＣ濃度が増加した。
また、室内の二酸化炭素濃度は非常に高い値となった。
０５回／ｈ換気運転しない場合、より高濃度となる可能性があり十分注意が必要である。

http://www.chord.or.jp/information/docs/h15_1-3.pdf

[688: by683]

>>684さん
>>685さん

ありがとうございます。
やはり結露しそうですか・・・。
それと壁内結露ですか。
壁内結露は気密シートをなくす事で対策するって過去スレでみたのですが
それでもダメでしょうか？

>>686さん
＞タマは樹脂＋アルミのＬＯＷ−Ｅペアガラスだったと思うから、普通のアルミよりは結露
しないだろうね。

あれ？タマって樹脂＋アルミのサッシではなくアルミだけだったと思うんですが・・・。
もしかしたらオプションで選べるのでしょうか？
それと上でも書きましたが、これから壁内結露対策として気密シートを施工しないという過去スレを見たのですが
気密シートがなくても石油ファンヒーターはダメなのでしょうか？
タマの２４時間換気は法律で決まったから付けているだけで
高気密・高断熱の家じゃないのであまり意味ないと思うのですが。

タマで建てた人のご意見待ってます。

[689: 匿名さん]

今みたいに化石燃料が値上がりを続けている時期に、石油ファンヒーターを使うメリットって
あるのだろうか？？

電気屋の友人も、昨年から夏も冬も、エアコンの取り付けで忙しいって言ってたよ。
確かに電気代も値上がりはするのだが、ガソリンや灯油のように急激には値上がり
しないからね。

それでいて、住環境にも優しいとはいえない。
ま、エアコン暖房も湿度が下がって乾燥するから問題がないわけでもないが。。

[690: 匿名さん]

石油ファンヒーターはダメだろうね。
最近のは、性能が良くなったから空気の汚れが分かりにくくなった。
だから、換気をし忘れることも多くなるそうだ。

一時間〜二時間に一度は、窓を開けて換気せねばならないでしょうね。
昔のスカスカの家でも必須だったのに、今の住宅で不必要になることは
ない。

指針に沿って普通に家を作っても、ある程度の気密・断熱を持った住宅
が建つわけだからね。

[691: 匿名さん]

参考までに

賃貸で住んでたんだけど（高高でない）、新築物件だったので２４時間換気が付いていた。

やはり、２４時間換気を止めると寝室では朝方結露が酷かったよ。
ま、所詮アルミサッシだったからかもしれないけどね。
２４時間換気を稼働させていると、サッシ付近にうっすら結露している程度だった。

もっとも、第三種換気システムだから、外気が室内に直接入ってきて寒かったから、
換気システムを止めたりもしたけどね。

やっぱり、２４時間換気は必要なのでは？
人間の体内から出る水分だけでも、かなりな量だと思うよ。

[692: ビギナーさん]

ご存知でしたらお伺いしたいのですが、タマホームは「オール４寸」をうたっているのですが、今タマで施工中の床の大引きが全然４寸に足りないです。
どこまでを４寸とうたっているのでしょうか？

[693: 匿名さん]

今から建てれば２４時間換気は必須だから、まったく結露をしないは無理としても、減らす手段はあとは使用器具などを含めた生活スタイルかな。

＞これから壁内結露対策として気密シートを施工しないという過去スレを見たのですが
確かに過去スレにありましたが、一般的には壁内結露対策として気密シートを施工するはずです。タマも私が検討してた頃はそうでしたし。仮にシートとしないことが対策であれば、今まで建てた家は壁内結露の可能性が大ありということにもなりますし。
気密シートを施工しないことによる良否はここでも結論は出てなかったんじゃ…。それともシートが不要なほどもとからの気密性がないから問題ないってことになったんでしたっけ！？

[694: 匿名さん]

>>688さん

気密シートは、冬型の壁体内結露対策としては非常に有効なものです。
しかし、高温多湿の夏には、大工が正しい施工が出来なかったり、知らなかったり、正しい施工管理が出来ていないならば、逆転結露を引き起こす原因になることもあります。
タマの施工では、気密シートを貼るといっても形ばかりで、細かな気密止めはしていなかったようです。

