タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[331: 匿名さん]

>>ボッタクリは言い過ぎだけど社員の数が多い分だけ安くはならないだろうね

思うんだけど、社員の数が少ない零細工務店も住宅は高いよね。
何といいますか、価格に対して設備がショボイ。デザインも古臭いし。

そういうところは、展示場もない広告費もほとんどかけていない。
それなら、もっともっと安くてもいいハズなのだが。

それでも、ボッタクリは言い過ぎなのかな？

[332: 匿名さん]

地場工務店でも、同じ値段ならペアガラスからグレードダウンしますって、言うところは
まだ良心的だよ。
実際に毎月の様に建材メーカーから値上げの通知が来るらしいから・・・。
工務店の仕入れ原価は、全国展開している業者の原価より高いのは、致し方の無い事だよ。
まあ、仕様材料を統一して、全国規模で工務店が共同仕入れしているとこもあるが・・・。

[333: 匿名さん]

零細工務店でも、安くて仕様も良いところからそうでも無いところまでピンキリだと思う。
あと、地域格差が大きい。

[334: 匿名さん]

>>331
＞思うんだけど、社員の数が少ない零細工務店も住宅は高いよね。
＞そういうところは、展示場もない広告費もほとんどかけていない。
＞ボッタクリは言い過ぎなのかな？

家族経営でやってる零細工務店を考えてみようか。
1棟あたりの純利を200万とすると年5〜6棟の受注が必要。
でもこの建設不況の中、さしたるウリも頼るべきバックもない零細工務店にそれだけの仕事があるだろうか？
受注が少なくなればそれだけ1棟に乗せる利が多くなる。
生活かかってるんだからわかってやれよ、競争力を落としてまでも高くしなけりゃならない訳を。

[335: 匿名さん]

生活かかってようが消費者から見たら都合のいい言い訳だな
自営業を選んだ時点で想定出来る事だしね
体力の無い工務店は自然淘汰されて当然

[336: 匿名さん]

>>335
＞生活かかってようが消費者から見たら都合のいい言い訳だな
消費者はそういう工務店を避けるという選択ができるだろう？
工務店はそうはいかないんだよ。

＞体力の無い工務店は自然淘汰されて当然
これは自分もそう思うけど、まじめな業者が廃業していくのを見るのはつらいな。
よりセルフィッシュに言えば、（木造軸組みなら）メンテはそういうところでお願いしたいので潰れられると損した気になる。

[337: 入居済み住民さん]

＞327
そういう具体的な話をしないで不安を煽る輩は、悪質な工作員だと思うことにしている。

[340: 匿名さん]

>337
『正常化の偏見』の見本みたいなやつだなｗ

[341: 匿名さん]

契約書の壁仕様欄に耐力合板＋防水透湿シート＋サイディングになってたのですが、防水透湿シートとはコストダウンと騒がれている防湿シートの事ですか？

[342: 匿名さん]

>341

　違います。
　防水シートは、構造材が雨に浸水されない為のシートで、どこで建ててもあります。
　まあ重要なシートですので、胴縁を打った後にカットする横着されると破られたりして、
そのままサイディング貼られたら分かりませんから注意ですけどね。
　防湿シートは、湿度が結露点の場所に移動して、結露しない様に施工するシートです。
　防湿気密シートとも言います。
　様は、湿度がどんな隙間でも（石膏ボード等でも）通過して、外壁側の外気に近い場所で結露しない為に施工します。
　針の先程の穴が開いても意味が無いですけどね。
　あと、逆転結露もありますが、詳しくは、自分で調べてね。

[343: 匿名さん]

タマと競合している工務店ですが、外壁はモルタル塗り壁仕様です。
通気工法は、取ってないのですが大丈夫なのでしょうか？

サイディングだと、通気工法は常識ですよね？

[344: 住まいに詳しい人]

№343さんへ
競合している工務店に確認するのがベストです。それなりの根拠があっての仕様ですから…
大丈夫なのでしょうか？と聞かれても、判断できないですよ。

[345: 匿名さん]

342さんありがとうございます

何となくですが消化できました。

[346: 匿名さん]

通気工法を取らない住宅は、今時ダメでしょ？
新潟でも、震災で外壁が崩れてたのは通気工法を取らない塗り壁工法でした。

今の時代普通のところでしたら、大壁工法を取ります。

[347: 匿名さん]

>>競合している工務店に確認するのがベストです。それなりの根拠があっての仕様ですから…

家の建て方を知らないところだと思うよ。残念ながら、私は確認してもムダだと思います。

[348: 匿名はん]

