タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[401: 匿名さん]

>>397

それとこれとは全く違いますよ。
八女茶は宣伝広告費みたいなもんだから、利益から出るのは当たり前。
他のＨＭなんか、１０００円以上する弁当＋おみやげとか普通に出る。


>>392
> 違う現場の発注と一緒に余計に注文してもらってタダ？？
> それどういう意味か分かってんの？
> 問題発言もいいとこだ！
> 他の施主さんが代わりに払ってるってことだよね。

それはちょっと違うように感じました。
余計に注文という391さんの書き方には問題有りますが…
わたしが思うに、普通外構の材料などを注文するときは壊れたりすることもあるので余裕を持って注文します。
結局、使わずに余る分もでてきます。
それを回して貰ったというだけだと思います。
余分に発注をかけたら、他の施主が損をするのではなく、タマもしくは外構業者が損をするはずですので、そんなことをわざわざしません。

[402: 匿名さん]

得したと思っている分には○？。
書込んだら大問題。黙ってやれってことですよ。

[403: 匿名さん]

タマも１年前は八女茶にお米５Ｋｇもらいましたよ。たぶん私の分は誰かの金額に入ってるんでしょうね。

＞＞４０１さん
そうでしょうか？おっしゃるように、たまたま同じ柄だったから余ったのをもらったというよりは、明らかにそれと合わせて注文してもらったように受け取れますが。

[404: 匿名はん]

犯罪w！

[405: 匿名さん]

ブラン300について教えて下さい

[406: 購入経験者さん]

ずいぶん発注の話題に食いついてますが、肝心のクロスの件は？某大手でも直してもらえなのにタマで３回も直してもらえたと言うのは意外だな。タマは悪評が高くてアフターなんて無いと思ってたからびっくりしてます。発注の件だって、相手も人間だし、３９１さんはその前に何千万も出して建ててるんだからそのくらいの事は大した問題では無いと思いますよ。

[407: 匿名さん]

住宅は、そんなに簡単に売れるものではありません。　

見積もり無料。その見積もりも誰かの分の金額に入っています。
見込み客に電話するにも、葉書を出すにしても、それは誰かの分の金額に入っています。

米でも、鉢植えでも、コーヒーでも、見学ツアーバスでも同じです。

必要経費って知ってるのかな？　皆さん何言ってんの？　暑さでやられちゃったかな？

[408: 匿名さん]

タマの場合は、広告宣伝費が莫大でしょう。
Ｍ.Ｍさんしかり、東京ドームしかり…金額の単位が違いますよ。客寄せに必死ですね。

[409: 匿名さん]

違う現場の発注と一緒に余計に注文して…

その余計に注文した分の代金を誰が払っているのかで話は全然違うよね

違う現場の施主さんに請求が行くなら大問題
タマが払うなら問題無しでしょ

問題だ　と言う人は前者と捉えているし、問題無いと言う人は後者と思っている

だから話が噛み合わない


ま、その工務？が一番アフォだよねｗ
ただ「サービスしますよ」位にしとけば良いのに恩着せがましく「違う現場…」等と余計な事言う時点で相当な小物と見た！ｗ

[410: 匿名さん]

このスレ次元が低いね！！

やはりタマスレなんだ！！

もっと専門的な工法比較とか、価格比較がふんだんに出てるのかなと
思ったんだけど〜！！

[411: 匿名さん]

要するに誰が金出して注文してるか明らかなときはアウトで、明らかでないときは「広告宣伝費」の名目でOKってことかい？
両方アリでいいじゃねーか、誰が損するわけでなし。

[412: 匿名さん]

今期で1万棟を軽く突破するそうだ。2万棟になれば、単純に広告費は半分になるわけ。

金利の上昇は、住宅の価格に直結する。これは、ローコストにとって好都合だ。
タマは、2万棟くらいまではいくだろう。
だけどそれ以上となると、一つの住宅会社が建てる棟数としては割合的に大きくなりすぎる。

だから、そこで打ち止めだね。

[413: 匿名さん]

>だけどそれ以上となると、一つの住宅会社が建てる棟数としては割合的に大きくなりすぎる。

日本に限定するとそうかもね、人口減少も価値観の多様化もあるから。
でもタマちゃん通信だったか住宅情報誌のインタビューだったかに、海外進出も視野に入れてるみたいなこと書いてあったよ。

[414: 匿名さん]

自然環境が厳しいアジア圏は無理だろうな。
環境がいい韓国も国民性がクレーマーだから厳しいと見る。

[415: 入居済み住民さん]

同感、韓国は厳しいだろうね。
でも台湾は全然問題ないし、中国も最近メイドインジャパンがウケてるから、
富裕層（日本と違うなw）に売れるんじゃないの。

「玉家」なんて、いい意味だし。

[416: 匿名はん]

いやぁ、台湾は台風の数がハンパじゃないからね。
でもMade in Japanブランドで凌げるのかな。
でも未だに北海道・沖縄は避けてるみたいだから無理じゃないの？

[417: 匿名さん]

そういや沖縄は皆避けてるよね。今は知らないけど、少し前は大手ＨＭはどこも進出
していなかったよ。

改正建築基準法がらみで、沖縄の工務店は軒並み減少していたし、皆さんどこで家を
建てているのでしょうか？
リゾート地のイメージもあるし、マンションかな？

[418: 匿名さん]

沖縄は所得が低いから、大手にとって旨味がないんだろう。
ダイワとパナは支店あるみたいだが。

逆にタマにとっては有利なんじゃないか？
タマ台風の沖縄・台湾上陸はあるほうに一票！

[419: 入居予定さん]

工場生産・プレカットしてるから輸送費がかさむんだろ。
沖縄に工場作るほどのメリットはないだろうし。

[420: 匿名さん]

あんだけ台風が来たらタマ家だと不安じゃないの？

[421: 匿名さん]

工務店も減少しているのなら、工務店が不安なんでしょうね。

[422: 匿名さん]

>>420
何故？。何が不安。

くだらね〜スレだ〜・・・・

[423: 価値のない家いらね〜]

大工の日当六千円らしぃな？だから少数でやってんだろ

施主も手抜きされんように、ずぅ〜っと見とけよ

[424: 購入検討中さん]

>>423
恥ずかしい書き込みだな。もう少しちゃんと考えてみれば？ここの掲示板来るくらいだから成人だよね？

[425: 匿名さん]

６千円って子供のこずかいか？（笑）。
＊＊過ぎー！

[426: 匿名さん]

平成１６年屋外労働者職種別賃金調査によると大工の賃金は、１日１万３８３０円だそうだ。

ところで、日当６０００円って、誰から聞いたの？


http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/okugai/04/index.htm...

[427: 木村]

俺は、大工でタマホームの仕事したことあるけど、図面はいい加減で、ドシロウト以下！手間は安くて、坪数の大小関わらず、30日、日曜日入れて！ある工務店では5〜6人ぶっこまれて7〜22時くらいまで仕事して10日位で木工事を終わらせないと、手間にならない。こんなんだからクレームが凄い。その大工が施主かわいそうと言っていた。

[428: 匿名さん]

＞あんだけ台風が来たらタマ家だと不安じゃないの？

タマに限らず、沖縄の人は、木造や鉄骨には不安を抱く方が多いので、
個人宅であっても、コンクリート住宅が多いですよ、
日本のほかの地域に比べて。

[429: 匿名さん]

>>427

文面が読みづらいけど、ある工務店って？？
大手ＨＭと違って、タマは下請け工務店には、仕事投げてないのですけど。。

[430: 匿名さん]

>>429

だから、工務店は経営なんだから

>ある工務店では5〜6人ぶっこまれて7〜22時くらいまで仕事して10日位で木工事を終わらせ
>ないと、手間にならない。こんなんだからクレームが凄い。その大工が施主かわいそうと
>言っていた。

なのでは？？
そりゃ、工務店も潰れるって。帝国データバンクなんて見る必要も無い。
この文は、今の現状を訴えてるようだね。

[432: 匿名はん]

いま　タマで建築中で　大工の図面みたことあるが・・・・
おれでも　あの図面あれば　大工できるんじゃないかというくらい　見やすい図面だったが　木村は　よほど　低能なのかな？

図面も読めない低能大工は　人の家に触らないでほしいよなｗ

わかったな?木村

[433: 施主]

>429

四日市営業所で建てたが、追加工事の支払いが桑名のアイホームとかになっていた。工務は、「工事の変更がタマホームの期日が過ぎたから、タマホームを通すとややこしいので工務店に払ってください。」と言っていた。これってどういうこと？

[434: 433]

ちなみに、大工仕事の分だけじゃなくて、電気工事の分もアイホームだった。アイホームが取り仕切っていたということでは？

[435: 匿名さん]

手間になる事は、下請けに直接やらせるということでしょう。

アフターもなにもないですね

[436: 匿名はん]

特定しました。

[437: 匿名さん]

タマちゃーん、出ておいで〜

[438: 住まいに詳しい人]

２CHで面白い人発見！！！
タマホームで検索かけて

■■■■タマホーム■■■
の
>>865

[439: 契約済みさん]

