タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[201: 匿名さん]

去年は「着工棟数」
今年は「成約棟数」

この会社の体質がわかる。
都合の良い数字ばかり宣伝する、タマ方式。

つうか「注文住宅・自由設計」で無くなったのだから…
もはや板違いなのでは？

[202: 契約済みさん]

168さん
２５坪の土地に３５坪の家を３Ｆ建てで2,000万で建てる、実は私と全く一緒の条件です。このスレを見ていると、３Ｆは心配との声が出ていますが、私は、色々と比較し、タマに決めました。168さんの2,000万がどこまで費用か、わかりませんが、私の場合、仮住まいの引越しや家賃を含んだ費用、建て替えなので解体費、登記の費用や、タマが勧めている30年(だったと思う)の火災保険(まだ、そんな長期で契約すると決めていませんが、それだけで70万です)まで含んで、全額は確定していないので、予測も含んでですが、2,300万弱です。新しい土地に建てて、引っ越すだけ、火災保険も数年分と考えれば、2,000万をAll込みで切れると思います。
タマに決めたのは、費用もありますが、営業の方が熱心だったこと、こちらの問いかけへの反応が早かったこと、プラニングに柔軟性があったこと等です。費用面では、３Ｆ建ては、坪単価で比べると、25.9万円はどこに行ったのという価格になりますが、他と比べて(どこと比べるかですが)、500〜1,000万くらいの差になるのではないでしょうか。その差が何にくるかですが、技術者である私の価値観で判断すると、無駄なものか、オーバースペックなものに、お金を使っているとしか、思えません。色々な意味で、タマが合い、タマに決めました。
最後に、３Ｆは、どこで建てても同じでしょうが、時間がかかることは覚悟して下さい。現在、設計と最終見積りが確定し、建築確認を出す寸前ですが、今の予定で、着工は９月下旬、完成・引渡しは12月上旬です。確認審査に２ヶ月以上、とられています。そこだけは、お忘れなく。

[203: 匿名さん]

３階建ては、確認申請に時間かかるらしいからね。

昨年、建築基準法の改正が始まったときには、都市圏での住宅の着工が全くといって
良いほどなくなったって聞いたよ。
　でも、今は、少しはマシになっているのかな？

この影響で、零細工務店の倒産が加速したそうだ。

[204: 匿名さん]

タマの和室は大壁で、畳も12mmの薄畳みだから、
仕上げでフローリングを張るか、畳を置くかだけの違いです。
真壁で本格的な和室を作るわけではないので、
和室を増やしても大変なことにはならないのでは？

[205: 匿名さん]

床の間も作るし床柱もあって、和室に化粧柱も使えばやはり金額ＵＰになるんじゃな
いのかな？

洋室なら柱なんて全部隠せばいいけど、和室の場合そうもいかないでしょう。
安価に仕上げるために、和室コーナーを作るのなら別でしょうけどね。

もっとも、タマは集成化粧柱になると思うけど、芯部に集成材を使用し、表面に化粧材の単板（０．１５〜３．０㎜）を接着貼りしてているから、天然木材（無垢）よりは安く出来るよ。

最近は、どこも化粧柱に集成材使うのが多くなったね。

[206: 匿名さん]

床の間を付ければ金額はアップするだろうけど、
全室和室としたとき、床の間が付くのは１部屋か、多くて２部屋でしょう。
大したこと無いんじゃないかな。

[207: 匿名さん]

全部和室にしたいんですけど

[208: 匿名さん]

和室の件、どうだろうか？　興味あるね。

タマホームの場合どうなのかわからないけど、洋室から和室に変更する場合、例
えば押入れ付けるのかな？

　いろいろな住宅の完成見学会とかに行ってるかもしれないけど、そのとき和室に
クローゼットって組み合わせ見たことないかな？

洋室みたいに全てクロスで見えなくするのと違って、和室周りの仕上げ、押入れを
作る部分あたりはやはり手間がかかる。

最近は、契約している大工さんは和室周りの仕上げをせず、専門業者（造作・内装大工）
をやとって分業にしているところも多くなってきている。

　そのほうが、実は効率よく出来て安く仕上がる。また、専門業者ということで和室周り
の仕上がりも綺麗にできることが多い。

この場合、大工さんに腕がなくて和室が作れないっていうことではない。
ここからここまでと言う風に、作業が細分化され、契約でも決まっている。
腕があるからといって必要以上にやる必要もないし、したらしたで問題になるからね。

[209: 匿名さん]

>>タマの和室は大壁で、畳も12mmの薄畳みだから、

あれ？タマって大壁だったのかな。覚えていないが真壁みたいな感じがした。
内壁の仕上げは塗り壁でなくクロス仕上げだったけど、構造材の柱や梁が室内にあった感じが
したのだが。。。

モデルハウスに行ったとき見ただけですから、うる覚えです。
２間続きで、柱や梁も見えた気がしたけど、気のせいだったかもしれません。

もしかしたら、今は全面クロスで覆っている（大壁）かもしれません。

[210: 購入検討中さん]

168です。202さん、大変参考になりました。
私も解体がありますのでほぼ条件は同じですね。

ちなみに解体費は200万以内でしょうか？
それと床暖やソーラーパネルやエコウィル、風呂の乾燥機、
エアコンやカーテンのオーダー等のオプション、外構など
付けられてのお値段でしょうか？

以前一度タマに見学に行った時、大変熱心な営業さんに
当たったので頼むならその方に・・と思っています。

[211: たまちゃん]

タマの和室は大壁仕様になります。壁も天井もクロス仕上げです。ちなみに和室の畳は50mmですよ！薄畳は洋室の一部にコーナーが欲しい方にお薦めしますけどね。それから、２階の和室は剛床の関係で12mmの薄畳にしたりもしますが、言って頂ければきちんと普通の畳も使用できますので！収納は洋室から和室の変更だけですから、CLが押入れになりますので！しかしタマの畳が薄いと言うのは、どこからの知識なのでしょうか？実際に見ての意見でしょうか？
それから！注文住宅・自由設計のままですよ！PCで図面を説明しているだけです。その方がイメージが湧きませんか？

[212: 匿名さん]

たまちゃんさんはタマの営業ってことでいいですか！？
＞注文住宅・自由設計のままですよ！
とありますが、３００プラン以外の自由設計でも今まで通り坪単価２５．８万円ってことでよろしいですか？それとも自由設計もできるけど、オプション費用になるってことですか？
＞しかしタマの畳が薄いと言うのは、どこからの知識なのでしょうか？
ご自分でも書かれていますが、剛床の関係で１２ｍｍもあるとのことなので、そういう理由じゃないですか。

[213: 匿名さん]

>>211
キター！タマ営業。
タマ不明点どしどし回答くださいね。

ちなみに
>>PCで図面を説明しているだけです。その方がイメージが湧きませんか？。
って前からですよね。営業の色がでて。。率直にあまりイメージ沸きませんでした・・・・

先スレにあった気密シート変更等も回答してね。
どうせだから今回Ｎｅｗになって変更あった箇所回答してください。

[214: 匿名さん]

>>211　たまちゃんさん
チラシから「注文住宅・注文住宅」の文言が消えてませんでしたっけ？

あと、去年は着工棟数、今年は契約棟数の件については？

[215: 契約済みさん]

＞＞204

タマの和室畳は55mmだけど！
だから、他のフロアと比べると合板床は一段低くなってる！

嘘を教えちゃいけません。

[216: 契約済みさん]

すまん

＞＞209だった…

[217: 匿名さん]

>>No.214さん
こんなの出てました。積水ハウス、いよいよタマホームに抜かれるか！

積水ハウスの２００８年１月期の低層戸建受注は１３，５００戸であった。注文建築の実績
の凋落ぶりには驚くばかりである。
そこで業界では『２００９年１月期に前期比１，０００戸落ちで１２，５００戸に減った
ら、タマホームに抜かれる。５００戸落ち込みの１３，０００戸に踏みとどまれば、並ばれ
る程度で済む』という観測球が流れだした。
　現実、タマホーム側は今年１月から営業本部長に就任した乗富氏（積水ハウス元常務）の
采配で営業受注は活況を呈している。

http://www.data-max.co.jp/2008/06/post_1549.html

[218: 匿名さん]

＞あと、去年は着工棟数、今年は契約棟数の件については？

これなんか問題あるのかな？
逆なら不誠実だけど。

[219: 匿名さん]

真壁の和室つくれますか？

[220: 匿名さん]

普通は契約件数>着工件数だけどね…
成長してるとみせるためにそうしたんだろうね

[221: 匿名さん]

↑いや　別に問題ないよ
ただ来年また着工棟数とか謳ってダブルカウントする家もあるんだろうなー　って思っただけ

[222: 入居済み住民さん]

既に引渡しが終わり住んでいるのだが
工務が転勤になった・・・
新しい工務の人は誰?
残工事の手配したいのだが・・・
連絡求むm(--)m

(って、電話しろってか)

