タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[721: タマ施主ではないけれど]

>>719
いや、だからウソではないじゃん、日本一っていうのは。
大手HMが含まれないランキングだということが、パッと見わかりにくいだけで。
たまたまタマホームは躍進著しいから、一罰百戒の意味で公取に目をつけられただけだろう。
このことであなたが選択からはずすのは勝手だけど、客観的にはつまらない理由と思われても仕方ない。
各HMだって多かれ少なかれ事件や裁判、内情告発などあったが、社のHPにいつまでもそんな不祥事を載せとくとこあるかい？

[722: 入居済み住民さん]

伯父の住む地域は、とある高級住宅地（関西）

先日タマホームで建築中の家発見しました。

あの辺は、いわゆる貧　乏　人　には宝くじが当たっても手が届かない地域なので（買えたとしても維持できないから）タマホーム＝安い＝施主は貧　乏　とは限らないんだな…と思いました。

[723: 購入経験者さん]

＞セキスイハイムのG−WOODなんかは坪５０万は余裕で切るでしょ。抑えれば坪４０万でも建てられ＞ます。正直構造はタマと同等。設備に関してはタマの方が上です。でも家って金額がはっきりし＞てないから、ほとんどの人がセキスイハイムとタマじゃマークXとワゴンRだとか、ユニクロとDC＞ブランド位の差があると思ってると思います。特にここでタマをコケにする人達は・・・。
＞逆に考えてもタマの構造と設備は広告等でも出てる訳で、あの内容で坪３５万以下なんかで建つ＞わけが無いんです。うちは贅沢したのもあるけど、坪５０万位掛かってしまいました。
＞大手の鉄骨と比べれば話にならないですけど・・・。
＞でもやっぱり見学に行ったことが無いメーカーの広告チラシなんか見ると４０坪９８０万とかで＞載ってるのを見たりすると、安物のメーカーと勝手に見下してしまって、あんなとこじゃ駄目だ＞なんて思ってしまうんですよね。実際は最終的な見積もりが出る頃にはそこそこの額になってる＞んだろうなーって思います。
＞大体、坪数だって施工で出してたり、延べ床で出してたり・・・。この前大手で建てた人が登記＞費用など全ての諸費用、地盤改良代、照明、エアコン、カーテン、ローン保証料、セコムの設置＞費用まで合計して坪６０万と言ってました。単純に坪単価と言っても、純粋に家のみの金額で諸＞費用は入れずに計算してる人もいるし・・・。
＞この辺を統一して話をしないと、実際安いか高いかなんてわかりませんよ。

坪単価はみんな考え方が違うみたいですが、外構、地盤補強は別で考えるのではないでしょうか？地盤補強はやらなくても良い人もいるわけだし・・・。登記だってローン組む人と組まない人では保証料や抵当権設定とかも違うから金額も違ってくると思うし。
自分もタマホームですが、この考えで坪４０万くらいです。その大手の人の考えで計算したら、うちもセコムも入れてますし、地盤改良も結構掛かったし、エアコン、ましてや庭まで混ぜたら坪６０万位になってしまいますよ。

[724: 匿名さん]

タマホームって結構高いんですねー
25.8万円では不可能なんですか？

[725: 契約済み]

今月中に契約すると
・エアコン２台
・テレビ37型
・大型シューズボックス
・食洗機
・２Ｆトイレ無料
などの特典があるみたいですが、
我が家はキャンペーンの事を知らずにキャンペーンが始まる10日前に契約してしまいました。
営業サンに何かサービスしてくれないか交渉してみる価値有りますか？
ちなみに支店は東京のＴ支店です。

[726: 契約済みさん]

７２４さん
２５．８万円〜はタマに支払う価格でその他諸費用は別途です。
坪単価の考え方はまちまちなので？ですが
残念ながら２５．８万円は不可能です。。。
坪数によりですが３５万から４０万位が相場では。

７２５さん
営業さん支店長に交渉しましょう。
全部はダメでもエアコン位はもらえるかも。
がんばってみてください。
時期はちょっと違いますが
家もエアコンもらいました。

[727: 724]

なるほどー
ってことは本体価格は30万くらいでいけるんですか？
それなら安いですよね？

[728: 契約済みさん]

タマに支払う額が３５万から４０万位でしょう。
坪数少なければ割り高です。
オプション、その他諸費用は別途ですね。

[729: 724]

ありがとうございます
では土地があって　解体なし
地盤調整抜きだったら全部で2500万位で大丈夫ですね！
オール電化、風呂1.25坪　インナーバルコニー
吹き抜け有り　無垢フローリング
全館床暖房　外構でウッドデッキ等
42坪くらいで考えています

