タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[736: 入居済み住民さん]

現場通い出来ない人にはお薦めしないな
プランをしっかり確立して変更無しで「これでいってくれ!」
とするならばいいよ

個々の業者は自分で手配したほうが格段に安くあがるよ
面倒だとは思わずに。

[738: 入居済み住民さん]

>>734
どこで建てたって結局は地元の大工が建てるんですよ。うちにあたった大工は他のローコスト系もやってるし、うちに来る前はミサワをやっていたそうです。もちろん大手になればなるほど登録するのに厳しいとは言ってましたが、大手の施工をやってたのは事実です。
依頼がくれば、それぞれのハウスメーカーの指示された材料で、指示通り建てるだけです。全然腕が悪いと言う訳でもないです。
大体、第３者の検査機関もあるでしょ。自分は結構現場に顔出してた方なのですが、ちょうど缶コーヒーを持っていって大工さんと雑談してたら、突然、目をギラギラさせた検査機関の人がやって来て、態度がすごい厳しくてびっくりしました。上から物を言うというか警察官みたいな？態度でやって来て、大工さん達は質問責めに合ってました。軽い服装だったせいか、自分も大工と勘違いされていたみたいで、焦りましたが・・・。
その日は結局１時間くらい掛けて確認して行きました。
自分が施主とわかった後は自分に対する態度が変わって、後で大工さんのいない所で雑談したのですが、わざと厳しい表情を作ってプレッシャーを与えるようにしているような事を話してました。
この検査が確か、工程ごとに４〜５回あったと思います。その他にも役所の立ち入り検査があったり結構細かいですよ。
今はどこで建てても別の検査機関を使ってるのでこの辺は問題ないような気がするのですが・・・。

[739: 通りすがり]

７３３以降。いろいろ書かれている方へ。
タマの施主さん？被害にあった方？

７３７さんは失礼すぎる。


大工は様々当たり外れは大手でもローコスト系でもあるんじゃないですか。

施主がトータル的に判断して家を建てるのです。
タマがイヤな人はご自身がそう思っていればいいことです。
他レス、ブログ等にあるような内容ばかり繰り返し指摘しない
で。
情報交換の場、具体的にあれがダメ、これがダメと言う説明が
ほしいですね。

[740: 737さんへ]

あなたの仰っている程度の人ではあの辺の土地には住めません。

一夜成金の住めるトコではありません。
関西方面の高級住宅地…で分かりませんかね？？？

[743: 購入検討中さん]

>>742

確かにタマホームは多すぎる。
設計書と違い玄関ドアがポーチの柱に当たって裁判している人とか
タマの工作員が必死に「ヘーベルや積水にもある」とか火消ししてるけど
タマホームはその確率が高すぎる。
しかもトラブル後の対応もヒドイものです。

[744: 匿名さん]

741を解説すると、ローコスト系で建てることか゛恥ずかしいと感じる人間が代表格のタマホーム
で建て、見栄をはり垂れ幕等は隠すなと゛してタマホームであることを隠そう
とする
ご近所が迷惑がるとしたら無駄にプライドが高い施主の存在に対してでしょう
また、安くて高品質なためそんな人間でも選択してしまうタマホームはたいしたものだとおもうな

[745: 物件比較中さん]

>>742

物件数が多いので仕方ない面もあるようです。

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html

[746: ビギナーさん]

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html


タマホームは一応ペアガラスですし、全熱交換の換気装置も付いています。
べた基礎で、４寸柱を採用、床は24mmの剛構造、外壁も合板を使っています。
これで、坪３０万円なら、三井ホームよりお得だと考えるのは、ある意味では当然。

ハーティホームの時は、三井、積水などの大手と競合したら「しめた」と思いました。価格に見合う性能では、絶対に負けないからです。
つまり、「大手の看板志向」の見栄っ張りのお客さまでない限り、設計力があれば絶対に地場ビルダーが負けるわけがありません。
タマホームが三井ホームに勝つということも、大いにあり得る話。

ただ、私は今でもタマホームの実態が、２つの点で分かっていません。

１つは、木軸の剛金物工法ではなく、単なるプレカット工法。
この場合、二階の床を剛にすると、地震などの水平力が、もろに通し柱にきます。剛金物だと通し柱のミゾが小さいのですが、ブレカットだとかなりの欠きこみがあります。
こうした木軸での剛床は、地震で通し柱が折れやすく、地震に弱いというのが、少しでも木構造を齧った人間にとっては常識。
何しろ、私の近くの西東京から多摩地域ではタマホームのモデルハウスがなく、建築現場を一軒も見ていません。今度田無にモデルが出来たようなので、一度現場を見学したいと待望しています。でないと、疑問が晴れず、確言が出来ません。