普通の感覚ならば、正しい気密シートの施工を心掛ける方向に向かうと思うのですが、タマでは手間もかかるし、正しい施工も出来ていないこともあって、気密シートの施工を止めたんじゃないかと、以前のレスを見て思いました。

[695: 周辺住民さん]

692
なぜ営業に聞かないの？
タマーズは、おかしいよ。
営業との関係が悪いの？

[696: たまーん]

結露に関してですが、石油ファンヒータをつけて、一冬越した結果、
一度も窓の結露は確認されませんでした。地域は、愛知県です。
築１年目です。２４時間換気は、つけたりつけなかったり。
ご参考まで。。。

[697: 匿名さん]

家の中で空気中の水分が高くなれば温度が低いところで結露がおきます。窓に結露が起きないということはその水分はどこにいったのでしょうか？天井裏やたんすの裏か、もしくは壁内。しかし、これは気密性が高い時に問題になるので気密性が悪い（通気性が良い）のであれば問題ないのではないでしょうか？

[698: by683]

>>696さん
あの〜。２４時間換気は止めちゃダメでしょ。
私もタマで検討中ですが、そういうコメントを聞くとタマ施主のレベルが低いな〜って思っちゃいます。

それと、やっぱりタマの家では石油ファンヒーターを使っても大丈夫なのですね！
高高の家だと家の説明書？みたいなのに「石油ファンヒーターは絶対に使用しないで下さい！」って書いてあるそうです。
タマで建てた方は「石油ファンヒーターは絶対に使用しないで下さい！」みたいな説明は無かったのですよね？

[699: 匿名さん]

>>683
>>688
>>698

>タマの２４時間換気は法律で決まったから付けているだけで
>高気密・高断熱の家じゃないのであまり意味ないと思うのですが。

>あの〜。２４時間換気は止めちゃダメでしょ。
>私もタマで検討中ですが、そういうコメントを聞くとタマ施主のレベルが低いな〜って
>思っちゃいます。

矛盾してない？？あんたも、相当レベル低いよ。

[700: 匿名さん]

工務店とタマを検討していたのですが、その工務店は今年に入って倒産してしまいました。

家は、一生で買う中で最も高額な商品だと思うのですが、そんなにすぐ倒産するようなとこ
ろが建ててるなんておかしくないですか？？

アフターはどうするのでしょうか？？

[701: by683]

>>699さん

２４時間換気は法律で決まっているので付けなくてはダメだけど高高住宅でないのだからあまり意味が無いと思っている。
でも、２４時間換気は止めちゃダメなんですよね？法律で決まってるんだから・・・。

あの〜。なにかおかしかったでしょうか？

さては文章の理解力のないあなたもタマ施主ですね！＾＿＾
私もタマで建てたら仲間になりますねw

[702: 匿名さん]

>２４時間換気は法律で決まっているので付けなくてはダメだけど高高住宅でないのだからあまり意>味が無いと思っている。
>でも、２４時間換気は止めちゃダメなんですよね？法律で決まってるんだから・・・。

レベル低いね。
なぜ法律で決まっているのかな？　法律で決まっているということは、意味があるからでしょ？
あなたが意味がないと思っている。なんて、あなたがそう思えばいいだけのこと。

そんなことはチラシの裏にでも書いてればいいのではないかな？

>さては文章の理解力のないあなたもタマ施主ですね！＾＿＾

もう一度読んでみたら？　能　無　し　さん　＾＾/

[703: 匿名さん]

地場工務店って、なんで倒産多発してるの？

最近、工務店のチラシもみないし、家も建ってるように見えないのだけど。。。

これって、将来的なアフターにも関係するのかな？売れないとアフター費用が捻出
できないのでしょ？

タマホームって、一万棟建っているって本当？

[704: 住まいに詳しい人]