[730: 契約済みさん]

建物だけ４２坪でしたら予算２５００万円で楽々。。かなりおつりがきますね。。。
４５坪以上にすると標準で付くものがグレードＵＰで多少かわりますよ。
外溝はタマより専門業者の方が安いと思います。
ウッドデッキ程度でしたらご自身でやるのもいいかもです。
でも２５００円の予算でしたら他ＨＭでもいけそうですが。。
各ＨＭからプランもらって良いお家をお建てください。

[731: 724]

724です

土地はあるので全部で2500万です・・・
自己資金が800万　31歳なんで
借金は2000万以下で抑えたいです。

[732: 契約済みさん]

銀行等の諸費用、登記等コミコミでいけますよ。

[733: 匿名さん]

「自分にとって都合の悪い情報を無視したり，過小評価してしまう人の特性」を「正常化の偏見（normalcy bias）」と呼ぶ。

　具体例の一つとして，交通事故と宝くじのそれぞれに対して抱く，期待（不安）の違いが挙げられる。交通事故に遭って死亡する確率は，宝くじの1等に当選するより高い。にもかかわらず，会社からの帰りに車にはねられると考えている人はほとんどいない。一方で，宝くじには当選を期待して，多くの人々が人気の売り場に行列を作る。

これだけ悪評があるにもかかわらず自分の家だけはそんな酷い大工、営業、工務には当たらないと考える人が多くいる。

[734: 匿名さん]

たしかにクロスのはがれやフローリングのきしみ音ぐらいはたいした問題ではないかもしれません。それよりも見えない部分がしっかり施行しているかどうか？レスでよく見る『タマホームでもしっかり建てれました』というのはちゃんと現場を見ていての発言なのでしょうか？近くに家を建てない限り毎日見るのは難しいと思いますが。

[735: 匿名さん]

734みたいなのを正常化の偏見の典型になります

[736: 入居済み住民さん]

現場通い出来ない人にはお薦めしないな
プランをしっかり確立して変更無しで「これでいってくれ!」
とするならばいいよ

個々の業者は自分で手配したほうが格段に安くあがるよ
面倒だとは思わずに。

[738: 入居済み住民さん]

>>734
どこで建てたって結局は地元の大工が建てるんですよ。うちにあたった大工は他のローコスト系もやってるし、うちに来る前はミサワをやっていたそうです。もちろん大手になればなるほど登録するのに厳しいとは言ってましたが、大手の施工をやってたのは事実です。
依頼がくれば、それぞれのハウスメーカーの指示された材料で、指示通り建てるだけです。全然腕が悪いと言う訳でもないです。
大体、第３者の検査機関もあるでしょ。自分は結構現場に顔出してた方なのですが、ちょうど缶コーヒーを持っていって大工さんと雑談してたら、突然、目をギラギラさせた検査機関の人がやって来て、態度がすごい厳しくてびっくりしました。上から物を言うというか警察官みたいな？態度でやって来て、大工さん達は質問責めに合ってました。軽い服装だったせいか、自分も大工と勘違いされていたみたいで、焦りましたが・・・。
その日は結局１時間くらい掛けて確認して行きました。
自分が施主とわかった後は自分に対する態度が変わって、後で大工さんのいない所で雑談したのですが、わざと厳しい表情を作ってプレッシャーを与えるようにしているような事を話してました。
この検査が確か、工程ごとに４〜５回あったと思います。その他にも役所の立ち入り検査があったり結構細かいですよ。
今はどこで建てても別の検査機関を使ってるのでこの辺は問題ないような気がするのですが・・・。

[739: 通りすがり]

７３３以降。いろいろ書かれている方へ。
タマの施主さん？被害にあった方？

７３７さんは失礼すぎる。


大工は様々当たり外れは大手でもローコスト系でもあるんじゃないですか。

施主がトータル的に判断して家を建てるのです。
タマがイヤな人はご自身がそう思っていればいいことです。
他レス、ブログ等にあるような内容ばかり繰り返し指摘しない
で。
情報交換の場、具体的にあれがダメ、これがダメと言う説明が
ほしいですね。

[740: 737さんへ]

あなたの仰っている程度の人ではあの辺の土地には住めません。

一夜成金の住めるトコではありません。
関西方面の高級住宅地…で分かりませんかね？？？

[743: 購入検討中さん]

>>742

確かにタマホームは多すぎる。
設計書と違い玄関ドアがポーチの柱に当たって裁判している人とか
タマの工作員が必死に「ヘーベルや積水にもある」とか火消ししてるけど
タマホームはその確率が高すぎる。
しかもトラブル後の対応もヒドイものです。