「
私はタマホームがいろんな意味で「印象」良くて契約しました。
県民共済は確かに安かったけど。

今時、社員総出の見送りは、レクサスとタマホームでしか
見られないし、その姿勢が初めて行った時に感じれたから。

埼玉県の北部在住。黒いワンコのいるお店。（可愛い！！）

こんなに叩かれてるのが不思議です

打ち合わせた内容は全部複写のノートだし、責任者とも会ってるし（若い！！）

出勤前に検索したら、ここに来て・・・

既に出てる杭は、どうしようもないと思うんですが・・・

[440: 入居済み住民さん]

>439

ココの来ている方達は、ほんの一部なんですよ！

殆どの方はタマで十分満足しているので、あまり本気にしない方が良いと思います。
氷山の一角より小さい人数でしょうけど…

タマで３年目…満足していますが何か？

[441: 匿名さん]

＞社員総出の見送りは、レクサスとタマホームでしか見られないし、

やはり埼玉では県民共済があるからタマホームは苦しいんだな。
タマがどこもそうだとは思わない方がいいよ。
他の地域では皆忙しいから、社員総出で見送りなど考えられない。

[442: 匿名はん]

九州のある支店は総出でご挨拶ですね　打ち合わせ中の人がいたら　そっち優先みたいですが　

あいてる社員さんは　みな総出で並んでもらえます

ほんとに礼儀　対応すばらしいです。　

お客さま　おかえりになられま〜す　と大声でいわれ　ぞろぞろ〜とでてきますよ。
ほとんどが標準仕様で作られたモデルハウスも　なんか　出来上がりとのギャップが少なくてよさそうで　通常他メーカーではモデルハウスより　小さくショボくなるみたいだけど　タマのモデルハウスは　50坪のモデルの家でも手が届くんですよね　

広さにまさるオプション？？無し？　みたいな感覚で　予算あまったから　1部屋増やしちゃえｗ　みたいなね　　６LDKの自分には広すぎる家ができて　家族1人1人の部屋が確保できました。

[443: 匿名さん]

埼玉も九州も営業が総出で並んでもらえる程支店にいるなんて。。。
イベントの時ならまだしも。通常も？
そんなに暇じゃねぇ。

部屋増やしちゃえｗ　みたいなノリで家建てた・・ヵア（笑）

[444: ４４２]

うふふ。。　これがアンチさんという奴ですね・・

すいません　言葉がたりませんでした　

自分は自営業で　平日の打ち合わせが可能でしたので　客の少ない平日を選んで打ち合わせてました　土日にくらべるとやはり　タマさんの事務所は多めに社員さんがいますね。土日は　いなかったり　接客だったりで少ないですね


部屋増やしちゃえｗ　みたいなノリで家建てた・・ヵア（笑）
　
そんなノリで家が建てられるわけありません
金銭的な余裕ができたので　安い坪単価のタマだからこそ　できた決断かもしれませんね。他メーカーでは思いとどまってたかもしれませんが・・・

まぁ　そういうことで　もう少し　上手に上げ足取れますよう　お祈りいたしますね４４３サマ
　

明らかなアンチさんは要らないと思いますね。　経験談を否定されるとは思いませんでしたよ。

[445: 購入経験者さん]

教えてください。
室内ドアを閉める時に子供が間違えて指を挟まないようにするアイテムがあるのですが
それを室内ドアと腰板パネルにシールで貼り付けて使っていたのですが
子供も大きくなり要らなくなったのでシールを剥がしたら
シールを貼っていた所の木の模様が剥がれてしまったのですが
ドアとか腰板パネルって本物の木じゃなかったんですか？
これって新しいものに取り替えて貰えるのでしょうか？
本物の木じゃなくて張りぼての偽者だとわかっていたらこんな事にならなかったのに。
ちなみに打合せ段階や契約時点で張りぼての偽者の木だとは聞いていません。

[446: 匿名さん]

＞４４５
偽物とは聞いてなくても本物とも言われてないんだよねｗ
どうしようもない

それにしてもタマは無垢と見間違えるほどの質感の建具を使ってるのか

[447: 匿名さん]

建具セットだからね。セットで変えちゃえば？
床の間も床の間セット。階段もプレカットの階段セット。

今は、なんでもセットで取り付け。

[448: by445]

>>446さん
確かに本物とは聞いてないです・・・。

やはり「安かろう悪かろう」なのでしょうか？
ちなみに友人が数年前に多く買ってしまったので余った物をもらったのですが
友人の家ではそんな事はなかったので本物の木だったんですね。
確かに友人の家の方が「なんか立派だな〜」と心の中で思っていましたが。

>>447さん
タマで家を買うくらいなので当然取り替えるお金なんてありません。
見た目がかなり悪いですが我慢して住みます。

[449: ４４６]

＞４４８
プリント合板の建具はごく一般的な新建材なので特別悪い物でもないですよ
お値段相応と思うのでそんなに卑下する事は無いと思います

プリントが剥がれた箇所は似たような柄のカッティングシートでパチするか、フローリングの補修材のような物で色を塗れば目立たなくなると思います

[450: 匿名さん]

取り替えても、それほど高いものではないのだけどね。
綺麗に扱おうと思っても、子供は関係ない。小さな子供がいれば、どうせクロスも
フローリングも汚れちゃうよ。

子供がある程度大きくなれば、その部分だけ張替えしたほうが安いと思うよ。

[451: 入居済み住民さん]

タマはプリント合板ですよ！
だから安い♪

木に変更することは出来ますが、オプション扱いです…

>指を挟まないように…
もう少し子供が大きくなってから補修するのが吉

[452: 購入経験者さん]

>タマで家を買うくらいなので当然取り替えるお金なんてありません。
うちもタマだけどあまりいい気はしないな。別に大手だから生活に余裕がある、タマだからギリギリで遣り繰りしてるという訳ではないと思うんですが。

[453: ｂｙ445]

みなさんご意見ありがとうございます。
高さ１ｍくらいの範囲に亘ってプリントが剥がれているので補修は無理なレベルです。
やはり取替えですか・・・。
今まで友達が「タマホームの家ってどぉ？」って聞くので「そんなに悪くないよ♪」って言ってましたが
この剥がれたプリントを見たら心の中で「やっぱりタマホームね〜。」って思われるんだろうな〜。

>>452さん
気分を悪くなさったみたいで申し訳ありません。
ただ、家を建てる時にタマの営業さんに聞いたら
「タマホームに来るお客様のほとんどが大手ハウスメーカーでは予算が合わなかった方々ですよ！」って言ってました。
その時、「周りで打合せしてる人たちもうちと同じで大手ＨＭだと手も足も出ない仲間なのね。」って思いました。

[454: 周辺住民さん]

↑正直な方で高感度UPですね。

[455: 購入経験者さん]

現実でしょ？
何か問題でも？

[456: 168]

>264 さん

３階建てについて色々教えていただいてありがとうございました。

３階立てにした時のおおまかな費用の想像がついて

本当にありがたいです。うち、地盤改良費が出なければいいなあ。

素敵なお家になるといいですね。お礼がだいぶ遅くなり申し訳ありませんでした。

このスレは進むにが早くて・・タマホームに関心ある人が多いんですね。

[457: 匿名さん]

私の友達は旦那さんが九州出身で、タマホームも九州からこんなに全国規模で頑張ってるから応援したいと年収が700万円なのに建てちゃいました…。
土地が高いならまだしも100坪1000万円の田舎です。
正直、友達が可哀想です。

[458: 匿名さん]

いちいちタマホームを見下した書き込み止めて欲しいな。

[459: 匿名さん]

被害妄想だよ！

[460: 大学教授さん]

４５３みたいなやつは　仲間じゃねえな

大手のわけのわからん　高額な見積もりに嫌悪感を抱いて　タマにしたんだぜ

[461: 購入検討中さん]

まわりを気にしすぎてませんか？
自分が良ければそれが良い家だと思います。

[462: 購入経験者さん]

>ただ、家を建てる時にタマの営業さんに聞いたら
「タマホームに来るお客様のほとんどが大手ハウスメーカーでは予算が合わなかった方々ですよ！」って言ってました。
>その時、「周りで打合せしてる人たちもうちと同じで大手ＨＭだと手も足も出ない仲間なのね。」って思いました。
間違ってますね。過去ログみてみれば分かりますけどそこそこの年収でタマの人も結構いますよ。
うちは大手も最後まで検討してコストと建坪のバランスでタマに決めた訳です。価値観の違いだから別にいいのではないでしょうか？
>>461
周りなんかどうだっていいんだが、間違いは間違いでしょ。この間違いのせいでみんなタマの事をろくに調べもせず、安い＝悪いと考えている人がかなり多いのが現実です。やっぱり自分が色々考えて決めたものを間違った情報ばかりで頭ごなしに否定されるのはあまり気分良くないです。
でも確かに自分も大手で建ててたらタマを安い＝悪いみたいな考えで「やっぱりタマじゃ駄目だねー」なんていってたかも知れませんが・・・。
結局は他のものと違って、家なんて物はタマと大手両方建てて住んでる人はいないはずです。否定ばかりされてますが、みんなちゃんとタマを知ってるのでしょうか？

[463: ｂｙ445]

>>462
>間違ってますね。過去ログみてみれば分かりますけどそこそこの年収でタマの人も結構いますよ。
>うちは大手も最後まで検討してコストと建坪のバランスでタマに決めた訳です。価値観の違いだか>ら別にいいのではないでしょうか？