他スレからきたけど、２４時間換気は高高でなくても必要ですよ。

建材などに含まれる揮発性物質（ホルムアルデヒド・ベンゼン・トルエン・キシレン）が原因で
シックハウス症候群になる恐れがあります。
それで、２４時間換気が義務化されました。

ですが、意味がないと思うのでしたら、あなたの家です。あなたの健康問題です。
勝手に止めればいいと思いますよ。
施主の運用面まで、国は面倒見切れませんから。

あなたは知りませんけど、家族は犠牲にしないでね。

こんなくだらない話で、スレッドを上げるのはやめたほうがいいですよ。

[705: 匿名さん]

>703
住宅着工数減もあるけど、公共事業が減り仕事が減った地方のゼネコンが、儲けの多い住宅建設事業を始めたからだと。

[706: 入居済み住民さん]

くだらないことですが、
２４時間換気システムは、建築業者に対して”設置”を義務付けただけで
使用、運用については法律は関係ありません。

でも、くだらない言い合いはお止め下さい。

[707: 設備屋]

705さん
住宅建設事業なんてもうかんないよ

[708: たけ]

２４時間換気は建築基準法により新築の建築物で人の出入りの多い居室等には設置義務があるので建築確認申請の段階で２４時間換気の設置予定がないと許可がおりませんよ。場合によっては２４時間換気扇及び換気扇のスイッチに２４時間換気の表記がないと検査に通らない事もあります。

[709: マンコミュファンさん]

>>708さん
そうなんですか？
以前、タマのブログで２４時間換気を付け忘れて引き渡しになってた家がありました。
結局、竣工の審査もあまいって事ですかね？
それ以前にタマの現場監督は何をしてたのか？って問題ですよね。

[710: 匿名さん]

>>住宅建設事業なんてもうかんないよ


愛媛でも公共事業・建設・住宅事業を行っていた地場最大手企業が最近倒産したよね。
負債総額は約１１０億円だそうだ。

怖い時代だ。。。

[711: 住まいに詳しい人]

工務店が建てる家が売れないのは、

①設備がショボイから。
②差別化といいながら、何ら差別化されたものを建てていない。
③年間２〜３０棟程度の工務店が、プロヴァンス風・和モダン・シンプルモダン等商品を
　増やしすぎている。結果、売りがない。
④展示場がない・ショールームがない。（今時、カタログだけでは売れません。）
⑤事務所が汚い。　購買決定権のある女性客はよりつきません。（旦那は金を払うだけです）
⑥商談を繰り返していると、設備のランクが落ちる。（メーカーから値上げされたとか言い訳する）
⑦なんだか偉そう。社長がジャガーやベンツに乗っている。
⑧倒産リスクが高い。　建てている時もそうだが、アフターに不安。

[712: 匿名さん]

こんな書き込みが他でありましたが、建築に詳しい人・・・どうでしょう？

・ベタ基礎を大々的に自慢宣伝しているが、ベタ基礎のランクでは最低レベル
・耐圧板に１３㎜の鉄筋を１５０ピッチで配筋していると書いてあるが
　たて筋は１０㎜鉄筋を２００ピッチ配筋、耐圧板の鉄筋と立ち上がりの鉄筋、
　結束はどうするの？？　６００間隔でしか結束できないでしょう！！
・地中梁無しの安価な耐圧板仕様（簡易耐圧）、自慢は＊＊げてる

[713: マンコミュファンさん]

>>No.711

確かに、工務店はダメだよね。
前、書き込みを見たんだけど、タマホームはやめたほうがいいって工務店の社長が言っていた
そうだが、その工務店が倒産した。とあった。

このあたりは、厳しい工務店事情を物語っているだろう。着工数激減の中、年間一万棟以上
売り上げているところもある。
他社の悪評を流さないと、会社は持たないのだろう。
だけど、誰でも知っていることだが悪評を流すようなところでは、誰も家は買わない。
そういう話って、聞いているだけで気分悪いからね。

今は、みんな平等ではない。一人勝ちの時代。
売れるところは売れる。売れないところは売れない。
そして、売れないところは消え去るのみだ。

[714: 匿名さん]

