タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[311: 匿名さん]

悪徳工務店の比率が高いんだろ？

[312: 匿名さん]

＞値段の価値って色々あると思います。例えば趣味の話で申し訳ないのですが、ラジコンの送信機＞では３万円の物と５万円の物では使える機能、性能が全然違います。
＞しかし魚釣りの釣竿では３万円の物と５万円の物では性能的に差はありません。釣竿は２万円を＞超えてから後はそれぞれの好み、相性が合うかとかの違い位になってしまうんです。もちろん５＞千円位の竿じゃ全然違うんですけどね。
＞タマと大手の違いは後者の気がします。
確かにこういう事って結構あるよな。

[313: 匿名さん]

>>310

そうそう。悪徳工務店が多いから出てくるんじゃないの？

だいたい、悪徳リフォームでも欠陥住宅でも、工務店ばかりじゃないの。

真面目に家を作ってる大手ハウスメーカーやローコストハウスメーカーは
迷惑してるの。

言っている意味、わかりますか？

[314: 匿名さん]

住宅の総工費の中には、アフター費用が入っています。品格法ができてから、瑕疵につい
ては建設会社が責任を持って修理せねばなりません。（10年間）

クロス剥がれや、床鳴り、建具調整など軽度なものについても、常識の範囲内で無償対応
してくれるでしょう。

ボッタクリというのは、その費用を取っていながら、潰れて後は知りませんといった立場を
とる建設会社。ここでいう、悪徳工務店だね。

言葉の意味を履き違えてはいけない。

ボッタクリとは金をとっていながら、住宅を建てなかったり、アフターをしないとこ
ろだよ。
もちろん、詐欺だよね。

[315: 匿名さん]

>>314

>>ボッタクリというのは、その費用を取っていながら、潰れて後は知りませんといった立場を
>>とる建設会社。
>>ボッタクリとは金をとっていながら、住宅を建てなかったり、アフターをしないところだよ。

ってそれボッタクリって言わないだろう。

はずかしすぎる。

ボッタクリって意味勉強した方がいいじゃないか。

[316: 匿名さん]

ボッタクリとは詐欺ではないよ！！　仕事はするけど法外な料金をとる事だと思う。

[317: 匿名はん]

ボッタクリとは・・　

法外な値段で相応しくない物を　うまいことばかり言って売りつけるのを　
ボッタクリという

大手はボッタクリすぎますね？　コスト面での企業努力が足りないですし
価格競争に巻き込まれないために　他と差別化して　オーバースペックな目玉商品を開発し
これを付けてるから　高いんですと　したり顔　

んで　実績のあいまいなブランドに　オバかなブランド志向者が　だまされるんですよ。

[318: 匿名さん]

>>302
駄文をだらだらと…わかりにくいわ！
第一、竿なら鮎竿やメバル竿みてみろ、素材や振り出し、継ぎ手でも差があるの知らんのか。使い易さ、しなり、全然ちゃうわ。

[319: 匿名さん]

きっと団塊ジュニア世代だからバスロッドの喩えだよ

[320: 中堅住宅さん]

大手の建築構造材とローコストの建築構造材は比べ物にならないくらい差があります。
が・・・・・、

建物内はほぼ同じ。建具メーカー揃えたら全く同じ物が出来るでしょう。

大手の坪単価はそれ以上の坪単価を出さないとローコストに差をつけた家は出来ません。
つまり、大手らしい魅力ある家を建てるには坪50や60じゃ見た目ローコストメーカーと変わらないって事。

[321: 匿名さん]

>>価格競争に巻き込まれないために　他と差別化して　オーバースペックな目玉商品を開発し
>>これを付けてるから高いんです
どんな商品にも目玉商品あって付加価値つけてるかと。
これが普通の企業で。どこもおかしくないですよ。

各社方針あるわけで
大手あえてコスト面の努力も必要ないと思います。
高い物、安い物いろいろあって選択できるわけだし。

ただ大手だから良い。ローコストだからダメの発想は・・いただけないですけど。

選ぶのは客ですから。好みでどれを選らんでもいいと思います。

[322: 匿名さん]