タマ施主の私が言うのもなんですが「そこそこの年収でタマの人も結構います。」って言う人がいますが
そういう人はタマ施主の中に何％くらいいるのでしょうか？
「結構います」っていうのは>>462さんの勝手な勘違いであり
現実にはそこそこの年収でタマの人は「ほとんどいません」の方が正解なのではないかと思っています。
結構っていうからには「３０％〜４０％」位でしょうか？タマ施主の１０人に３〜４人はそこそこの年収ですか？
そんなの誰に聞いたのですか？
きっと>>462さんが「そこそこの年収」って思ってる金額は大手で家を買った人からすれば「それだけ？」って思われてるかもしれませんよ。

うちには余計なお金がありません。
それでも夢のマイホームを建てる事が出来て旦那に感謝してます。
でも、旦那の収入がもう少しあったら大手ＨＭで建てたいと思ったのも事実です。
タマで建てた人の多くはみんな同じ気持ちでいるんだと思います。
女の世界は難しいんです。
公園・幼稚園・学校・職場・スーパーなど。どこかで友人に会えば
家庭の話・旦那の話・子供の話・家の話をするのです。
そんな人たちに「うちは、そこそこの年収があるけどタマにしたのよ！」なんて言ってみなさい。
ただの僻みかケチケチ家族にしか思われないのよ。
そこから「あそこの旦那はそこそこの年収があるのにタマにしたんだってｗケチよね〜ｗ」なんて近所のみさなんに噂話をされる。
それなら最初からハッキリ「うちはとてもじゃないけど大手ＨＭには手も足も出なかったから最初からタマで建てようと思ってたの。」って言うほうが潔い。

長い文になり申し訳ありませんでした。
ただ、営業さんの言った「タマのお客様のほとんどが大手ＨＭで予算が合わなかった方々ですよ！」って言葉が真実なのだと思います。

[464: 匿名さん]

>>463さん
多いか少ないかは比較論ですからさておき、私の年収はちょうどタマホーム１軒分の総額くらいです。
コストパフォーマンス考えればいい家だと思うのです。
ただ、終の棲家とは考えておりません。

ケチと思われるとか、そういうことは考えたことなかったな。。。

[465: 銀行関係者さん]

> 結構っていうからには「３０％〜４０％」位でしょうか？タマ施主の１０人に３〜４人はそこそ> この年収ですか？
> そんなの誰に聞いたのですか？

おいおい、小学生じゃないんだからガキみたいなこと言うなって。
「結構」って感覚的に言ってんだろ？
「そういうケースをわりと聞きますよ。」って当人の感覚で語ってるだけじゃない。
全体の何パーセントかなんて議論に全く意味はない。
「何時何分何秒に言ったんだよ！」なんて言っちゃう小学生と大差ないぞ。

大体、旦那に感謝しているとか言いながら、裏ではこんなこと口走る（書き込む）
嫁だったら俺はごめんだね。
そういうのは自分の心で留めておけばいい。
ここでのあなたの発言、旦那が聞いたらショックだと思うぜ。
我が家を手に入れたってのが大事なんであって、旦那の収入や世間体なんて瑣末なことを
口にするのは野暮ってもんだよ。

[466: 購入経験者さん]

>>464さん
>多いか少ないかは比較論ですからさておき、私の年収はちょうどタマホーム１軒分の総額くらいです。

十分多いです。
４５坪×５０万＝２２５０万円の年収ですか・・・。
それだけ年収があってタマで建てたのなら「ケチ」って言われます。

[467: 購入経験者さん]

>>465
あなたの奥さんもきっと同じですよ。
あなたが知らないだけ。
近所の奥さんと「うちの旦那は・・・」なんて普通に悪口言われてますｗ

[468: 匿名さん]

一番の問題はタマ自身が安かろう悪かろうのイメージを植え付けたことジャマイカ？

[469: 匿名さん]

ウチの辺りは新興住宅街で、常に新築工事が行われています。
そして、近くにタマの展示場もありますが、建てられる家は大手HMか、
拘って建てたなと感じられるような地元限定の工務店やHMと似たような価格帯の家ばかりで、
タマで建てている家は、まだ見たことがありません。
建売でも、積水の分譲は建てたらすぐに買い手が付くのに、
ア○ダ設計の建売分譲住宅は値段が全然安くても全く売れてないようです。

実際に見たわけではないので、タマの構造がそれほど酷いのか、
言われているよりマシなのかは分かりませんが、
こういった新興住宅街に住むには、収入も似たような人達が集まるし、
その先ずっと住んでいくことを考えると、
タマで建てるということは検討段階から考えてしまうと思うよ。
結局、最初から検討の中に入らない人達には、タマのイメージは既に固定されていて、
それを変えることは難しいんじゃないかな。

ただ個人的には、家作りでいろいろと勉強して、沢山の建築現場を見て、
家の構造に興味が出たこともあって、後学のためにタマの構造を見たいんだけど、
家の周りにはタマで建てる人は居なそうだし、
もう家を建ててるので、今更展示場にも行きづらいって感じで、
時々この掲示板を覗いたりして、話を聞かせて貰ってます。

[470: 銀行関係者さん]

>>467

だからなんだ？
あなたの旦那が気の毒だってことを言ったつもりだったんだが・・・。

そもそも自分がそうだからって周り皆が自分と同じって考えるほうがどうかしてるぞ。

467みたいなドライな女ばかりの殺伐とした世の中はごめんだね。
主婦騙ってるか煽りの類であることを祈る・・。

[471: タマホームに決めた]

＞正直、友達が可哀想です。
とか
＞それだけ年収があってタマで建てたのなら「ケチ」って言われます。
など
うちも４６４さんと同じ位の年収ですが、何を言われても気になりませんよ。

＞コストパフォーマンス考えればいい家だと思うのです。
＞ただ、終の棲家とは考えておりません。
＞ケチと思われるとか、そういうことは考えたことなかったな。。。
同意見です。

今回はまあ価格相応のものが建ったと思っています。
粗をさがせば色々ありますけどね。

[472: マンコミュファンさん]

>>471さん
すみません。全然関係ない話なんですが・・・。
年収２千万以上あって、家や車にお金を掛けないで
何にお金を使うのですか？
旅行って言ったって仕事があれば１年に２０回も３０回も海外旅行などいけないだろうし・・・。
家の話と全然関係なくてすみません。

[473: 匿名さん]

年収1000万超える人は
労働人口の5%にも満たない。
ましてや2000万を越えるとなると…
さらにその中でタマで家を建てこの掲示板に書き込む人なんてどれくらいの確率だろうね？
しかも二人も現れたよ。

まぁそういうことさ。

[474: 464]

>>472さん
固定資産税で持っていかれますので、自由に使えるお金はそれほど多くないです。
タマホームの営業さんは、顧客に土地持ちが多いから私のようなケースは多いという意味合いのことをおっしゃってましたよ。

>>473さん
いや、私はまだ建ててません。
検討中でこの板を見つけたので参考にさせていただいてます。

[475: ｂｙ472]

>>474さん
あれ？>>471さんに聞いたのに？
>>464さんと>>471さんと>>474さんは同じ人ですか？
でも、>>471さんは既にタマで建てたと言ってますし・・・。
違う人ですよね？
ま、そんな事は同でもいいんですが
例えば２５００万円貰っていて３５％持っていかれたとしても１６２５万円は手元に残るのですよね。
どれだけセレブな生活をしてるのでしょうか・・・羨ましいです。

それだけお金があってタマを検討中なら、老婆心ながら違うハウスメーカーをお勧めしますよ！
ま、タマで建てて気に入らなかったらすぐに建てかえれば良いのでしょうが。

[476: 匿名さん]

475さん

474さんは所得税ではなくて、固定資産税で持ってかれると書いてあるよ。
山林や自分の住宅用地の土地では大した税金にはならないので、
これが一般の土地の固定資産税、都市計画税だったとして、
例えば500万円持って行かれてしまうとすると、評価額で約３億円の資産です。
実際に売るとしたら、その数倍で売れるんですから、もの凄いお金持ちなんですよ。

[477: 匿名さん]

＞タマホームの営業さんは、顧客に土地持ちが多いから私のようなケースは多いという意味合いのことをおっしゃってましたよ。

なるほどなあ、もともと広い土地持ちなら、メーターモジュールのタマでどーんと
立派な家建てられる。
そういう発想はなかったよ。
ちょっと目からウロコ。

[478: by475]

>>476さん
ご指摘ありがとうございます。
確かに固定資産税と書いてありますね。
そんなに資産がありながら年収も２千万円を越えてるなんて・・・
ますますタマで建てる理由が見当たらないと思うのですが。

>>477さん
メーターモジュールなら大手ＨＭでも普通に出来ますよね。
なのに、なぜ目からウロコなのですか？
大手ＨＭのメーターモジュールでどーんと立派な家を建てた方が良いと思うのですが。
（別にメーターモジュールにこだわる必要もないかと思ったりもする。）

[479: 営業マン]