[223: 匿名さん]

>>222
アフターならともかく、残工事残ってるって？？
そりゃ、引渡し自体、拒否しなきゃ。
悠長に構えてる場合ではないですよ。

[224: 匿名さん]

タマホーム１万棟で積水ハウスを低層住宅部門で抜くかもしれない
といのは分かりました。

では、「注文住宅・注文住宅」から「企画住宅」へ方針転換ですか？
変更は可能なのしょうか？
企画なので単価が下るのでしょうか？

♯214さんではありません。

[225: 匿名さん]

２２４へ
最寄りのタマへ電話して聞けよ
見ててウザイ

[226: 匿名さん]

言葉の使い方には気を付けましょう。
掲示板とは言え、公衆の面前です。

最寄のタマホームの担当者に聞きなさいと言うので
あれば掲示板は不要です。

[227: 匿名さん]

タマホームで聞けば判る事をわざわざ掲示板で聞く事自体、教えて君だろ？
ちょっとは自分で動けよって思う。

[228: 匿名さん]

ついに一万棟達成しそうなんだね。

全国的に住宅の販売数が減少している中で、これだけ売れている理由は何かあるのか？

大きなところが一人勝ちしているのなら、販売数の少ない住宅会社、個人企業の中に
は潰れるところ出てくるかもしれないね。

[229: 匿名さん]

商売のやり方はどうであれ、タマホームが多くのお客様に選ばれているという事実は重い。多くのお客様に支持されているという現実は誰もが否定出来ない。
また、一万棟クラスのＨＭであることを考えれば、着工棟数に対するクレーム数は一般的な範囲とも言える。(積水、ミサワ、住林などへのクレーム数と比較して。)

すでに木造戸建てでは建築着工実績No.１だが、近いうちに国内の全ＨＭでトップのシェアを誇るようになることが現実味を帯びてきた。

日本一のＨＭ、タマホーム。すごい。

これからはタマホームの家がＨＭのトップブランドになる。

[230: 購入経験者さん]

なんか関係者のような口ぶりだけど・・・。

つまりは住宅界のカローラであって、決してレクサスでは無いということだよね？

[231: 匿名さん]

性能が低く、省エネを意識していない家がシェア１位の日本て…

このご時世、先進諸国から失笑を買うぞｗ

[232: 匿名さん]

というか、中間期で20年5月期の売上予測は13,000棟って言ってなかったけ？
基準法改正の影響も木造２階建てが中心のタマとはほぼ無縁だったはずだし、
中間期の予測が出たのも、少なくとも木造２階建てでは基準法のゴタゴタが収まった後の筈。
失速が始まって、経営がやばいのかな？
だから、注文住宅から規格住宅へ方向転換して、経費を節減してるのかな？

[233: た〜ま]

経営がやばいのなら、新規出店もしないし、あの大がかりなマスコミ宣伝も数を減らすはず。でも現状ではそんな動きは一切ありません。

日本一のシェアを誇る(ことになるであろう)タマホームには、経営上の心配とは無縁です。

タマホームは日本住宅業界の星であり、救世主です。もはや(ほぼ)トップブランド住宅です。

[234: 入居済み住民さん]

相変わらずですね…

カローラで十分じゃないでしょうか！
カローラの価格でレクサスは買えないでしょ？
カローラの販売台数は？
昔のカローラと今のカローラが同じですか？
高級車と比較するのが間違いですよ。

タマの価格でへーベルが買えないのと同じで
設備や性能も昔に比べて格段に良くなってこの価格ならと思い
購入し住んでる人が殆どなんですから
無茶苦茶な事書き込まないようにしましょう。

住み始めて３年になりますが、満足していますよ！

[235: 匿名さん]

大手ＨＭでも性能的には恥ずかしい…
タマは安物だから余計に恥ずかしい…

[236: 匿名さん]

工務店なら倒産して恥ずかしい…

[237: 匿名さん]

>>基準法改正の影響も木造２階建てが中心のタマとはほぼ無縁だったはずだし、

サブプラ問題が影響してるんじゃないの？
木造２階建てが中心の地場工務店なんか、バタバタ消えてるよ。

他のスレッドも、たまには目を通したほうがいいよ。
小さなところで家を建てるリスクが、どれほど高いものなのか。
今から家を建てる人にとっては、ホント勉強になると思いますよ。

[238: 匿名]

経営がヤバイところもどんどん事業拡大していくところが多いな。
タマもそうじゃないの？
上の方でタマを誉め讃えてる営業さん。

[239: 匿名さん]

そういえば資金繰りを確保するために拡大路線をとって倒産したウサギの学校の社長が捕まったね。別にタマが違法なことをしているとは思ってないが、自転車操業というのはこぎ続けなければ止まってしますからだし。
その学校を引き継いだ会社はあるが、採算のとれない場所は閉鎖していて、こちらの地域なんか県内で１校しか残ってないらしい。グッドウ○ルの介護だってＭ＆Ａなど拡大路線による収益の確保を目指してきたが、実情はあちこちの事業所が閉鎖している。確かに大手が倒産したときには受け皿になる会社が出てきて事業は引き継がれるかもしれないが、タマの場合も今ある支店が１０年２０年先まであったちかくでアフターをしてくれるという期待はあまり大きく持たない方が無難ではないかな。

それにしても風向きが悪くなると唐突に称賛すしたり、明後日の方向へ話題を振ろうとする営業らしき人がでてくるなぁ。たまちゃんさん、みなさんの質問の回答をお待ちしています。

[240: 匿名さん]

そうかな？

というよりも、工務店の倒産の話しが出たとたんに、ムキになって書き込んでくる
人がいるのだが、そちらのほうがおかしいのでは？？
そんな話は、スルーすればいいと思うよ。

タマを賞賛すれば、すぐ営業。　タマをけなせば、工務店？。

ここのスレッドは、そんなレベルなの？？

[241: 購入経験者さん]

>>234

私への返事ととりますが、どうも私の意図が良く伝わらなかったようで。
私は決してカローラとレクサスを比べたいわけでもカローラがダメだというつもりはありません。
事実私はレクサスなんかには興味は無いしカローラ派です。
一部の人が無理やり比較しようとしているように思えたので
ああいう書き方になってしまいました。

数が多いのが必ずしも一番では無いかもしれませんし、
値段が高いのが一番でもないかもしれませんし、
人それぞれ十分満足という基準もちがいますから。

変なたとえで、全く伝わらないことを書いてしまいましたことをお詫びします。

[242: たまちゃん]

タマの広告の仕方は、そのときによって違うんですよね・・・注文住宅・自由設計はかわりませんし、規格住宅もあります。でも価格が安くなる訳ではないし・・・
着工棟数から契約棟数にかえたのも、１０周年キャンペーンがあったから３ヶ月は一気に契約が増えたからじゃないかな？広告宣伝部が作って出来たのが勝手に各支店に送られてくるだけだから！広告なんていちいち気にしてません！！
仕様が変更になったりも一応は前ふりはあるけどいきなりみたいな感じだし、営業は自分のお客様に精一杯だから仕様変更は腹が立ちますよ。
たとえば気密シートですが！って言うか随分と前に無くなったのですが、代わりに断熱材が75ミリ
から100ミリにかわった！くらいですかね。実際メーカーは建材関係は入れ替わりがありますからね！建具関係は前よりはよくなりましたよ。構造に関しては気密シートが無くなったくらいであとは変わっていません。
このスレは少し時間をあけると、いっぱい書き込みがあるから、遅くなって申し訳ありません。
出来る限り、皆様のご質問に答えていけるように頑張りますので、その代わり！お手柔らかにお願い致します。

[243: 匿名さん]

＞広告宣伝部が作って出来たのが勝手に各支店に送られてくるだけだから！広告なんていちいち気にしてません！！
って、まずは広告を見て展示場に行くんですけど…

＞仕様が変更になったりも一応は前ふりはあるけどいきなりみたいな感じだし、営業は自分のお客様に精一杯だから仕様変更は腹が立ちますよ。
この状況だとやはり担当者による当たり外れが大きそうですね。そして、社内の連絡・情報共有体制がとれていないのを露呈してますね。この辺を改善してもらえると、候補に入ってくるかもしれませんが今の状況では…。

＞代わりに断熱材が75ミリから100ミリにかわった！くらいですかね。
あったかくなったでしょと言いたいのだと思いますが、断熱材が厚くなったからって、発泡系ならともかく繊維系ならやっぱり気密シートは必要だと思いますが…。もう九州だけで展開しているのではなく、寒冷地にも進出しているのですから、特に「愛」仕様ではどうかと？？？
気密シートがなくなったくらいとおっしゃってますが、営業の方の認識度、重要度としてはその程度ってことでしょうか？

[244: 匿名さん]

