タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[921: 匿名さん]

外見じゃわかんないよ
積水やダイワ　大手のプラン持ってタマでこんな感じと言えば　かなり安く同じのが作れます
見た目でわかる人　オーラ？ まったく意味不明ですね
どんなメーカーでもカッコイイカッコ悪いありますからね
タマでもモダンな家とかたくさん作ってますよ
営業の提案は最悪だと聞きますけどね（笑）
最終施主のセンスですよ
自分で決めるそれが注文住宅ってもんです

[922: 匿名さん]

聞きたいのですが
みなさんが言ってる坪単価ですけど　それは家だけの値段ですか？
それとも付加工事も含めてですか？

[923: 住まいに詳しい人]

>921
俺は916の言ってることが良く分かるぞｗ
まぁお前みたいな浅ましい考えの奴には何を言っても無駄だろうがな

[924: 匿名さん]

タマで拘る？意味が解らないんですけど？
拘る人はタマで建てませんよねぇ〜(笑)
タマは拘らない人(色んな意味で！)、又割り切った人こそ建てることの出来る家ですね。

[925: 購入検討中さん]

外観はあまり安っぽくないですよね。
内装も悪くはないかも。
でも肝心の見えない部分は・・・？

[926: 物理屋さん]

私は最近家を建てたものですが、住宅とは全く関係ない分野だけど研究活動に従事しているので、
家の構造、木の性質に伴う収め方など、家を建てるにあたり沢山の勉強をしました。
特に、全てが完全でないときのリスクの多寡には充分注意を払って家を見てきました。
大手と呼ばれるＨＭでも、それほど良い構造ではないと感じられる住宅も沢山ありました。
しかし、ローコストと呼ばれる住宅は、全て安いなりの理由があったと思っています。
その多くは出来上がった後、見えなくなってしまうところにあると思います。
このようなことを分かった上で、タマを選択するのなら良いと思いますが、
誤魔化されて選ぶと良くないと思うので、これから建てる人に参考になればと思い書きます。

まず、柱は４寸だけら丈夫と宣伝してますが、
メーターモジュールの４寸は、尺モジュールの3.5尺とほとんど変わりません。
バランスを考えると、決して太い柱ではないです。
それに、前でも他の人が指摘していますが、スプルース集成材です。
集成材は一部強いと宣伝されていますが、全ての力に強いわけではありません。
特に、柱に要求される圧縮方向の力に関しては、ほぼ接着剤だけで受けているので、
接着剤が剥離したら、一気に加重を支えられなくなります。
特に、最近の集成材はホルムアルデヒド対策で湿気に弱い接着剤を使っています。
素材のスプルースと合わせて、非常に湿気に弱い柱の構成です。
なぜ集成材を使うというかと言えば、下手な大工でも、そこそこに組み上げられるからです。
材料費と言うよりも、人件費の面でメリットが高いのです。
その一方で、耐久性などの視点は軽視されています。

また、これも前の人の指摘でありましたが、
一部の大手ＨＭでもこの材を使っているところがあります。
大手ＨＭとは、良い住宅を作るところではなく、多くの住宅を作るところです。
そのために、作りやすい住宅に傾倒する傾向があって、
必ずしも良い住宅を作ろうとしていないという構造になることが多々あるようです。
なので、大手だから、タマだからと言う比較ではなく、一般的な物理的な性質だけで話します。

柱だけでなく梁に関しても、２階の床張りは、厚めの構造用合板と、
集成材を使っていると言うことで、ピッチを長く、成も細くして、材料費を落としているようです。
一般に集成材が曲げ方向の力に強いというのは、せん断応力が高いということで、
曲げ応力が強いというわけではないです。そのため、梁は撓みやすいです。
剛床は横方向の揺れに対して剛なだけで、耐荷重が高いわけではないです。
なので、２階を歩くと音は響きやすいし、そのたびに接着面に負担がかかります。
高いと言われるせん断応力も剥離してないからで、剥離を起こしたら意味がありません。
やはり、耐久性などの視点は軽視されています。

そして、これも前の方が言ってましたが、間柱、まぐさ、窓台などは細いです。
耐久性や安全性を考えて決められているサッシや構造用面材のメーカーの仕様を満たしていません。
土台も桧を使っているので安心と言ってますが、桧にはそれほどヒノキチオールは含まれておらず、
防蟻性も悪くはないけど、特筆するほど良いものではないです。
防蟻剤を使ってないので、白蟻に関しては、基礎パッキンメーカーの保証に丸投げ状態です。
これは床下に湿気が溜まったから蟻害にあった場合は保証してくれますが、
それが明白でないような場合の蟻害には対応できません。

その他、気になるところは、まだまだありますが、
とても丈夫で良い家を建てるという思想の構造ではないです。
安い家を建てるための思想で考えられた構造です。
これらを適正以上のものにしたとしても100万、200万程度の違いです。
ただ、メーカーの性質上、このような規格は統一しないとコストメリットが少ないので、
売れ筋の安い方向に統一しています。
構造面が弱くなるのは、ローコストメーカーの宿命なので仕方がないと思います。

そして、最もコストに影響するのは人件費です。設計は基本的に営業がするようです。
申請には設計士の名前が必要なので、設計士の仕事は基本的に申請書類の作成だけみたいです。
ルールに則って間取りを決めるだけで、誰も総括的に家の強度を考えていません。

