タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[271: 270]

間違えた
＞＞267でした

[272: 267]

>270さん
専門家の方を「頭悪い」と切り捨てですか？
よっぽど、頭がよろしいんでしょうね。

この人のメルマガを読んでいると、
各社に平等に、良いところは良い、悪いところは悪いと書いてあります。
タマホームに関しても誉めるところは誉めてます。
ただ、現状だと怖いと感じているところもあるというだけのことだと思いますが。

他社の評価の記事も結構面白いですよ。

[273: 匿名さん]

ｅ戸建の広告で、

ＳＸＬの広告で、坪２８万円台からの・・・って書いてあるよね。

これからは、坪いくらって売り方が流行りなのかもしれないね。

[274: マスコミ人]

それにしても創業者の玉木社長の人間的魅力がまた格別だ。出会ってからものの30分もしないうちに玉木社長が醸し出すオーラというか、その雰囲気にすっかり魅了されてしまうから、不思議である。かなりの大人物と思いきや、いやはや温和・誠実な物腰にはこちらが恐縮してしまうくらいである。
しかし話題が事業のことに及ぶとその柔らかな物腰が急変して、

「日本の住宅の価格は高過ぎる！」
「すべてはお客様のために！」

といった創業の精神がその口から速射砲のごとくに飛び出してきて圧倒されてしまう。

お客様のことを第一に考える創業精神は、どうやら本物であるようだ。

また一人、なんとも魅力的な経営者が出てきたものである。
当分の間、玉木社長から目を外せそうにない。

[275: 匿名さん]

>>マスコミ人

タマについてのレスで玉木社長レスじゃないから。。
あなたどっかの宗教の＊＊みたいでキモイし何度も何度もウザイ。
他の公の場で語った方がいいぞ。

[276: 270]

＞＞272
メルマガ作者のことを言っているのではありません。
一部分だけを引き合いに出す、267の投稿のことを言っているのです！

[277: たまちゃん]

今日も遅くなってしまい申し訳ありません。
私のスレを理解して頂いた方そうでない方色々ですよね！と言う事は営業マンも人間ですから
タイプは違いますよ。本当はこんな事ではいけないのでしょうが・・・私達もお客様の性格が違えば
接客の仕方を考えて頑張っています。ただ！やはり家を建てるのは私達ではありません。お手伝いをさせて頂くのが住宅会社の務めです。タマだからではなく、どんな会社でもそうだと思います。
せっかく家をお考えなら！営業マンに何でも言うべきです。
なんて偉そうなことを言ってしまい申し訳ありません。またご質問をお待ちしております。

玉木社長関係のご質問はこのスレに反しますので！タマの家のご質問でお願いします。

[278: 匿名さん]

大手と同じ家が安く(坪40万円)出きるのなら良いが、実際には金額相応の家しか出来ない。見た目には大手と遜色ないかもしれないけど。

[279: 匿名さん]

金額以下は困るけど相応の家だったら十分じゃない。

[280: 匿名さん]

じゃちっともお買い得じゃないね…
質の低い家を安価で手に入れられるってのは。
それで満足出来る人向けなのですね。

[281: 住まいに詳しい人]

タマホームで家を建てた方、アピールをお願いします。

[282: 匿名さん]

タマホームの家はごく普通の家でしょうから、
値段以外の魅力はあまり感じません。
値段以外に魅力はありますか？

逆に考えると、多くの人が家の品質やデザインはそこそこで
折り合いをつけて値段で決めているこになります。

[283: 入居済み住民さん]

>>280
＞質の低い家を安価で手に入れられるってのは
この業界は質の低い家を高く売りつけられて問題になることがしょっちゅうだから、タマくらいの品質をタマくらいの値段てのはニーズが高いんだよ。
業界一位みたいな宣伝が誇大広告視されたが、今はそれが現実になりつつあるしな。

>>282
＞値段以外に魅力はありますか？
名前が知れてることに対する安心感はあるね。
もっとも、だから嫌だという人も多いがw

タマのよさは比較論でしか出てこないが、よく言えば『商品としての競争力と総合力がある家』なんじゃないの？
絶対的な価値観で家建てられる人は素晴らしいし、タマには用ないだろうけど、それほどの知識と情熱と時間を家に傾けられる人は多くないよ。

[284: 入居済み住民さん]