>>243
クレーマー的書込みですね。

タマちゃんまともな回答していると思うけど。
タマちゃんの担当地域はわかりませんが。
仕様は地域により異なるみたいですし。
全地域把握できないでしょう。

個人的に243タマ向きでないですね。
止めた方がいい。

[245: 匿名さん]

＞この状況だとやはり担当者による当たり外れが大きそうですね。そして、社内の連絡・情報共有体制がとれていないのを露呈してますね。
同感だが、よくとればそれだけフレキシブルに仕様を変えてるということ。
まったく評価できないわけじゃないな。

＞繊維系ならやっぱり気密シートは必要だと思いますが…。
どうせだれも気密に期待はしてないだろ？
壁内の結露が起きないなら、気密シートはどうでもいいな。

[246: 住まいに詳しい人]

どのＨＭ、工務店でも良し悪しはあるものです。また好き嫌いもありますよね。
多くの選択肢の中からいかに自分自身にとっての最大公約数を決めるかでしょう。
個人的にはタマホームの広告手法には？がありますが、アプローチの手法としては面白いですよね。

[247: 匿名はん]

たとえが悪いなｗ　

タマが　ホンダのタイプR　

大手の高いだけのオーバースペックぼったくり住宅は　ミツビシGTOだな　これは　いいたとえだな

[248: 匿名さん]

冬場、内断熱なら断熱材を厚くしても露点温度は壁体内のままではないでしょうか？
だから部屋側に防湿層（フィルム）を設けるか、或いは湿気を外部に吐き出すダイライト
のような構造用面材を使用（この場合、外壁材との間に通気層が必要でしょう）すること
になるでしょう。
タマはダイライトでしたよね。

[249: 匿名さん]

構造用合板になってますよ

[250: た〜ま]

玉木社長の素晴らしい経営手腕と住宅業界に対する深い洞察力、これにタマホームの家の卓越した商品力・建築技術力と、社員の人たちの粉骨砕身の努力があいまって、タマホームの今日の成功がある。

タマホームを短期間で戸建て住宅業界No.１の地位にまで躍進させた起業家、企業経営者としても玉木社長は、まるで現代におけるサクセスストーリーそのものである。

タマホームの成功は、悩める現代の企業人たちにとっての教科書であり、まさしくバイブルそのものである。

[251: 匿名さん]

仕様が変わったのですね。
すみません。
構造用合板では部屋側に防湿層が必要なのでは？

[252: 匿名さん]

>>250た〜ま
なんか胡散臭い。

[253: くるまずき]

≫247
なんでタマがタイプR??
そんな技術努力してないっしょ

大手がＧＴＯならタマはディアマンテあたりじゃん

[254: 匿名さん]

タマは押さえる所は押さえてるからスイスポだな

[255: 匿名さん]

あれ？モイスじゃなかったの？

[256: 匿名さん]

モイスだよ

[257: 住まいに詳しい人]

行こうよ〜

[258: 申込予定さん]

そうだ！！

[259: 匿名さん]

タマホーム

[260: 物件比較中さん]

世の中には、気密断熱なんてどうでも良いから、もっと家を安く建てたい！
そう思ってる人が沢山居る。そう言う人の心をうまくつかんだのがタマホームの戦略でしょう！

[261: 匿名さん]

それが浅はかな国民性なんだよ
こんなんじゃ−６％達成しねーわな

[262: 匿名さん]

-6%なんて言うけど、それはそもそも企業側が達成すべきものなんだよ。

例えば、電気料金。企業に対しては使えば使うほど安くなる。個人に対しては知っての通り、
逆だよね。

結局、企業にはガンガン電気を使ってもらわなければ、電力会社が困るわけだ。
つまり、個人（家計に対して）が悪いと問題をすりかえているわけ。

ＣＯ２削減等の問題を個人に押し付けている現状が間違い。

[263: 匿名さん]

だからって何もしないの？

[264: 契約済みさん]

210さん

202です。

>168です。202さん、大変参考になりました。
>私も解体がありますのでほぼ条件は同じですね。
>ちなみに解体費は200万以内でしょうか？

建蔽率で同じ程度の２Ｆで96万円です。

>それと床暖やソーラーパネルやエコウィル、風呂の乾燥機、
>エアコンやカーテンのオーダー等のオプション、外構など
>付けられてのお値段でしょうか？

床暖やソーラーパネルはなし。エコウィル、風呂の乾燥機は、標準装備。
エアコンは、旧居から４台流用し、移転費のみ。１〜２台増設です。
カーテンや照明等は、タマの営業さんが、この程度、見ておいて下さいという数字を
入れているだけで、どこまで新調するか、決めていません。数字は入っています。

>以前一度タマに見学に行った時、大変熱心な営業さんに
>当たったので頼むならその方に・・と思っています。

実は、タマとの付き合いは２度目。１度目は、こちらも煮え切らなかったのと、
営業も熱心ではなく、立ち消えに。今回は、２度目の正直(？)です。
営業さんは、売るだけでなく、その後も、色々と世話を焼いてもらわねばならない
ので、本当に重要です。ちなみに、わが実家は、40年前の話ですが、新築１年以内
に、建てたハウスメーカが倒産しました。

[265: マスコミ人]

タマホームの躍進は三本の力で成り立っている。

一つには経営力。玉木社長の類いまれで超人的な経営手腕、販売戦略が見事に当たっている。

もう一つは商品力。高耐震、高性能、高デザイン、高級仕様でありながら、しかもローコスト。他社にはこれに追随できる商品がない。

さらなる一つは社員の努力。これほどの言われ無き批判、誹謗、中傷、やっかみの嵐にも負けない販売部隊と責任施工部隊。

皆の憧れの家、素晴らしいＨＭ、タマホームが日本の住宅業界を席巻して名実共に頂点に立つ日は近い。

[266: メディアマン蔵]

265甘いよ

[267: 匿名さん]

メルマガで面白い記事があったよ。

徹底した効率化で低価格を実現したタマホーム。
しかし、創業のキッカケが消費者の視点からの発想ではなく、
「儲け」という視点からの発想なのが気になります。

しかし、低価格というのは消費者にとってメリットなのは確かです。
今後、消費者の視点からの発想をしっかり持っていなくては、
いずれ、偽装問題が明るみになってしまった、
ミートホープや吉兆の二の舞となるかも知れません。

http://www.melma.com/backnumber_172362_3961457/

[268: マスコミ人]

住宅業界は各社軒並み大きく業績を落す中、タマホームの右肩上がりの急成長ぶりが突出している。
グループ総帥の玉木社長を指して経営の神様と呼ぶのはまだ早いかもしれないが、少なくとも経営のカリスマと呼ぶことにはもはやこの業界では異論がない様子である。

[269: 匿名さん]

このスレなんか異様になってきたな。
カリスマかなんか知らないが、ライ○ドアのＨをはじめグッド○ィルのＯやＮＯＶ○のＳ、急成長をしていた会社の社長は皆カリスマ扱いをされていた。同じ穴のムジナでないことを祈ろう。

建築環境・省エネルギー機構のホームページには
通称「次世代省エネルギー基準」（以下、次世代省エネ基準）とは、平成１１年３月に改正告示された「住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する建築主の判断と基準」及び「同設計及び施工の指針」のことです。この基準は、昭和５５年に初めて定められ、平成４年に一度、改正されていたものですが２１世紀の住まいづくりに照準を合わせて、全面的に改正されました。
と書いてある。

安いことは大きなメリットだし、我々消費者にとってもいいことだが、これからの地球を考えたときに排ガス規制にも適用していない安い車に乗るよりもクリーンな車へ、ランニングのＣＯ２排出の少ない住宅へと転換していくべきタイミングに来てるのだと思うが…。
少なくとも２６５さんのいう
＞もう一つは商品力。高耐震、高性能、高デザイン、高級仕様でありながら、しかもローコスト。他社にはこれに追随できる商品がない。
ではないと思うのだが…。

[270: 匿名さん]

＞＞264

創業のキッカケが消費者の視点からの発想ではなく、「儲け」という視点ってのが嫌なら、親戚筋の大工さんに頼むしかないね！
利益を追求しないＨＭなんてあり得ませんから！

タマを悪く見せたいのだろうけど、さすがに頭の悪い投稿だと思う…。

[271: 270]

間違えた
＞＞267でした

[272: 267]

>270さん
専門家の方を「頭悪い」と切り捨てですか？
よっぽど、頭がよろしいんでしょうね。

この人のメルマガを読んでいると、
各社に平等に、良いところは良い、悪いところは悪いと書いてあります。
タマホームに関しても誉めるところは誉めてます。
ただ、現状だと怖いと感じているところもあるというだけのことだと思いますが。

他社の評価の記事も結構面白いですよ。

[273: 匿名さん]

ｅ戸建の広告で、

ＳＸＬの広告で、坪２８万円台からの・・・って書いてあるよね。

これからは、坪いくらって売り方が流行りなのかもしれないね。

[274: マスコミ人]

