タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[22: 匿名さん]

>>家を建てる人の8割は家の構造に詳しくない人だから
>>そう言う人を取り込めば軒数は増えるんだろうが。

大手もそう言う人を取り込んで軒数増やしてるんだ。。

ってそんな訳ないでしょう。

そういうあなたは残り２割の構造詳しい方ですか？

タマはわからないが安く旨い良い海外産牛肉もあるぞ。

国産良品って産地偽造された商品買わされていたりして（笑い）

[23: 匿名さん]

安い物が売れる時代だからね。
地方発進のユニクロもそうやって大手になった。
ダイソーもね。
こうやって書くと家と物と一緒にするなって言われるんだろうけど、安い物はそれなりの物だと思いますよ。

[24: 匿名さん]

棟数だけを見れば今や大きな会社であることは否定しないです。でも、売れてることと、その後の満足度は別問題でしょう。Ｎｏ.１３のランキングを見ましたが、実際、満足しているのは３人に１人くらいのようですね。
昔ならＶＨＳとβで決してＶＨＳが圧倒的に勝っていたわけでもなく、最近で言えばブルーレイとＨＤも同様で、広告戦略とか、政治力など仕様とは別の理由で決まることも少なくないです。

自分の目や判断ではなく、みんなが建ててるからきっと大丈夫でしょ的な考えは、「赤信号みんなで渡れば怖くない」とかとりあえず自民党に入れとけみたいな良くもも悪くも日本人的な思考で、もしかしたら今の政治みたいに後からツケが回るのかもしれませんし、何事もなく過ぎていくのかもしれませんが…。

それにしてもＦＣではなく直営なのに、地域や支店間でのレベルの違いはもう少しどうにかなりませんかね。中途組が多いからか、急速に出店しているからか、同じタマとひとくくりでは考えられないような気がします。

[25: 物件比較中さん]

>>自分の目や判断ではなく、みんなが建ててるからきっと大丈夫でしょ的な考えは

大手だからアフターも施工も安心。ブランド力もあるし。。
高い分安心料って大手で建てる方に多いのでは？。

[26: 匿名さん]

>>25さん

確かに大手ＨＭにはさらにその傾向が強いでしょうね。でもその裏には同様に１万棟以上やっているという事実があるから大手と呼ばれるようになったんじゃないですか。私は、タマはいわゆる大手ＨＭとは性格が全く違うと思ってますが、
上記に
＞誰がなんといおうとタマホームはすでに立派な「大手住宅メーカー」です。
と書いてる人がいるように、今や他の大手と同様に考えてる人たちも最近は増えて来ているのでは！？

[27: 匿名さん]

そうそう。アフターを考えれば大手ＨＭが安心。そういった考え方もある。

そういう人は、今の時代、工務店が政令指定都市でも地方でもバタバタ倒産しているから、
工務店は論外という人も多いよ。

タマのアフターは、可もなく不可もなくだよ。タマ施主は数が多いから、住宅を検討
していた時ブログをたくさん見たけど、建てた後も、それなりにアフターしてくれてる
みたい。
もっとも、大きなミスはブログでは見れなかった。クロスの剥がれや、建具調整程度
だったよ。

酷い工務店だと、建てて数ヶ月でも高額なアフター料金を取っているところもあった。

私も、住宅のアフターは大事だと思うよ。

とにかく、10年は倒産しないところを探したほうがいい。

[28: 匿名さん]

>>No.21 by 購入検討中さん

>>家を建てる人の8割は家の構造に詳しくない人だから、そう言う人を取り込めば軒数は増
えるんだろうが

ソースありますか？　
家を建ててる人は、ネットや本で構造も勉強してますよ。

まして、阪神大震災以降、大地震にもたびたび悩まされている。
免震や耐震など大手ＨＭが大量にＣＭを流していることもあって、構造は最重要課題だ。

あなたの、勝手な思い込みなら危険ですよ。

[29: 匿名さん]

>>地方発進のユニクロもそうやって大手になった。

ユニクロは安くてイイモノだから世界的な大企業になった。
安くてもカシミアを使っていたり、基本となる素材、デザインは重要視している。

デフレ時代に安くて悪いものは淘汰されたでしょ？

売り上げを伸ばし、営業利益を上げ、業績を伸ばしているところには必ず理由があ
るんだけどね。

そこには、気が付かないかな？

[30: 近所をよく知る人]

福岡では　積水ハウスとしのぎ削る戦いをしつつ　3年前くらいに　上棟数　抜いたようですね　

２５＞大手ぼったくりメーカーで安心も買えると思ってる人は　ここには用は無いはずだよ？

大手でも　積水のネズミ裁判や・・て積水はキリが無いけど　ダイワの壁欠けブログやピアノの家ブログなんか読むと　結構酷い対応だよ？住林だって　＊＊とアンチが２極化してる状態