もう一つは会社の経営実態。
同社は一貫して売上げ高しか公表していません。
住宅会社の決算は、売上高ではなく、どこまでも完工ベースであるべき。
つまり、完成引き渡してナンボの世界。
それなのに、売上高のみしか公表しないのには何かがあると思います。

売上高と戸数から、同社の１棟当たりの受注金額は1600万円。
仮に今年度の完工が5500戸と計算すると880億円。これに対して従業員が2700人。
１人当たり生産性はたったの3260万円で、粗利率を30%と見ても１人当たり粗利はこれもたったの980万円。
私の体験から言うと、展示場を展開している会社は経費がかかり、１人当たり粗利の1/3しか直接人件費が払えません。
とすると平均年収300万円が限度。こんな給料では人が集まらない。
ということは、売上げが急成長しているからなんとか辻褄が合わせられたいるだけで、成長が止まったら一気に瓦解の怖れがあるというのが私の見解。

来年は、北海道に進出するとか。
とすると、拡張の場がなくなる再来年辺りに問題が表面化するのではないでしょうか。
私の推測は間違っているかもしれません。
しかし、どんなに考えても経営的に成り立たない。
したがって、どんなに安くても私はタマホームは絶対に買う気がしません。


ご指摘のように、上場していないタマホームの経営内容は、公開されていません。
２年前に、民間の調査機関の高価な情報を買ったことがありますが、残念ながら参考になるほどのものはありませんでした。
したがいまして、私にはタマホームを語る資格はありません。

ただ、公開されている売上高と従業員の数が正しいとするならば、自転車操業そのものだと言えると思います。
ご指摘のように、売上げを拡張するために従業員の先行投資と、身の丈を上回る派手なPRを行っております。
みのもんたが、提灯持ち。
久米宏が、キャスターをやっていた時は、絶対に個企業の提灯持ちをしなかったのに比べると、みのもんたの矜持のなさに呆れます。
このPRと安価さで、処女地では成果をあげています。
つまり、処女地の開発を続けてゆくことが、唯一の生き残り策。
高速で漕いでいるから倒れない。
需要が横ばいになると、生産性の低さが命取りになると言えるのではないでしょうか。

企業が急成長出来るのは、技術革新、つまりイノベーションをやったからです。
ところが、タマホームはどんなイノベーションをやったのでしょうか。
玉木社長のいろんな話を聞いても、イノベーションらしきものが何一つありません。
量がまとまったから、仕入れ価格が安くなったというだけ。
こんな子供だましのような理論で、本当に企業が正しく急成長出来るでしょうか？

[747: 入居済み住民さん]

私が契約した支店の営業マンは、「自転車漕ぎ捲くってる」って泣いていた。
>>746さんは、かなりの筋の人間と見た！

[748: 匿名さん]

いやいや
儲かってますよ
それだけ造りが安い家なんです

[749: 物件比較中さん]

>>746

745です。
詳細な考察ありがとうございます。
>>746さんの意見に賛同いたします。

[750: 他社入居済み]

＞＞７４６
以前に似たようなレスをしたこともありますし、私も常々業界こそ違えタマホームをＮＯＶＡに重ね合わせて見ていた人間なので、概ね意見には共感します。こういう話になると、工務店と違って、大きな会社は国が援助してつぶさせないという話をする人が必ず出てくると思いますが、仮に国の援助があったからって本来だったら１００の保障のところを５０とかになるでしょうから。

実際に家作り初期には検討したものとして、予算は少ないけど夢のマイホームを持ちたいという欲求を満たす受け皿としてはありだとは思いますが、やはり価格なりでした。うちの場合は、夫婦そろって将来の生活を託せる会社ではないとの判断でした。

[751: 入居予定さん]

ちなみに746は有名サイトのコピペだよ。
内容には賛成するけどね。

[752: 匿名さん]

>>746
＞二階の床を剛にすると、地震などの水平力が、もろに通し柱にきます。
タマホームは2階剛床でもパネル工法ですから、通し柱だけに水平力が集中するわけではありません。

＞住宅会社の決算は、売上高ではなく、どこまでも完工ベースであるべき。
あなたの考えではそうなのかもしれませんが、会計基準は自社の都合や個人的信念だけで変更できません。