ああ、それからタマの家は地球環境によろしくない、みたいなレスつける人がいるけど、アレはどうだろうな？
理由としては
・（気密断熱）が劣ることによる光熱エネルギー
・メンテナンス費
・建替えまでのスパン
なんだろうけど、実際タマホームに住んでるような人間が、光熱費無視でガンガンエアコンつけたりすると思うかね？
メンテに気を使うほど、住宅にかける余裕があるかな？
また、ローコストに住む人ほど建替えまでの期間が短いというデータでもあるだろうか？

根拠として薄弱だと思うがね。

[285: 入居済み住民さん]

オレは結局タマでは建てなかったが、それは（過去何度もレスしたが）タマでは実現できないことがあったからで、その実力を過小評価したからではない。
批判のための批判は、検討者のためにならんよ。

[286: 地元不動産業者さん]

じゃ、タマで建てた人、真夏・真冬・冷暖房を使わない時期の光熱費はそれぞれどの位ですか？？
住んでる地域、建坪と共に教えて下さい。
ではどうぞ！

[287: たまちゃん]

おはようございます。タマの家は大手様と比べてもそこまでの差はありませんが、大手様と同等にしても安く上げる事が出来るのが良いところだと思います。しかしタマ設計原則上全てが満たされる訳ではありません。だからと言って全てのお客様が仕方なしにタマを選んでる訳ではないと思いますよ！それは失礼です。

[288: 購入検討中さん]

＞大手様と比べてもそこまでの差はありませんが、

だから、そんなことないでしょ？
気密シートもなくて、断熱性能・気密性能で考えたら大手では有り得ない仕様でしょ！？

[289: 匿名さん]

タマに二階建て５０坪程度の住宅建てたいと商談したが、一向に具体案が出てこない。
他社の見積もりばかり気にしてる。他社より安く出来上がりますばかり言って、自己主張がないです。それだけのノウハウがないのかな？？　セキスイ＆ダイワ＆ヘーベルとかと比較するのが間違いなのかな？？　しきりに坪単価のことばかり強調してます。まあ木造住宅と鉄骨住宅を比較するのが場違いなんでしょうけど。

[290: 匿名さん]

簡単なことだよ。

今の工務店が頼りないから、タマホームみたいな大手ローコストが売れてるんだよ
分譲地で、上棟後に工務店が倒産した。何ヶ月たっても、全く家は建たない。ブルーシートも
外され、木は雨に濡れて真っ黒。

そういう家が一軒でもあれば、誰でも工務店は危ないと思うだろう。

そういった人が大手ローコストで買うわけ。予算的に大手ＨＭがキツけりゃね。

価格的な問題もあって、大手ＨＭとローコスト住宅は競合しない。
競合するのは、工務店とローコスト。

タマが売れてるのは、結局工務店が自滅しているからだよ。

[291: 匿名さん]

確かにオレが見積もりを依頼してた工務店の社長は、ジャガーに乗っていたな。

高級車に乗り回せるんだから、よっぽど儲けてるんだろうね。

客は普通車。社長は高級車。こんなところで、買おうとは思わんね。

[292: 購入検討中さん]

タマの社長は何乗ってるの？

[293: 秘書田中]

生コン車です。
社長みずから現場で作業していますので。

[294: 住まいに詳しい人]

つまんね・・・
センスなさ過ぎ・・・

[295: 匿名さん]

漫画ですね！？
いまどき流行らないよ！？

もっとドシッと振舞わないと！！

[296: たまちゃん]

大手様でもＤハウス様やＳハウス様は主に軽量鉄骨ですよね？構造は確かにかわってますが！
私が言いたかったのは内部仕様のことです。言葉が足りず申し訳ありません。
Ｎｏ289様申し訳ありません。そんな営業マンがいたのですね！はっきり言ってその営業マンは役には立たないと思いますので、他の営業マンに代わってもらったほうが良いですよ！
確かにＳハウス様やＤハウス様とは構造も坪単価も違います。でもそれを知っての要望だと思いますので単に営業マンが役に立たないだけです。誠に申し訳ありません。
私自身も言葉足らずですからこのスレに役に立っていませんけど・・・

[297: 匿名さん]

>>296
そんなことはないよ。
内部仕様だって大手と全然違います。
なんで大手とくらべるの?
くらべること自体がおかしい。
タマの営業だからじぶんのとこが
いいと思うのはわかるけど
ローコストはローコストだよ。

[298: 入居済み住民さん]