[744: 匿名さん]

741を解説すると、ローコスト系で建てることか゛恥ずかしいと感じる人間が代表格のタマホーム
で建て、見栄をはり垂れ幕等は隠すなと゛してタマホームであることを隠そう
とする
ご近所が迷惑がるとしたら無駄にプライドが高い施主の存在に対してでしょう
また、安くて高品質なためそんな人間でも選択してしまうタマホームはたいしたものだとおもうな

[745: 物件比較中さん]

>>742

物件数が多いので仕方ない面もあるようです。

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html

[746: ビギナーさん]

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html


タマホームは一応ペアガラスですし、全熱交換の換気装置も付いています。
べた基礎で、４寸柱を採用、床は24mmの剛構造、外壁も合板を使っています。
これで、坪３０万円なら、三井ホームよりお得だと考えるのは、ある意味では当然。

ハーティホームの時は、三井、積水などの大手と競合したら「しめた」と思いました。価格に見合う性能では、絶対に負けないからです。
つまり、「大手の看板志向」の見栄っ張りのお客さまでない限り、設計力があれば絶対に地場ビルダーが負けるわけがありません。
タマホームが三井ホームに勝つということも、大いにあり得る話。

ただ、私は今でもタマホームの実態が、２つの点で分かっていません。

１つは、木軸の剛金物工法ではなく、単なるプレカット工法。
この場合、二階の床を剛にすると、地震などの水平力が、もろに通し柱にきます。剛金物だと通し柱のミゾが小さいのですが、ブレカットだとかなりの欠きこみがあります。
こうした木軸での剛床は、地震で通し柱が折れやすく、地震に弱いというのが、少しでも木構造を齧った人間にとっては常識。
何しろ、私の近くの西東京から多摩地域ではタマホームのモデルハウスがなく、建築現場を一軒も見ていません。今度田無にモデルが出来たようなので、一度現場を見学したいと待望しています。でないと、疑問が晴れず、確言が出来ません。

もう一つは会社の経営実態。
同社は一貫して売上げ高しか公表していません。
住宅会社の決算は、売上高ではなく、どこまでも完工ベースであるべき。
つまり、完成引き渡してナンボの世界。
それなのに、売上高のみしか公表しないのには何かがあると思います。

売上高と戸数から、同社の１棟当たりの受注金額は1600万円。
仮に今年度の完工が5500戸と計算すると880億円。これに対して従業員が2700人。
１人当たり生産性はたったの3260万円で、粗利率を30%と見ても１人当たり粗利はこれもたったの980万円。
私の体験から言うと、展示場を展開している会社は経費がかかり、１人当たり粗利の1/3しか直接人件費が払えません。
とすると平均年収300万円が限度。こんな給料では人が集まらない。
ということは、売上げが急成長しているからなんとか辻褄が合わせられたいるだけで、成長が止まったら一気に瓦解の怖れがあるというのが私の見解。

来年は、北海道に進出するとか。
とすると、拡張の場がなくなる再来年辺りに問題が表面化するのではないでしょうか。
私の推測は間違っているかもしれません。
しかし、どんなに考えても経営的に成り立たない。
したがって、どんなに安くても私はタマホームは絶対に買う気がしません。


ご指摘のように、上場していないタマホームの経営内容は、公開されていません。
２年前に、民間の調査機関の高価な情報を買ったことがありますが、残念ながら参考になるほどのものはありませんでした。
したがいまして、私にはタマホームを語る資格はありません。

ただ、公開されている売上高と従業員の数が正しいとするならば、自転車操業そのものだと言えると思います。
ご指摘のように、売上げを拡張するために従業員の先行投資と、身の丈を上回る派手なPRを行っております。
みのもんたが、提灯持ち。
久米宏が、キャスターをやっていた時は、絶対に個企業の提灯持ちをしなかったのに比べると、みのもんたの矜持のなさに呆れます。
このPRと安価さで、処女地では成果をあげています。
つまり、処女地の開発を続けてゆくことが、唯一の生き残り策。
高速で漕いでいるから倒れない。
需要が横ばいになると、生産性の低さが命取りになると言えるのではないでしょうか。

企業が急成長出来るのは、技術革新、つまりイノベーションをやったからです。
ところが、タマホームはどんなイノベーションをやったのでしょうか。
玉木社長のいろんな話を聞いても、イノベーションらしきものが何一つありません。
量がまとまったから、仕入れ価格が安くなったというだけ。
こんな子供だましのような理論で、本当に企業が正しく急成長出来るでしょうか？