＞仮に今年度の完工が5500戸と計算すると
計算の前提くらいよく調べてくださいね。
倍くらい違いませんか？

＞上場していないタマホームの経営内容は、公開されていません。
東洋経済社の会社四季報を見ればおおよその財務実態はわかります。
健全とはいえないが、少なくとも倒産とは縁遠いレベルです。

＞需要が横ばいになると、生産性の低さが命取りになると言えるのではないでしょうか。
否定はしませんが、もっと生産性の低い同業他社は、私の見る限り上場会社だけでも少なくとも4社あります。

＞企業が急成長出来るのは、技術革新、つまりイノベーションをやったからです。
そんなことありません。
「技術」に限らなくとも、誰もやったことがないことをして、それが支持されれば企業は急成長の可能性があります。

[753: 物件比較中さん]

745＆749です。

>>751

そうだったんですか ......orz

[754: 匿名さん]

761 は読んでみて数字はおかしいし、誰も指摘していないのにご指摘通りを
連発してるし、何処か転載だというのはわかったがマナーとして転載元は記載
していてほしいですね

転載元で前後の話の流れも読まないとね

[755: 754]

746のまちがいです
私も数字間違えてましたね
失礼しました
飲み過ぎたかな・・・

[757: 匿名さん]

僕は今一宮支店でやってますよー
担当はいい人です（'◇'）なかなか動いてくれます

工務はまあまあ（笑）

[758: 購入検討中さん]

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html

↑の京都府Aさん・・・・タマで坪単価８０万ってどんな家なんだよ

[759: 匿名さん]

８０万だしたら積水で建てます
わざわざタマでやらなくても…

うちは金ないからタマですけど（笑）

[760: 匿名さん]

>>759

オプションの嵐だったんでしょうね。。

ホクホク顔の営業マンの顔が目に浮かぶようですｗ

[761: 購入経験者さん]

>>760
坪８０万はさすがにやりすぎだけど、タマは決して安すぎる訳ではありませんね。余程金額に困っていてタマでしか建てられないという人以外は、もちろん色々な所を回ってその結果タマにした訳でしょうから・・・。
そこそこ希望を言っていけば坪４５万以上はいきますよ。
ましてタマの場合、施工面積での単価ですから、大手のように述べ床で坪数を出せば、もっと上がりますよね。

[762: 大学教授さん]

752さん
タマホームはパネル工法ではなく、在来木造軸組工法ですよ。

[763: 入居済み住民さん]

在木だけどパネル張って体力壁としているからパネル工法と同義だろうね。
パネル張らない在木よりゃマシ

[764: 匿名さん]

タマホームは安いので、できあがりが安っぽく見えるのは仕方ないと思います。安いから建てたわけなので、このことについては言われても仕方がないと思います。大手でも、センスが悪ければ安っぽくなりますけどね。もっと、タマホームの売りを語ってもらえたら嬉しいです。ころスレを見て建てたいなと思う内容を書き込んでいただけたらありがたいです。

[766: 入居済み住民さん]

764とは無関係ですがまず
すぐ業者？とか聞くが業者がこんなサイトみてわざわざ回答するか？
ありえないね。

で、タマホームが安い以外に売りがあると思えない。

ではへーベルハウスが高い以外に売りがない。

この比較だったらどっちを買うのでしょうね？

[767: 購入経験者さん]

>>765
安いからって安く建てる必要ないんですよ。自分は大手で４０坪２７００万位で検討してましたが、同じ予算でタマにしました。つまり安いということはかなりのメリットです。別にタマだって注文住宅ですから、結構融通が利きますよ。結果的に設備も広さも全然違います。大手での打ち合わせ時に金額的に無理だった事をタマでほとんど実現出来て、満足してます。構造だってタマくらいで全然充分だと思いますよ。タマより悪い所なんかたくさんありますから。

[768: 購入検討中さん]

７６７＞＞
そう思えれば　良いんじゃないですか　安いなら安いなりに　納得できれば　それに越したことないじゃないですか　私は　納得してないですけど　一生に一度の　大きな買い物ですから　いろいろハウスメーカー見ましたけど　社風の悪さは　タマが最高でした　メールで本社にクレーム入れても　音沙汰無し　普通どんな小さな会社でも　返事くらい　返すでしょ　客を＊＊にしてるよ！！

[770: 入居予定さん]

在来のパネル工法ってどうでしょうね？？
2x程の気密・防湿が保てないから、壁内結露は凄い事になりそうな気がしますが。

[771: 匿名さん]