それにしても創業者の玉木社長の人間的魅力がまた格別だ。出会ってからものの30分もしないうちに玉木社長が醸し出すオーラというか、その雰囲気にすっかり魅了されてしまうから、不思議である。かなりの大人物と思いきや、いやはや温和・誠実な物腰にはこちらが恐縮してしまうくらいである。
しかし話題が事業のことに及ぶとその柔らかな物腰が急変して、

「日本の住宅の価格は高過ぎる！」
「すべてはお客様のために！」

といった創業の精神がその口から速射砲のごとくに飛び出してきて圧倒されてしまう。

お客様のことを第一に考える創業精神は、どうやら本物であるようだ。

また一人、なんとも魅力的な経営者が出てきたものである。
当分の間、玉木社長から目を外せそうにない。

[275: 匿名さん]

>>マスコミ人

タマについてのレスで玉木社長レスじゃないから。。
あなたどっかの宗教の＊＊みたいでキモイし何度も何度もウザイ。
他の公の場で語った方がいいぞ。

[276: 270]

＞＞272
メルマガ作者のことを言っているのではありません。
一部分だけを引き合いに出す、267の投稿のことを言っているのです！

[277: たまちゃん]

今日も遅くなってしまい申し訳ありません。
私のスレを理解して頂いた方そうでない方色々ですよね！と言う事は営業マンも人間ですから
タイプは違いますよ。本当はこんな事ではいけないのでしょうが・・・私達もお客様の性格が違えば
接客の仕方を考えて頑張っています。ただ！やはり家を建てるのは私達ではありません。お手伝いをさせて頂くのが住宅会社の務めです。タマだからではなく、どんな会社でもそうだと思います。
せっかく家をお考えなら！営業マンに何でも言うべきです。
なんて偉そうなことを言ってしまい申し訳ありません。またご質問をお待ちしております。

玉木社長関係のご質問はこのスレに反しますので！タマの家のご質問でお願いします。

[278: 匿名さん]

大手と同じ家が安く(坪40万円)出きるのなら良いが、実際には金額相応の家しか出来ない。見た目には大手と遜色ないかもしれないけど。

[279: 匿名さん]

金額以下は困るけど相応の家だったら十分じゃない。

[280: 匿名さん]

じゃちっともお買い得じゃないね…
質の低い家を安価で手に入れられるってのは。
それで満足出来る人向けなのですね。

[281: 住まいに詳しい人]

タマホームで家を建てた方、アピールをお願いします。

[282: 匿名さん]

タマホームの家はごく普通の家でしょうから、
値段以外の魅力はあまり感じません。
値段以外に魅力はありますか？

逆に考えると、多くの人が家の品質やデザインはそこそこで
折り合いをつけて値段で決めているこになります。

[283: 入居済み住民さん]

>>280
＞質の低い家を安価で手に入れられるってのは
この業界は質の低い家を高く売りつけられて問題になることがしょっちゅうだから、タマくらいの品質をタマくらいの値段てのはニーズが高いんだよ。
業界一位みたいな宣伝が誇大広告視されたが、今はそれが現実になりつつあるしな。

>>282
＞値段以外に魅力はありますか？
名前が知れてることに対する安心感はあるね。
もっとも、だから嫌だという人も多いがw

タマのよさは比較論でしか出てこないが、よく言えば『商品としての競争力と総合力がある家』なんじゃないの？
絶対的な価値観で家建てられる人は素晴らしいし、タマには用ないだろうけど、それほどの知識と情熱と時間を家に傾けられる人は多くないよ。

[284: 入居済み住民さん]

ああ、それからタマの家は地球環境によろしくない、みたいなレスつける人がいるけど、アレはどうだろうな？
理由としては
・（気密断熱）が劣ることによる光熱エネルギー
・メンテナンス費
・建替えまでのスパン
なんだろうけど、実際タマホームに住んでるような人間が、光熱費無視でガンガンエアコンつけたりすると思うかね？
メンテに気を使うほど、住宅にかける余裕があるかな？
また、ローコストに住む人ほど建替えまでの期間が短いというデータでもあるだろうか？

根拠として薄弱だと思うがね。

[285: 入居済み住民さん]

オレは結局タマでは建てなかったが、それは（過去何度もレスしたが）タマでは実現できないことがあったからで、その実力を過小評価したからではない。
批判のための批判は、検討者のためにならんよ。

[286: 地元不動産業者さん]

じゃ、タマで建てた人、真夏・真冬・冷暖房を使わない時期の光熱費はそれぞれどの位ですか？？
住んでる地域、建坪と共に教えて下さい。
ではどうぞ！

[287: たまちゃん]

おはようございます。タマの家は大手様と比べてもそこまでの差はありませんが、大手様と同等にしても安く上げる事が出来るのが良いところだと思います。しかしタマ設計原則上全てが満たされる訳ではありません。だからと言って全てのお客様が仕方なしにタマを選んでる訳ではないと思いますよ！それは失礼です。

[288: 購入検討中さん]

＞大手様と比べてもそこまでの差はありませんが、

だから、そんなことないでしょ？
気密シートもなくて、断熱性能・気密性能で考えたら大手では有り得ない仕様でしょ！？

[289: 匿名さん]

タマに二階建て５０坪程度の住宅建てたいと商談したが、一向に具体案が出てこない。
他社の見積もりばかり気にしてる。他社より安く出来上がりますばかり言って、自己主張がないです。それだけのノウハウがないのかな？？　セキスイ＆ダイワ＆ヘーベルとかと比較するのが間違いなのかな？？　しきりに坪単価のことばかり強調してます。まあ木造住宅と鉄骨住宅を比較するのが場違いなんでしょうけど。

[290: 匿名さん]

簡単なことだよ。

今の工務店が頼りないから、タマホームみたいな大手ローコストが売れてるんだよ
分譲地で、上棟後に工務店が倒産した。何ヶ月たっても、全く家は建たない。ブルーシートも
外され、木は雨に濡れて真っ黒。

そういう家が一軒でもあれば、誰でも工務店は危ないと思うだろう。

そういった人が大手ローコストで買うわけ。予算的に大手ＨＭがキツけりゃね。

価格的な問題もあって、大手ＨＭとローコスト住宅は競合しない。
競合するのは、工務店とローコスト。

タマが売れてるのは、結局工務店が自滅しているからだよ。

[291: 匿名さん]

確かにオレが見積もりを依頼してた工務店の社長は、ジャガーに乗っていたな。

高級車に乗り回せるんだから、よっぽど儲けてるんだろうね。

客は普通車。社長は高級車。こんなところで、買おうとは思わんね。

[292: 購入検討中さん]

タマの社長は何乗ってるの？

[293: 秘書田中]

生コン車です。
社長みずから現場で作業していますので。

[294: 住まいに詳しい人]

つまんね・・・
センスなさ過ぎ・・・

[295: 匿名さん]

漫画ですね！？
いまどき流行らないよ！？

もっとドシッと振舞わないと！！

[296: たまちゃん]

大手様でもＤハウス様やＳハウス様は主に軽量鉄骨ですよね？構造は確かにかわってますが！
私が言いたかったのは内部仕様のことです。言葉が足りず申し訳ありません。
Ｎｏ289様申し訳ありません。そんな営業マンがいたのですね！はっきり言ってその営業マンは役には立たないと思いますので、他の営業マンに代わってもらったほうが良いですよ！
確かにＳハウス様やＤハウス様とは構造も坪単価も違います。でもそれを知っての要望だと思いますので単に営業マンが役に立たないだけです。誠に申し訳ありません。
私自身も言葉足らずですからこのスレに役に立っていませんけど・・・

[297: 匿名さん]

>>296
そんなことはないよ。
内部仕様だって大手と全然違います。
なんで大手とくらべるの?
くらべること自体がおかしい。
タマの営業だからじぶんのとこが
いいと思うのはわかるけど
ローコストはローコストだよ。

[298: 入居済み住民さん]

>>No.286
この時期、電気代が１万切ったよ。
(８千円台)
一年も住んでないからこれだけしか言えないけどね。

[299: 住まいに詳しい人]

たまちゃんへ
老婆心ながら、業務扱いかどうか判りませんが、匿名前提のこの場に一営業マンの立場で低レベルな回答はやめた方が良いですよ。それこそ、タマホームの信用失墜になりかねませんよ。

[300: 匿名さん]

＞この時期、電気代が１万切ったよ。
って、前年の同時期じゃないでしょ。この季節は暖房も冷房もあまり使わないから、普通に生活してれば自然と安くなると思うけど。

[301: 匿名さん]

大手のハウスメーカの多くは独自の工法を開発していて
部材を自社の工場で生産しています。
この独自のメーカでしか構造計算ができない構造が大手メーカの
売りであり強みです。
このため施主は、維持メンテナンスから改装・増築を希望する場合は
建てた会社に相談する事が多くなります。（確認申請が必要な増改築は他社では出来ない）
ちゃんとアフターしていれば、確実にリピータになります。
この様な強みはタマにはないと思います。