大手住宅メーカーの営業職です。以前私のお客様が弊社との契約後にタマホームに行き、タマホームに乗り換えました。35坪の二階建てで総額の差が約７００万円、弊社でご提案したプランに似た家が建ってます。もちろん素材感とかセンスとか違いがありますので、やっぱり違うな〜というのが正直な感想です。ただ実際に資金計画を作成した中で返済負担率を考えると、その家庭では一杯一杯の返済計画だったので、解約のお話を受けた時にはほとんど抵抗することなく解約に応じました。収入うんぬんの話で盛り上がっていますが、実際にこれだけの差額が出ると建築主の生き方や価値観の問題だと思います。700万の差は月の返済額に直すと30,000程の違いになり、35年返済だと1,260万円の支払い差が生まれるわけです。実は見積もりの差額以上に大手との支払い総額差は大きくなるんですよね。タマホームは色々言われてますが、実際に１万棟以上の注文をうける企業に成長したのは、そこに価値観を見る人が大勢いるという事で、その事は認めざるを得ないでしょうね。

[480: 購入経験者さん]

>>463
462です。
＞それなら最初からハッキリ「うちはとてもじゃないけど大手ＨＭには手も足も出なかったから最初からタマで建てようと思ってたの。」って言うほうが潔い。
人それぞれ年収は違うんだし、あなたのほうこそみんなギリギリだと決めすぎなのでは・・・。

結局は家でしょ。タマでもかっこ良くなります。大手で建ててもタマでも予算は同じつもりで建てましたから、近所の某大手の４０坪位の総２階と比べると全然良く見えてると思いますよ。

結局はタマだって大工さんが作るわけで、予算が合えばどうにだってできます。外壁だってタイルと石張りも出来ますし・・。ただタマの場合オプションがかなり割高になるのでノーマルで建てたほうがタマのお得感はありますね。

＞あそこの旦那はそこそこの年収があるのにタマにしたんだってｗケチよね〜ｗ」なんて近所のみさなんに噂話をされる。
大手である程度妥協して４０坪位の家よりうちの方が金額掛かってます。
>>468
＞一番の問題はタマ自身が安かろう悪かろうのイメージを植え付けたことジャマイカ？
確かにそれはありますね。タマで建てたのを知らない人が来ると、「若いのにこんな家住んでて一体どんな仕事してるんですか？」なんて言われた事もあります。まぁ冗談でしょうけど。
でもタマで建てたのを知ってる人が来ると、タマは地盤調査もしないらしいけど平気なの？なんていわれます。やっぱりタマというだけで悪くみられるのはいやですね。こんな事なら多少家が小さくなっても大手で建てたほうが良かったなと思うときもあります。

[481: 匿名さん]

億万長者あらわる！？

みのもんたがタマで建てるより宣伝になるね。
お金持ちでも住林やダイワではなく、タマホームを選びましたって。
コレは営業さんも是非とも現場見学等に協力して下さいっていうんじゃないかな。

[482: 477]

>>478
＞メーターモジュールなら大手ＨＭでも普通に出来ますよね。

タマを検討してる人は低所得層がメインだろうと思ってたんだよ。
だから土地を買うにもせまいところしか手に入らないだろうし、いくら安くても
基本メーターモジュールは向いてないんじゃないかと。
でも464みたいな税金に苦しむ地主なら、そんな心配要らないから大きな家が建てられる。
金銭的負担も比較的小さい。
タマはこういう人に向いてるのかもな。

＞ますますタマで建てる理由が見当たらないと思うのですが。
＞大手ＨＭのメーターモジュールでどーんと立派な家を建てた方が良いと思うのですが。

そりゃあなたの価値観だろ？
金持ちでも質素な暮らしの人はいるよ。
自分の知る限り、そういう人の方が感じがいいけどな。

[483: 匿名さん]

＞タマホームの営業さんは、顧客に土地持ちが多いから私のようなケースは多いという意味合いのことをおっしゃってましたよ。
タマ施主は意外と金持ちが多い？

[484: 購入経験者さん]

>>483さん
私の周りでは、親の土地に家を建てる場合が多いですよ。
ある意味「土地持ち」になりますが
>>483さんの考えとは逆でお金がないので親から土地をもらい自分は上物だけって人が多いです。

[485: 464]

>>475さん
すみません、自分へのレスかと勘違いしました。
471さんは自分ではありません。

まだ検討中の段階で、祖母と親しかった近くの工務店でも話を聞いているのですが、そこも半分隠居状態で心許なく、少し躊躇しております。
大手さんで建てるような大それた構えの家はいらないので、やはりタマホームか？と品定めしている状況です。

[486: 471]

固定資産税はたいしたことありませんが、所得税と住民税はちょっと・・・。
かなり税金に持ていかれるのは確かです。

４６４さんは家造りに時間が取れる方ですか。
タマホームの場合、他の方も書かれていますが頻繁に現場に行ける人でないとお薦めできません。

[488: 購入検討中さん]

はじめまして。
タマで購入を検討しています。
直接営業さんにどれほど勉強していただけるのか聞いてみたら
『食洗機をサービスできるくらいですよ〜』って言われました。
やはりタマでは値切ったりサービスしてもらうことは不可能なのでしょうか。

金額的なことや、こんなものをサービスしてもらったよっていう方がいましたら
何でも結構ですので教えていただけると参考になります。

[489: 近所をよく知る人]

みのもんたさんは、「タマホーム、いいね〜」と言っているが、一体何がいいのかな？
イメージ広告にしては、アバウト過ぎて…売りは何のでしょうかね？

[490: 匿名さん]

大手企業勤務だと気持ち値引きあるみたいだけど。
タマで値引きは。。無い。
サービスは営業の力量で？。食洗、エアコン位だったらあるんじゃないの。

[491: 匿名さん]

タマホームは値段が安くてわがまま言える自由設計だからでしょ〜

[492: タマころりさん]

確かにコストパフォーマンスはいいので値引きはしずらいですね。堂々と値引きしませんと言えるのもすばらしいかもしれません。後は、いい仕事してくれればな。そのへんタマは伴ってないから苦情が多いんですね…

[493: 匿名さん]

タマホームの売りは価格の安さだね〜！　そこそこの材料つかって、しっかりした建物は建築する。こまかい事は自分でやると言う施主にとってはいいと思いますね。

[494: 周辺住民さん]

もんたCMは、
タマホームが他社と比較して特段差別化しているような
敢えて誇れる箇所がないから仕方ないよ。

つまり、安さが売り。
それだけ。ユニクロと変わらない。
良くも悪くもないよ、時代の流れにのった会社。
いずれダメに・・・。

[495: タマころりさん]

広告に嘘の記載で公正取引委員会から排除命令がでたんですね。世の中、偽造の話ばかりでタマも嘘つきだったんですね…

[496: 契約済みさん]

ユニクロはまだいいだろ。
良いものを安くだもん。
タマはそれなりのものをそれなりの値段で。

[497: 匿名さん]

頻繁に現場に行ける方。
専門までいかなくてもそれなりに知識を勉強された方。
営業工務に強く言える方。

そんな方には良いと思う。
安い。設備が良いだけで判断すると苦労するなぁ。

入居済みさん、契約済みさんにお聞きします。
各種伏図、プレカット図等貰えましたか。

[498: 匿名さん]

>>495
もうその話題は古い。
来年にも低層戸建て名実ともに日本一となり、誇大と言われなくなるから。

[499: タマころりさん]

》498

古い？失礼しました。けして非難するだけで書き込みしたわけではないので。みなさんの言うべきところを、是正としての意見をタマホームの社長にぶつけてみたら変わりますかね？少なくとも世間から良し悪しも注目の熱いＨＭですから。

[500: 匿名さん]

>各種伏図、プレカット図等貰えましたか。

俺も聞きたい・・・貰えて当たり前だから・・・必要書類だよ。

[501: 入居済み住民さん]

＞各種伏図、プレカット図等貰えましたか。
もらえませんでした。
ちなみに積水です。

[502: 匿名さん]

積水にプレカット図は無いだろ

[503: 近所をよく知る人]

建ってしまえばタマかどうかはわかりません

[504: ご近所さん]

>建ってしまえばタマかどうかはわかりません
確かに新しく越してきた人やそこの地域に不慣れな人にとってはね。
でも、近所に住んでいたり、よく通る道だと、建てているのを知ってるから、あれタマの家だってきっと思ってますよ。というか、私はそういう目で見ています。しかも自分が検討してやめたので、イメージだけではなく、見えないとこまでいろいろと…。

[505: 購入検討中さん]

＞各種伏図、プレカット図等貰えましたか。
貰って当たり前ですよね！。
担当の営業に聞いたら、プレカット図は本社の許可がいるようですね。
欲しがる方。聞く方もあまりいないそうです？。
何か出したがらない感じ。。

[506: 近所をよく知る人]

>>504
それで自分ちには、スミリンとかプレート入れてたりして・・・

[507: 購入経験者さん]

>＞あそこの旦那はそこそこの年収があるのにタマにしたんだってｗケチよね〜ｗ」なんて近所のみさなんに噂話をされる。

>>480大手である程度妥協して４０坪位の家よりうちの方が金額掛かってます。

自分もその位掛かったのでとても共感してます。タマでも大手でも家に掛かった金額が結局は大きいのではないでしょうか？
例えば大手で２５００万の妥協した家と、タマで２５００万のわがままを形に出来た家。タマのどこが悪いか分かりません。広告ほど安くないしね。安いイメージだから悪いって考えが大きすぎるんじゃないの？結局は坪４０万〜５０万はするのに・・・。大手に比べれば安いけど、この位の値段の工務店やハウスメーカーなんて沢山あるのになぜタマだけが悪く言われるんでしょうか？あの広告でタマの価値を下げてるのがなぜタマの上層部は気づかないんでしょうか？