更に管理経費を削減するため工期を短くしています。
それに伴い、基礎の養生期間も短いようです。
また、大人数の職人が一気に組み上げるので、責任の所在が明白でなくミスも生みやすいです。
大工としても、繋ぎの仕事として受けていることが多いので、やっつけ仕事になりやすいです。
さらに、一日で一気に工程が進むのに対して、工務が抱える件数が多いので、
工務の管理も不十分な状態で作業が進んでいく危険性が高まります。
大工の腕だけでなく、このようなことが不具合が多い理由になっていると思います。
そして、最近の住宅で当たり前になってきている気流止めなど手間の掛かる作業は、
はじめからやる気は無いようです。

ただ、このような不安要素は沢山ありますが、安いというのは一つの大きなメリットです。
デメリット表示をしっかりした上で、正直に住宅を売ってくれれば良いのにと常々感じています。
私の触手は伸びませんでしたが、考え方によっては、値段と出来を考えると悪くは無いと感じます。

[927: 購入経験者さん]

また９２４みたいな人がポンと出てくるからここはいつまでたってもエンドレスですね。また最初からですもんね。
>>924少し手前から読み直してください。
＞タマで拘る？意味が解らないんですけど？
＞拘る人はタマで建てませんよねぇ〜(笑)
＞タマは拘らない人(色んな意味で！)、又割り切った人こそ建てることの出来る家ですね。
あなたみたいな人は出てこなくていいよ。

[928: 購入検討中さん]

ビン ボ ー人でも家が建てられる！
素晴らしいじゃないか！！タマホーム！！

[929: ご近所さん]

私もおおむね９２６さんに賛成です。
ここを読んでると、タマを支持する人たちは、コスト面、設備面にメリットを見出していることが多く、不支持の人たちは、構造、施工面に不安を感じていることが多いように思います。ちなみに私は後者です。
積極的に支持はしませんし、知人に意見を求められれば理由を話し「やめた方がいいよ。」とアドバイスをするでしょう。

私も含め、家作りが初めて（だった）という人が大多数だと思いますが、何もわからないまま、宣伝してて有名だからとか、安かったから（もちろん重要な理由ですが）だけで無知なまま安易に決めて後悔しないようにして欲しいと同じく家作りを経験した人間として思ってるわけです。
逆に、メリット・デメリットを理解した上で自信を持ってタマを選んだ人は後悔もしないだろうし、それはそれでＯＫだと思います。最初から２０年後に建て替えるつもりがあれば、耐久性の優先度は下がるので、私だって安いタマを選ぶかもしれませんし。

まぁ、家に求めるものが十人十色なので、いつまでたっても結論はでないでしょうけどね。こういう掲示板が、メリット、デメリットの理解のための参考の１つになればいいんじゃないですか。あとは見た人の判断次第ってことで。

[930: 住まいに詳しい人]

タマの柱はホワイトウッド集成材・小屋組はグリーン材が標準。ただこれはタマに限ったことではない。タマは構造上、地震等の外力が加わった際に通し柱にかかる負担が大きいので、通し柱(通常5〜7本)だけは差額払ってでもヒノキ等にした方がよい。またグリーン材は強度や変形を心配するよりも放散する湿気が問題。最近流行の片流れで軒出しの無い屋根形状は小屋裏換気が十分出来ずカビだらけになる心配がある。その他、タマの弱点と思われる所を施主が勉強して少々フォローしてやれば、物理的には世間で言われる程粗悪な物ではないと思う。むしろタマの致命的な欠点はカタログデータ的なことよりも施工する職人の腕や工務の監督力・支店の姿勢など人的な面で大きなバラつきが生じることに尽きるのではないか。

[931: 入居済み住民さん]

タマの脅威は、「安いんだからこのくらいでよいでしょ」とか
「そんな事言うなら公に話し合いましょう」とか開き直り
施主である個人をコバカにする所である。

[932: 匿名さん]

レベル低

[933: タマ住人]

>931

禿げしく同意！

[934: 購入検討中さん]

タマは　本社などの対応の悪さは　ビックリしますよ！何度メールで問い合わしても　何の音沙汰も無し　資料請求の時だけは　すぐ送られて来るのに（怒）
何か　問題が有るときは　本社レベルでは　相手にしてもらえないので　しっかり質問　疑問　などに対応してくれる営業所　が良いですよ　
しかし　疑問に思うのが　タマファイナンス　私の友達や　いろんなブログとかで　中間金の金額が足りないから　作業が進まないと　言われ　しぶしぶ　タマファイナンスから　借り入れする　そんな事を　よく聞きますが　何か意図的なモノを感じるのは　私だけでしょうか・・・
最近では　完成後にローン契約するＨＭも　増えてきているのに

[935: 大学教授さん]

タマホームは、あやしい。注文住宅といっているが、造りは建売レベル。設備も建売レベル。デザインや内装、外観も建売レベル。

[936: 契約済みさん]

まぁ、わかるけど。
建売レベルという一言だと、大手のHMの建売と一緒になってしまうよ。

それじゃ、大手の購入した人があまりにもかわいそう。

ローカル無名工務店レベルの建売レベルということでどうでしょう？

[937: 大学教授さん]

936さん
確かにローコストの建売レベルですね。そういうことにしときましょう。大手の建売には、タマホームは所詮タマホームなので敵わないです。

[938: 購入経験者さん]

>937建売購入者の意地ですか？
建て売りは所詮建て売りです。理解してください。＞935は可哀想になってきます。

[939: 匿名さん]

建売は、建てた後販売しなければならない為、メーカー問わず外観、内装のレベルは高いです。
タマホームの事をけなすつもりで書いたのでしょうけど褒めている事に気付いてないのかな？
先日防音ルームについて質問したのですが反応がありませんでした
検討予定レベルですが気になる所なのでよろしくお願いします

[940: 匿名さん]

建売だからといって、注文住宅より劣るとは思いませんよ。

もちろん仕様が気に入ってるのが前提ですが。