タマで軽佻なミスはみるけど　どうしようもないミスはあまり聞かないな

[31: 不動産購入勉強中さん]

仕事で木質構造の強度に関する研究をしている者ですが、タマホームの構造、材料とも全然悪くないですよ。
ずいぶん評判良くないようですが皆さんどの部分を悪いと言っているのでしょうか？
値段が安いのでタマホームで建ててもいいかなという気になっていたので気になります。

[32: 匿名さん]

タマは住宅自体悪くないですよ。ただ、値段もそれほど安くないです。

前スレであったように、坪４２〜４４万ってあたりが目処になると思われます。

[33: 匿名さん]

>>29
ユニクロがいい物？
一年着たらフニャフニャになる服が？
服だから一年で使い捨てなら良いものかもしれないけど、それを家に考え直すとどうなの？

[34: 匿名さん]

積水ハウス、いよいよタマホームに抜かれるか！

積水ハウスの２００８年１月期の低層戸建受注は１３，５００戸であった。注文建築の実績
の凋落ぶりには驚くばかりである。
そこで業界では『２００９年１月期に前期比１，０００戸落ちで１２，５００戸に減った
ら、タマホームに抜かれる。５００戸落ち込みの１３，０００戸に踏みとどまれば、並ばれ
る程度で済む』という観測球が流れだした。
　現実、タマホーム側は今年１月から営業本部長に就任した乗富氏（積水ハウス元常務）の
采配で営業受注は活況を呈している。http://www.data-max.co.jp/2008/06/post_1549.html

[35: 物件比較中さん]

ユニクロのTシャツを仕事で着ています。
かなりヘビーローテーションで回して４年ほど経ちますが、
全然ヘタレませんよ。

安い＝悪い

では無いんですねぇ〜・・・

世の中ブランド名だけで物を買う人もいっぱいいるけど、
ブランド名はなくても、安くていい物を探して買う人もいっぱいいるよね？

安い＝悪い

では無いんですよきっと・・・

[36: 匿名さん]

タマホームは、年間一万棟クラス。

住宅を建て始めてから、１０年の歴史もあるけど大きな問題は聞かない。

これが、現実です。

[37: 大学教授さん]

＞タマで軽佻なミスはみるけど　どうしようもないミスはあまり聞かないな

いろいろブログ出てたでしょ。

タマの怖いところは成長が頭打ちになったとき。さすがにそろそろ頭打ちでしょうね。
新規開拓する地も無くなってきたし。
どうなるかは、２，３年で分かるでしょう。

[38: 契約済みさん]

福岡ネタ連発で申し訳ないけど　タマができて10年目の福岡だが　すごい評判いいですよ　

ソースは提示できませんが　いま　建築中ですけど　ミスもいまのとこないですね

[39: 匿名さん]

タマホーム四国進出。新規開拓はマダマダあるのでは？

建築基準法改正問題や、貸付金利等の問題で地元の工務店が減少してきている。
これは、大手ＨＭにとって、願ったりかなったり。

人口減少時代でも、シェアを上げれば問題はないわけだからね。

[40: 購入検討中さん]

>37
毎度お疲れ様です。

>タマの怖いところは成長が頭打ちになったとき。
何で怖いのですか？

>どうなるかは、２，３年で分かるでしょう。
どうなってると思います？

[41: 匿名さん]

タマホームはもともと九州の地場ゼネコンが、住宅をやりたくてアキュラネットに参加した。
アキュラネットで指導していたのがナックというコンサルの上場会社で、ナックと組んでタマ
ホームを作ったわけ。

　何も知らないところが住宅を建ててるわけでない、大きな問題は起こらないよ。

[42: 匿名さん]

建てた人の満足度が低いというソースがありましたが、その辺はどうなんでしょう？
どうも発祥の地である九州と、こちらのように本来の仕様では厳しかった近年出店した寒冷地域とでは評価はだいぶ違うようですね。ただ、やっぱりこの地域では仕様、施工、対応ともに依頼する気にはなれなかった。

[43: 匿名さん]

本当に経営状態が良いなら悲願？の上場は今頃達成しているのでは
ないかと思います。
企画住宅を打ち出してきているというのは、やはり受注が厳しい
状況になってきているのかもしれません。
社員数の割りに売上げが良いということでもありませんし
CMなどの経費が膨大でないかと思われるので、成長が止まると
どうなるのか？という疑問は払拭できません。
否違うという材料や説明があればお願いします。

[44: 販売関係者さん]

>43
全く同感です。
上場目指すって話はどうなったんでしょうかね？？
財務状況を明かせない何かがあるのでしょうか？？
売り上げの成長が止まるとき、おそらく会社は崩壊していくと思います。
今の売り上げ額が減れば、社員に給料払えませんから。社員の士気も低下するでしょうし。

[45: 匿名さん]