>>No.286
この時期、電気代が１万切ったよ。
(８千円台)
一年も住んでないからこれだけしか言えないけどね。

[299: 住まいに詳しい人]

たまちゃんへ
老婆心ながら、業務扱いかどうか判りませんが、匿名前提のこの場に一営業マンの立場で低レベルな回答はやめた方が良いですよ。それこそ、タマホームの信用失墜になりかねませんよ。

[300: 匿名さん]

＞この時期、電気代が１万切ったよ。
って、前年の同時期じゃないでしょ。この季節は暖房も冷房もあまり使わないから、普通に生活してれば自然と安くなると思うけど。

[301: 匿名さん]

大手のハウスメーカの多くは独自の工法を開発していて
部材を自社の工場で生産しています。
この独自のメーカでしか構造計算ができない構造が大手メーカの
売りであり強みです。
このため施主は、維持メンテナンスから改装・増築を希望する場合は
建てた会社に相談する事が多くなります。（確認申請が必要な増改築は他社では出来ない）
ちゃんとアフターしていれば、確実にリピータになります。
この様な強みはタマにはないと思います。

[302: 購入経験者さん]

前にも書いたけど実際住んでる感じは大手だってそれほど変わらないらしいですよ。上司が積水で４３００万の家住んでるんだけど意外と部屋の温度は同じらしいですよ。冬朝起きてたまたま部屋の温度を見て１４度だった日に、会社で休憩中に上司が「今日起きたらリビングが１４度まで下がってたよ。」と言ってました。
この前だって夜勤の昼間寝てると３時頃に暑くなって目が覚めた時に上司も同じ事いってました。
大手だからうちとは比べ物にならないくらい快適なんだろうなぁと思ってましたが、結局暑いときは暑いし、寒いときは寒いみたいですね。
ちなみにうちは大手で最後まで検討しましたが、大手では妥協せざるを得なかった所をタマでとことんお金を使おうということで決めました。
それでも結局坪５５万位で済みました。大手と中身が全然違うと言う人もいます。確かに素材は全然違うのでしょうが、別にそこまでは必要ないと思うし、タマで充分です。
軽自動車とマークＸの差があるとか言ってる人がいましたが、そこまでの違いはありませんよ。第一値段だってタマでちょっと贅沢して坪５０万、大手でも７０万くらいです。逆に言えば大手の３/４位の値段は掛かるんですから。
値段の価値って色々あると思います。例えば趣味の話で申し訳ないのですが、ラジコンの送信機では３万円の物と５万円の物では使える機能、性能が全然違います。
しかし魚釣りの釣竿では３万円の物と５万円の物では性能的に差はありません。釣竿は２万円を超えてから後はそれぞれの好み、相性が合うかとかの違い位になってしまうんです。もちろん５千円位の竿じゃ全然違うんですけどね。
タマと大手の違いは後者の気がします。

[303: 匿名さん]

この時期は一年で一番電気代が安い時期ですね。
この時期は大手とか高高住宅とは電気代の差はつかない時期ですね。どこもだいたい一緒。

[304: 購入経験者さん]

>>303
この時期だけではないみたいですよ。

[305: マスコミ人]

記者が案内してもらった場所は、埼玉県内のとある支店である。創業からまだ10年ほどの会社であるから社員は中途採用の年配組(失礼！)が多いと思いきや、予想外に20代とおぼしき若い社員さんたちばかり。皆さん、明るくてとにかく元気がいい！

世間から注目を浴びてる会社に勤めていることで、いろいろ気苦労が多いのでは？と質問すると、
「世間からの見方がどうこうじゃなく、お客様の大切な家づくりに妥協は許されませんから！」
との返事がきた。いやはやものすごい責任感である。

こうした社員さんたちの意気込みや責任感は、玉木社長の創業の精神そのものだといえる。玉木教…などと表現すると語弊かあるのだろうが、玉木社長の創業精神が社内の隅々にまで浸透していることが実感できた。

抜群の商品力と、社員さんたちの献身的な努力。伸びる企業にはやはりそれなりの要素があるものだと教えられた思いがした。

タマホームは不況の住宅業界の中にあって、一陣の爽やかな涼風になっている。

[306: 匿名さん]

大手は快適でなく見栄えがするだけ
性能重視なら頑張ってる地元ビルダーがどこにだって少なからずあるよ

[307: 匿名さん]

