タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[129: 匿名さん]

＞１２６
タマ関係者じゃなくて施主だろ？
あれだけ売れてんだからな！
アンチもほんと多いよな！

[130: 匿名さん]

124に同感

ははっ…タマは開発費がいらないからローコスト。他社のイイとこ取りしてるからね。
ゆえに一足遅い！標準だとシロアリ対策も無し。


みのもんたに釣られ過ぎダロ？？

[131: 匿名さん]

みのじゃ釣れないだろ

[132: 匿名さん]

だからローコストなんでしょ。
必要な物は施主が付ければいい。

[133: 匿名さん]

タマが、一万棟建てたのは本当みたいだね。

ローコストというが、実は地域の工務店と価格帯は変わらない。

なぜタマが売れているのかといえば、地域の工務店は展示場を持たない。
ショールームも持たない。もしくは汚い。
そのうえＣＭも出さない。

それでいてタマと価格帯が変わらない。それどころか設備がショボかったりする。
（今時、オール電化でないとか）

つまり、工務店のボッタクリ体質がタマの躍進を支えちゃったってわけだね。

[136: 匿名さん]

＞大手HMと比べるのは大手に失礼だね。
比べてるわけじゃないが、大手8社のシェアは大して高くないし、タマが伸びてるのに大手は棟数落としてる。
大手のやり方を支持してるのはそんなに多くの人じゃないということだ。
戸建て棟数ではタマがNo１てのはわかる気がする。

[137: 匿名さん]

安物が売れる時代。
ただそれだけ。

[138: 匿名さん]

物の判断基準が目先の値段の安さを優先する人が選ぶのがタマだよね

それ以外にタマを選ぶポイントが有ったら教えて欲しい…

大手より広いだの設備が良いだの、工務店より倒産リスクが少ないだの、他と比べるものさしは要らないよ

ここがこうだからタマを選んだってポイントを知りたい

[139: 匿名]

タマがすごいんじゃなくて地場工務店が情けないだけ。地場工務店がタマと同じような設備でやっていればタマがここまで売れてない。逆に地場工務店が頑張っても大手は今と変わらないと思う。タマを支持してるのは大手で建てられない人だから。今、これだけ低所得の人が多いのだからタマが売れるのもわかる。タマはそういう人にとってはとてもいいHMだと思う。大手は大手。タマはタマ。比べようはないと思うけど。

[140: 購入検討中さん]

>138
大手より広くて設備が良くて、工務店より倒産リスクが少ない。それなのに安い。

これだけで普通に十分な購入動機にならない？

逆にあなたは、なにがどうだからどのＨＭを選ぶのですか？

[141: 匿名さん]

たしかに、宣伝費もかけてない。営業マンはいない。展示場もない。
それなのに工務店さんは高すぎるよね。

住宅業界は、粗利益が高いそうだ。
それで、公共事業不況のゼネコンが住宅業界に参入している。隣の芝は青いってね。

住宅は、一般に20％〜30％程度利が乗っているそうだが、工務店さんは40％以上
利益を取っているのか？

[142: 匿名さん]

いっとくけど、粗利益が高いからボッタクリなんて言ってる訳じゃないよ。

床屋なんてホトンド技術料。コンサルタントは口だけ。家具屋も粗利は高いよ。

粗利が３０％とか４０％とかってコトはあまり関係ない。売れるところは、価格
と品質がマッチしているからだよ。

　それと、大手ＨＭは価格を下げれば更に売れるかもしれないけど、ブランドイ
メージを下げるだけであまり意味が無い。

　では、売れなくて潰れているところは？？考えなくても分かるよね。そんなことは。

[143: 138]

>>140さん
話題をすり替えようとしないでね
やはり他社との比較位しかタマの満足度は計れないのですかね？

それはそれで否定はしてませんよ
判断基準、満足度は人それぞれだから

そこしか優位性が無いタマがどうし売れてるのか？
自分が気付かなかった何かが有るのか施主達に聞きたいだけなのです

[144: 匿名さん]