積水ハウス、いよいよタマホームに抜かれるか！

積水ハウスの２００８年１月期の低層戸建受注は１３，５００戸であった。注文建築の実績
の凋落ぶりには驚くばかりである。
そこで業界では『２００９年１月期に前期比１，０００戸落ちで１２，５００戸に減った
ら、タマホームに抜かれる。５００戸落ち込みの１３，０００戸に踏みとどまれば、並ばれ
る程度で済む』という観測球が流れだした。
　現実、タマホーム側は今年１月から営業本部長に就任した乗富氏（積水ハウス元常務）の
采配で営業受注は活況を呈している。

http://www.data-max.co.jp/2008/06/post_1549.html

こういうのは、どう？

[46: 地元不動産業者さん]

地場工務店が倒産してたら、シェアも上がって、人口減少時代においても、
少なくとも売り上げ棟数は現状維持できるだろうね。

今もっともヤバイのは、零細工務店だよ。

ソースいる？いくらでも持ってこれるよ。

[47: 匿名さん]

>>No.42

>>建てた人の満足度が低いというソースがありましたが、その辺はどうなんでしょう？

ソースよろしく。興味あります。

[48: 契約済みさん]

４３　
いろんな理由があって　上場してないんだろ？
４３も推測の域なわけで　上場してないだけに　いろんな情報も少ないわけだから　
まあ考えてもしょうがねえだろう？

４３はタマ施主？

[49: 申込予定さん]

売り上げ棟数が維持出来ても、儲けが少ないタマでは厳しいのです。
同じ1万棟でも、大手は儲けが多い。（それが施主から見れば大手の悪いところ、タマの良いところなんだろうけど）
大手は本業以外にもリフォームとかあるし。
グループ企業になってたりするし。
土地、工場などの資産も多いし。

[50: 匿名さん]

４３です。（タマ施主ではありません）

確かに受注は拡大しているようなので決して経営状態が
悪いということは無いのでしょう。
１０年で１万棟程度までの拡大はたいしたものです。
支持があったから出来たことではないかと思います。

ただ、どうしても疑問に思うことがあったので問いかけで
みたといことです。

[51: 購入検討中さん]

上場するメリットって何？

[52: 匿名さん]

上場のメリットはタマホームが考えることです。
以前は上場を目指していて、これだけ棟数をのばしているのに
なぜ上場しないのかが疑問なのです。
最初から目指さない方針であれば、疑問ではありません。

[53: 物件比較中さん]

何かがあるんでしょ・・・やっぱり。

[54: 購入検討中さん]

方針なんて柔軟に変えるもんじゃないの？

[55: 匿名さん]

では、なぜ柔軟に方針がかわった（上場しないという）のでしょうか？
それが私の疑問です。

[56: 契約済みさん]

上場する事にメリットを感じなくなったから？？

[57: マンコミュファンさん]

普通に考えれば上場の大きな意義の一つに信頼と知名度を上げて売り上げ棟数伸ばすってことが挙げられるんだけど、タマにはもうその必要はないんじゃないの？

逆に株主利益を考えて、ワンマン経営がしにくくなるとタマの大胆なローコスト戦略は維持できないのでは？それこそ柔軟な方針転換もやりにくくなるし。

え？ソースですか？ありません！ごめんね！！

[58: 匿名さん]

上場しなくても、十分に信用があり資金も潤沢にあり、敢て
IR公開の為の事務のための人件費の増大や経営方針に対する第三者の
口出しや乗っ取りへのリスクを抱える必要もないのかもしれません。

対して、単に上場できるほど財務状態が良くない、利益が実は出ていない
可能性もあるのではないでしょうか？

上場云々の情報は経営上のトップシークレットでもあるので、
推し測るしかないのが実情でしょうけど。

[59: 匿名さん]

上場するメリットは、社会的信用や知名度アップ。
それと、メインバンク主体の資金調達から、証券市場からの大量で長期の資金調達が可能
となる。
デメリットは、事務量増加による人員や手数料など経費がかさむ。最近なら、株を買い占めて
乗っ取りとかあるよね。

そういったリスクなら上場しないところもあるよ。

有力未上場企業：
サントリー、竹中工務店、大塚製薬、カルビー、穴吹工務店、吉野石膏、ヤナセ、
モンテローザ、森ビル、森トラスト、ニューオータニ、ホテルオークラ、ＪＴＢ

等、有名どころでも上場してないところはたくさんあります。

[60: 匿名さん]

積水ハウスがタマホームに抜かれるか？

他社の工務部長さんの見解です。


http://ameblo.jp/hth7503/entry-10105875932.html

[61: 匿名さん]

タマホーム・ロードマップ（もちろん冗談）

2009/03
子会社の「タマホーム沖縄（本社・那覇）」「タマホーム北海道（本社・函館）」を立ち上げ、地方ブロック上の全国制覇なる。

2009/05
09年1月期における低層戸建て受注13122戸で、積●ハウスを抜きNo1となることが明らかになる。
固定プラン型と自由設計型の両輪体制が、カタログ上にも明記される。