友人が、タマホームと地場工務店を２社競合させたけど、やっぱり地場工務店は設備関係が
貧弱だそうだ。

たとえば、ペアガラスも居室２部屋だけとか、ＵＢも断熱仕様がないとか、二階のトイレは
ウォシュレットが付かないとか・・。
それと、オール電化住宅にするとエコキュートやＩＨ・浴室乾燥機等上乗せで追金８０万〜
１００万くらいかかるとか言われたそうだよ。

　その友人は冷やかしだったから、家は建ててないけどね。

[715: たけ]

タマホームはウォシュレットどころか２階に便所は付かないよ。その分、安いんだけどね

[716: 匿名さん]

>>No.715

もちろんほぼ同じ仕様で相見積させましたから、タマもＯＰで２階トイレ付けさせてるはず
ですよ。

どちらにしても、友人は冷やかしでしたけど。

[717: 匿名さん]

工務店のネガティブキャンペーンばかりやってるけど、タマは工務店に対してしか競争力がないってこと！？積極的にタマのここがいいってのはないのかな！？
私が建てた地域限定ＨＭと比べた時、ちょっとはタマの方が安かったけど、おそらく断熱性能や気密性能まで合わせたら、おそらくタマの方が高くなっていたと思うよ。その前の段階で候補から外したから最終的にはわからないけど。本体（標準）以外の付帯工事や諸経費はタマの方が高かったし。
実力のない工務店を擁護する気はさらさらないけど、だからといってピンからキリまで同様にまとめてしまう見識もどうなんでしょう。

[718: 匿名さん]

ネガティブキャンティーンって何かな？？

工務店なんて、アウトオブ眼中だよ。

[719: マンコミュファンさん]

工務店だと、キツイと思うよ。今の時代。

土地を持っていない人に対する、売り建て住宅とかは大手ＨＭやタマホームも
参入していなかったけど、あれはリスクが高い。
今みたいに、金利が高くなってきたり銀行もサブプラ問題から融資を渋ってき
てるし・・・。

まあ、すぐに結果は出ると思うけど。

[720: 匿名さん]

住宅が売れてないと言われる中で、タマホーム　2007年度 年間戸建ご成約 棟数11,591棟
だそうだ。

[721: 匿名さん]

みのさんの宣伝効果だろうか？

[722: 匿名さん]

それとも東京ドーム効果かな？　巨人は弱いけど

[723: 717]

みなさんの言う工務店ってどこからですか？
アイフルみたいなＦＣのＨＭや、イノスみたいなグループの会社は基本は工務店だと思うけど、これはＨＭ？それとも工務店？
それに県内限定や数県といった小さい地域で展開するＨＭは？
それも工務店となれば、直営のＨＭだけってことになるけど。

[724: 近所をよく知る人]

>私が建てた地域限定ＨＭと比べた時、ちょっとはタマの方が安かったけど、おそらく断熱性能や
>気密性能まで合わせたら、おそらくタマの方が高くなっていたと思うよ。

どこ？本当なら、建てたところ書いてよ。それほどいいところなら、もちろん書けますよね。
私が判定してあげますよ。　

書けないなら、嘘決定。

[727: 近所をよく知る人]

>No.720

>住宅が売れてないと言われる中で、タマホーム　2007年度 年間戸建ご成約 棟数11,591棟
>だそうだ。

ということは、５年後くらいには、年間クレーム数10,000件突破フェアとかかな１０年後は訴訟まみれで１５年後は・・・会社そのものがあるかどうか・・・。

[728: ７２４]

栃木のセキスイ系、集成材メーカーと同じ資本が展開しているどれかですよ。
集成材には中間マージンが入らないし、キッチン、風呂などの設備はグループのスケールメリットが得られるから見積もりをとった会社のなかで一番掛け率が低かった。

[729: ７２３]

７２４じゃなかった。

[730: 匿名さん]

＞ということは、５年後くらいには、年間クレーム数10,000件突破フェアとかかな１０年後は訴訟＞まみれで１５年後は・・・会社そのものがあるかどうか・・・。

タマホームはもう１０年は家を建てているから、その理論なら今頃訴訟まみれでは？？

後数年で、２万棟達成するのか？？

[732: 匿名さん]