>>143

140ではないが、消去法じゃないの？

大手は高い。工務店は安いが設備が悪い、倒産リスクがある。

それで大手ローコスト。

[145: 匿名さん]

>>大手より広くて設備が良くて、工務店より倒産リスクが少ない。それなのに安い。

十分な購入動機だと思うけどな。

無駄な物はいらない。必要な物だけ追加する。それでも大手より安い。

他社との比較でも価格と品質がマッチしている＝売れる

別に不思議な事でもないでしょ。

私も他ＨＭ選択したポイント聞いてみたい。

アフター、管理がしっかりしているとかは無しでね。

[146: 143]

>>145さん
タマスレで他社の話しなきゃいけない？
どうせそれに対してまた批判レスが付いて荒れるだけと思うけど？

[147: 匿名さん]

そうかな？　他社との比較検討は大事じゃないの？

というより住宅を買う時には、競合会社とかにも普通行くよね？
一社で決めて買うなんて、紹介等でない限りは無いかと思うけど。

[148: 匿名はん]

タマの躍進を支えてるのは　大手のボッタクリ体質だな　あと　不透明な見積もりと　わけのわかんない多額の値引き　あと２００万ひくから　うちと契約してみたいな　値引き・・・・　あれ　こっちがヨソ向かないと２００万オレからぼったくるつもりだったの？て言っちゃいそうだったな。
ソノ点　タマは　値引きほぼ０　逆になにか安心
　大手でせまっ苦しい生活より　タマで　広い家の方が　オレはスキ　だから　タマで建てた

ウラにＤ社の家あるけど　ホント　サイコロハウス　ＳＨ者の家なんて　プレハブ小屋にしか見えない。　そりゃ　頑丈なんでしょうけど　どうだろうねえ・・・。

とりあえず　大手と比べて　タマにしました　　工務店は眼中になし

[149: 入居済み住民さん]

他社との比較は重要だと思うな。
私はタマではなく、軽量鉄骨HMですが、選んだ基準は「他社と比べて、自分のニーズに近かったです」
自分のニーズが他社と比べてタマが合っていたという人は沢山いるでしょう。

[150: 匿名はん]

１４９は　他社施主の中で　一番まともな意見言うたね　

こういう人ならウェルカムなんだけど　痛いのしかこないのよね・・・・・・・

[151: 匿名さん]

値段や広さは重要な要素の一つであってすべてではないと思います。
住み心地の良さや通風や採光の絶妙な配慮による空間の質の高さも重要な要素
ではないかと思います。決して数値では表現できない感覚的な要素でカタログ
に載せることのできないものも本当はとっても大切な事だと思います。

[152: 匿名さん]

個人的な意見ですが、値段や広さは重要な要素の一つであってすべてではないと思います。
住み心地の良さや通風や採光の絶妙な配慮による空間の質の高さも重要な要素
ではないかと思います。決して数値では表現できない感覚的な要素でカタログ
に載せることのできないものも本当はとっても大切な事だと思います。

[153: 親と同居中さん]

151＞そのへんも自由設計だったんで、結構考慮できているつもりです。
プラン化されても　自由度はあるようです。　小変更も可能だとか。

[154: 匿名さん]

家なんて、工法もあり、価値観とかフィーリングもあり、営業マンが気に入るとかも
あるでしょう。
それぞれ気に入ったところで建てればいいだけだよ。

　俺が思うにダメなところっていうのは、小さな住宅会社だと思うよ。
情報も仕入れることができないし、価格帯も分からないし、なんといっても店に入り
づらい。

　なんというのか、駅前にあるすし屋さんみたいな感じ。高いのか安いのか分からず、
中に入ったら時価ばかりで注文しずらいっていうのかな。
　こういうところは、やっぱりダメなんじゃないのかな？

[155: 痛い人]

>>149さん
仰る通り
それぞれ色々比較検討して自分のニーズに合ったところを選ぶのが当たり前だと思います

ただ自分の場合、某社のデザイン、構造（耐震性、制震技術）が気に入って、それは他社と比べて云々ではなかったのでタマにもそういう点が有るのかな？
と思って質問してみたのです