2010/04
全都道府県に進出完了。

2011/08
タマホームタイペイ（本社・台北）を設立。海外進出を果たす。

2012/01
タマホーム沖縄を合併。

2012/10
タマホーム北海道解散。特損410億円を計上。経営危機説流れる。

2013/05
北海道子会社の清算による特損があったものの、赤字幅は業界筋による事前予想よりもはるかに少ないサプライズ決算。台湾子会社の躍進が明らかに。『姶日』感情と耐震信頼性があいまって大ヒット！

2013/06
子会社「タマリフォーム」設立。増改築・リフォーム・外構を請け負う部門で、既存展示場の一部に間借りする形態をとる。
トーモ●への資本参加が判明。

2013下半期
このころよりタマリビング社を拡大、『メーターモジュールのシンプルな家具』をウリに、展示場にも置かれるように。

2014/02
タマホームタイペイ20支店達成を記念して『台湾フェア』開催、来客にバナナが配られ、契約後には家具がプレゼント。

2015上半期
台湾ルートで入る優良木材が業界で話題となり、タマの家具の評価と認知度が徐々に上がりはじめる。

2015/10
国慶節に合わせ、子会社「タマホームチャイナ（本社・上海）」オープン。

2016/03
会社更生法を申請したS×●に対する支援を発表。

2016/05
グループ売り上げ1兆円を達成。

2016/06
持株会社制に移行、「タマホームホールディングス」となる。

2016/07
満を持して株式上場。大型上場であることもさることながら、初の台湾・東証同時上場であることも話題を攫う。

2017/03
『大安心の家・ぬくぬく』を発表、既に資本参加しているトーモ●傘下のハウスメーカー・SHの技術を取り入れた、ローコストの本格的高高住宅を引っさげ、再び「タマホーム北海道（本社・札幌）」を起こす。

2018
タマホーム20周年。日●新聞の記事より引用。
＞『ローコストで新築・インテリア格安・リフォーム安心』のトリニティは強力かつ訴求効果が高く、今後国内でタマホームを脅かす住宅企業は現れそうにない（中略）　爆発的拡大を続ける中国子会社（中略）　韓国子会社の設立も秒読み（以下略）

[62: 匿名さん]

>>No.21 by 購入検討中さん

>>家を建てる人の8割は家の構造に詳しくない人だから、そう言う人を取り込めば軒数は増
>>えるんだろうが

>>No.42 by 匿名さん　2008/06/18(水) 22:34

>>建てた人の満足度が低いというソースがありましたが、その辺はどうなんでしょう？


前にもお願いしたのですが、書き込んだ方こちらのソースお願いします。
ググってみたのですが、それらしいことを書いているサイトは見当たらなかったもので。。。

本当なら、ものすごく興味のある話です。

[63: 契約済みさん]

良く分りませんけど、上場のメリットなんてもともとの株主のキャピタルゲイン狙いじゃないんですか？

[64: 匿名さん]

>>62さん
42さんの満足度のソースはＮｏ.１３にありますよ。
不都合なのか？その後あまり触れられてませんね。

[65: 匿名さん]

>>64
まず、ソースどうもです。

しかし、匿名のスレッドで、個人運営ですか。。。　信憑性は2ｃｈと変わらないですね。
あれって、例えば一人の人がガンガン悪いことをなりすましで書いたら評価落ちるでしょ？

公のところでの評価があれば一番なのですけどね。

楽天や、アマゾンなどの評価って、そこで買った人でないと書き込めないですよね。
価格コムも、最近匿名では書けなくなっている。（もっとも、製品の評価については、発売日
前でも平気ででているから、どうなのかとは思うが。。。）

[66: 匿名さん]

やはり建設途中の写真を載せている、プログあたりが一番信憑性があるね。

なんといってもそこで建設していることは間違いないし、客観的に評価していることも
明白。

[67: マンコミュファンさん]

そう言えば以前、写真ありのタマブログで２４時間換気の付け忘れなんんてのがあったね（笑）
見えないところも何か付け忘れてないか心配ですよね（笑）

[68: 64です]

>>65さん
確かにおっしゃる通り、匿名なのでそういう可能性はありますね。私も以前から見ていますが、施工棟数に対して明らかに得票率の多すぎる会社や、突然上位に躍り出た会社もありましたから。でもだからといって、すべてがそうではないので全く根も葉も根拠のないものと決め付けてしますのは、都合のいい見方になってしますでしょう。コメントもよく読めば、実際なのか意図的なのかある程度の見分けもつきますし。
それに匿名性を持ち出したら、ここで語られてることだって大差ないってことになるんじゃないですか！確かに匿名性故のちゃちゃを入れるだけや、勝手な決め付けといったスレや不都合な内容になるとかき消そうとするレスもよく見ますけど…。
まぁ、満足度というのは主観的な物差しなので、最後は情報を見た側の処理能力で上手に活用する必要はあると思います。