地場の工務店の倒産が増えているから、タマの着工数が増えているだけ。

昨年は広告（チラシ）を出していないのに、今年に入って広告を出していない工務店は、
危ないそうだよ。

広告宣伝費、営業費を落とすってことは、それだけ体力が落ちている証拠。

[308: 匿名さん]

>>301さん
＞この独自のメーカでしか構造計算ができない構造が大手メーカの
＞売りであり強みです。
＞この様な強みはタマにはないと思います。

それは企業側の理屈だよ。
施主側から言えば支店を撤退されたらリフォーム・メンテナンスがしにくくなる大手の独自構造はデメリットだと思う。
大手のメンテ代は明らかにボってるし。

[309: 匿名さん]

ボったくりって言うのは聞こえが悪いね。

工務店なんて、建て逃げして倒産するから、施主がいらない苦労をするハメになる。
クロスの補修程度でも、有償で直さなければならない。

しかも自分で見つけてきた補修業者が、万が一にでも悪徳業者なら骨までしゃぶられ
かねない。


そういった苦労をしたくない人が大手で建てるわけだ。

[310: 賃貸住まいさん]

>>309

あなたのように工務店攻撃する人がちょくちょく出てくるけど（同一人物？）悪徳業者にでも
騙された経験でもあるの？

確かに悪徳業者もいるけど優良業者もいるわけだし、それを一まとめして悪く言うのはどうかと思うけど。

[311: 匿名さん]

悪徳工務店の比率が高いんだろ？

[312: 匿名さん]

＞値段の価値って色々あると思います。例えば趣味の話で申し訳ないのですが、ラジコンの送信機＞では３万円の物と５万円の物では使える機能、性能が全然違います。
＞しかし魚釣りの釣竿では３万円の物と５万円の物では性能的に差はありません。釣竿は２万円を＞超えてから後はそれぞれの好み、相性が合うかとかの違い位になってしまうんです。もちろん５＞千円位の竿じゃ全然違うんですけどね。
＞タマと大手の違いは後者の気がします。
確かにこういう事って結構あるよな。

[313: 匿名さん]

>>310

そうそう。悪徳工務店が多いから出てくるんじゃないの？

だいたい、悪徳リフォームでも欠陥住宅でも、工務店ばかりじゃないの。

真面目に家を作ってる大手ハウスメーカーやローコストハウスメーカーは
迷惑してるの。

言っている意味、わかりますか？

[314: 匿名さん]

住宅の総工費の中には、アフター費用が入っています。品格法ができてから、瑕疵につい
ては建設会社が責任を持って修理せねばなりません。（10年間）

クロス剥がれや、床鳴り、建具調整など軽度なものについても、常識の範囲内で無償対応
してくれるでしょう。

ボッタクリというのは、その費用を取っていながら、潰れて後は知りませんといった立場を
とる建設会社。ここでいう、悪徳工務店だね。

言葉の意味を履き違えてはいけない。

ボッタクリとは金をとっていながら、住宅を建てなかったり、アフターをしないとこ
ろだよ。
もちろん、詐欺だよね。

[315: 匿名さん]

>>314

>>ボッタクリというのは、その費用を取っていながら、潰れて後は知りませんといった立場を
>>とる建設会社。
>>ボッタクリとは金をとっていながら、住宅を建てなかったり、アフターをしないところだよ。

ってそれボッタクリって言わないだろう。

はずかしすぎる。

ボッタクリって意味勉強した方がいいじゃないか。

[316: 匿名さん]

ボッタクリとは詐欺ではないよ！！　仕事はするけど法外な料金をとる事だと思う。

[317: 匿名はん]

ボッタクリとは・・　

法外な値段で相応しくない物を　うまいことばかり言って売りつけるのを　
ボッタクリという

大手はボッタクリすぎますね？　コスト面での企業努力が足りないですし
価格競争に巻き込まれないために　他と差別化して　オーバースペックな目玉商品を開発し
これを付けてるから　高いんですと　したり顔　

んで　実績のあいまいなブランドに　オバかなブランド志向者が　だまされるんですよ。

[318: 匿名さん]

>>302
駄文をだらだらと…わかりにくいわ！
第一、竿なら鮎竿やメバル竿みてみろ、素材や振り出し、継ぎ手でも差があるの知らんのか。使い易さ、しなり、全然ちゃうわ。

[319: 匿名さん]

きっと団塊ジュニア世代だからバスロッドの喩えだよ

[320: 中堅住宅さん]