>>150さん
他社スレでは他のHMの話題はあまり出ないですが、タマスレには>>148のようにまぁ色々と出て来ます
しかもほとんどが大手に対してはボッタクリ、工務店に対しては潰れる
等の否定的な物のばかりです

それが自分のような痛い他社施主を呼ぶ原因なのだと思うので、他社と比較して〜　という話題しかないタマスレの宿命だと思って我慢して下さい

お邪魔しました

[156: 入居済み住民さん]

大手ＨＭで建てました。理由は・・・

タマはいい加減な間取りでいきなり「契約」をせまる。
坪数がかわらないならいくらでも間取りはかえればいいなんて、
そんなおかしな話はないと思ったから。

変更をあれこれかけていくとタマで建てる意味がなくなってしまう。

ヴィッツにエアロ・アルミ・ＨＤＤナビ・レザーシート…付けるか、
マークＸにＨＤＤナビだけ付けるか、
ウチはそんな選択だった。

悲しいかな…どんだけドレスアップしてもヴィッツはヴィッツ。

大手ＨＭでの標準仕様はたまたまウチの希望にほとんど合っていたので、
框入りのドアや引き戸にし、リビング階段・トップライトを追加したくらい。

[157: 住まいに詳しい人]

>>No.155

誤解されていらっしゃるようですね。

そもそも大手ＨＭの展示場はムダ。営業マンは必要ない。ＣＭもムダ。その分価格を安
くするべき。

そういったスタンスをとるのは、そもそも工務店なのですよ。
なぜなら、ローコストＨＭでも大手なら展示場もショールームも営業マンもいます。
ＣＭにも力を入れています。

大手で買えない人が、工務店で住宅を購入する。長い間それで住み分けが出来ていました。
ところが、ローコスト住宅ができてきて、その住み分けがなくなりました。この分野では、
タマは後発ですけど。。

それで、工務店の意義が問われ始め、現在の衰退にいたっているのが本当のところでしょう。

大手ＨＭは、そもそも安く売る気はありませんよ。ブランドイメージを落としてまで売る必
要も無いですしね。

これからは、大手ＨＭとローコストＨＭが住み分ける時代に入りました。
これは、タマホームが1万棟販売していることからも明らかな事実でしょうね。

[158: ビギナーさん]

ここのスレずっと見てたけど、本当にボッタクリ体質なのは実は工務店なのかも
しれないね。

モデル住宅の建設維持費も含めた膨大な広告宣伝費をかけて、大手ＨＭもタマ等
ローコスト住宅は住宅販売をしている。
当然、住宅にそういったコストは上乗せされているよね。

それなら、広告宣伝費をかけていない工務店ならもっともっと安く家を建てれるべ
きだ。
それなのに大手ＨＭはともかく、ローコスト住宅と価格帯は変わらない。その上、
設備は何故だか劣っている。
　
なんだか、おかしくないですか？

[159: 購入経験者さん]

ここで話してる人って大半がタマでたててないひとですよね？アフターが悪いとかよく書かれてますが以外にそんな事無いですよ。
少し前に入居後１年位の時に天井のクロスを２回も張り替えてもらったりとか書き込んだ者ですが、（２回目はオプション設定のクロスを選ばさせてもらいました、もちろん無料で）積水で建てた友人は、クロスにうちと同じ現象がおきて営業に話したそうですが、「こればっかりはよくあることですので・・・。」と簡単にやり過ごされたそうです。その他にも建てて２年になりますが、未だに色々やってくれますよ。予想外に・・・。営業はほとんど音沙汰無しですが。
うちの担当の工務が当たりだっただけかは分かりませんが、建物以外でも、自分は趣味で庭いじりが好きでインターロッキングとかタイルとか張ったりしてるんですが、この前もちょっと相談したら業者からうまく話しつけてくれて内緒で余計に発注して分けてくれたりとかしてもらいました。
まあ建つまではプラン力の無さとか色々あって大変でしたけどね。うちは別の設計事務所でプラン作ってそれを元に建てました。
それとタマで建てた人は安いと言われると反発すると度々書かれてますが、坪４０〜５０万だから大手と比べて安いと言われるのならごもっともなのですが、何も知らずに坪３０万以下だと思ってる方がいるので反発するわけです。実際間違ってるわけですから・・・。
こんな事を書くとまた、体裁だけで生きてる人間だとか言われると思いますが、実際その位は掛かってるのに毎回不特定多数の人達がろくに知らないくせにタマ＝安い＝悪いみたいな発言ばかり繰り返してます。
考えは人それぞれあって、単純に安く建てたい人もいれば、大手で建てるのと同じ金額を出してその分広さと設備にお金をまわしたい人も沢山います。
自分は大手では叶わなかった希望を随所に取り入れる事が出来て結果的には坪５０万位になりましたが、これでも安く建てられたなと思ってます。
ここのスレは関係ない人達ばっかり集まってきてアラシまくっててちょっと異常だと思います。