[302: 購入経験者さん]

前にも書いたけど実際住んでる感じは大手だってそれほど変わらないらしいですよ。上司が積水で４３００万の家住んでるんだけど意外と部屋の温度は同じらしいですよ。冬朝起きてたまたま部屋の温度を見て１４度だった日に、会社で休憩中に上司が「今日起きたらリビングが１４度まで下がってたよ。」と言ってました。
この前だって夜勤の昼間寝てると３時頃に暑くなって目が覚めた時に上司も同じ事いってました。
大手だからうちとは比べ物にならないくらい快適なんだろうなぁと思ってましたが、結局暑いときは暑いし、寒いときは寒いみたいですね。
ちなみにうちは大手で最後まで検討しましたが、大手では妥協せざるを得なかった所をタマでとことんお金を使おうということで決めました。
それでも結局坪５５万位で済みました。大手と中身が全然違うと言う人もいます。確かに素材は全然違うのでしょうが、別にそこまでは必要ないと思うし、タマで充分です。
軽自動車とマークＸの差があるとか言ってる人がいましたが、そこまでの違いはありませんよ。第一値段だってタマでちょっと贅沢して坪５０万、大手でも７０万くらいです。逆に言えば大手の３/４位の値段は掛かるんですから。
値段の価値って色々あると思います。例えば趣味の話で申し訳ないのですが、ラジコンの送信機では３万円の物と５万円の物では使える機能、性能が全然違います。
しかし魚釣りの釣竿では３万円の物と５万円の物では性能的に差はありません。釣竿は２万円を超えてから後はそれぞれの好み、相性が合うかとかの違い位になってしまうんです。もちろん５千円位の竿じゃ全然違うんですけどね。
タマと大手の違いは後者の気がします。

[303: 匿名さん]

この時期は一年で一番電気代が安い時期ですね。
この時期は大手とか高高住宅とは電気代の差はつかない時期ですね。どこもだいたい一緒。

[304: 購入経験者さん]

>>303
この時期だけではないみたいですよ。

[305: マスコミ人]

記者が案内してもらった場所は、埼玉県内のとある支店である。創業からまだ10年ほどの会社であるから社員は中途採用の年配組(失礼！)が多いと思いきや、予想外に20代とおぼしき若い社員さんたちばかり。皆さん、明るくてとにかく元気がいい！

世間から注目を浴びてる会社に勤めていることで、いろいろ気苦労が多いのでは？と質問すると、
「世間からの見方がどうこうじゃなく、お客様の大切な家づくりに妥協は許されませんから！」
との返事がきた。いやはやものすごい責任感である。

こうした社員さんたちの意気込みや責任感は、玉木社長の創業の精神そのものだといえる。玉木教…などと表現すると語弊かあるのだろうが、玉木社長の創業精神が社内の隅々にまで浸透していることが実感できた。

抜群の商品力と、社員さんたちの献身的な努力。伸びる企業にはやはりそれなりの要素があるものだと教えられた思いがした。

タマホームは不況の住宅業界の中にあって、一陣の爽やかな涼風になっている。

[306: 匿名さん]

大手は快適でなく見栄えがするだけ
性能重視なら頑張ってる地元ビルダーがどこにだって少なからずあるよ

[307: 匿名さん]

地場の工務店の倒産が増えているから、タマの着工数が増えているだけ。

昨年は広告（チラシ）を出していないのに、今年に入って広告を出していない工務店は、
危ないそうだよ。

広告宣伝費、営業費を落とすってことは、それだけ体力が落ちている証拠。

[308: 匿名さん]

>>301さん
＞この独自のメーカでしか構造計算ができない構造が大手メーカの
＞売りであり強みです。
＞この様な強みはタマにはないと思います。

それは企業側の理屈だよ。
施主側から言えば支店を撤退されたらリフォーム・メンテナンスがしにくくなる大手の独自構造はデメリットだと思う。
大手のメンテ代は明らかにボってるし。

[309: 匿名さん]

ボったくりって言うのは聞こえが悪いね。

工務店なんて、建て逃げして倒産するから、施主がいらない苦労をするハメになる。
クロスの補修程度でも、有償で直さなければならない。

しかも自分で見つけてきた補修業者が、万が一にでも悪徳業者なら骨までしゃぶられ
かねない。


そういった苦労をしたくない人が大手で建てるわけだ。

[310: 賃貸住まいさん]

>>309

あなたのように工務店攻撃する人がちょくちょく出てくるけど（同一人物？）悪徳業者にでも
騙された経験でもあるの？

確かに悪徳業者もいるけど優良業者もいるわけだし、それを一まとめして悪く言うのはどうかと思うけど。

[311: 匿名さん]

悪徳工務店の比率が高いんだろ？

[312: 匿名さん]

＞値段の価値って色々あると思います。例えば趣味の話で申し訳ないのですが、ラジコンの送信機＞では３万円の物と５万円の物では使える機能、性能が全然違います。
＞しかし魚釣りの釣竿では３万円の物と５万円の物では性能的に差はありません。釣竿は２万円を＞超えてから後はそれぞれの好み、相性が合うかとかの違い位になってしまうんです。もちろん５＞千円位の竿じゃ全然違うんですけどね。
＞タマと大手の違いは後者の気がします。
確かにこういう事って結構あるよな。

[313: 匿名さん]

>>310

そうそう。悪徳工務店が多いから出てくるんじゃないの？

だいたい、悪徳リフォームでも欠陥住宅でも、工務店ばかりじゃないの。

真面目に家を作ってる大手ハウスメーカーやローコストハウスメーカーは
迷惑してるの。

言っている意味、わかりますか？

[314: 匿名さん]

住宅の総工費の中には、アフター費用が入っています。品格法ができてから、瑕疵につい
ては建設会社が責任を持って修理せねばなりません。（10年間）

クロス剥がれや、床鳴り、建具調整など軽度なものについても、常識の範囲内で無償対応
してくれるでしょう。

ボッタクリというのは、その費用を取っていながら、潰れて後は知りませんといった立場を
とる建設会社。ここでいう、悪徳工務店だね。

言葉の意味を履き違えてはいけない。

ボッタクリとは金をとっていながら、住宅を建てなかったり、アフターをしないとこ
ろだよ。
もちろん、詐欺だよね。

[315: 匿名さん]

>>314

>>ボッタクリというのは、その費用を取っていながら、潰れて後は知りませんといった立場を
>>とる建設会社。
>>ボッタクリとは金をとっていながら、住宅を建てなかったり、アフターをしないところだよ。

ってそれボッタクリって言わないだろう。

はずかしすぎる。

ボッタクリって意味勉強した方がいいじゃないか。

[316: 匿名さん]

ボッタクリとは詐欺ではないよ！！　仕事はするけど法外な料金をとる事だと思う。

[317: 匿名はん]

ボッタクリとは・・　

法外な値段で相応しくない物を　うまいことばかり言って売りつけるのを　
ボッタクリという

大手はボッタクリすぎますね？　コスト面での企業努力が足りないですし
価格競争に巻き込まれないために　他と差別化して　オーバースペックな目玉商品を開発し
これを付けてるから　高いんですと　したり顔　

んで　実績のあいまいなブランドに　オバかなブランド志向者が　だまされるんですよ。

[318: 匿名さん]

>>302
駄文をだらだらと…わかりにくいわ！
第一、竿なら鮎竿やメバル竿みてみろ、素材や振り出し、継ぎ手でも差があるの知らんのか。使い易さ、しなり、全然ちゃうわ。

[319: 匿名さん]

きっと団塊ジュニア世代だからバスロッドの喩えだよ

[320: 中堅住宅さん]

大手の建築構造材とローコストの建築構造材は比べ物にならないくらい差があります。
が・・・・・、

建物内はほぼ同じ。建具メーカー揃えたら全く同じ物が出来るでしょう。

大手の坪単価はそれ以上の坪単価を出さないとローコストに差をつけた家は出来ません。
つまり、大手らしい魅力ある家を建てるには坪50や60じゃ見た目ローコストメーカーと変わらないって事。

[321: 匿名さん]

>>価格競争に巻き込まれないために　他と差別化して　オーバースペックな目玉商品を開発し
>>これを付けてるから高いんです
どんな商品にも目玉商品あって付加価値つけてるかと。
これが普通の企業で。どこもおかしくないですよ。

各社方針あるわけで
大手あえてコスト面の努力も必要ないと思います。
高い物、安い物いろいろあって選択できるわけだし。

ただ大手だから良い。ローコストだからダメの発想は・・いただけないですけど。

選ぶのは客ですから。好みでどれを選らんでもいいと思います。

[322: 匿名さん]

ふ〜ん。　じゃあ、倒産工務店は金だけとって家は建てないアフターしない、詐欺商法
なわけだね。

ナショナルブランドの食品って、ディスカウントストアや、コンビニ、デパート、スーパー
マーケットで同じモノでも値段が違うよね。

例えば、デパートで同じモノでも値段が高ければボッタクリなのかな？？

[323: 匿名さん]