この辺は工務店っていうのかどうかわからないけど、愛知県で最強のローコストと呼ばれるタマ競合の地域HM。
http://www.sansyodo.jp/

スレも立ってるから知ってる人多いと思うけど、壁倍率がタマ以上の4.5倍と構造がいいことに加え、財務状態良好で知られるため、タマとの相見積もりで勝つことが多い。
しかも一時期創業80周年記念キャンペーンで、同価格（坪25.8万）で吹き付け断熱高高仕様とヒノキ4.5寸柱が選べた。

がんばってるところはがんばってるよ。

[733: 732]

財務状態良好のソースはこれ。
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou7.html

[734: 匿名さん]

ローコスト＝安い＝＊＊＊＝手抜き＝アフター×の先入観で
タマいろいろ言われているわりに棟数比率でいったらクレーム類少ない方では？

[735: ご近所さん]

734
何を根拠にクレームが少ないといっているの？
どこかにクレーム数がアップデイトされているの？
まさか、この掲示板をみていっているの？
○○丸出しだな

[736: 購入検討中さん]

↑
確かにあまりクレーム話聞かないなァ。
このスレ＊＊信憑性ないでしょうね。
ご近所さんは何を根拠に○○丸出しなんて言われているのですか・ぁ

[737: 匿名さん]

数棟〜数十棟しか施工していないのに、悪徳リフォーム業者はマスコミで糾弾されている。

一万棟も着工していて、クレームが多ければマスコミも放ってはおかないでしょう。
現実に、そういった話は聞いたことが無い。

これが、現実だね。　

タマが躍進すれば、今みたいに住宅不況時代。倒産する会社も出てくるだろうが、競争原理
も働いているわけだし、悪いことではないと思うよ。

[738: 購入検討中さん]

アエラや埼玉県民共済以外にも、タマとガチバトルできる業者があるんですねェ〜
なかなかタマ一人勝ちとはいかないようで

[739: 匿名さん]

>栃木のセキスイ系、集成材メーカーと同じ資本が展開しているどれかですよ。
>集成材には中間マージンが入らないし、キッチン、風呂などの設備はグループのスケールメリット>が得られるから見積もりをとった会社のなかで一番掛け率が低かった。

栃木県で住宅会社を探しています。タマホームよりいい家と書かれていましたので、参考までに
会社名を教えていただけないでしょうか？
この三連休で、見に行きたいと思っています。

[740: 契約済みさん]

けっこういい対応してくれるし、クレームはどこのメーカーでもあるし、総合的に見てグッド！

[741: ビギナーさん]

アンチとか荒らすつもりではありません。純粋に聞いてみたいだけなのでよろしくお願いします。

土地購入でお世話になった不動産屋さんに「家はどこに頼むの？」と聞かれて、これから検討すると、特にＨＭは答えなかったのですが、「安いけどタマだけは辞めた方がいいよ」と言われました。本当は予算とか考えて候補として考えていたのですが・・・。
不動産屋は自社と特別な取引をしている業者（工務店・ＨＭ）はないけど、依頼があれば建売の仲介や土地探しをする、という感じの所です。

信憑性はわかりませんが、付き合いのある建設業者・地元大工の話らしいですが

①タマはここ数年で施工数が急に伸びたため、材料不足も出てきてるのに契約数は増えていくので、間に合わずに粗悪な物を使ったり、良い材料の割合が以前より減ったこと

②工期が短い＋価格帯が安いため建設する側にはおいしい仕事ではないので、引きうけるのは大手から仕事をまわしてもらえない業者が多い。大手から仕事をもらえないというのは、『それなり』の理由のある会社ばかり。

③②のような所が短い工期で作り上げるには、見習い程度やバイトなどを多く雇って何とか間に合わすので、仕事も雑。

④総合展示場ではなく自社のみ何棟かの展示場をあちこちに作っているのと、大型チラシの配布、看板・ＣＭなどの広告費用が莫大でそれを契約数でカバーするには、安いものを高く売るしかない