[160: 匿名さん]

荒らされているのは、売れてる証拠っていうのもあるのではないでしょうか？

実際住宅会社を回っていて、どこで建てるにしてもタマホームだけはやめたほうがいい
ですよっていう工務店もありましたから。

上のほうで、そういった工務店が倒産したって書いていますが、やはり他社の悪評を
流すところは、それだけ余裕が無いことの裏返し。そういったところは選択すべきでは
ないと思いますよ。

大手ＨＭの場合、他の住宅会社で建てても営業マンは、そこの住宅会社はいいと思います。
○○様もいい家を建ててください。と言われました。
後ろ髪を引かれる思いになりましたよ。

[161: 匿名さん]

＞ここで話してる人って大半がタマでたててないひとですよね
たぶんね。
自分もかつて検討してたけど他社にした。

タマは注文住宅って感じがしなかった。
台風・潮風・過去の洪水の履歴・白蟻の分布などなど、さまざまな地域性をかんがみてプランや仕様を組み立ててくれるべきなのに、そういう提案がまるでなかった。
家づくりのシロートである施主の負担が大きすぎる。

ま、その分安いし早いというメリットがあるんだけど。

[162: 検討中☆]

家が古いので、タマホームを検討してる者ですが‥解体100万、外構100万、では４０坪の建物では、合わせていくら掛かりますか？

オプションなどは考えてませんので一般的な金額を教えて下さい。

[163: 匿名さん]

１８００万ぐらいやね

[164: 匿名さん]

坪42から45万くらいで考えていれば、それほどズレはないと思うよ。

[165: 匿名さん]

>台風・潮風・過去の洪水の履歴・白蟻の分布などなど、さまざまな地域性をかんがみて
>プランや仕様を組み立ててくれるべきなのに、そういう提案がまるでなかった。

白蟻はともかく、冠水の恐れのあるところでわざわざ家を建てる必要は無いでしょうね。
盛り土すれば、お隣さんからクレームが来ますよ。

[166: 匿名さん]

浸水するようなところは、その上地盤も軟弱だろうし、地域性云々以前よりいいプラン
を立てることは難しいよ。

不動産屋が造成する時に、分譲地全体の土を盛り上げるくらいしか考えられないね。
自分の住むところ一軒だけ土を盛り上げたら、確かにクレームのもとだよね。

それか、車はダメになるかもしれないが一階駐車場のピロティーにでもするかな？

161さんは、いいプラン作ってくれましたか？

[167: 161]

＞白蟻はともかく、冠水の恐れのあるところでわざわざ家を建てる必要は無いでしょうね
＞盛り土すれば、お隣さんからクレームが来ますよ。
＞浸水するようなところは、その上地盤も軟弱だろうし、地域性云々以前よりいいプラン
＞を立てることは難しいよ。
いや、隣もみんな盛り土してるの。庭はしないけど、家の周りだけ（敷地は皆結構広い）それがこのへんでは常識。
（盛り土なしの場合）しょっちゅう浸水するわけじゃないんだけど、15年に一度くらい。
地盤は大丈夫だったので改良はなし。
わざわざそんなところで家建てるなって言われたって先祖伝来の土地だし、駅まで徒歩4分で真四角200坪なんてそうそうないんだよ。