ボッタクリは言い過ぎだけど社員の数が多い分だけ安くはならないだろうね

[324: 匿名さん]

ここはタマスレのハズだけどタマの話題が有りませんね
大手も地元工務店も関係無いのでタマの話だけして下さい

[325: 住まいに詳しい人]

タマホーム→ローコストだけの観点から脱することは難しいのでしょうか？
本当にタマホーム独自の良さは他に無いのでしょうか？
無いのに、これだけの実績は本当に？ですよね〜

[326: 匿名さん]

タマホーム独自の良さは、いつものマスコミ人に聞いたら？いつもの口調で意味不明なことを丁寧に教えてくれるよ、きっと。

[327: いつか買いたいさん]

知り合いにタマで大工していた人から話を聞いて、私は候補から除外しました。
皆さん勉強しているようですが、もっと視点を変えてみた方が良いのではないですか？

[328: 購入経験者さん]

いくら坪単価が安くても
見た目解からないとこ手を抜かれてたら
やっぱりそれもボッタクリだよなぁ

[329: タマファン]

施主ブログや掲示板のレスをもう4年くらい見てる。
いわゆる施工上のポカの話はしょっちゅう出てくるが、仕様上の手抜きって話は出てこない。
そのへんもある種の信用になってる気がする。
これ以上抜きようがねーじゃねーかという人もいるだろうがw
建売のレベルから見れば上等だし、それで十分と考える人が多いから売れているんだろう。
もちろんハイグレードを目指していれば全然物足りないだろう。
それはタマのターゲット顧客層と外れているだけの事で、誰が悪いわけでもない。

大手HMがやってるように商品に、付加価値（ウリ）をもうけてターゲットをおびき寄せるのも立派な販売戦略だ。
でも素でストレートに勝負するのもかえってさっぱりしててわかりやすいけどね、理科系人間としては。

[330: 匿名さん]

地場工務店とタマを比較していたのですが、工務店さんは、昔はペアガラスだったのに、
今は建材が値上げになったからって、ペアガラスが居室２部屋だけのダウングレードに
なっていました。

そんなに、建材が値上がりしているのでしょうか？それとも、ここの皆さんが言ってい
るようにボッテルの？

[331: 匿名さん]

>>ボッタクリは言い過ぎだけど社員の数が多い分だけ安くはならないだろうね

思うんだけど、社員の数が少ない零細工務店も住宅は高いよね。
何といいますか、価格に対して設備がショボイ。デザインも古臭いし。

そういうところは、展示場もない広告費もほとんどかけていない。
それなら、もっともっと安くてもいいハズなのだが。

それでも、ボッタクリは言い過ぎなのかな？

[332: 匿名さん]

地場工務店でも、同じ値段ならペアガラスからグレードダウンしますって、言うところは
まだ良心的だよ。
実際に毎月の様に建材メーカーから値上げの通知が来るらしいから・・・。
工務店の仕入れ原価は、全国展開している業者の原価より高いのは、致し方の無い事だよ。
まあ、仕様材料を統一して、全国規模で工務店が共同仕入れしているとこもあるが・・・。

[333: 匿名さん]

零細工務店でも、安くて仕様も良いところからそうでも無いところまでピンキリだと思う。
あと、地域格差が大きい。

[334: 匿名さん]

>>331
＞思うんだけど、社員の数が少ない零細工務店も住宅は高いよね。
＞そういうところは、展示場もない広告費もほとんどかけていない。
＞ボッタクリは言い過ぎなのかな？

家族経営でやってる零細工務店を考えてみようか。
1棟あたりの純利を200万とすると年5〜6棟の受注が必要。
でもこの建設不況の中、さしたるウリも頼るべきバックもない零細工務店にそれだけの仕事があるだろうか？
受注が少なくなればそれだけ1棟に乗せる利が多くなる。
生活かかってるんだからわかってやれよ、競争力を落としてまでも高くしなけりゃならない訳を。

[335: 匿名さん]

生活かかってようが消費者から見たら都合のいい言い訳だな
自営業を選んだ時点で想定出来る事だしね
体力の無い工務店は自然淘汰されて当然

[336: 匿名さん]

>>335
＞生活かかってようが消費者から見たら都合のいい言い訳だな
消費者はそういう工務店を避けるという選択ができるだろう？
工務店はそうはいかないんだよ。

＞体力の無い工務店は自然淘汰されて当然
これは自分もそう思うけど、まじめな業者が廃業していくのを見るのはつらいな。
よりセルフィッシュに言えば、（木造軸組みなら）メンテはそういうところでお願いしたいので潰れられると損した気になる。

[337: 入居済み住民さん]

＞327
そういう具体的な話をしないで不安を煽る輩は、悪質な工作員だと思うことにしている。

[340: 匿名さん]

>337
『正常化の偏見』の見本みたいなやつだなｗ

[341: 匿名さん]

契約書の壁仕様欄に耐力合板＋防水透湿シート＋サイディングになってたのですが、防水透湿シートとはコストダウンと騒がれている防湿シートの事ですか？

[342: 匿名さん]

>341

　違います。
　防水シートは、構造材が雨に浸水されない為のシートで、どこで建ててもあります。
　まあ重要なシートですので、胴縁を打った後にカットする横着されると破られたりして、
そのままサイディング貼られたら分かりませんから注意ですけどね。
　防湿シートは、湿度が結露点の場所に移動して、結露しない様に施工するシートです。
　防湿気密シートとも言います。
　様は、湿度がどんな隙間でも（石膏ボード等でも）通過して、外壁側の外気に近い場所で結露しない為に施工します。
　針の先程の穴が開いても意味が無いですけどね。
　あと、逆転結露もありますが、詳しくは、自分で調べてね。

[343: 匿名さん]

タマと競合している工務店ですが、外壁はモルタル塗り壁仕様です。
通気工法は、取ってないのですが大丈夫なのでしょうか？

サイディングだと、通気工法は常識ですよね？

[344: 住まいに詳しい人]

№343さんへ
競合している工務店に確認するのがベストです。それなりの根拠があっての仕様ですから…
大丈夫なのでしょうか？と聞かれても、判断できないですよ。

[345: 匿名さん]

342さんありがとうございます

何となくですが消化できました。

[346: 匿名さん]

通気工法を取らない住宅は、今時ダメでしょ？
新潟でも、震災で外壁が崩れてたのは通気工法を取らない塗り壁工法でした。

今の時代普通のところでしたら、大壁工法を取ります。

[347: 匿名さん]

>>競合している工務店に確認するのがベストです。それなりの根拠があっての仕様ですから…

家の建て方を知らないところだと思うよ。残念ながら、私は確認してもムダだと思います。

[348: 匿名はん]

工務店級の　良心的な価格と　大手並みの水準の高い設備と経済的な体力があるから　タマは今　売れているんだよ。　
自分が契約した理由のひとつだね

３２７みたいな　　タマの○○してたヒトから聞いた話で　タマをやめた〜　みたいな風評的で
具体性の無い書き込みは嫌いですね。２行は無いでしょう

[349: 住まいに詳しい人]

№348さんへ
あなたも具体性が無いのでは？”工務店級〜体力”のコメントに何の具体性があるのですか？
もう少し、ここをどうしたああしたなどの仕様についてのコメントが欲しいですね〜
説得力が無いですよ。

[350: 匿名さん]

349＞＞
タマを検討してる人及び　タマ施主　契約中の人が見れば　金額面や設備の水準　タマの規模による体力などは周知の事実。
タマ検討の方が何も調べず見積もりや展示場にもいかず　ここだけ見ているのであれば　まずご自分で調べる作業をしたほうがよろしいでしょう。ご本人のためにも。

それを除けば、わからないのは他メーカー施主や不勉強な茶々入れにきた方々及び　他メーカーの営業さんくらいでしょう。そのような輩に具体性を述べる必要はないと思いますよ？
　
しかし　ここはタマスレであり、　タマの大工から聞いて　契約するのやめた　などのタマは関係者からみても選べないというような書きこみするのなら　　その大工になにを聞いて何が悪いから契約やめた　という具体的な内容が求められるのは当然では？

349さんはタマとは無関係の方なのでしょう？ご自分の建てられたHMスレへ帰りましょうね。
(*^ー゜)b 　ネッ

[351: 匿名さん]

＞あなたも具体性が無いのでは？”工務店級〜体力”のコメントに何の具体性があるのですか？
読解力も洞察力もなく、物事を調べようともしない方なんでしょうなあ。
コメント自体に具体的なソースがなくても、これは周知の事実でしょう。

[352: 匿名さん]