ふ〜ん。　じゃあ、倒産工務店は金だけとって家は建てないアフターしない、詐欺商法
なわけだね。

ナショナルブランドの食品って、ディスカウントストアや、コンビニ、デパート、スーパー
マーケットで同じモノでも値段が違うよね。

例えば、デパートで同じモノでも値段が高ければボッタクリなのかな？？

[323: 匿名さん]

ボッタクリは言い過ぎだけど社員の数が多い分だけ安くはならないだろうね

[324: 匿名さん]

ここはタマスレのハズだけどタマの話題が有りませんね
大手も地元工務店も関係無いのでタマの話だけして下さい

[325: 住まいに詳しい人]

タマホーム→ローコストだけの観点から脱することは難しいのでしょうか？
本当にタマホーム独自の良さは他に無いのでしょうか？
無いのに、これだけの実績は本当に？ですよね〜

[326: 匿名さん]

タマホーム独自の良さは、いつものマスコミ人に聞いたら？いつもの口調で意味不明なことを丁寧に教えてくれるよ、きっと。

[327: いつか買いたいさん]

知り合いにタマで大工していた人から話を聞いて、私は候補から除外しました。
皆さん勉強しているようですが、もっと視点を変えてみた方が良いのではないですか？

[328: 購入経験者さん]

いくら坪単価が安くても
見た目解からないとこ手を抜かれてたら
やっぱりそれもボッタクリだよなぁ

[329: タマファン]

施主ブログや掲示板のレスをもう4年くらい見てる。
いわゆる施工上のポカの話はしょっちゅう出てくるが、仕様上の手抜きって話は出てこない。
そのへんもある種の信用になってる気がする。
これ以上抜きようがねーじゃねーかという人もいるだろうがw
建売のレベルから見れば上等だし、それで十分と考える人が多いから売れているんだろう。
もちろんハイグレードを目指していれば全然物足りないだろう。
それはタマのターゲット顧客層と外れているだけの事で、誰が悪いわけでもない。

大手HMがやってるように商品に、付加価値（ウリ）をもうけてターゲットをおびき寄せるのも立派な販売戦略だ。
でも素でストレートに勝負するのもかえってさっぱりしててわかりやすいけどね、理科系人間としては。

[330: 匿名さん]

地場工務店とタマを比較していたのですが、工務店さんは、昔はペアガラスだったのに、
今は建材が値上げになったからって、ペアガラスが居室２部屋だけのダウングレードに
なっていました。

そんなに、建材が値上がりしているのでしょうか？それとも、ここの皆さんが言ってい
るようにボッテルの？

[331: 匿名さん]

>>ボッタクリは言い過ぎだけど社員の数が多い分だけ安くはならないだろうね

思うんだけど、社員の数が少ない零細工務店も住宅は高いよね。
何といいますか、価格に対して設備がショボイ。デザインも古臭いし。

そういうところは、展示場もない広告費もほとんどかけていない。
それなら、もっともっと安くてもいいハズなのだが。

それでも、ボッタクリは言い過ぎなのかな？

[332: 匿名さん]

地場工務店でも、同じ値段ならペアガラスからグレードダウンしますって、言うところは
まだ良心的だよ。
実際に毎月の様に建材メーカーから値上げの通知が来るらしいから・・・。
工務店の仕入れ原価は、全国展開している業者の原価より高いのは、致し方の無い事だよ。
まあ、仕様材料を統一して、全国規模で工務店が共同仕入れしているとこもあるが・・・。

[333: 匿名さん]

零細工務店でも、安くて仕様も良いところからそうでも無いところまでピンキリだと思う。
あと、地域格差が大きい。

[334: 匿名さん]

>>331
＞思うんだけど、社員の数が少ない零細工務店も住宅は高いよね。
＞そういうところは、展示場もない広告費もほとんどかけていない。
＞ボッタクリは言い過ぎなのかな？