他のローコストのところで建てたけど、いろいろ話聞いてくれたのでまあまあの家になったよ。
タマの見積もりよりかなり高くなったけど。
タマももう少し考えてくれればいいのになあ、と思った。
営業が違えば別なのかもしれないが、タマの営業も近くの人間だったんだけどな。

あくまで自分の考えだが、分譲地みたいなところでポンと家建てるならタマは向いてる。
考慮することが多いなら、施主に覚悟が必要。

[168: 購入検討中さん]

実家を壊して35坪の3階建てを考えています。
タマホームだと木望の家という商品になるそうですが
凝ったオプションは付けず標準で考えた場合
だいたい坪単価いくらになりますか？

[169: 匿名さん]

タマで３階建で建てる人ってなかなかいないでしょうね・
施工技術的にも弱そうだけど。ローコスト系で３階建は厳しいのでは。
多少割高でも鉄骨系ＨＭで建てた方がいいように思いますが。

[170: 大学教授さん]

三階建てなら、鉄骨やＲＣがいいかもね。
ラインナップではあるようだけど、坪単価は確実に高くなるだろうし、メリットが
薄くなりそうな気がする。

価格は、直接聞いたほうがいいんじゃないかな？そのほうが早いよ。

[171: 匿名さん]

三階建てで気をつけたほうがいいのは、耐震構造。

数年前の震災で、工務店の建てた三階建ての住宅が倒壊しているのを
震災の報告書や写真が載ってあるＨＰで見たことがあるよ。

築10年程度の築浅物件だったけどね。写真を見る限りでは構造的に
問題があるような気もしました。

よく知られていないと思うけど、三階建ては構造計算が必要なため、
設計は最も重要なんだ。（建築基準法的に言えば、２階までは構造
計算書は不要）

[172: 購入検討中さん]

168です。
そうですか。木造で３階建ては耐震の面で心配という事ですね。
タマでは木望の家という商品がある以上
構造計算をされた問題のない商品なのかと思っていましたが・・・。


土地は25坪程度です。
鉄骨で３階建てを考えた場合、2000万以内で建つＨＭありますか？
欲はいいません。標準的な家でしっかりとした家が欲しいのですが。

[173: 匿名さん]

３階建ていろいろ割高になると思いますよ。
鉄骨２０００万内は厳しいでしょう。

[174: 匿名さん]

結局は25.8万円／3.3平米で建たないんですね。
確かに最近は小さく説明が入ってますが、この条件を満たした上で
本当に25.8万円／3.3平米で建てた方がいるのかも疑わしいような気がします。
最近は24万8千円っていう別の業者が堂々とＴＶＣＭしてますが、タマホーム含め、
なんかイカガワシイ営業手法で、これらを事実上野放しにしている監督行政庁にも
イライラするんですが。

[175: 入居済み住民さん]

>>174
イライラ解消するなら
監督行政庁にＴＶＣＭしている別業者、タマホームが
なんかイカガワシイ営業手法で営業してます。
と報告してあげたら（笑）。

諸費用等別途ですが
タマは本体工事費用２５．８万/坪ですよ。

[176: 購入検討中さん]

政府の何とか委員会は今後温暖化に伴う海面上昇や冠水被害を防ぐために、高床式の住宅を勧めてたね。
基礎の立ち上がりを1000とか1500くらいにしてもらったら？

[177: 購入検討中さん]

168です。皆さんありがとうございます。
坪数が狭い場所に親と私達家族で住む予定で、部屋数を沢山確保したいのと駐車場を確保したくて
３階建てをと思ってます。

[178: 匿名さん]

ピロティーなら、なおのこと木造三階建ては避けたほうがいいと思うよ。
大手ＨＭを勧めるのも何かと思うけど、ＲＣや鉄骨系の方がよさそうだよ。

というのも、昔工務店さんの建ててた木造三階建てで、一階駐車場の物件が
震災で倒壊しているのをテレビで見たことがあります。