確かに、工務店の倒産が増えていることは事実だよね。中堅クラス以上だと、新聞や帝国データ
バンクに載るけど、小さなところが淘汰されているのは実感として分かるよ。
　
昨年も思ってたんだけど、今年に入って住宅の広告がめっきり減った。２年位前まではどんどん
分譲地を造成していたのに今年に入ってそれも減った。

体力のないところは、キツイのではないでしょうか？

[353: 大学教授さん]

営業力のないところは、果たして紹介だけで経営が成り立つのだろうか？

[354: 匿名さん]

＞営業力のないところは、果たして紹介だけで経営が成り立つのだろうか？
難しい、けど成り立ってるところもある。
紹介してくれる客がいるというのも実力のうちだろうが、悪く言えば過去の実績に胡坐をかいてるに等しい。
今はまだ客が来てるから、と思ってると危ないかもね。

[355: 匿名さん]

紹介だけに頼ってる会社もどうかと思うが、紹介もしてもらてない会社にはもっとお願してもらいたくないな。宣伝による新規顧客と、適度な割合での紹介客があるのが、施主としては建物に対しての安心ができる。（極論を言えば経営状況は別ですよ。ただ、紹介客の比率が低い会社よりはいい可能性が高そうですが。）

[356: 住まいに詳しい人]

皆様のご健闘を祈ります。

[357: 契約済みさん]

現在タマで建築中ですが、ひどい状態です。
タマは一人の担当が（営業も工務も）１０件以上も担当を抱えてることも珍しくないようで、お願いしたことを忘れられたり、営業と工務の連携が取れていなく発注を間違えたり、うそつかれたり、記憶を無くされたりと、毎日怒りの電話をかけなくてはいけない状態でもう神経が疲れました・・。
毎日現場でチェックをしないと不安で不安でたまりません（現場監督は１０日に１日でも見にくれば良いほう）。
担当は明らかにキャパを超えています。
一人の担当が複数受け持つことで人件費のコストダウンをはかっているのかと思いますが、マメに自分で現場をチェックできる人や気が長い人以外はいくら価格が安くてもお勧めできません。
お金で安心が買えるのでしたら、多少高くても大手の方が良かったと今は思います。

[358: 匿名はん]

まだ　キミは　大手＝安心とおもっているのかな？
どこで建ててもそのような軽佻なミスを連発する人はいます。　
タマが悪いというか　個人的なスキルのような気もします。

ちなみに何支店ですか？

[359: 契約済みさん]

支店名は伏せますが・・・
営業方針の問題だと思います。
本人達もいっぱいいっぱいだと言ってきますし、はたから見てもそう思います。
お客様とじっくりゆっくり作りあげていくことはどう見ても不可能な状態です。
工期も短いですし・・・。

[360: 匿名さん]

泣き寝入りは良くないですよ。しっかり申し入れをすべきです。後悔しないためにも…

[361: 匿名さん]

良いのか悪いのか。。。

仕事もとれずに倒産して逝く工務店もあれば、仕事を取りすぎていっぱいいっぱいになっている
住宅会社もある。

今は、一人勝ちの時代なのかもしれないね。

[362: 匿名さん]

必ず工務店をスケープゴートにする奴が出てくるな

[363: 匿名さん]

それがタマの価格の理由の１つでもあるし、会社の方針なんだろうから、方針を転換しない限り工務、営業のキャパオーバーは改善しないだろうね。１０日に１回って、タマの工期から考えたら数えるほどじゃん。これじゃ管理じゃなくて、外部に対しての形だけだね。これは私がタマを候補から外した数ある理由の中の１つの理由でもあります。
私が建てた会社は、会社の方針で１度に並行して建てる棟数は限られてましたよ。大工さんのチーム数が決まっているので、それ以上は断るか先に延ばしてもらうという感じです。現場監督も数日に一度、要所要所では毎日いましたし、もちろん人間なのでちょっとしたミスはありましたが対応が速かったし、現場で気付いたコンセントなどの位置の調整なども迅速でした。

今の時代、仕事がないよりはある方がいいに決まってますが、やはり継続的なキャパオーバーはミスの元になりかねないので、管理できる適量が１番！

[364: 匿名さん]

仕事が多くて現場管理がおろそかになりミスが多いうのは
会社都合であって施主の利益に反します。
結果、会社自体の経営が危うくなったという話は
いっぱいあります。
もし全国的にその様な傾向が顕著に見受けれるとしたら
至急改善すべきでしょう。

[365: 匿名さん]

知っているところで、年間１０棟程度の工務店なんだけど、零細だから、
現場監督と営業、業者や金融機関との交渉なども平行して行うそうです。

決算時期に建ててる所などは、ほとんど現場を見に行っていないそうです。

単純に、少なければいい。多ければダメってわけではなさそうだよ。

[366: 匿名さん]

連投になりますが、今みたいに着工数が減っている時期には中堅クラスの工務店、住宅会社
でも当然リストラが行われています。

　そうなったときには、一人の人間が他の業務を兼業することになり、業務に対して必ずどこ
かで歪みがおこります。

この結果、会社自体の経営が危うくなったという話はいっぱいあります。
その様な傾向が顕著に見受けれるとしたら、至急改善すべきでしょう。

もっとも改善前に、２度目の手形ジャンプで銀行取引停止ってことも多いのですが。。

[367: 購入検討中さん]

他のHMは地鎮祭参加は必修のようですが、タマの監督や営業さんって地鎮祭には来てくれるのですか？
もし来ないのなら候補からはずそうと思ってます。
聞いたところ、「スケジュールが開いてたら行きます」とのことなんですけどスケジュールが合わなかったら本当に来ないのかな？

[368: 地元不動産業者さん]

>>大工さんのチーム数が決まっているので、それ以上は断るか先に延ばしてもらうとい
う感じです。

大工さんのチームって、建築会社の専属大工かな？

そういったところは、現場監督と大工との関係が馴れ合いになって、
現場管理が機能しない場合も多い。

　会社と業者の距離が近すぎると、今までの馴れ合いから、仮に問題や間違いが
あったとしても指摘しずらくなるなど弊害も多くなる。

　こういうのは、今話題になっている居酒屋タクシーにも通じるところがあるんだ
けどね。

　私の経験上、会社と業者の間には適度に緊張感がなきゃダメだよ。

[369: 匿名さん]

ところで、タマホームの施工体制は大丈夫なんでしょうか？

367さんへ
地鎮祭は契約したら、会社の関係者の誰かが参加するものではないですか？
もう一度強く言われたらどうですか？

[370: 匿名さん]

タマも専属契約だよ。
工務は単なる現場監督ではなく、下請け工務店の役をするから工務。
しかも、安くて大工も大事にしないし、新規に大量に集めるから、
他に行き場が無くなった大工や、殆ど経験のない大工も混ざり込む。
しかも、工務も初心者が居たりするから、ほとんど現場を廻る時間がないだけでなく、
大工に舐められて、強く言えないケースもあるそうだ。

経費節減のシステム自体は悪くはないと思うけど、地に足を付けた経営をするには、
今はまだ規模を広げるスピードが速すぎて、人材が追っついていっていない感じですね。
新規開拓で受注を伸ばす成長ありきの経営を進めてしまったので、
後には引けなくなっているのでしょうね。

ここを頑張って、工務、営業、大工が成長して、
新規開拓無しでも安定需要が得られるようになるか、今が踏ん張りどころですね。
資本も少ないので、広げた支店が新規の受注以後激しく落ち込んだら、一気に経営破綻ですから。

[371: 入居済み住民さん]

>367さん

大手のＨＭで契約しましたが、地鎮祭の一切合切は担当営業が取り仕切ってくれましたよ。

七つ道具も持ってきてくれて（神主の依頼も）すべてシナリオどうりに進めることが出来ました。

タマもやってくれるんじゃないの？？

[372: 匿名さん]

タマが専属契約なわけないでしょ。タマの仕事の開いたときには、他のＨＭや工務店の
家を建ててるよ。
　
　今は、工務店の経営状況が厳しさを増しているから、工務店で家を建てていた大工が
タマみたいなところで家を建てている。
　
　結構厳しいんだよ。　新聞でも書かれているけど、住宅の着工数は激減している。
その上公共事業削減から、地場ゼネコンが住宅産業に参入（この場合、ＦＣが多い）し
たりしているからね。

　下請けの業者さんも、もはや専属ではなりたたないよ。専属って言ったってほとんどの
場合、出来高払いだから、働かなきゃ食えないんだからね。

[373: 匿名さん]

>>372さん
その意見は当たっている面とそうでない面があるかと思います。
実際に腕のいい大工（腕だけでなく営業力もあるかもしれないが）はもっと賃金のいい仕事をしていますよ。工務店では仕事がなくなったというのは当たってるかもしれないですが、安い賃金でなければ仕事がまわってこない大工さんという一面も否定はできないですよ。
それとタマも専属ではないでしょうけど、一応タマの基準で選んだ大工さんですと営業が言っていました。そして大工さんルートで聞いた感じだと、（知人の大工がタマの新規出店に伴う説明会に行ったようです。）どうも腕前で選定しているのではなく、タマの施工期間で、タマの賃金で仕事を受けられるかどうかという基準じゃないかと思います。