[508: 近所をよく知る人]

№507さんへ

妥協とかわがままというものは、主観が入るので個々人の自己満足で良いのですよ。
タマのどこが悪いのか分からないのも個々人のレベル、しかし、広告ほど安くないのは問題ありますよね…

[509: マンコミュファンさん]

タマルールで建てられたわがままな家なんてｗ
私はタマルールでわがままな家が建てれないので
違うＨＭで建てました。

[510: 匿名さん]

皆、タマは恥ずかしいとか言うけど、何でナンだろう？。その辺の大手の総二階の家よりは良いと思いますよ、だいたい総二階の家って安く上げる為でしょ。大手で予算が足りないから、結局総二階になっちゃう、無理して大手で建てなければ良いのに。

[511: いつか買いたいさん]

大手で妥協した家ってのは、家の装備とかが劣るわけでしょ？
耐震性能とか家の基本的性能は変わらない（サッシをグレードダウンとかすると断熱性能は落ちるけど）

タマでいくら奮発しても、目に見えるところは立派になるけど、基本的な家の性能は低いままだから・・・

[512: 匿名さん]

つまんない総二階の家よりはマシじゃない。ウチの近所の大手の家は、分譲住宅みたいな形なんだよなー、せっかくお金だすのに勿体無いなーと思いなしたよ。

[513: マンコミュファンさん]

タマでも総二階の家みますけど。

[514: 匿名さん]

え！そうなの！

[515: 購入経験者さん]

家はタマで総二階ですけど・・・。
総二階にした方が安くなると言われてそうしました。
なんだか、タマで総二階ってもの凄く恥ずかしいことですか？

[516: 入居済み住民さん]

いえ、少しだけ恥ずかしいことですから大丈夫ですよ

[517: 周辺住民さん]

結論。

やっぱりタマで建てると周囲から辱めをうける。

残ねんやな。

[518: 購入経験者さん]

タマホームで建てる時に赤い垂れ幕で「タマホーム」って宣伝されるのが恥ずかしかったので断ったのですが
防水シートに「タマホーム・タマホーム・タマホーム」っていっぱい書いてあり
結局恥ずかしい思いをしました。

[519: 匿名さん]

施主さん、契約済みさん
恥ずかしい思いまでして何故タマで建てたの？
何が恥ずかしいの？

もっとプライド持てば！

[520: 匿名さん]

絶対的な価値観で選んだタマホームではないからプライドなんて持てない

多分

[521: 匿名さん]

プライド捨ててまでマイホームが欲しかった？かわいそうだね。
タマホームで建てた事実は消えないし。一生恥じてれば。

[522: 近所をよく知る人]

うちが頼んだ一級建築士は、タマホームはすごい！って言ってた
あの値段で、押さえるところはきっちり押さえてる！って
地方工務店は発想を変えないと、やられてしまう！って
だから私は、建ってしまえばタマかどうかはわからないと思うのです

ちなみに私は、発想の転換をして、一級建築士事務所＋工務店で坪９０万円の総二階木造住宅を建てました

[523: 匿名はん]

何を発想の転換したのかぁナ？。

[524: 匿名さん]

まぁ実際建ってしまえばどこのHMか何て分からないのが普通でしょ。

わざわざ覚えておくような事でもないし。
周りの景色に溶けこんでいれば尚更。

建設中も「へー」程度な物で「タマホームかよw」何て思う人の方が稀。

家を建てたくてもそうも行かない人達だっている訳で、別に卑下する必要もないんじゃない？

[525: 匿名はん]

なんかタマ施主さんおかしくない？ 日本一のHMだって自慢してるのに 自分の家がタマってわかると恥ずかしいなんて…

[526: 購入経験者さん]

タマは安くないのに安い広告出してるから恥ずかしい。大手よりは全然安いけど、それでも坪４５〜５０万掛かるし、それ以上の価値があると思うからタマで建てましたが、周りに２５万８千円だという目で見られるから恥ずかしい。別に実際掛かる４５万〜５０万と言う広告をタマが正直に出せば恥ずかしくありません。実際工務店などでも同じくらいの金額の所は沢山あるのにね。

[527: 近所をよく知る人]

>>526
注文住宅を建てた経験者には実際にかかった金額はわかります
多くは、坪単価というのは本体価格のことであって、これに消費税、管理費（もうけ）、設計料率をかけたら、それだけで１．３〜１．５倍になるのです
施主にとって、「入居するまでに必要な金額＝家の値段」なのですが、業者には、「家の値段＝業者が払う値段」なのです
だからタマが安い広告を出していても、施主はもっと払っているのはわかります
工務店もＨＭも「同じ穴の狢（オナジアナノムジナ）」です

[528: 匿名さん]

タマホーム、良い意味で気になります、家はドコで建てたって、いずれは、チョツトづつ手をかけて直して行かなければ長持ちしないのだから、タマで安く建てて、残ったお金で、１０年後にまた好きなように大規模リホームすれば、それでも大手より安いですよ。

[529: ご近所さん]

以前、タマの展示場に行ったんだけど、営業マンが開口一番『うちは安いけど、Ｓ水やＭサワのような外観にもできますんで！』と自信たっぷりに言われました・・・。結局、うちは別ＨＭで
建てましたが。

実際タマホームで納得いく金額で建てて、住み心地も満足している人には申し訳ありませんが、
現実の話を書きます。

近所でタマホームが建ちましたが、やり『タマホーム＝安い』というイメージだし、たいていは
価格＝大々的に宣伝している坪単価の印象がありますので、あの値段でどれだけのものが
できるんだろう、って建設中から周りの関心は高いですね。よく、現場で作業の様子とか材料とか見てる人がいます。（男性に多いですね）
実際は大手と変わらない金額がかかって、どんなステキな家でもやっぱり「タマ＝安い」なんですよね・・・。

あとは、近所の子ども達は『ハッピーライフ♪』って歌いながらそばを通ってました。
ただ、学校でそこの子が『タマ』『みの』と呼ばれたり「金ないからタマホームなんだろう」って
からかわれたという話も聞きます。

近所の人なんかと話をしてるときに、そのタマホームの家の人の話題がでると、名前ではピンと
こなくても「ほら、あのタマホームの」というと「あー、わかった」という感じです。

そのお宅がちょっとでも、どこか直したりしてると、「やっぱり安いものはそれなり」とか
「タマなんかで建てるから、そらみたことか」的に笑われます。


「住んでしまえばどこが建てたかわからない」とか「大手メーカーと価格や性能はかわらない」と
いう声もありますが、現実はこんなもんです。
これから建てる方は参考に・・・。

[530: 匿名さん]

Ｆ林さんで有名な当地域はタマホームは多くはないですが、たまに見かけるお宅に総じて言えるのは「大きな家」という印象です
どこも50坪以上はありそうです

建て替えの方が多いようで、新興住宅街に土地、建物の同時購入と思われるお宅は見かけません

なので勝手に「２世帯住宅で年寄り世帯の意見が強く、みののＣＭに釣られてタマにしたのかな？」

なんて思ったりします

大手ＨＭは各社外観に特徴が有り、築後もどこのＨＭか分かりますが、当地域に限っては

大きな家でLow-Eサッシ

これがタマホームの見分け方の一つになりそうです

[531: 匿名さん]

50年位前のト●タの車と一緒だ。
どこか壊れて修理したりすると、まあト●タだからしかたない、みたいなw
会社に実績と信頼がついてくれば、自然とそんな声は払拭されるよ。
むしろ100年くらいすると「これが創業時のタマホームの家ですか」なんて文化財指定されるかもしれんし。
それまで会社が持つといいなw

[532: マンコミュファンさん]

大手と比べて安いタマで建てれば、近所から多少××にされてもしょうがないでしょう。
でも、タマ施主は大手より安く建てたんですから我慢しましょう。

[533: 匿名さん]

我慢はしなくて良いでしょう。オンリーワンですから…

[534: 匿名さん]

なんだ。問題は近所の目なんでしょ。

それなら流行りの外構（デッキ付）で家族や友達（ご近所さん含む）とバーベＱ。
季節の草花がいっぱいのステキなガーデニング。
樹木をライティングして夜の風情を愉しむ。
駐車場には大好きな高級車ある（ニヤ×２

[535: 検討中]

残念！問題は建築中の タマタマタマタマタマタマタマってロゴです。 これであぁ〜 ここはタマホームなんだなぁ〜って… もちろん善くも悪くもです！実際問題として こんなこと気にするのは一戸建て建てようと（あるいは建てた）している人だけです。

[536: 近所をよく知る人]

人の目ばっかり気にするのも、どうかな？と思うよ。

結局は自分が満足しているんだから、いいんじゃないの？

近所と比べる人って結局は何でも比較してきます。　
家、子供の性格、成績、旦那の収入、旦那の性格、夏休みの旅行先・・・・

きりがないので、相手にするのは止めようよ。
比べる人って、心の奥に劣等感があって
自分より下を見つけると、ここぞとばかりに徹底的に攻める。

病んでる人なんですから。相手にしない！

[537: 匿名さん]

他のＨＭもそうじゃない。気にすること自体が？

[538: 匿名さん]