工務店級の　良心的な価格と　大手並みの水準の高い設備と経済的な体力があるから　タマは今　売れているんだよ。　
自分が契約した理由のひとつだね

３２７みたいな　　タマの○○してたヒトから聞いた話で　タマをやめた〜　みたいな風評的で
具体性の無い書き込みは嫌いですね。２行は無いでしょう

[349: 住まいに詳しい人]

№348さんへ
あなたも具体性が無いのでは？”工務店級〜体力”のコメントに何の具体性があるのですか？
もう少し、ここをどうしたああしたなどの仕様についてのコメントが欲しいですね〜
説得力が無いですよ。

[350: 匿名さん]

349＞＞
タマを検討してる人及び　タマ施主　契約中の人が見れば　金額面や設備の水準　タマの規模による体力などは周知の事実。
タマ検討の方が何も調べず見積もりや展示場にもいかず　ここだけ見ているのであれば　まずご自分で調べる作業をしたほうがよろしいでしょう。ご本人のためにも。

それを除けば、わからないのは他メーカー施主や不勉強な茶々入れにきた方々及び　他メーカーの営業さんくらいでしょう。そのような輩に具体性を述べる必要はないと思いますよ？
　
しかし　ここはタマスレであり、　タマの大工から聞いて　契約するのやめた　などのタマは関係者からみても選べないというような書きこみするのなら　　その大工になにを聞いて何が悪いから契約やめた　という具体的な内容が求められるのは当然では？

349さんはタマとは無関係の方なのでしょう？ご自分の建てられたHMスレへ帰りましょうね。
(*^ー゜)b 　ネッ

[351: 匿名さん]

＞あなたも具体性が無いのでは？”工務店級〜体力”のコメントに何の具体性があるのですか？
読解力も洞察力もなく、物事を調べようともしない方なんでしょうなあ。
コメント自体に具体的なソースがなくても、これは周知の事実でしょう。

[352: 匿名さん]

確かに、工務店の倒産が増えていることは事実だよね。中堅クラス以上だと、新聞や帝国データ
バンクに載るけど、小さなところが淘汰されているのは実感として分かるよ。
　
昨年も思ってたんだけど、今年に入って住宅の広告がめっきり減った。２年位前まではどんどん
分譲地を造成していたのに今年に入ってそれも減った。

体力のないところは、キツイのではないでしょうか？

[353: 大学教授さん]

営業力のないところは、果たして紹介だけで経営が成り立つのだろうか？

[354: 匿名さん]

＞営業力のないところは、果たして紹介だけで経営が成り立つのだろうか？
難しい、けど成り立ってるところもある。
紹介してくれる客がいるというのも実力のうちだろうが、悪く言えば過去の実績に胡坐をかいてるに等しい。
今はまだ客が来てるから、と思ってると危ないかもね。

[355: 匿名さん]

紹介だけに頼ってる会社もどうかと思うが、紹介もしてもらてない会社にはもっとお願してもらいたくないな。宣伝による新規顧客と、適度な割合での紹介客があるのが、施主としては建物に対しての安心ができる。（極論を言えば経営状況は別ですよ。ただ、紹介客の比率が低い会社よりはいい可能性が高そうですが。）

[356: 住まいに詳しい人]

皆様のご健闘を祈ります。

[357: 契約済みさん]

現在タマで建築中ですが、ひどい状態です。
タマは一人の担当が（営業も工務も）１０件以上も担当を抱えてることも珍しくないようで、お願いしたことを忘れられたり、営業と工務の連携が取れていなく発注を間違えたり、うそつかれたり、記憶を無くされたりと、毎日怒りの電話をかけなくてはいけない状態でもう神経が疲れました・・。
毎日現場でチェックをしないと不安で不安でたまりません（現場監督は１０日に１日でも見にくれば良いほう）。
担当は明らかにキャパを超えています。
一人の担当が複数受け持つことで人件費のコストダウンをはかっているのかと思いますが、マメに自分で現場をチェックできる人や気が長い人以外はいくら価格が安くてもお勧めできません。
お金で安心が買えるのでしたら、多少高くても大手の方が良かったと今は思います。

[358: 匿名はん]

まだ　キミは　大手＝安心とおもっているのかな？
どこで建ててもそのような軽佻なミスを連発する人はいます。　
タマが悪いというか　個人的なスキルのような気もします。

ちなみに何支店ですか？

[359: 契約済みさん]

支店名は伏せますが・・・
営業方針の問題だと思います。
本人達もいっぱいいっぱいだと言ってきますし、はたから見てもそう思います。
お客様とじっくりゆっくり作りあげていくことはどう見ても不可能な状態です。
工期も短いですし・・・。

[360: 匿名さん]

泣き寝入りは良くないですよ。しっかり申し入れをすべきです。後悔しないためにも…

[361: 匿名さん]