タマと揉めてる内容で更新が止まっているブログやいつの間にか削除されたブログがけっこうあるのですが、こういうのってそれどころじゃなくなって更新されてないのか、圧力がかかっているのかどうなんでしょう？
確かに写真入りのブログはそこで建てていることがわかりますが、それでは建てるまでに至った人の意見だけで、その会社を検討したけど選ばなかった人の意見はわかりませんよね。

[69: ６４です]

↑
連投すみません。
前にスレの載っていた根拠のブログを貼り付けようとしたら、掲示できなかったんですがこれってなにかあるんでしょうか？

[70: 匿名さん]

>タマと揉めてる内容で更新が止まっているブログやいつの間にか削除されたブログがけっこう
>あるのですが、こういうのってそれどころじゃなくなって更新されてないのか、圧力がかかっ
>ているのかどうなんでしょう？

例えば？？　　本当なら消されていても、ググればキャッシュで残ってるんじゃないの？

結構あるとか、８割は家の構造に詳しくないとか書いてる人が多いようですが、それではダメ
ですよ。ちゃんとした、データーを揃えなきゃ。

　自分の感想ならいいですよ。そう思うとか、じゃないのだろうかとかね。

だけど、自分が思っているから他人もそうだと思っているようでは話にならないですよ。

　私は、タマホームが一万棟クラスの着工をしているなら、クレームもそれなりにあるのは
当然だと思っているよ。割合としてね。
　だいたい、住宅産業はクレーム産業。だけど、適切にアフターで対応していれば大きな問題
には発展しないものだよ。

それを、圧力で消されただの何だのってそんな事あるはずないでしょ？
　匿名掲示板だからといって、適当な事書いてちゃダメですよ。

[71: 64です]

＞本当なら消されていても、ググればキャッシュで残ってるんじゃないの？
すみません。そこまでネットを使いこなせないんで。お気に入りに登録したそういうブログで、何度アクセスを試みても繋がらないのが以前からいくつかあったので。何ヶ月も前にお気に入りから削除してしまったので誰のブログかとかわかりません。
ちなみに
>タマと揉めてる内容で更新が止まっているブログやいつの間にか削除されたブログがけっこう
>あるのですが、こういうのってそれどころじゃなくなって更新されてないのか、圧力がかかっ
>ているのかどうなんでしょう？
と書いたようにブログを書いてる側の都合かもしれないしと断定はしてませんし、みなさんに聞いているだけですよ！！
載せようとしたのは「my sweet home」というブログで３月後半にここのスレで知ったのですが、「もう、怒り爆発です。」というタイトルの日から更新されてないんですよね。このＵＲＬを添付したら、投稿できなくて、外したら投稿できるようになったので何でかなと思って。

住宅は敷地も仕様も一点一様だし、人間のやることだからクレームが全くなく最後まで行くケースの方が少ないと思います。あったとしたらそれは余程恵まれたか、自分が気付けないもしくはまぁいいやと勝手に納得したかだと思います。
ただ…それが一歩間違えると欠陥住宅になりかねない決定的な間違えを起こすのか、基本仕様にかかわる最低限のところは正確に施工でき、万が一不適正な施工をしたときに発見んできる管理体制があるのか、発見しても施主が気付かれなければ黙ったまま進めてしまうのが会社の姿勢として大きな分かれ目だと思います。そしてクレームがあったときに真摯で迅速な対応ができるのか、長引かせたり、逃げようとするのかというのも個人の資質だけではなく、社風の影響もあると思います。その辺りが適切に対応されれば、自ずと満足度も高くなると思います。

[75: 匿名さん]

圧力で消されたって、テレビの見すぎじゃないの？

[76: 匿名さん]

タマホームを検討していたのですが、昨年、ある工務店の社長がタマホームだけは
止めた方がいいですよと言っていました。

その工務店ですが、今年に入って２度目の不渡りを出して倒産しました。

なんで、止めた方がよかったのだろうか？未だに謎です。

[77: 匿名さん]

な、とにかく他人の批判ばっかするやつほど信用できないんだって。

[78: おたふく]

＞＞住宅産業はクレーム産業。だけど、適切にアフターで対応していれば大きな問題には発展しないものだよ。

＞ソースはあるのですか？？

＞＞圧力で消されただの何だのってそんな事あるはずないでしょ？

＞ソースはあるのですか？？


で、自分でソース、ソース言っていた72さんは、自分の発言のソースは出してこないのでしょうか？

自分の感想ならいいですよ。そう思うとか、じゃないのだろうかとかね。

だけど、自分が思っているから他人もそうだと思っているようでは話にならないですよ。

[80: 匿名さん]