タマホームで建てることは恥ずかしい、というような書き込みが目立ったので、タマホームの仕様を確認しましたが、そんなに悪くないようですね。
個人的には、節約することは恥ずかしいことではないと考えています。
お金持ちの方はともかく、建築費用を抑えれば、豪華な旅行に行く、利便性の良い土地を購入するなど、色々なことができると思うのですが。そこがタマホームなどで比較的安い家を建てるメリットだと思います。

あと、安いから手を抜かれる、みたいな話もあるようですが、大手HMの下請けをしている大工などの業者の手間賃と比べて、そんなにタマホームの下請けの手間賃は安いのでしょうか？　知っている方がいれば教えてください。

[539: 匿名さん]

軽量鉄骨の超大手ＨＭの社員が、お客にアダナつけていたってさ！
坪６０〜８０万の家を建てたとしても、こんなことあるんだね〜。
しかも施工で500ヶ所以上外壁にカケをつくられたのに、1年経っても補修してもらえない（笑
何コレｗ

[540: 匿名さん]

こうなると、ＣＩやブランドイメージに起因するところが大きいですね。ＭＭさん降板かな？
他のＨＭのＣＭは、あまりキャラクターイメージを前面に出していないからかな？
Ｄハウスは、最近その傾向になりつつあるけれど…

[541: 通り過がり]

536さんに共感！
大手には反論！ 工務店は叩きまくる！

[542: 通り過がり]

施主が恥ずかしいって言ってるんだからどうしようもないな。
恥ずかしいと思っている方、ご自身が人の目気にしすぎ。
ご近所付き合いがよくないか、今まで見栄張って生きてきた方なんじゃないの。
そんなんじゃスーパーに安売りも買いにいけないなぁ。

[543: 匿名さん]

つまり、タマホームで建てた人＝本当は大手のＨＭで建てたかったが、様々な理由で建てられず、妥協の結果、タマにした。というイメージが浸透している…　オンリーワンじゃないのですか？

[544: 周辺住民さん]

以前、タマの展示場の若い営業マンに、床材（フローリング）の材質は何ですか？と
聞いたら、「・・・木です」と答えられました。シャレじゃなく、こういう
レベルの営業マンが普通に応対してますので・・・。

>>No.536

まぁ、『自分が満足してればいい』というのが、逆に大手には手が届かなかったという
劣等感とか負け惜しみに聞こえますけどね・・・。
一生懸命自分に言い聞かせて納得しようとしているのが痛々しいです。
比べる人は心が病んでる、なんて勘違いも甚だしいです。
近所の人は比べて優越感に浸ってるわけではないですよ。あの安いタマの家って
どんなのか興味あるだけ。
正直、比べる対象でない、というか同じ土俵ではないので（笑）


確かに住んでる人は、住み心地満足してしてればいいんじゃないですかぁ。
でも私は、新興住宅地なんで、一生「あそこはタマホーム」って他の人たちから下に
見られ、ちょっと大工が入れば「やっぱり安いのはそれなりねぇ」そんで子どもが
「貧乏だからタマホーム」なんて、からかわれるのはイヤだからタマだけは絶対
やめました♪

タマで外車？フフフ。金持ちだなんて誰も思いませんよ。
逆に家建てても外車買えるほどタマって安いんだぁ、って思われるだけ。
どんなに広くて大きい家建てても、見た目がしゃれててもタマはタマ、としか
思いませんよ。

[545: 匿名さん]

>>543さん
タマ施主全てがそうとは限らないけど、そういう人も多いと思う
素直にそう言う意見がタマ施主の誰かから出てくれば誰もが納得するけど、大手の話題になると直ぐ
「大手はボッタクリ」だの「大手と比較検討してタマを選んだ」

と、自分達は他社と比較してタマを選んだと言う事を強調するけど、他人に比較されて否定的な意見が出るのを極端に嫌う

タマ施主はそんな痛い人が多いと思う
こういう事書くと
「タマの何処が悪いのか具体的に書け」
なんて言われるのだろうけれどリクエストには答えられない

強いて言えば
「良いところが無い」

これが私のタマの印象

[546: ご近所さん]

>>No.545

同感。
結局、大手はぼったくりとか、○○のＨＭの営業はこうだった 的に反撃しても
タマのここが素晴らしいとか良さでの勝負は避けるんだよね。

[547: 物件比較中さん]

そりゃそうでしょ。
値段が安い（ただし、値段相応の家）ってこと以外は、セールスポイントはないんだから。

[548: 入居済み住民さん]

みんな勘違いしてないですか？値段って何よりも勝るセールスポイントですよ？その分、値段を安く建てるのではなく、大手と同じ金額でタマで考えれば浮いた金額は家中のどこにでもまわせます。

それぞれ予算は違うでしょうが、うちは予算３５００万位で大手で見積もりましたが、家のデザイン、設備、広さともいろいろな部分で妥協しなくてはならない箇所がありました。タマで同じ金額掛けたら余裕があるので、大手で無理だと思ってた設備とかが思い通りに出来ました。玄関ホールだけで１４畳のタイル張りでバイクガレージ兼なんて大手では予算オーバーでしたから。もちろん安いから予算の少ない人も建て易い分、あまりいいイメージはないかも知れませんが、結局はどこで建てても予算次第ではないでしょうか？
もちろん予算に限りがないのであれば大手で建てますが、予算に限度のない人なんて少数しかいないのではないでしょうか？うちは近所中でも大手で普通に妥協して建てた人たちよりもお金掛かってます・・・。この部分は価値観の違いですから、特に>>５４４のような書き込みを見ると笑えてきます。別にこんなところに書き込まず勝手にバ　カにしてればいいじゃんって思うのですが。

[549: 匿名さん]

№548さんへ

値段で…ということは、値段だけ…になるのですよ。
タマのＨＰを観ると確かに客寄せとしては素晴らしい内容ですね。しかし、建物として重要な内容については、具体的な説明が少ない…　ＨＰ上で公開できないレベルなのか？と普通の人は判断してしまいますね。安かろう悪かろうでは困りますよね？

[550: 匿名さん]

>>549
具体的な説明が多いHMの名を挙げてからそういうこと言えよ。

[551: 面白いね]

タマスレでは安物であることが叩く材料になっています。
住林スレではボッタクリが叩く材料になっています。

[552: 周辺住民さん]

No.548

ははは。
その一生懸命さが気の毒で逆に笑えます。
負け惜しみ、＊＊＊の遠吠え・・・。

いくらお金かけててもしょせんはタマですので・・・。
大手ほどお金をかけても、結局は『タマホーム』としてしか見てもらえないので
かわいそうですね。

[553: 匿名さん]

高いとか安いとかどーでもいいじゃん。
みんな心が貧しいね…

[554: 匿名さん]

辛いことあるんじゃないの。みなさん心が病んでるから・・

[555: たけ]

このスレを見ていると自分の意見などなく、見栄だけで金額の高いＨＭで建てている奴らが多い。
もっと勉強しろ。

[556: たけ]

家を安く建てて何が悪いんだ？無駄にかねかけてローン地獄で苦しむ方がバカだね！

[557: 匿名さん]

見栄の塊でしょ。
ローンで一杯だからパート出たり、１円でも安いスーパー、ガソリンスタンド巡ってるんでしょ。
ご近所さんに見つからないようにね。

[558: 匿名さん]

大手鉄骨ＨＭで建てても、社員はお客様にあだ名つけたり、嘘ついたり、約束を幾度も破ったりしてるのにね。
家だけに見栄を張っても同じ庶民なのは変わらないよ。

[559: 匿名はん]

胸をはって タマだって言えればね（笑

[560: 匿名さん]

家はタマですって言えない施主がおかしいだなぁ。
隠す理由も恥じる理由もわからない。
それこそ無理して見栄張って家建てたのかな？

[561: 購入経験者さん]

まあ結局はブランドネームが欲しいんだよね。タマは構造が駄目だとか・・・。別にその辺のアパートよりは今時の家だから全然良いのではないでしょうか？第一簡単に倒れるようなら別の機関の保証も受けられないはず・。
普通に住むのにタマで全く問題無しです。大手で無理して建てて、嫁さんに軽自動車に乗らせてるような人はもう少し考え直したほうがいいですよ。
地震でどうこうより、交通事故に遭う確率の方がよほど高いですから。
実際タマでもその辺の工務店と値段は変わらないんですから、そこまで馬　鹿にされる事もないと思うのですが・・・。

[562: 購入経験者さん]

大人であればああだこうだって言えるけど
子供がイジめられるのは可哀想だよね
レベルが低いとかどうとかではなく
幼い頃の子供って残酷だしね

とりあえずＣＭのＭＭは降板したほうが・・・
「広告費はかけないからローコストで」
とか言ってたけど
いくら払ってるのかね・・・

[563: 匿名さん]

タマで建てた人の意見に「負け惜しみ」とか「＊＊＊の遠吠え」とか書いてる人がいるけど、自分がやっていることをみっともないと思わんのかな？

自分の価値観が絶対ですか、そうですか。

[564: 匿名さん]

４〜５００万の違い３５年ローンでみたら１、２万しか変わらないのに
大手大手とローコスト系けなしている輩。恥ずかしすぎ。
その分旦那のこずかい減らして、パートにでて・・・
価値観もライフスタイル違う他人の事うだうだ言えるような立場の方なのか。
みっとも無い。
子供がイジメられる？それも親がそういう環境にしているんだぞ。
馬＊＊鹿しい。