良いのか悪いのか。。。

仕事もとれずに倒産して逝く工務店もあれば、仕事を取りすぎていっぱいいっぱいになっている
住宅会社もある。

今は、一人勝ちの時代なのかもしれないね。

[362: 匿名さん]

必ず工務店をスケープゴートにする奴が出てくるな

[363: 匿名さん]

それがタマの価格の理由の１つでもあるし、会社の方針なんだろうから、方針を転換しない限り工務、営業のキャパオーバーは改善しないだろうね。１０日に１回って、タマの工期から考えたら数えるほどじゃん。これじゃ管理じゃなくて、外部に対しての形だけだね。これは私がタマを候補から外した数ある理由の中の１つの理由でもあります。
私が建てた会社は、会社の方針で１度に並行して建てる棟数は限られてましたよ。大工さんのチーム数が決まっているので、それ以上は断るか先に延ばしてもらうという感じです。現場監督も数日に一度、要所要所では毎日いましたし、もちろん人間なのでちょっとしたミスはありましたが対応が速かったし、現場で気付いたコンセントなどの位置の調整なども迅速でした。

今の時代、仕事がないよりはある方がいいに決まってますが、やはり継続的なキャパオーバーはミスの元になりかねないので、管理できる適量が１番！

[364: 匿名さん]

仕事が多くて現場管理がおろそかになりミスが多いうのは
会社都合であって施主の利益に反します。
結果、会社自体の経営が危うくなったという話は
いっぱいあります。
もし全国的にその様な傾向が顕著に見受けれるとしたら
至急改善すべきでしょう。

[365: 匿名さん]

知っているところで、年間１０棟程度の工務店なんだけど、零細だから、
現場監督と営業、業者や金融機関との交渉なども平行して行うそうです。

決算時期に建ててる所などは、ほとんど現場を見に行っていないそうです。

単純に、少なければいい。多ければダメってわけではなさそうだよ。

[366: 匿名さん]

連投になりますが、今みたいに着工数が減っている時期には中堅クラスの工務店、住宅会社
でも当然リストラが行われています。

　そうなったときには、一人の人間が他の業務を兼業することになり、業務に対して必ずどこ
かで歪みがおこります。

この結果、会社自体の経営が危うくなったという話はいっぱいあります。
その様な傾向が顕著に見受けれるとしたら、至急改善すべきでしょう。

もっとも改善前に、２度目の手形ジャンプで銀行取引停止ってことも多いのですが。。

[367: 購入検討中さん]

他のHMは地鎮祭参加は必修のようですが、タマの監督や営業さんって地鎮祭には来てくれるのですか？
もし来ないのなら候補からはずそうと思ってます。
聞いたところ、「スケジュールが開いてたら行きます」とのことなんですけどスケジュールが合わなかったら本当に来ないのかな？

[368: 地元不動産業者さん]

>>大工さんのチーム数が決まっているので、それ以上は断るか先に延ばしてもらうとい
う感じです。

大工さんのチームって、建築会社の専属大工かな？

そういったところは、現場監督と大工との関係が馴れ合いになって、
現場管理が機能しない場合も多い。

　会社と業者の距離が近すぎると、今までの馴れ合いから、仮に問題や間違いが
あったとしても指摘しずらくなるなど弊害も多くなる。

　こういうのは、今話題になっている居酒屋タクシーにも通じるところがあるんだ
けどね。

　私の経験上、会社と業者の間には適度に緊張感がなきゃダメだよ。

[369: 匿名さん]

ところで、タマホームの施工体制は大丈夫なんでしょうか？

367さんへ
地鎮祭は契約したら、会社の関係者の誰かが参加するものではないですか？
もう一度強く言われたらどうですか？

[370: 匿名さん]

タマも専属契約だよ。
工務は単なる現場監督ではなく、下請け工務店の役をするから工務。
しかも、安くて大工も大事にしないし、新規に大量に集めるから、
他に行き場が無くなった大工や、殆ど経験のない大工も混ざり込む。
しかも、工務も初心者が居たりするから、ほとんど現場を廻る時間がないだけでなく、
大工に舐められて、強く言えないケースもあるそうだ。

経費節減のシステム自体は悪くはないと思うけど、地に足を付けた経営をするには、
今はまだ規模を広げるスピードが速すぎて、人材が追っついていっていない感じですね。
新規開拓で受注を伸ばす成長ありきの経営を進めてしまったので、
後には引けなくなっているのでしょうね。

ここを頑張って、工務、営業、大工が成長して、
新規開拓無しでも安定需要が得られるようになるか、今が踏ん張りどころですね。
資本も少ないので、広げた支店が新規の受注以後激しく落ち込んだら、一気に経営破綻ですから。

[371: 入居済み住民さん]