⑤これらの理由から数年後には、ピーク時に建てられた物のクレームが次々発生する→支店も閉鎖している可能性が大

ということらしいです。
もちろんこれは、こちらの地方など限られたエリア内の事かと思いますが、候補として考えていたので多少不安になっています。この話について詳しい方々はどう思われますか？

[742: 匿名さん]

①〜⑤過去レスにでた内容ばかりですね〜。
また繰り返し...。
信じるか信じないかはあ・な・たしだい。

[743: 匿名さん]

タマ施主のみなさんがよく「現場監督があまり来ないから施主自身が頻繁に現場に足を運んでチェックした方がよい。」って言ってますが
屋根などの高いところはどうしたらよいのでしょうか？
大工さん二人で家を建ててもらってるのですが
たまに見に行くと、どう見ても若い職人（年を聞いたら１８歳）が
上のほうばかりで作業して、もう一人の大工さん（３０歳）が下のほうばかりで作業をしています。
若い方の大工さんは４月から仕事を始めたと言ってましたが、そんなに早く仕事を任せても大丈夫なのでしょうか？
高いところで見えないためチョット不安なんですけど・・・。

[744: 匿名さん]

零細工務店も、現場監督と社長や営業マンがかねてるところが多いから要注意だね。
決算期には銀行回りばかりで、ろくに現場なんてこないよ。

[745: 物件比較中さん]

>栃木のセキスイ系、集成材メーカーと同じ資本が展開しているどれかですよ。
>集成材には中間マージンが入らないし、キッチン、風呂などの設備はグループのスケールメリット>が得られるから見積もりをとった会社のなかで一番掛け率が低かった。

あら？スルーなのでしょうか？

やはり、皆様のおっしゃるとおりトサカ様なのでしょうか？
匿名掲示板とはいえ、デマはよくないですよ。

[746: 匿名さん]

他スレからだが、


栃木のセキスイ系・・・

田舎工務店の分際で、セキスイを名乗るのが痛々しい。。。
結局、自社に自信がないからセキスイの名を借りたいのだろう。たいしたノウハウも
営業力もないくせに、セキスイを名乗るのには訳がある。

売れないから、セキスイの名前を借りたいだけだ。だいたい、資本提携あるのか？
そんなプライドの欠片もないような零細工務店。

消えてしまえ。

[747: 賃貸住まいさん]

>消えてしまえ。

お前がな

[748: 匿名さん]

栃木のセキスイ系さん。　大手ＨＭ　セキスイに失礼ですよ。

あなたは、弱小工務店で建てたのです。セキスイを名乗るなど、失礼この上ない話です。

ちゃんと、セキスイスレで謝ってくださいね。

あなたの建てた弱小工務店さんは、ここにスレッドってありますか？？
もちろん、そんなものはないですよね。　だって、弱小すぎて誰も建ててやしませんから。　

残念。

[749: 周辺住民さん]

栃木ネタがでてたので、他の掲示板から来ました。

栃木からだけど、建設業界は厳しいですよ。栃木だけでなく北関東全体なのですけど、
そもそも足利銀行の経営破綻も大きいと思う。地元業者の面倒を見てくれるところが
なくなっているからね。大手は融資基準厳しいし。。

改正建築基準法で建築確認が厳しくなり、北関東でも住宅着工が大幅に減ったのも大き
な原因。

住宅業者以外でも公共事業関係で淘汰されている業者も増えてきている。負債額の小さな
ところの倒産が増えているだけだから、見えにくいと言えば見えにくいけどね。

今期決算でも、手形ジャンプするところ増えてくると思うよ。

[750: 匿名さん]

>消えてしまえ。

>お前がな

すばやく食いついてきたね。他スレに戻るから最後に言ってやるけど、

資本提携もないのに、セキスイを名乗るっていうことがどういうことか分かるか？
結局、セキスイブランドは客寄せパンダ。破綻しようが欠陥住宅を建てようがセキスイ
は責任をとらない。
ま、悪く言えば騙されたってことだよ。