>>770
使用するパネルの透湿性による。
構造用合板はちと勘弁してもらいたいな。

[772: 銀行関係者さん]

結局のところ、中途半端にしか気密がとれないわけだから、冬は外壁側、夏は石膏ボード側で結露必発じゃないの？？

[773: 入居済み住民さん]

小屋根裏換気をフルに使っても、外壁や石膏ボードで結露起きんのかな？

[774: 匿名さん]

>>772
＞冬は外壁側、夏は石膏ボード側で結露必発じゃないの？？
気密が低いなら、より熱伝導率の高いサッシや玄関ドアで結露するよ。
壁内の結露は、より気密の高い住宅で深刻な問題となりうる。
気密のとり方によっては、壁内の湿気が逃げていかないからね。
タマみたいなスカスカハウスで、壁内結露心配しても仕方ない、あ、あくまで透湿抵抗の低いモイスをパネルに使ったときの話。

[775: 住まいに詳しい人]

>772
透湿抵抗が低ければ、外に水蒸気が逃げるので結露が起こりにくいのが常識。
スカスカといえるほどの気密ならよいが、下手にパネルで塞ぐから結露が起こる。
熱伝導率が低いところで結露がおこるんじゃなくて、高いところで結露が起こる。
サッシやドアで結露が起ころうが、壁内でも結露は起こる。

素人さんは黙ってて下さいね。

[776: 匿名さん]

タマにアフターを期待しちゃだめですよ。
支店を出店して、何年間かで一気に建てて、飽和状態になって棟数が確保できなくなり、採算が取れなくなったら撤退しちゃいますから。１０年後とか大きな不具合が出たり、メンテナンスを必要とする頃には近くに支店がない可能性が高いですよ。実際、山のつく県とかそうなってますし。

広告などの仕様では言ってない部分でもコストダウンを図ってます。
例えば、ベランダの防水性能が劣る。しっかり施工する会社ではＦＲＰを複数回重ねて防水をしていますが、私の知る限りタマは違います。完全に外側に出るベランダでは影響は少ないかもしれないが、部屋の上に乗るベランダは危険性あり。
基礎について。鉄筋の太さ、配筋、コンクリの厚みは十分だと思います。が、他のローコスト同様に、外周以外の部屋の仕切りの下の部分などは、コンクリの立ち上がりではなく鋼製束を使用してコストの削減をしている。（鋼製束は広告にも出てますが）

[777: 契約済みさん]

>>776
うちはタマで建てたが、間仕切りの下もちゃんとコンクリートの基礎が立ち上がってた。
基礎の段階で両親に「あそこは○○の部屋、あそこはキッチン」などということを基礎の形で説明した記憶があるから間違いない。
どこからそういうウソの情報を仕入れたのか知らんけど、ちゃんと自分の目で確かめたことを書かないと。

[778: ７７６]

＞＞７７７
じゃあ７７７さんの家は鋼製束はまったく使ってないのでしょうか？誤解のないように訂正すると、間仕切り下の立ち上げがまったくないのではなく、少ないということ。
ちなみにベランダの防水方法はどうでしたか？

[779: お]

７７６さん、「しっかり施工する会社ではＦＲＰを複数回重ねて防水をしていますが、私の知る限りタマは違います」
とありますが、タマの防水施工を見たわけでも確認したわけでもないんですね？？
てゆーか、間仕切りのコンクリート立ち上がりが少ないって？？？どういう事ですか？
うちもタマですが一階の壁部分には全て立ち上がってますけどそれはすくないという事ですか？
いそれだと地元ビルダーやHMなども少ないことになりますね。
ウソっぽいことばかり書いてちゃダメじゃん。
こういう掲示板は知識ある人も見てるだろうから誹謗中傷するならそれなりに知識つけてからにしたほうがいいのでは？
そんなにタマが憎いですか？
私は工務はダメダメでイヤだったけどタマ自体はけっこう好きなほうです。

[780: 匿名さん]

776は「外周以外の部屋の仕切りの下の部分などは、コンクリの立ち上がりではなく鋼製束を使用
してコストの削減をしている」→「間仕切り下の立ち上げがまったくないのではなく、少ないと
いうこと。」と表現がトーンダウンさせている。
　誤解を招くから訂正しているのではなく、間違いを訂正している