>367さん

大手のＨＭで契約しましたが、地鎮祭の一切合切は担当営業が取り仕切ってくれましたよ。

七つ道具も持ってきてくれて（神主の依頼も）すべてシナリオどうりに進めることが出来ました。

タマもやってくれるんじゃないの？？

[372: 匿名さん]

タマが専属契約なわけないでしょ。タマの仕事の開いたときには、他のＨＭや工務店の
家を建ててるよ。
　
　今は、工務店の経営状況が厳しさを増しているから、工務店で家を建てていた大工が
タマみたいなところで家を建てている。
　
　結構厳しいんだよ。　新聞でも書かれているけど、住宅の着工数は激減している。
その上公共事業削減から、地場ゼネコンが住宅産業に参入（この場合、ＦＣが多い）し
たりしているからね。

　下請けの業者さんも、もはや専属ではなりたたないよ。専属って言ったってほとんどの
場合、出来高払いだから、働かなきゃ食えないんだからね。

[373: 匿名さん]

>>372さん
その意見は当たっている面とそうでない面があるかと思います。
実際に腕のいい大工（腕だけでなく営業力もあるかもしれないが）はもっと賃金のいい仕事をしていますよ。工務店では仕事がなくなったというのは当たってるかもしれないですが、安い賃金でなければ仕事がまわってこない大工さんという一面も否定はできないですよ。
それとタマも専属ではないでしょうけど、一応タマの基準で選んだ大工さんですと営業が言っていました。そして大工さんルートで聞いた感じだと、（知人の大工がタマの新規出店に伴う説明会に行ったようです。）どうも腕前で選定しているのではなく、タマの施工期間で、タマの賃金で仕事を受けられるかどうかという基準じゃないかと思います。

[374: 匿名さん]

ここのスレ、いつも拝見させてもらっています。

タマホームは、多大な広告や展示場。営業マンの経費等で家が高いと言われていたのですが、
価格の割りに、設備は他に比べるとまともだと思いました。

地元の業者さんは、アルミシングルサッシだったり、２階トイレがウォシュレットではなかった
りと、残念ながら賃貸住宅に劣る仕様だったところもありました。

　これから他にもいろいろ回ってこようと思いますが、やっぱり家探しは難しいですね。

[375: 匿名さん]

>>No.373

残念なことに、その腕のいい大工さんが今の時代必要とされなくなってきている現状が
あるんだ。

もう今の時代に、刻みなんて覚えても必要なくなってきているし、和室の造作だって
需要が減っている。これには、畳業者も嘆いていたけどね。
　
　工程を簡素化するのは、今の時代どの業種でも常識だよ。建設業界だけ特別ってわけ
じゃない。

[376: 匿名さん]

タマの地鎮祭、営業だけで工務はたぶん来ないです。
７つ道具は神主が一式用意してました。
施主は初穂料だけ用意ですればＯＫだそうです。
その後に宴をする場合は別途施主用意ですね。

タマホームの施工体制というか営業、工務、業者間の連携？はとれて
ないです。
施主も素人的でも多少知識入れておいた方がいいでしょうね。

また
地盤調査。スウェーデン式ってあんまり信憑性無いですね。
家は諸事情により２回地盤調査しました。
同じ業者Ｊ○○で（担当者は違いますが。。）
２回ともほぼ同じ場所で測定しましたが結果が違いました（笑）
結果。改良方法も変わりました。
前回微妙な数値だったので。悪い部分が見えたので個人的にはよかったですが。。
何とも不思議？な感じでした。

結果が微妙な方２回測定した方がいいかもしれませんよ。

[377: 賃貸住まいさん]

>>374

>地元の業者さんは、アルミシングルサッシだったり、２階トイレがウォシュレットではなかった
>りと、残念ながら賃貸住宅に劣る仕様だったところもありました。

ウォシュレット付いてないトイレが今時売ってるんですか？作っているメーカーが存在するのも疑問だけど・・・
タマは２階の水回りオプションだったと思うけど。付いてるだけマシという考えもあると思うけどね。

[378: 契約済みさん]

↑をいをい！
ウォシュレット付いてない便器どのメーカーにもあるぞ！！

[379: 匿名さん]

先日タマホームで地鎮祭したけど工務と営業は参加したよ。

日取りから全てタマホームの営業がやってくれたし、施主は玉串料30000円を用意するだけでした。
初穂料とも言うらしいけど自分のとこは御玉串料って書いてねって連絡ありました。
因みに滋賀のタマホームです。

[380: 匿名さん]

>>376
スウェーデン式が怪しいなら他に何があるのかな？
超音波とかは無しねW
ほぼ同じ箇所の測定らしいけど、同じ箇所じゃないんだし降雨の影響とかも有ったんじゃない？
同じ日に調べたんなら話は別だけど…