工務店の社長は、何故タマホームはダメだって言おうとしたのかな？

不渡りだして倒産した後、また住宅建ててるんじゃないの？
見つけたら聞いてみなよ。

[81: 匿名さん]

>載せようとしたのは「my sweet home」というブログで３月後半にここのスレで知ったのですが、
>「もう、怒り爆発です。」というタイトルの日から更新されてないんですよね。このＵＲＬを添付>したら、投稿できなくて、外したら投稿できるようになったので何でかなと思って。

ほら、ソース出せよ。
消えてるからって言って適当なこと言ってるんじゃないよ。

[83: 匿名さん]

このスレずっと見てきたけど、

積水ハウス、いよいよタマホームに抜かれるか！

積水ハウスの２００８年１月期の低層戸建受注は１３，５００戸であった。注文建築の実績
の凋落ぶりには驚くばかりである。
そこで業界では『２００９年１月期に前期比１，０００戸落ちで１２，５００戸に減った
ら、タマホームに抜かれる。５００戸落ち込みの１３，０００戸に踏みとどまれば、並ばれ
る程度で済む』という観測球が流れだした。
　現実、タマホーム側は今年１月から営業本部長に就任した乗富氏（積水ハウス元常務）の
采配で営業受注は活況を呈している。

http://www.data-max.co.jp/2008/06/post_1549.html

ソースがあるのは、これだけか。

[84: 匿名さん]

ありました。
http://www37.tok2.com/home/lnk/2_1.html

[85: 匿名さん]

こいつは良いソースですね

[86: 匿名さん]

34さんのソースから思う事。

一体タマホームの設計は何のCADを使っているのでしょうか？
お遊びCADを使っているのでしょうか？
それとも使いこなせていない？

CADを使った場合、寸法の値は自動計算なので間違いは発生しないはず。
どうして寸法が間違いだらけなのでしょうか？

[87: 匿名さん]

86です。

すみません、３４ではなく８４でした。

[88: 匿名さん]

こんなの見つけました。参考までに
http://tamahome-hyouban.seesaa.ネットスラッシュ（カタカナは直してください）
そのままじゃ投稿できませんでした。

私が検討時に感じたのと同様に、タマの家は仕様の部分は好みやどのレベルまで求めるかだからあのレベルで設備と価格のバランスを取る人にとっては選択の１つになるのでしょうけど、やはり施工ムラによる出来不出来のバラつき、社員の質のバラつき、地域や支店間のバラつきの幅が大きく、頻度が他よりも少し多いようですね。
当たりの工務と営業と大工をセットで確約できるのなら、タマも考えてもいいかな。でも、すべてが当たる確率は実際にどれだけあるのだろう？

[89: 匿名さん]

どうなんだろうね。

タマホームが売れている理由がイマイチわからない。
ローコストというだけなら、タマホーム以外にもあるし、そもそもタマホームは後発だった
はずだ。


後発のタマが一万棟も建ててるってことは、本当にいいからなのか、他のＨＭや工務店がふ
がいないだけなのか。

[90: 匿名さん]

>当たりの工務と営業と大工をセットで確約できるのなら、タマも考えてもいいかな。
>でも、すべてが当たる確率は実際にどれだけあるのだろう？

それは難しいだろうね。少なくとも、工務は何棟もかけもちしてるだろうし。

だけど、例えば小さな工務店なら年間数棟だよね。なら、工務（現場監督）は数棟しか
もたないから大丈夫だといえば、そうではない。

　そういった小さなところは、人件費を抑えるために仕事をかけもちしているんだ。
資金の回収・金策まで行う場合がある。そうなれば、施主の家を見るどころじゃない。

　実際、マスコミで欠陥住宅が騒がれているが、こういった要素も多いだろう。
ま、あんまり気になるなら家は建てないことだね。　

これから景気は下降気味だそうだ。変に無理なローンを組むより賃貸生活もいいかもよ。

[91: 匿名さん]

タマホームのプログ。
ま、参考になればね


http://tag.rakuten.co.jp/?q=%A5%BF%A5%DE%A5%DB%A1%BC%A5%E0&g=1&...