また、「７７７さんの家は鋼製束はまったく使ってないのでしょうか」という質問をする
ということは「自分の目で確かめたことを書いていないことをことを認めている。

まずは、777さんの書いているとおり、ちゃんと自分の目で確かめたことを書きましょう。

[781: ７７６]

ベランダの件。
うそではなく、７７７さんが基礎の件にしか触れてなかったので、そこについてお聞きした訳です。私も１度はタマも検討して、展示場、現場で基礎、構造を見たものです。すぐに見切りをつけたので、そりゃ何棟も何棟も見てはいませんけど。

＞それだと地元ビルダーやHMなども少ないことになりますね。
２０社近く検討しました。その中で基礎の図面をもらった会社もあります。おっしゃる通り、タマに限らず地元ビルダーでも少ないとこは明らかに少なかったです。それはＤ１３＠１５００といった仕様からは見えない部分です。

自分の目で見た展示場、見学会の施工を見る限り、とてもタマにはこれからの生活の拠点を頼むことができないと判断しました。展示場、見学会といった人が見る前提の建物でもあの施工レベルって・・・。そして他社と比べて最終的に決して安いわけではない。寒冷地にしては断熱、気密の仕様が足りない。４ヶ月程度で転勤で営業が２度も変わる。値上げしますのＤＭが２度来たが、チラシの単価は相変わらず。（会社の姿勢が嫌だ。）唯一、よかったことはお米とお茶をもらったことくらいです。きっと私の分をどなたかの家が負担してくれてるんでしょうね。

[782: 周辺住民さん]

776でのカキコミに興味があるなぁ
＞例えば、ベランダの防水性能が劣る。
と書いてあるが具体的にお願いします。
ここはそういう板のはずなので。
一生懸命タマさんを陥れる為の板ではないですから…
＞タマに限らず地元ビルダーでも少ないとこは明らかに少なかったです。それはＤ１３＠１５００＞といった仕様からは見えない部分です。
これも何が少なかったのか、使用からは見えない部分というのを教えてくれなければ単なる中傷屋さんと思われても仕方がないですよ

[783: ７７６です]

ベランダの防水性能について
私が建てた会社もそうですが、防水性能が高いとされる会社は防水の方法がＦＲＰ処理を複数回施工します。ＦＲＰ処理は船にも使われる手法です。複数回の意味は、１度では万が一処理ムラがあった際にそこが将来的に漏水の突破口となってしまうためです。地元でローコストと言われる会社では１回というとこもありました。この方法はＦＲＰ防水処理のために専門業者を呼ばなければいけません。
そしてタマの場合、私が見聞きした限りＦＲＰ処理ではなかった。なんと説明するのがうまく伝わるのかわかりませんが、イメージとして金属板を敷いて防水している感じです。それなので、ベランダが外周から飛び出している場合は、漏水しても下に部屋がないので影響は少ないのでしょうが、部屋の上にベランダが来るような間取りの場合、将来的に漏水して天井からの雨漏りであったり、構造内に水が入ってしまう可能性が、ＦＲＰ防水よりも高くなるということです。もちろん何事もない場合もあるでしょうし、１０年２０年と経って見なければわかりませんが。

基礎について
今週のタマの広告にも載っていますが、鋼製束を使用とあります。他にもプラ束などがありますが、この束というのは基礎の立ち上げ部分の変わりに間仕切り部などの床下に入れて土台を支えるものです。当然、使用している会社も少なくはないのでそれなりの性能は出るのでしょうが、やはり長期的な視点に立つとこの束が緩んで床が沈み気味になったりという可能性が考えられます。もちろんコンクリートの基礎を立ち上げるのに比べれば安価です。またコンクリートの線又は面で土台を支えるのに比べ、束は点で土台を支えるので、基礎がきちんと施工されるという前提においては、束よりも基礎の立ち上げ部分で土台を支える方が望ましいということです。
広告などの仕様からわからないというのは、広告などに基礎幅１５０　配金Ｄ１３＠１５０とあっても、極端な話、外周だけ立ち上げて箱のようにして、あとは束を使用したとしても、それは謳ってる仕様に対してウソではないということ。

ご指摘もあったので、もしかしたら時期や支店ごとに多少違うのかもしれないですが。
眠くなったので、本日のレスはこれにて最後にします。

[785: マンコミュファンさん]

776さんの意見が正しいかどうかはともかく、理論的な意見なのでいいと思いますよ。
防水や基礎の件、どちらが本当かわかりませんが、根拠の無い誹謗中傷とは違いますしね。
もしかしたら地域、或いは営業所によっても違っているのかもしれません。