大手の建築構造材とローコストの建築構造材は比べ物にならないくらい差があります。
が・・・・・、

建物内はほぼ同じ。建具メーカー揃えたら全く同じ物が出来るでしょう。

大手の坪単価はそれ以上の坪単価を出さないとローコストに差をつけた家は出来ません。
つまり、大手らしい魅力ある家を建てるには坪50や60じゃ見た目ローコストメーカーと変わらないって事。

[321: 匿名さん]

>>価格競争に巻き込まれないために　他と差別化して　オーバースペックな目玉商品を開発し
>>これを付けてるから高いんです
どんな商品にも目玉商品あって付加価値つけてるかと。
これが普通の企業で。どこもおかしくないですよ。

各社方針あるわけで
大手あえてコスト面の努力も必要ないと思います。
高い物、安い物いろいろあって選択できるわけだし。

ただ大手だから良い。ローコストだからダメの発想は・・いただけないですけど。

選ぶのは客ですから。好みでどれを選らんでもいいと思います。

[322: 匿名さん]

ふ〜ん。　じゃあ、倒産工務店は金だけとって家は建てないアフターしない、詐欺商法
なわけだね。

ナショナルブランドの食品って、ディスカウントストアや、コンビニ、デパート、スーパー
マーケットで同じモノでも値段が違うよね。

例えば、デパートで同じモノでも値段が高ければボッタクリなのかな？？

[323: 匿名さん]

ボッタクリは言い過ぎだけど社員の数が多い分だけ安くはならないだろうね

[324: 匿名さん]

ここはタマスレのハズだけどタマの話題が有りませんね
大手も地元工務店も関係無いのでタマの話だけして下さい

[325: 住まいに詳しい人]

タマホーム→ローコストだけの観点から脱することは難しいのでしょうか？
本当にタマホーム独自の良さは他に無いのでしょうか？
無いのに、これだけの実績は本当に？ですよね〜

[326: 匿名さん]

タマホーム独自の良さは、いつものマスコミ人に聞いたら？いつもの口調で意味不明なことを丁寧に教えてくれるよ、きっと。

[327: いつか買いたいさん]

知り合いにタマで大工していた人から話を聞いて、私は候補から除外しました。
皆さん勉強しているようですが、もっと視点を変えてみた方が良いのではないですか？

[328: 購入経験者さん]

いくら坪単価が安くても
見た目解からないとこ手を抜かれてたら
やっぱりそれもボッタクリだよなぁ

[329: タマファン]

施主ブログや掲示板のレスをもう4年くらい見てる。
いわゆる施工上のポカの話はしょっちゅう出てくるが、仕様上の手抜きって話は出てこない。
そのへんもある種の信用になってる気がする。
これ以上抜きようがねーじゃねーかという人もいるだろうがw
建売のレベルから見れば上等だし、それで十分と考える人が多いから売れているんだろう。
もちろんハイグレードを目指していれば全然物足りないだろう。
それはタマのターゲット顧客層と外れているだけの事で、誰が悪いわけでもない。

大手HMがやってるように商品に、付加価値（ウリ）をもうけてターゲットをおびき寄せるのも立派な販売戦略だ。
でも素でストレートに勝負するのもかえってさっぱりしててわかりやすいけどね、理科系人間としては。

[330: 匿名さん]

地場工務店とタマを比較していたのですが、工務店さんは、昔はペアガラスだったのに、
今は建材が値上げになったからって、ペアガラスが居室２部屋だけのダウングレードに
なっていました。

そんなに、建材が値上がりしているのでしょうか？それとも、ここの皆さんが言ってい
るようにボッテルの？

[331: 匿名さん]

>>ボッタクリは言い過ぎだけど社員の数が多い分だけ安くはならないだろうね

思うんだけど、社員の数が少ない零細工務店も住宅は高いよね。
何といいますか、価格に対して設備がショボイ。デザインも古臭いし。

そういうところは、展示場もない広告費もほとんどかけていない。
それなら、もっともっと安くてもいいハズなのだが。

それでも、ボッタクリは言い過ぎなのかな？

[332: 匿名さん]

地場工務店でも、同じ値段ならペアガラスからグレードダウンしますって、言うところは
まだ良心的だよ。
実際に毎月の様に建材メーカーから値上げの通知が来るらしいから・・・。
工務店の仕入れ原価は、全国展開している業者の原価より高いのは、致し方の無い事だよ。
まあ、仕様材料を統一して、全国規模で工務店が共同仕入れしているとこもあるが・・・。