家族経営でやってる零細工務店を考えてみようか。
1棟あたりの純利を200万とすると年5〜6棟の受注が必要。
でもこの建設不況の中、さしたるウリも頼るべきバックもない零細工務店にそれだけの仕事があるだろうか？
受注が少なくなればそれだけ1棟に乗せる利が多くなる。
生活かかってるんだからわかってやれよ、競争力を落としてまでも高くしなけりゃならない訳を。

[335: 匿名さん]

生活かかってようが消費者から見たら都合のいい言い訳だな
自営業を選んだ時点で想定出来る事だしね
体力の無い工務店は自然淘汰されて当然

[336: 匿名さん]

>>335
＞生活かかってようが消費者から見たら都合のいい言い訳だな
消費者はそういう工務店を避けるという選択ができるだろう？
工務店はそうはいかないんだよ。

＞体力の無い工務店は自然淘汰されて当然
これは自分もそう思うけど、まじめな業者が廃業していくのを見るのはつらいな。
よりセルフィッシュに言えば、（木造軸組みなら）メンテはそういうところでお願いしたいので潰れられると損した気になる。

[337: 入居済み住民さん]

＞327
そういう具体的な話をしないで不安を煽る輩は、悪質な工作員だと思うことにしている。

[340: 匿名さん]

>337
『正常化の偏見』の見本みたいなやつだなｗ

[341: 匿名さん]

契約書の壁仕様欄に耐力合板＋防水透湿シート＋サイディングになってたのですが、防水透湿シートとはコストダウンと騒がれている防湿シートの事ですか？

[342: 匿名さん]

>341

　違います。
　防水シートは、構造材が雨に浸水されない為のシートで、どこで建ててもあります。
　まあ重要なシートですので、胴縁を打った後にカットする横着されると破られたりして、
そのままサイディング貼られたら分かりませんから注意ですけどね。
　防湿シートは、湿度が結露点の場所に移動して、結露しない様に施工するシートです。
　防湿気密シートとも言います。
　様は、湿度がどんな隙間でも（石膏ボード等でも）通過して、外壁側の外気に近い場所で結露しない為に施工します。
　針の先程の穴が開いても意味が無いですけどね。
　あと、逆転結露もありますが、詳しくは、自分で調べてね。

[343: 匿名さん]

タマと競合している工務店ですが、外壁はモルタル塗り壁仕様です。
通気工法は、取ってないのですが大丈夫なのでしょうか？

サイディングだと、通気工法は常識ですよね？

[344: 住まいに詳しい人]

№343さんへ
競合している工務店に確認するのがベストです。それなりの根拠があっての仕様ですから…
大丈夫なのでしょうか？と聞かれても、判断できないですよ。

[345: 匿名さん]

342さんありがとうございます

何となくですが消化できました。

[346: 匿名さん]

通気工法を取らない住宅は、今時ダメでしょ？
新潟でも、震災で外壁が崩れてたのは通気工法を取らない塗り壁工法でした。

今の時代普通のところでしたら、大壁工法を取ります。

[347: 匿名さん]

>>競合している工務店に確認するのがベストです。それなりの根拠があっての仕様ですから…

家の建て方を知らないところだと思うよ。残念ながら、私は確認してもムダだと思います。

[348: 匿名はん]

工務店級の　良心的な価格と　大手並みの水準の高い設備と経済的な体力があるから　タマは今　売れているんだよ。　
自分が契約した理由のひとつだね

３２７みたいな　　タマの○○してたヒトから聞いた話で　タマをやめた〜　みたいな風評的で
具体性の無い書き込みは嫌いですね。２行は無いでしょう

[349: 住まいに詳しい人]

№348さんへ
あなたも具体性が無いのでは？”工務店級〜体力”のコメントに何の具体性があるのですか？
もう少し、ここをどうしたああしたなどの仕様についてのコメントが欲しいですね〜
説得力が無いですよ。

[350: 匿名さん]