[92: 購入検討中さん]

あのー
タマ施主（タマ検討者含む）は気密シートの件はどう思っているのでしょうか？
タマで検討中なのですが、タマはやめた方がよいでしょうか？
都合が悪いのか、みんなこの件についてふれないですよね。

[93: 匿名さん]

気密シート、付けたければ付けたらいいのでは？

高気密に拘るなら、ダイワの外張り断熱がお勧めだよ。

[94: 匿名さん]

>>92さん
気密シートの件は、今更な話題なのでは？
前スレの971のレスでひとつの納得できる見解が出てましたよ。
自分の理解では、壁体内の結露はタマの仕様だと夏型も冬型も起きないから、高気密と高い換気能力さえ目指さなければ気密シートは必要ない、みたいな。

[95: 匿名はん]

気密シートナシってホンマかいな？

もっともタマの家は高高にこだわるレベルじゃないからな。

いっそ気密シートナシのが潔いわな。

[96: 申込予定さん]

>93
笑わせてもらいました。
外張り断熱と高気密って・・・＊＊

しかし、気密シートなしでいけちゃうくらいの性能の家なんですね。
あるいみ凄いです。

[97: 匿名さん]

地域によるんじゃないの？

中国地方なんて、工務店の中にはシングルガラスのところもまだまだあるよ。

[98: 住まいに詳しい人]

気密シートは、今は必需だろうね。そして、高高住宅も。
このあたりは、京都議定書の発行にも関係する。

家庭における消費エネルギーを抑えCO2排出量を削減するためにも必要なわけだ。

この条件を満たしていないから、工務店はの数が減少しているわけだろうね。
昨年度比で１０〜２０％の減少だそうだ。

　新しい工法を取り入れなければ、企業は、社会から必要悪の判定を下され
ることになる。

タマホームも、今期で一万棟を越すそうだが、さらに発展するためには、
気密には力を入れたほうがいい。

[99: 匿名さん]

全くその通りだね。

これからは、全ての業種において環境問題に力をいれなければならない。
戸建住宅において、断熱と気密は重要なポイントだ。

無垢材使って、塗り壁なんかで家を建ててる場合じゃないよ。
それは、エコじゃなくてエゴだ。

[100: 匿名さん]

>>９４７（その１７）
＞滋賀県でタマホームにて建築予定で、現在工務と打ち合わせ中です。
＞「愛」で建築予定ですが、最近仕様変更で気密シート施工が無くなったそうです。
＞断熱と気密はセットでないと内部結露すると勉強してたので、その事を言うと、
＞逆に内部結露を起こすことが解ったので仕様変更になったとの事でした。

大安心の家ではなく「愛」仕様ってことは、次世代Ⅲ地域対応をうたってますよね。ということは最低でもＣ値の２．０は確保しないと偽りになるし、逆に気密を確保した上での気密シートをしないとなれば内部結露の可能性は上がりますよね。
真意はわかりませんが、営業の言葉が本当であれば、すでに気密シートありで建てた家は内部結露を起こす可能性が高いということだし、でなければ営業は口から出まかせを言っていたことになる。
かなり矛盾だらけですね。
詳しくない施主はそんなとこは気付きもしないから、抜きやすいんでしょうね。

これからの家庭からのＣＯ２を減らすためにも、きちんと説明を果たした上で単価を上げるのが本筋だと思うし、時代への逆行だけならともかく、広告に偽りだったり、内部結露の可能性を認識しながら大丈夫って言うのなら、なんかちょっと会社の思考の方向が違うんじゃないかな。
もう済んだという人もいますが、逆に始まったばかりじゃないですか。

[101: 匿名さん]

全くだ。ＯＰで付けれるなら付けてもらうべきでしうね。

ちなみに、工務店でシングルガラスを使っているって書いている人もいるけど、
それも本当だよ。
　私も工務店を回っていて、サービスでＬＤＫと居室一つ分はペアガラスを
いれてあげますって言われたことがある。
　知らない人は騙されるかもしれないが、こういった所では建てるべきではない。

　
　地域にもよるけど、滋賀なら気密シートを施工すべきだと思うな。

[102: 匿名さん]

連投になるけど、外断熱工法を取りいれてた岡山で最大手の工務店が、昨年倒産した。

これは、この地域ではそこまで気密・断熱を求めていないという消費者側からの
メッセージだ。
地域によっては、メリットが薄い場合もある。

そりゃ、北海道と中四国・九州あたりとで同じように気密・断熱を考えることもない
だろう。

オーバースペックなら、それはそれで環境に優しいとはいえない。無駄に資源を使う
わけだからね。

[103: 匿名さん]

それより、制震や免震に力を入れるべきじゃないの？

阪神大震災以降、岩手・宮城内陸地震まで大きな地震は何度もあった。

これからは、耐震よりも制震や免震に力を入れるべき。
大手はもとより、他のローコスト住宅ですら採用している。

大震災では、工務店の建てた住宅が倒壊している。大手ＨＭの住宅は倒壊はゼロだ。
なぜなら、大手ＨＭは施主の家族のことを考えて住宅を建設している。
倒壊の恐れのある、危険な住宅は売らないわけだ。
そして、より安全な住宅を建てるために、日々研究している。（ＣＭではおなじみだが、
大手ＨＭでは実大振動実験も行っている）

ＯＰであっても、こういったものを取り入れているか否かで企業姿勢が問われるだろうね。

[104: 匿名さん]