[333: 匿名さん]

零細工務店でも、安くて仕様も良いところからそうでも無いところまでピンキリだと思う。
あと、地域格差が大きい。

[334: 匿名さん]

>>331
＞思うんだけど、社員の数が少ない零細工務店も住宅は高いよね。
＞そういうところは、展示場もない広告費もほとんどかけていない。
＞ボッタクリは言い過ぎなのかな？

家族経営でやってる零細工務店を考えてみようか。
1棟あたりの純利を200万とすると年5〜6棟の受注が必要。
でもこの建設不況の中、さしたるウリも頼るべきバックもない零細工務店にそれだけの仕事があるだろうか？
受注が少なくなればそれだけ1棟に乗せる利が多くなる。
生活かかってるんだからわかってやれよ、競争力を落としてまでも高くしなけりゃならない訳を。

[335: 匿名さん]

生活かかってようが消費者から見たら都合のいい言い訳だな
自営業を選んだ時点で想定出来る事だしね
体力の無い工務店は自然淘汰されて当然

[336: 匿名さん]

>>335
＞生活かかってようが消費者から見たら都合のいい言い訳だな
消費者はそういう工務店を避けるという選択ができるだろう？
工務店はそうはいかないんだよ。

＞体力の無い工務店は自然淘汰されて当然
これは自分もそう思うけど、まじめな業者が廃業していくのを見るのはつらいな。
よりセルフィッシュに言えば、（木造軸組みなら）メンテはそういうところでお願いしたいので潰れられると損した気になる。

[337: 入居済み住民さん]

＞327
そういう具体的な話をしないで不安を煽る輩は、悪質な工作員だと思うことにしている。

[340: 匿名さん]

>337
『正常化の偏見』の見本みたいなやつだなｗ

[341: 匿名さん]

契約書の壁仕様欄に耐力合板＋防水透湿シート＋サイディングになってたのですが、防水透湿シートとはコストダウンと騒がれている防湿シートの事ですか？

[342: 匿名さん]

>341

　違います。
　防水シートは、構造材が雨に浸水されない為のシートで、どこで建ててもあります。
　まあ重要なシートですので、胴縁を打った後にカットする横着されると破られたりして、
そのままサイディング貼られたら分かりませんから注意ですけどね。
　防湿シートは、湿度が結露点の場所に移動して、結露しない様に施工するシートです。
　防湿気密シートとも言います。
　様は、湿度がどんな隙間でも（石膏ボード等でも）通過して、外壁側の外気に近い場所で結露しない為に施工します。
　針の先程の穴が開いても意味が無いですけどね。
　あと、逆転結露もありますが、詳しくは、自分で調べてね。

[343: 匿名さん]

タマと競合している工務店ですが、外壁はモルタル塗り壁仕様です。
通気工法は、取ってないのですが大丈夫なのでしょうか？

サイディングだと、通気工法は常識ですよね？

[344: 住まいに詳しい人]

№343さんへ
競合している工務店に確認するのがベストです。それなりの根拠があっての仕様ですから…
大丈夫なのでしょうか？と聞かれても、判断できないですよ。

[345: 匿名さん]

342さんありがとうございます

何となくですが消化できました。

[346: 匿名さん]

通気工法を取らない住宅は、今時ダメでしょ？
新潟でも、震災で外壁が崩れてたのは通気工法を取らない塗り壁工法でした。

今の時代普通のところでしたら、大壁工法を取ります。

[347: 匿名さん]

>>競合している工務店に確認するのがベストです。それなりの根拠があっての仕様ですから…

家の建て方を知らないところだと思うよ。残念ながら、私は確認してもムダだと思います。

[348: 匿名はん]

工務店級の　良心的な価格と　大手並みの水準の高い設備と経済的な体力があるから　タマは今　売れているんだよ。　
自分が契約した理由のひとつだね

３２７みたいな　　タマの○○してたヒトから聞いた話で　タマをやめた〜　みたいな風評的で
具体性の無い書き込みは嫌いですね。２行は無いでしょう

[349: 住まいに詳しい人]

№348さんへ
あなたも具体性が無いのでは？”工務店級〜体力”のコメントに何の具体性があるのですか？
もう少し、ここをどうしたああしたなどの仕様についてのコメントが欲しいですね〜
説得力が無いですよ。

[350: 匿名さん]