オレも上場企業にいるけど、みずほ〜　とか、　ソニー〜　とかっていうところから、
よく封書が送られてくる。企業の財務関係の調査会社だったり、金融関係だったりするが
みずほやソニーなどの、東証一部企業とは関係ない。子会社でもない。

つまり、名前だけだ。

そんなところで、騙すのも騙すほうだが、騙されるのも騙されるほうかもしれんな。

そういうところは、悪徳業者多いよ。そりゃそうだろ。自社に自信があり、顧客もついて
いるなら、大手のブランド名を借りる必要もないわけだしな。

気をつけたほうがいいぜ。

[751: 匿名さん]

あのー、無視してるとかじゃなくて夜中なんか掲示板に張り付いてないので、短時間でレスがないと言われましても…

＞＞７４８
栃木セキスイですが、きちんとハイムの地域の販売会社のなってますよ。
http://www.sekisuiheim.com/area/group/kanto_tokyo.html
そして私が建てたのは、栃木セキスイと集成材メーカーと同じ資本下で展開するＨＭの１つと言っているのです。意に反して荒れるので敢えて名前は出しませんが、ここにレスするくらいの人なら簡単に検索できると思いますよ。その集成材メーカーは、１００億超の売上があるし、大手問屋やセキスイなどに販売してるんですが…。
それと私は栃木県では建てていません。
そのＨＭのスレは立ってますよ。展開地域が限定なのでレスは少ないですが。

[752: 匿名さん]

No.751さん

セキスイネタはセキスイ板で。板違いになってきてますよ。

仮に競合ということで出すのであれば、価格帯も違うしあまり参考にならない
でしょう。

地域限定ビルダーさんなら、そのスレッドでお話されたらいかがでしょうか？
スレッドもあるようですし。

[753: 匿名さん]

＞意に反して荒れるので敢えて名前は出しませんが、ここにレスするくらいの人なら簡単に
＞検索できると思いますよ。

他スレで他のＨＭを売れば、荒れるのはわかっているはずです。
意に反してではなく、あなたが荒らしているのです。

そのあたりは、いい大人です。自覚してください。

[754: 匿名さん]

タマ施主は相手が田舎工務店だったら強気だね。自分より下と思ったら鬼の首とったかのように見下す。
関係者か？

[755: 通りすがり]

>No.742

新規に対してすぐ『過去スレ』を見ろと突き放すのもここの住人の特徴だな。
スレ数だけでその１８。それがそれぞれ１０００のレス。しかも荒れの繰り返し・・・。
これを見るだけでタマはや〜めたってなるのが目に見える。

[756: 近所をよく知る人]

こういうの全部ひっくるめて「だからタマは・・・」と言われる。家そのものも建てた人も。

[757: 匿名さん]

タマの施主は、他の人にタマは安いと自慢したがるが、
他の人から安い家だと言われると怒る。

他の人に、何処で建てたか教えろと煩いが、
そのHM名を示唆すると、そういうことは他のスレでと言い出す。

もう少し首尾一貫した主張をして下さい。
そして、できれば他との比較ではなく、
「安い」以外のタマ自体の良さを聞いてみたいものです。

＞７５１さん
貴方の対応は、タマ施主の我が儘に真摯に対応していて、
必要以上に関係ないことは言わない立派な対応だったと思いますよ。

[758: 751]

私の意思で話を出してるわけではありません。過去何十かのレスを読んでから言ってください。タマとの話の展開上、聞かれたから（喧嘩を売られたから？）答えているだけです。
価格帯が違うといいますが、私はセキスイそのものを言っているのではなく、そのグループで展開している別のＨＭが、タマと比べたときにちょっと高かったけど、性能差を考えれば許容範囲の金額だし、タマに同レベルの断熱や気密仕様まで求めらたいい勝負なんじゃないかという話をしたのです。もちろんそこまでの性能を求めない人にはメリットはありませんが…。

[759: 匿名さん]