>>103さん
同意
ただ、そういうものは採用しません　勿論、研究開発もしません
だから低価格で提供出来るのです

ってのが、タマの企業姿勢でしょ

[105: 匿名さん]

>>104
どうだか、わからないよ

付加価値付けるのは大事だよ。ＯＰなら必要かどうかは、施主が選択すればいい
だけだしね。

２Ｘ４やＲＣ、鉄骨で建てる人は、タマは選択肢から外れる。
在来を選ぶ人でも、制震・免震を選択肢に入れてる人はやはりタマは選択肢から外れる。

選択の幅を広げるためにも採用すべきだろう。他の大手ローコスト２社は採用している
から出来ないはずはない。

[106: 匿名さん]

>同意
>ただ、そういうものは採用しません　勿論、研究開発もしません
>だから低価格で提供出来るのです
>ってのが、タマの企業姿勢でしょ

その通り。そして、これは地場工務店も同じだよね。

大手になるには、工務店レベルではダメだよ。

[107: マンコミュファンさん]

>>105

免震だったら
http://www.iau.jp/
制震なら
http://powerguard.jp/
こういうやつならタマの家でも応用が利く。
オプションで可能なら、つける人もいるだろうね。

[108: 104]

>>106さん
その通り
だからタマは大手ではなくメガ工務店と思うのです

自社オリジナルなんて何もない
建材、住設全て既製品を仕入れてるだけ
規模の違いだけで他は何も工務店と変わらないから

そういう事も理解せずに、年間10000棟売ったからタマも大手だ

なんて言わないでほしいと思うのです

[109: 匿名さん]

どうでもいいけど、工務店ってすぐ潰れるでしょ？

　昨年は、よく新聞に折り込みチラシが入っていたのに、今年になって入らないなって
思えば、倒産していたりする。

そんなところで建てるのは嫌だって人が、大きなところで建てる。
ただ、それだけのこと。

ところで、一条工務店って工務店なのかな？大きな工務店だよね。

[110: 匿名さん]

一万棟売ったら、大手だと思うよ。

地元でも年間１００棟クラスだと、大手工務店だからね。
それでも、潰れるところは潰れるけど。

[111: 購入経験者さん]

10000棟売ってたって再生法で再生してるHMもあるし。

[112: 匿名さん]

>>111
具体的にどこのこと？
年10000棟建ててて民事再生法申し立てた住宅会社って記憶にないが。

[113: 匿名さん]

工務店は、再生法で再生できないよね。

屋号変えて同じ場所、同じ社員で営業再開。
以前の客はもう他人。アフターいたしませんって感じで。

怖い怖い。

[115: 匿名さん]

いやーそれにしてもここのスレは不都合！？な話題になると、いつも別の話題に振る人が出てくるなぁ。気のせいかもしれないけど。
施工数だけではなく、会社の質も成長してほしいものですね。

[116: 匿名さん]

数で言ったら大手と言ってもいいかもね。
安いだけじゃこれだけの数はでないでしょうし。

これからのタマはオリジナルが必要でしょうけど。
開発部門等ないでしょうから無理か。
トヨタのように開発費に何億普通に使えないと
大手としては伸び悩むかな・・・・

年１００００棟、１０年経過
まずは
アフター、メンテナンス部署・グループ作るべきですね。

積水あたりが子会社からローコスト住宅やったらかなり
強いと思うのですが。
プライドあるからしないか・・・

[117: 匿名さん]

>>114
ミサワは民事再生なんてしてないよ。
ミサワ傘下のゴルフ倶楽部とかはしてるけど。

[118: 匿名さん]

でもトヨタが。。

[119: 匿名さん]

ベンチャー企業でも波に乗れば１０年はいける。タマが本当に試されるのは、今までに建てた家の年数が経ち、出店攻勢では伸ばせない次の１０年でしょうね。そこで衰退の道を辿ってしまうのか、成長？維持？していけるのか。
そういうとすでに九州で始めてからは時間が経過してるという方も出てくると思いますが、正直当初のタマと今のタマは別物に思います。また、お膝元の九州とは気候の違う寒冷地でどういう結果が出てくるのか。急速な出店過程での寄せ集め社員たちが本当の意味でのタマの社員としてどのようになっていくのか。営業、工務、職人の当り外れのムラを減らさなければ、そのうちに綻びが見られるかもしれませんね。
とにかく良くも悪くも興味深い企業ではあります。

[120: ネズミ]

積水のローコストとか　買いたくないや〜

ネズミ裁判みたいなことになるぞー
積水が顧客を訴えたんだぞー
ありえんて・・・まじで・・

[121: 匿名さん]

>>120
積水と言うと必ずと言ってネズミ裁判。
その他には。
積水クレーム少ない方だと思うけど。
ダイワなんで最悪でしょ。

タマと積水棟数競ってる状態でローコスト系進出したら
積水、タマに無いもの持ってるから
タマかなりヤバイと思うけどね。