349＞＞
タマを検討してる人及び　タマ施主　契約中の人が見れば　金額面や設備の水準　タマの規模による体力などは周知の事実。
タマ検討の方が何も調べず見積もりや展示場にもいかず　ここだけ見ているのであれば　まずご自分で調べる作業をしたほうがよろしいでしょう。ご本人のためにも。

それを除けば、わからないのは他メーカー施主や不勉強な茶々入れにきた方々及び　他メーカーの営業さんくらいでしょう。そのような輩に具体性を述べる必要はないと思いますよ？
　
しかし　ここはタマスレであり、　タマの大工から聞いて　契約するのやめた　などのタマは関係者からみても選べないというような書きこみするのなら　　その大工になにを聞いて何が悪いから契約やめた　という具体的な内容が求められるのは当然では？

349さんはタマとは無関係の方なのでしょう？ご自分の建てられたHMスレへ帰りましょうね。
(*^ー゜)b 　ネッ

[351: 匿名さん]

＞あなたも具体性が無いのでは？”工務店級〜体力”のコメントに何の具体性があるのですか？
読解力も洞察力もなく、物事を調べようともしない方なんでしょうなあ。
コメント自体に具体的なソースがなくても、これは周知の事実でしょう。

[352: 匿名さん]

確かに、工務店の倒産が増えていることは事実だよね。中堅クラス以上だと、新聞や帝国データ
バンクに載るけど、小さなところが淘汰されているのは実感として分かるよ。
　
昨年も思ってたんだけど、今年に入って住宅の広告がめっきり減った。２年位前まではどんどん
分譲地を造成していたのに今年に入ってそれも減った。

体力のないところは、キツイのではないでしょうか？

[353: 大学教授さん]

営業力のないところは、果たして紹介だけで経営が成り立つのだろうか？

[354: 匿名さん]

＞営業力のないところは、果たして紹介だけで経営が成り立つのだろうか？
難しい、けど成り立ってるところもある。
紹介してくれる客がいるというのも実力のうちだろうが、悪く言えば過去の実績に胡坐をかいてるに等しい。
今はまだ客が来てるから、と思ってると危ないかもね。

[355: 匿名さん]

紹介だけに頼ってる会社もどうかと思うが、紹介もしてもらてない会社にはもっとお願してもらいたくないな。宣伝による新規顧客と、適度な割合での紹介客があるのが、施主としては建物に対しての安心ができる。（極論を言えば経営状況は別ですよ。ただ、紹介客の比率が低い会社よりはいい可能性が高そうですが。）

[356: 住まいに詳しい人]

皆様のご健闘を祈ります。

[357: 契約済みさん]

現在タマで建築中ですが、ひどい状態です。
タマは一人の担当が（営業も工務も）１０件以上も担当を抱えてることも珍しくないようで、お願いしたことを忘れられたり、営業と工務の連携が取れていなく発注を間違えたり、うそつかれたり、記憶を無くされたりと、毎日怒りの電話をかけなくてはいけない状態でもう神経が疲れました・・。
毎日現場でチェックをしないと不安で不安でたまりません（現場監督は１０日に１日でも見にくれば良いほう）。
担当は明らかにキャパを超えています。
一人の担当が複数受け持つことで人件費のコストダウンをはかっているのかと思いますが、マメに自分で現場をチェックできる人や気が長い人以外はいくら価格が安くてもお勧めできません。
お金で安心が買えるのでしたら、多少高くても大手の方が良かったと今は思います。

[358: 匿名はん]

まだ　キミは　大手＝安心とおもっているのかな？
どこで建ててもそのような軽佻なミスを連発する人はいます。　
タマが悪いというか　個人的なスキルのような気もします。

ちなみに何支店ですか？

[359: 契約済みさん]

支店名は伏せますが・・・
営業方針の問題だと思います。
本人達もいっぱいいっぱいだと言ってきますし、はたから見てもそう思います。
お客様とじっくりゆっくり作りあげていくことはどう見ても不可能な状態です。
工期も短いですし・・・。

[360: 匿名さん]

泣き寝入りは良くないですよ。しっかり申し入れをすべきです。後悔しないためにも…

[361: 匿名さん]

良いのか悪いのか。。。

仕事もとれずに倒産して逝く工務店もあれば、仕事を取りすぎていっぱいいっぱいになっている
住宅会社もある。

今は、一人勝ちの時代なのかもしれないね。

[362: 匿名さん]