[565: 購入経験者さん]

＞子供がイジメられる？それも親がそういう環境にしているんだぞ。馬＊＊鹿しい。

ああ、親がタマで建てるという環境にしてるということですかね？（笑）

まあ、それはそれとして
掲示板だからこそリアルな
現実の情報は見たほうがいいかと思いますがね
これから建てる人とかが見ているのだから尚更

価値観、ライフスタイルとか子供に説明してあげてください
それともイジめっ子の家にでも、親自ら怒鳴り込みますか？

[566: 周辺住民さん]

タマ施主のみなさん、何か勘違いしてませんか？
大手で建てたって専業主婦でローンもほとんどなく悠々と暮らしてる人は
いっぱいいます♪お金ないなら大手なんかで建てないしね。
頭金だけでタマホームだったら買えちゃうくらい。
だいたい３５年もローンなんて組みませんし。

大手と同じくらいお金をかけてっていうタマ施主さんのほうが
タマでしか無理だった人が多いんだろうから、生活苦しいんじゃないの？

別に大手が良くてローコストが悪いってわけじゃないんですよ〜。
でもタマ施主さんは、大手だったらこうはいかなかったけどタマだったら・・・
と値段以外のことで、タマのココが良いって胸はって言えることって
あるんですか？

[567: ご近所さん]

>>No.558

でもタマの営業よりマシなのは確か。
履歴書に名前書けば入れるっていうのもあながち嘘じゃないかもね。

[568: 匿名さん]

人間社会は、色々な社会単位があって、個々の人間は存在価値がある。
タマで建てたことにより、周りの事を気にしなくなれば最後は家庭崩壊でしょうね。
また大手ＨＭで建てる人の何割かはノーローンでしょう。ライフスタイルやコンセプト無しで、とにかく一戸建てに住みたいという欲求を満たすための家なら、本末転倒ですね。
木を見て森を見ずという方が多いのは残念です…

[569: 匿名さん]

まあまあ
いいじゃないか日本の経済の為にたくさんお金使って貰いましょう。

[570: ご近所さん]

>>タマでしか無理だった人が多いんだろうから
そういう方もいると思うが、何故わかるのかな？

大手で良い所って？アフターなんて言わないでね♪。

[571: 匿名さん]

№570さん
やっぱり、このレベルのレス？
こういうことをするから、このスレは荒れるのよ〜

[572: 匿名さん]

>556
どこのブランドに大金叩いたかはあなたの勝手なので興味もありませんが、
タマ掲示板を覗いては人の家が安いとか、無理してるとか、
野次を入れているあなたの心が貧しいといっているのです。

[573: 匿名さん]

>>572

>566さん
の間違いでした^^;

[574: 周辺住民さん]

たぶんＮＯ．５２９さんが、タマがいいとか悪いとかでなく、実際現実問題としてタマで
建てたことでこういう弊害（？）もあるから、今後建てる人は参考に・・・という、
特に悪意があるわけではない（と思う）書き込みをしたことに、タマ施主さん達が
過剰反応しただけと思うんすよね。
自分が満足していれば、と自分に言い聞かせ、比べるのは心が病んでる、とか大手だって
どうしたこうした、とか結局タマの良さでは反論できず、他の部分で攻撃して何とか
逃げ道探してる感じ。

こういう一生懸命さがタマ以外には惨めに見えたり、笑いぐさだったり、と、つまり
からかいの対象にされちゃってんだろうなぁ。

[575: ５５６だよ。]

＞５７２

それより前のレスの中で

＞４〜５００万の違い３５年ローンでみたら１、２万しか変わらないのに
＞大手大手とローコスト系けなしている輩。恥ずかしすぎ。
＞その分旦那のこずかい減らして、パートにでて・・・
＞価値観もライフスタイル違う他人の事うだうだ言えるような立場の方なのか。
＞みっとも無い。

という負け惜しみ＆勘違いがあったので教えてただけ。
心が貧しい？それは、他ＨＭで建てた人に対して卑屈な劣等感の固まりの
タマ施主さん達でしょ。
大手はぼったくりとか、大手だからって、と言う前に、まず価格以外でタマの良さを
語れる人がほとんどいないから、結局他ＨＭで建てたり、タマ検討中の人のために
ご近所で現実を教えてあげてる人を叩くことで、何とか現実から目を反らして
劣等感から逃げようとしてるだけでしょ。

[576: マンコミュファンさん]

>心が貧しい？それは、他ＨＭで建てた人に対して卑屈な劣等感の固まりのタマ施主さん達でしょ。
その反論も「負け惜しみ＆勘違い」かもしれないね。
いつみても低俗なスレだなー。

[577: 匿名さん]

いろいろ妄想を語る人はいるけど、うちの近所で一番の御殿はタマホーム（推定７０坪）だというこのまぎれもない現実 orz

[578: 匿名さん]

30坪のへーベルハウスよりも安い60坪タマホームだが、子供に「どっちに住みたい？」と聞くとまず間違いなく「こっちの家！」とタマホームを指差す現実 orz

[579: 匿名さん]

恥ずかしいはずの家がいつの間にか日本一のシェアを占め、数の論理で＊＊＊の立場が逆転してしまう現実 orz

[580: 購入検討中さん]

どうみてもわざわざ情報交換の場に来てタマをこけにしている大手の施主の方がおかしい気がするのですが・・・。
どう考えても喧嘩を吹っかけてるのは大手施主に見えるのですが・・・。あと１０件もない位前のレスに書いてあるのにそれを読んでないような書き込みはやめて欲しいです。
負け惜しみだとか書いてありますが、もう一度ちゃんと最初から読み直してみてください。
多分自分達がどう考えても喧嘩腰なのが分かりますよ。


＞ははは。
＞その一生懸命さが気の毒で逆に笑えます。
＞負け惜しみ、＊＊＊の遠吠え・・・。

＞いくらお金かけててもしょせんはタマですので・・・。
＞大手ほどお金をかけても、結局は『タマホーム』としてしか見てもらえないので
＞かわいそうですね。
こんな書き込みばかりじゃないですか。こっちから大手の掲示板に行って書き込みしてますか？あなた達がここに来て過去ログも読まずイメージだけでけなしていくからでしょ。あんなに酷い事をがんがん書かれてはそりゃ誰だって反論はしたくなると思いますけどね。構造のどこが悪いとか具体的な内容ではなくて、「所詮タマはタマ」ですもんね。何回も書くけど、タマでも坪４５〜５０万位は掛かってるんだから大手以外の工務店並みですよ。大手だって安く建てれば坪５０万位で建ってしまうんですから・・・。大手で勝ち誇ってわざわざここに批判しに来てる気が知れません。

[581: ご近所さん]

No.574 by 周辺住民さん

同感です。

[582: 土地勘無しさん]

うちはあるHMの展示場のモデルハウスに一目惚れして、
特に他のメーカーとも比較せずに、
「この展示場と同タイプで土地がこれくらいで予算がこれくらいで建てて」
って依頼して建てたけど、タマホーム選ぶ人もそんな感じじゃないの？
何が気に入って建てたのかはわからんけど。

[583: 匿名さん]

タマゴとニワトリどっちが先か？
的な問答になってしまうけど、大手と比べて〜とか地元工務店は…

なーんて書き込みが多いから他社施主が来ると思うのです
自分も含めて

なのでタマ施主さん達はそういう話題は自粛して、根拠のないアンチな書き込みは華麗にスルーしていればその内有益な情報交換の場になると思われ

[584: たけ]

おいＮｏ．５７５。他人の振りをして投稿するなんて、とんでもない野郎だ。自分の意志はないのか！しかも意味のわからんご託ばかり述べやがって。俺が言いたいのは自分や家族の為に建てる家なんだから人目なんか気にせず一番、自分たちに合ったＨＭで建てればいいって言いたかっただけ。信念を持って家を建てよう。俺の個人的意見だけどタマホームは建売の自由設計と言ったレベルかな、別にそれが悪いとか良くないとかは思わないけど。最後にこの掲示板はタマホームについて語るところのはずなのに他大手ＨＭの宣伝する意味不明な奴らがいるのは、おかしい。

[585: タマ施主（延床75坪）]

>574

タマの良さは、坪単価が安いから同じ予算で大手HMより大きい家を建てられることです。
これがタマのよさじゃダメですか？

[586: 購入経験者さん]

>>583
580です。確かにその通りですね。ちょっと過剰に反応しすぎました。ここの掲示板は根拠なく「タマホームだと子供が学校でいじめられる」みたいな意味不明な書き込みばかりなので・・・。色々迷った挙句タマホームで建てた自分にはちょっと辛い文章でした。反省してます。

[587: 物件比較中さん]

特にアンチではありません。でも、施主のみなさん、不快な思いをしたらすみません。

以前タマホームも候補に入れてました。
うちの土地は敷地面積が狭く、有効に使うには３階建ての方が良いと言うことで
数社（大手・ローコスト・工務店問わず）にプランニングを頼み、タマホームも
候補の１つでしたが、タマは何となく３階建て施工数が多くないのか、不慣れという
印象を持ち、結局一番良いものを提案してくれ、予算的な折り合いもついたことから、
某大手にしました。（『大手だから』ではなく提案の中身が決め手です）
広い土地があれば、子どもが、追いかけっこするぐらいの家が欲しかったです。