なにか、話が違い方向に行ってませんか？もっと身のなる話教えてください、

[760: 匿名さん]

つーかー。何ここのスレ？？

年間で１万棟も建ててるのに、一まとめにタマ施主扱いされても困ると思うけど？？

[761: 匿名さん]

タマのスレですから。部外者禁止

[762: 匿名さん]

大手⇒ボッタクリ
工務店⇒つぶれる

タマの良いところ⇒出てこない

これの繰り返しだから一まとめにタマ施主と言われる

[763: 匿名さん]

安い以外にメリットがあるのかないのか知りたい。
これだけスレが伸びてるのにその答がないんだけど…。

[764: 地元不動産業者さん]

タマスレは、よく揉めてるよね。

少し上から見たけど、地場のメーカー系工務店の施主がいるみたいだね。

昔、暇つぶしにタマホーム対策セミナーに行ったことがあるけど、
ＯＰ価格が割高。坪単価は建坪ベース。諸経費が高い。尺モジュールとメータ
ーモジュールの差など、実はタマホームは安くないという形で、見込み客から
受注を取るって話だった。

まあ、数年前まではそれもよかったけど、今はダメだよ。営業力がないから、
どうしても露出度の大きなＨＭに客を取られる。
　それと大手建材メーカーも、露骨に大手と中小企業への卸単価を分けている。
少子化、着工数減少の中でタマホームが伸びているのは当然だろうね。

私がセミナーに行ってた頃は、タマホームは年間３０００棟〜４０００棟だっ
たけど、ついに大手と並ぶ１万棟突破したとはね。

　他社の施主さんも、こういったところで張り付くのもいいけど、無駄な時間だよ。
どれだけ、ここに張り付いててあれこれと書いたところで同じだ。

　タマホームのデメリットがある。だけど売るには、タマホーム以上のメリットが
いる。タマホーム対策といっても、自社の売りがなければ絶対に売れない。
　今、差別化できてる住宅業者がどれだけいるのか？？

　ま、どうでもいいことだけどね。

[765: 匿名さん]

レクサスに似た車を200万で勝ってもレクサスではないのだよ。
近所のおばちゃんにはカローラとレクサスの区別はつかないだろうが。

[766: たけ]

自分が気に入ったのがメリット、気に入らないのがデメリット。人の話しは参考程度。

[767: 匿名さん]

安くていいものは売れる。高くてもいいものは売れる。

安くてもダメなものは売れない。　高くてダメなものは当然売れない。

前者は、タマホームやアイフルホーム。　積水やダイワ。

後者は工務店。

これでどう？？

[768: 匿名さん]

>大手⇒ボッタクリ
>工務店⇒つぶれる

>タマの良いところ⇒出てこない
大手がボッタクリではないだろ。ブランド品をボッタクリなんていう奴はいない。
それなりに経費もかかっているしブランド力もある。
そもそも、価格なんて市場が決めるもの。何らおかしいものはない。

工務店がつぶれるのは、今のご時世だ。当然だろう。

タマの良いところは知らんが、競合会社が勝手に潰れるのが原因だろ。

[769: 762]

768さん

そうでなくてタマ施主からは決まってそういう他社批判しか出てこない

だから一まとめにされるってこと

[771: 購入経験者さん]

タマで建てたものですが、正直ここは笑えますね。大手の施主が自分はどこで建てたか名乗らず、散々荒らして反論すればタマの施主は低レベルの繰り返し・・・。大体タマの安い以外のメリット・・・なんていう質問なんかちょっと前で話題になってるんだし、マナーとしてせめて書き込む前に少し前くらいは読んだらどうでしょうか？

[772: 匿名さん]

安いことは良いことじゃん

[773: 匿名さん]

匿名レベルの掲示板である以上、何でもありですよ。これは仕方が無いと思いますが…
このストレス社会のはけ口の場としては最高でしょうね〜

[774: 物件比較中さん]

値段以外に良いところ？
瓦と外壁、必要にして十分な構造、充実した標準装備。
安いだけじゃここまで売れないと普通に思うんだけど。