必ず工務店をスケープゴートにする奴が出てくるな

[363: 匿名さん]

それがタマの価格の理由の１つでもあるし、会社の方針なんだろうから、方針を転換しない限り工務、営業のキャパオーバーは改善しないだろうね。１０日に１回って、タマの工期から考えたら数えるほどじゃん。これじゃ管理じゃなくて、外部に対しての形だけだね。これは私がタマを候補から外した数ある理由の中の１つの理由でもあります。
私が建てた会社は、会社の方針で１度に並行して建てる棟数は限られてましたよ。大工さんのチーム数が決まっているので、それ以上は断るか先に延ばしてもらうという感じです。現場監督も数日に一度、要所要所では毎日いましたし、もちろん人間なのでちょっとしたミスはありましたが対応が速かったし、現場で気付いたコンセントなどの位置の調整なども迅速でした。

今の時代、仕事がないよりはある方がいいに決まってますが、やはり継続的なキャパオーバーはミスの元になりかねないので、管理できる適量が１番！

[364: 匿名さん]

仕事が多くて現場管理がおろそかになりミスが多いうのは
会社都合であって施主の利益に反します。
結果、会社自体の経営が危うくなったという話は
いっぱいあります。
もし全国的にその様な傾向が顕著に見受けれるとしたら
至急改善すべきでしょう。

[365: 匿名さん]

知っているところで、年間１０棟程度の工務店なんだけど、零細だから、
現場監督と営業、業者や金融機関との交渉なども平行して行うそうです。

決算時期に建ててる所などは、ほとんど現場を見に行っていないそうです。

単純に、少なければいい。多ければダメってわけではなさそうだよ。

[366: 匿名さん]

連投になりますが、今みたいに着工数が減っている時期には中堅クラスの工務店、住宅会社
でも当然リストラが行われています。

　そうなったときには、一人の人間が他の業務を兼業することになり、業務に対して必ずどこ
かで歪みがおこります。

この結果、会社自体の経営が危うくなったという話はいっぱいあります。
その様な傾向が顕著に見受けれるとしたら、至急改善すべきでしょう。

もっとも改善前に、２度目の手形ジャンプで銀行取引停止ってことも多いのですが。。

[367: 購入検討中さん]

他のHMは地鎮祭参加は必修のようですが、タマの監督や営業さんって地鎮祭には来てくれるのですか？
もし来ないのなら候補からはずそうと思ってます。
聞いたところ、「スケジュールが開いてたら行きます」とのことなんですけどスケジュールが合わなかったら本当に来ないのかな？

[368: 地元不動産業者さん]

>>大工さんのチーム数が決まっているので、それ以上は断るか先に延ばしてもらうとい
う感じです。

大工さんのチームって、建築会社の専属大工かな？

そういったところは、現場監督と大工との関係が馴れ合いになって、
現場管理が機能しない場合も多い。

　会社と業者の距離が近すぎると、今までの馴れ合いから、仮に問題や間違いが
あったとしても指摘しずらくなるなど弊害も多くなる。

　こういうのは、今話題になっている居酒屋タクシーにも通じるところがあるんだ
けどね。

　私の経験上、会社と業者の間には適度に緊張感がなきゃダメだよ。

[369: 匿名さん]

ところで、タマホームの施工体制は大丈夫なんでしょうか？

367さんへ
地鎮祭は契約したら、会社の関係者の誰かが参加するものではないですか？
もう一度強く言われたらどうですか？

[370: 匿名さん]

タマも専属契約だよ。
工務は単なる現場監督ではなく、下請け工務店の役をするから工務。
しかも、安くて大工も大事にしないし、新規に大量に集めるから、
他に行き場が無くなった大工や、殆ど経験のない大工も混ざり込む。
しかも、工務も初心者が居たりするから、ほとんど現場を廻る時間がないだけでなく、
大工に舐められて、強く言えないケースもあるそうだ。

経費節減のシステム自体は悪くはないと思うけど、地に足を付けた経営をするには、
今はまだ規模を広げるスピードが速すぎて、人材が追っついていっていない感じですね。
新規開拓で受注を伸ばす成長ありきの経営を進めてしまったので、
後には引けなくなっているのでしょうね。

ここを頑張って、工務、営業、大工が成長して、
新規開拓無しでも安定需要が得られるようになるか、今が踏ん張りどころですね。
資本も少ないので、広げた支店が新規の受注以後激しく落ち込んだら、一気に経営破綻ですから。