349＞＞
タマを検討してる人及び　タマ施主　契約中の人が見れば　金額面や設備の水準　タマの規模による体力などは周知の事実。
タマ検討の方が何も調べず見積もりや展示場にもいかず　ここだけ見ているのであれば　まずご自分で調べる作業をしたほうがよろしいでしょう。ご本人のためにも。

それを除けば、わからないのは他メーカー施主や不勉強な茶々入れにきた方々及び　他メーカーの営業さんくらいでしょう。そのような輩に具体性を述べる必要はないと思いますよ？
　
しかし　ここはタマスレであり、　タマの大工から聞いて　契約するのやめた　などのタマは関係者からみても選べないというような書きこみするのなら　　その大工になにを聞いて何が悪いから契約やめた　という具体的な内容が求められるのは当然では？

349さんはタマとは無関係の方なのでしょう？ご自分の建てられたHMスレへ帰りましょうね。
(*^ー゜)b 　ネッ

[351: 匿名さん]

＞あなたも具体性が無いのでは？”工務店級〜体力”のコメントに何の具体性があるのですか？
読解力も洞察力もなく、物事を調べようともしない方なんでしょうなあ。
コメント自体に具体的なソースがなくても、これは周知の事実でしょう。

[352: 匿名さん]

確かに、工務店の倒産が増えていることは事実だよね。中堅クラス以上だと、新聞や帝国データ
バンクに載るけど、小さなところが淘汰されているのは実感として分かるよ。
　
昨年も思ってたんだけど、今年に入って住宅の広告がめっきり減った。２年位前まではどんどん
分譲地を造成していたのに今年に入ってそれも減った。

体力のないところは、キツイのではないでしょうか？

[353: 大学教授さん]

営業力のないところは、果たして紹介だけで経営が成り立つのだろうか？

[354: 匿名さん]

＞営業力のないところは、果たして紹介だけで経営が成り立つのだろうか？
難しい、けど成り立ってるところもある。
紹介してくれる客がいるというのも実力のうちだろうが、悪く言えば過去の実績に胡坐をかいてるに等しい。
今はまだ客が来てるから、と思ってると危ないかもね。

[355: 匿名さん]

紹介だけに頼ってる会社もどうかと思うが、紹介もしてもらてない会社にはもっとお願してもらいたくないな。宣伝による新規顧客と、適度な割合での紹介客があるのが、施主としては建物に対しての安心ができる。（極論を言えば経営状況は別ですよ。ただ、紹介客の比率が低い会社よりはいい可能性が高そうですが。）

[356: 住まいに詳しい人]

皆様のご健闘を祈ります。

[357: 契約済みさん]

現在タマで建築中ですが、ひどい状態です。
タマは一人の担当が（営業も工務も）１０件以上も担当を抱えてることも珍しくないようで、お願いしたことを忘れられたり、営業と工務の連携が取れていなく発注を間違えたり、うそつかれたり、記憶を無くされたりと、毎日怒りの電話をかけなくてはいけない状態でもう神経が疲れました・・。
毎日現場でチェックをしないと不安で不安でたまりません（現場監督は１０日に１日でも見にくれば良いほう）。
担当は明らかにキャパを超えています。
一人の担当が複数受け持つことで人件費のコストダウンをはかっているのかと思いますが、マメに自分で現場をチェックできる人や気が長い人以外はいくら価格が安くてもお勧めできません。
お金で安心が買えるのでしたら、多少高くても大手の方が良かったと今は思います。

[358: 匿名はん]

まだ　キミは　大手＝安心とおもっているのかな？
どこで建ててもそのような軽佻なミスを連発する人はいます。　
タマが悪いというか　個人的なスキルのような気もします。

ちなみに何支店ですか？

[359: 契約済みさん]

支店名は伏せますが・・・
営業方針の問題だと思います。
本人達もいっぱいいっぱいだと言ってきますし、はたから見てもそう思います。
お客様とじっくりゆっくり作りあげていくことはどう見ても不可能な状態です。
工期も短いですし・・・。

[360: 匿名さん]

泣き寝入りは良くないですよ。しっかり申し入れをすべきです。後悔しないためにも…