最近、友人がタマホームで家を建てました。決め手は価格の割に大きな家が建つと
いうことだったみたいです。
友人宅は趣味の教室を開いているので、人数が集まるための広い部屋と準備室みたいなのが
必要とのことでした。
早速お邪魔しましたが、感想は別に悪いと思う部分はないけども「ここがすごい」とか
「これいいねぇ」「こういうの欲しい」と思うような特徴的な部分はありませんでした。
一言で言うと“無難な”感じです。
ただ、友人が言うには、住んでいて特に悪いと思うことはないし、会社も大工さんも
何も問題はなかったけど、やはり『タマホーム』ということで教室の生徒さんからも
「本当にあんなに安いんですか？」とはよく聞かれるし「みのさん好きなの？」とも
言われる（笑）と言ってました。ちよっと悲しいのはやはり（？）子どもが学校で
『タマ』とからかわれた、と言ってました。でも子どもが友達を連れてきたときには
「広いお家がうらやましい」って言ってたそうです。

何か、まとまりのない文ですみません。
正直、タマの良さとか悪さ（？）とか、構造や材質はよくわからないのですが
イメージによるマイナス面は結構大きいんだなぁ・・・とちょっと気の毒になりました。

[588: 匿名]

＞585

仰るとおり、それがタマホームなど、比較的コストの安いメーカーの良さだと思います。

＞586

多くの子供は、設計と大工が全精力で建築した手間隙かかった本格和風数奇屋作りの80坪の豪邸よりも、愛らしいキャラクターが玄関から飛び出してきそうな外観の家、手間隙かかったセンスの良い塗り壁よりもキャラクターがプリントされたクロスを好むのではないでしょうか。
大手でも通常は使用しませんが、樹齢100年以上の材を数十年自然乾燥した柱を使用しても子供にとっては唯の木の柱、施主が気に入っているHMこだわりの外壁も子供にとっては唯のボールの的、2重だろうが3重だろうが子供にとっては窓は窓、という気がします。
「ハウスメーカーで子供がいじめれられる」という書き込みについては、自身の子供時代を考えても理解に苦しむので、悪質な意図があると考えて無視したほうが良いと思います。
前のほうの書き込みでタマホームの家の前をタマホームのCMの歌を歌いながらとおる子供がいる、と書いている方がいましたが、子供はタマホームのCMのリズムが良いから歌っているのだと思います。CMの戦略としては成功しているのでしょう。
ないとは思いますが、本当に比較的安いという理由で冷やかしで歌っているのであれば、親が叱るべきであり、叱らない親であれば、子供の将来を考え、地域が一体となって諭してあげないといけないような気がします。

[589: 購入経験者さん]

>>587さん
こういうの欲しいとかって住宅の雑誌とか読んでると色々なメーカーの設備が載ってるじゃないですか？キッチンとか電動シャッターとか、自動で開くトイレとか、床暖システムとかソーラーとか・・・。多分ＨＭをあちこち行く前は希望だらけだと思うんですよね。

タマの場合坪単価が安い分広さやこういった設備にお金が使えるのが一番良い点なんだと思います。もちろんノーマルで建てた場合、ここが良いなあとか目立つ部分は無いでしょうが、予算が浮いた分で自由に自分のお金を注ぎ込みたい部分に使えます。

大手で建てて大きい家でソーラーたっぷり乗せて好きな所に床暖つけてセコム入れて全室電動シャッターにして（大きい部分しか書いてませんが、細かい所なんて無数にありますよね）とか余裕で出来る予算のある人はそれは素晴らしい事だと思います。うちはどちらかと言うと広さ重視でしたから大手でそれをやると予算的に無理でした。でもタマで実現できました。

その友人は作り的にはほぼノーマルだったのでしょうが、自分の場合は、雑誌の切り抜きをファイルして持って行き、ここの部屋は勾配天井にして梁を見せるようにとか、リビングと和室の繋がる部分は雑誌に載ってた写真のようにドアをつけずに上半分を丸くして竹を通してダウンライト付けて・・・みたいな感じで家作りを楽しんでいきました。タマでも大工さんが作るので実際どうにだって出来るんですよ。

タマの構造や材料も調べましたが、別に住んでいくのに問題は無いのではと思ったからです。

タマの材料が良いだなんてちっとも思ってませんが、普通並みだとは思います。
やはり大手は良い材質を使っていてそれはもちろん素晴らしいし、予算が全然気にならないくらいあるならもちろん良い材料で太い柱で建てたいです・・・。

それで構造が普通並みだったら、構造関係はそれでいいから後は見える部分で贅沢していこう見たいになりました。

大手で話を進めていた時は、自分の希望を削る部分の話でしたが、タマでの打ち合わせは希望をがんがん言える打ち合わせでした。
坪単価も大手で普通に建てる位は掛かってしまいましたが、それでもその程度で本当に満足いく家になったと思ってます。
だから元の値段が安いと言うのは何にでも変えられる事なので一番のタマの売りだと思うのです。

[590: 匿名さん]

地域が一体となって諭すとは？それこそ愚の骨頂ですね〜
具体的な被害が無ければ放置しておけば良いのでは？
せっかく、タマの良さが浮き彫りになってきたのに…

[591: 購入経験者さん]

>>588
その通りだと思います。

[592: 匿名さん]

もし人間が建築というものを持たなかったら
人間にはならないでしょう。

設計と大工と施主が丹精こめてつくり上げた空間は
子供がすぐに理解できなくても大人になった時
に人生を豊かにしてくれるかもしれません。

個人的で観念的な意見でした。

[593: 匿名さん]

№592さん
意味不明なことをレスしないでね〜

[594: 匿名はん]

>>538

>あと、安いから手を抜かれる、みたいな話もあるようですが、大手HMの下請けをしている大工など>の業者の手間賃と比べて、そんなにタマホームの下請けの手間賃は安いのでしょうか？　知ってい>る方がいれば教えてください。

大工やってます。手間賃のことですけど大手よりローコスト系のが安いですかね。どちらも昔と比べたら安くなってますからどちらの大工も早く仕上げようとします。ただ大手はチェックが厳しいけどローコスト系はゆるいですよ。元大手でやっていた大工が、監督がうるさくもめてローコスト系に移った人けっこういたと聞いたことがあります。
昔と比べると全体的に仕事が粗くなってます。特に建売やローコスト系では監督もあまり来ませんし、監督も妥協することが多いですよ。
粗い仕事をすると素人の人は手を抜かれたとか言いますけど、そのペースで仕事しないと採算合わないんですよ。見えなくなるところまでキチンと仕事するとしたら大手では一日の日当だと一万円取れません。建売やローコスト系では７０００円ぐらいになると思います。これは支給の日当です。ここから所得税や交通費、道具代などが引かれます。これが今の大工の現実です。

[595: 契約済みさん]

子供がイジメられるとか言われてるそうですが・・・・

子供がイジメられるから大手で建てるって・・・どんだけだよｗ
これが本当なら色んな意味で世の中腐ってるな・・・・

「子供がイジメられるから大手で建てる」なんて言ってる大人がいるから、
その思想を植えつけられた子供達が、タマ＝安い＝格好悪い、と思い込んでしまう。

「子供がイジメられるから大手で建てる」なんて言ってる大人が、最低だなｗ

人それぞれライフスタイルってもんもあるし、考え方、価値観の違いってものある。
別にタマをどーこー悪く思っててもかまわねぇよ。
ただそれは自分の心の中に閉まっておいてくれ。
別に批判をするなとは言ってねぇ。
ただ「子供がイジメられるから大手で建てる」なんていう言葉を軽々しく発言するなよ。
こういう不特定多数の人間が見ることの出来る場は、言葉を選んで発言しなよ。
ここを見てるって事は大人だろ？

俺は「子供がイジメられるから大手で建てる」発言＝格好悪い　だと思うがねぇ・・・

[596: 入居済み住民さん]

背伸びしちゃうと、しつづけないといけなくなる
分相応ってやつで。
契約後にプランそっくりそのまま別ＨＭに持って行ったが
どこも毎月の支払いが増えるばかり・・・

魅力だったのはそこのＨＭならではの特別金利だけだったね

我が家は総予算と毎月の支払額に比重を置いてたので
やりたい事の８割は叶った形となった。
出来なかった２割は、まぁ贅沢品関係だね。

[597: 匿名さん]

大手HMで建てた優越感というのがリアルではまったくなく、タマスレに来て施主をいちびる時以外に感じられないという、悲しくも切ない現実 orz

[598: 匿名さん]

近所で建つ軽量鉄骨大手の注文住宅は、総二階が続いてるなぁ。
なかには犬小屋のようなデザインの家もある。いや、悪いとはいってないよ。流行なのかなと。

[599: マンコミュファンさん]

きっとタマ施主でも工務店で家を建てたり建売を買う人に上から目線で
「工務店はやめておきなよ〜。」とか「建売は見た目は良いけど見えないところは手抜かれてるよ〜。」って言いますよね。
大手ＨＭで建てた人からすれば、タマで建てた人がそれに当てはまるのでは・・・。

[600: 匿名さん]

正解