[374: 匿名さん]

ここのスレ、いつも拝見させてもらっています。

タマホームは、多大な広告や展示場。営業マンの経費等で家が高いと言われていたのですが、
価格の割りに、設備は他に比べるとまともだと思いました。

地元の業者さんは、アルミシングルサッシだったり、２階トイレがウォシュレットではなかった
りと、残念ながら賃貸住宅に劣る仕様だったところもありました。

　これから他にもいろいろ回ってこようと思いますが、やっぱり家探しは難しいですね。

[375: 匿名さん]

>>No.373

残念なことに、その腕のいい大工さんが今の時代必要とされなくなってきている現状が
あるんだ。

もう今の時代に、刻みなんて覚えても必要なくなってきているし、和室の造作だって
需要が減っている。これには、畳業者も嘆いていたけどね。
　
　工程を簡素化するのは、今の時代どの業種でも常識だよ。建設業界だけ特別ってわけ
じゃない。

[376: 匿名さん]

タマの地鎮祭、営業だけで工務はたぶん来ないです。
７つ道具は神主が一式用意してました。
施主は初穂料だけ用意ですればＯＫだそうです。
その後に宴をする場合は別途施主用意ですね。

タマホームの施工体制というか営業、工務、業者間の連携？はとれて
ないです。
施主も素人的でも多少知識入れておいた方がいいでしょうね。

また
地盤調査。スウェーデン式ってあんまり信憑性無いですね。
家は諸事情により２回地盤調査しました。
同じ業者Ｊ○○で（担当者は違いますが。。）
２回ともほぼ同じ場所で測定しましたが結果が違いました（笑）
結果。改良方法も変わりました。
前回微妙な数値だったので。悪い部分が見えたので個人的にはよかったですが。。
何とも不思議？な感じでした。

結果が微妙な方２回測定した方がいいかもしれませんよ。

[377: 賃貸住まいさん]

>>374

>地元の業者さんは、アルミシングルサッシだったり、２階トイレがウォシュレットではなかった
>りと、残念ながら賃貸住宅に劣る仕様だったところもありました。

ウォシュレット付いてないトイレが今時売ってるんですか？作っているメーカーが存在するのも疑問だけど・・・
タマは２階の水回りオプションだったと思うけど。付いてるだけマシという考えもあると思うけどね。

[378: 契約済みさん]

↑をいをい！
ウォシュレット付いてない便器どのメーカーにもあるぞ！！

[379: 匿名さん]

先日タマホームで地鎮祭したけど工務と営業は参加したよ。

日取りから全てタマホームの営業がやってくれたし、施主は玉串料30000円を用意するだけでした。
初穂料とも言うらしいけど自分のとこは御玉串料って書いてねって連絡ありました。
因みに滋賀のタマホームです。

[380: 匿名さん]

>>376
スウェーデン式が怪しいなら他に何があるのかな？
超音波とかは無しねW
ほぼ同じ箇所の測定らしいけど、同じ箇所じゃないんだし降雨の影響とかも有ったんじゃない？
同じ日に調べたんなら話は別だけど…

[381: 匿名さん]

多少測定値が変わるのは納得できるが改良方法も変わると怖いな。

[382: 匿名さん]

＞ウォシュレット付いてないトイレが今時売ってるんですか？
環境にやさしくない、という理由で世界中から叩かれてる。
ついてるのが普通とは思わない方がいい。

[383: 匿名さん]

ウォシュレットって、デパートやスーパーのトイレは、知らない人が使っているから
使いたくない人が多いそうだが、家庭では必要っていうデーターが前にテレビでの
調査で統計として出ていた。

その時、乾燥機能については、痔に悩んでる人や出産後の女性にとっては必要とさ
れていたが、割合としてはそれほど必要という人は少なかった。

家庭では、最低ウォシュレットくらい付いてたほうがいいと思う。

[384: 匿名さん]

ウォシュレットも付いていない住宅会社って。。。
賃貸でも付いていないところないよ。

[385: 匿名さん]

どこもタマスレはレベル低いな〜

[386: 匿名さん]

なぜ話がタマホームに向かないのでしょうか。

ところで、
最近、新提案「プラン住宅　300プラン」の「ＮＥＷ　大安心の家」
はどうなんでしょうか？

[387: 匿名さん]

注文。プランどちらも対応するみたいですよ。
外壁　トステム、東レ、クボタのみニチハは無くなったみたいです。。

[388: 匿名さん]

ニチハは値段が合わないのかな？
マイクロガードだっけ

[389: 購入経験者さん]

ここに書き込んでる人ってほとんどタマを知らない人達が多いよね。ずいぶん前からもプラン住宅の300プランのみになるみたいな話がずっと信じられてみんな批判したりしてたけど、１回でもタマに行ってればそんなの間違いなのは分かるはずでしょ。大体何年も前から推奨プランみたいなのはあるし・・・。そんな人たちが書き込んで色々批判している掲示板は読んでいて気分が悪くなります。ちなみに自分は前に何回か書いてる「天井のクロスを３回張り替えてももらった者」です。長く読んでる人は分かると思いますが、アフターなんかは周りの話を聞いてると某大手よりいいんじゃないかと思うんですが・・・。まあ建つまでは色々と苦労しましたけど。特に営業なんかは誠意は伝わってきませんでしたね。

[390: 匿名さん]

>389さん

天井のクロスを3回も張替えですか？？　なんと〜　信じられない〜

このスレに最近きたんですが、なんかひどいクロス屋さんですね（タマらしいのかな？？）

[391: 購入経験者さん]

>>390
ちょっとボードのつなぎ目が気になるくらいです。昼間は全然分からないんですけど、夜,電気をつけると１箇所だけ影みたいにうっすら線が入ります。ＬＤＫで３1畳あるのですが、天井が繋がってるので結局、全部張り替えてもらいました。２階の６畳の部屋とかは全然目立たなくてクロス屋さんが言うには面積が広いとどうしてもボードのつなぎ目が出やすいとの事でした。

実は友人が積水で建ててうちと同じ症状でクレームを言ったら、こればっかりは当たり前のようにある事なのでどうにもなりませんと言われてしまい相当ショックを受けてました。友人宅は結局張り替えてもらえませんでした。

タマはアフターが悪いと良く聞きますが、意外と噂だけが広まってる感じが強いですよ。
未だに工務の方は色々やってくれ、自分は趣味で庭をＤＩＹでやってるのですが、外構部材など違う現場の発注と一緒に余計に注文してくれてただで分けてもらったりもしました。
まあタマを他より良いとは言えないけど、それほど悪くも無いと思います。安い安いって恥ずかしい広告の割には結局は坪５０万弱は掛かってしまってますからね。

[392: 匿名はん]

違う現場の発注と一緒に余計に注文してもらってタダ？？
それどういう意味か分かってんの？
問題発言もいいとこだ！
他の施主さんが代わりに払ってるってことだよね。
ありえへんわ。

[393: 匿名さん]

どこでも、融通の利く業者と利かない業者があるから当然だよ。
そんなこと、日常茶飯事だよ。

差し入れなどして大工と仲良くなれば、造作家具やニッチを作ってくれた。
このあたりも、当然あるだろう。

営業マンでも、修理などのサービスマンでも、嫌な客には対応もおざなり。
人間だから当然だ。

[394: 匿名さん]

アフターか。面白いね。

友人が工務店で家を建てたのだけど、フローリングが無垢材で床鳴りが酷かったそうだ。
何度か直しに来てもらったそうだけど、結局直らなくて、しまいに工務店の補修業者さん
に、無垢材は床鳴りしても当然。みたいなことを言われたそうだよ。

やっぱり、直るまで来てもらわなくちゃね。

[395: 匿名さん]

>>393
確かにそういう事はどこでもやってるかもしれないが、口に出したらダメだと思うが…。
普通に「料金はいいですよ」とだけ言えはいいものを。
タマ施主は安くなったら何でもありか？

[396: 匿名さん]

>>391
あなたの書込みは問題だ。
大工と仲良くなって造作家具やニッチを作ってもらったとは訳が違う。
それにのつなぎ目が気になる程度で３回の張替え？クレーマーだな。
タマを知らない人達が多いじゃなくあなたが非常識。
見つかったら。。。タマ工務もあなたも。。。（怖）
大人なんだから考えて書込みした方がいいぞ。

[397: 匿名さん]

>>396
展示場に行ったときにもらえる八女茶も、他の施主が代金払ってるわけですが・・・。
問題ありますかね？

[398: 匿名さん]

子供か！！！大人なんだから考えろ。

[399: 契約済みさん]

>>397
恥ずかしい

[400: 匿名さん]

>>397
みたいのがいるからレベル低いとつつかれる。
恥ずかしいを通り越してるな・・・