[747: 入居済み住民さん]

私が契約した支店の営業マンは、「自転車漕ぎ捲くってる」って泣いていた。
>>746さんは、かなりの筋の人間と見た！

[748: 匿名さん]

いやいや
儲かってますよ
それだけ造りが安い家なんです

[749: 物件比較中さん]

>>746

745です。
詳細な考察ありがとうございます。
>>746さんの意見に賛同いたします。

[750: 他社入居済み]

＞＞７４６
以前に似たようなレスをしたこともありますし、私も常々業界こそ違えタマホームをＮＯＶＡに重ね合わせて見ていた人間なので、概ね意見には共感します。こういう話になると、工務店と違って、大きな会社は国が援助してつぶさせないという話をする人が必ず出てくると思いますが、仮に国の援助があったからって本来だったら１００の保障のところを５０とかになるでしょうから。

実際に家作り初期には検討したものとして、予算は少ないけど夢のマイホームを持ちたいという欲求を満たす受け皿としてはありだとは思いますが、やはり価格なりでした。うちの場合は、夫婦そろって将来の生活を託せる会社ではないとの判断でした。

[751: 入居予定さん]

ちなみに746は有名サイトのコピペだよ。
内容には賛成するけどね。

[752: 匿名さん]

>>746
＞二階の床を剛にすると、地震などの水平力が、もろに通し柱にきます。
タマホームは2階剛床でもパネル工法ですから、通し柱だけに水平力が集中するわけではありません。

＞住宅会社の決算は、売上高ではなく、どこまでも完工ベースであるべき。
あなたの考えではそうなのかもしれませんが、会計基準は自社の都合や個人的信念だけで変更できません。

＞仮に今年度の完工が5500戸と計算すると
計算の前提くらいよく調べてくださいね。
倍くらい違いませんか？

＞上場していないタマホームの経営内容は、公開されていません。
東洋経済社の会社四季報を見ればおおよその財務実態はわかります。
健全とはいえないが、少なくとも倒産とは縁遠いレベルです。

＞需要が横ばいになると、生産性の低さが命取りになると言えるのではないでしょうか。
否定はしませんが、もっと生産性の低い同業他社は、私の見る限り上場会社だけでも少なくとも4社あります。

＞企業が急成長出来るのは、技術革新、つまりイノベーションをやったからです。
そんなことありません。
「技術」に限らなくとも、誰もやったことがないことをして、それが支持されれば企業は急成長の可能性があります。

[753: 物件比較中さん]

745＆749です。

>>751

そうだったんですか ......orz

[754: 匿名さん]

761 は読んでみて数字はおかしいし、誰も指摘していないのにご指摘通りを
連発してるし、何処か転載だというのはわかったがマナーとして転載元は記載
していてほしいですね

転載元で前後の話の流れも読まないとね

[755: 754]

746のまちがいです
私も数字間違えてましたね
失礼しました
飲み過ぎたかな・・・

[757: 匿名さん]

僕は今一宮支店でやってますよー
担当はいい人です（'◇'）なかなか動いてくれます

工務はまあまあ（笑）

[758: 購入検討中さん]

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html

↑の京都府Aさん・・・・タマで坪単価８０万ってどんな家なんだよ

[759: 匿名さん]

８０万だしたら積水で建てます
わざわざタマでやらなくても…

うちは金ないからタマですけど（笑）

[760: 匿名さん]

>>759

オプションの嵐だったんでしょうね。。

ホクホク顔の営業マンの顔が目に浮かぶようですｗ

[761: 購入経験者さん]

>>760
坪８０万はさすがにやりすぎだけど、タマは決して安すぎる訳ではありませんね。余程金額に困っていてタマでしか建てられないという人以外は、もちろん色々な所を回ってその結果タマにした訳でしょうから・・・。
そこそこ希望を言っていけば坪４５万以上はいきますよ。
ましてタマの場合、施工面積での単価ですから、大手のように述べ床で坪数を出せば、もっと上がりますよね。

[762: 大学教授さん]

752さん
タマホームはパネル工法ではなく、在来木造軸組工法ですよ。

[763: 入居済み住民さん]

在木だけどパネル張って体力壁としているからパネル工法と同義だろうね。
パネル張らない在木よりゃマシ

[764: 匿名さん]

タマホームは安いので、できあがりが安っぽく見えるのは仕方ないと思います。安いから建てたわけなので、このことについては言われても仕方がないと思います。大手でも、センスが悪ければ安っぽくなりますけどね。もっと、タマホームの売りを語ってもらえたら嬉しいです。ころスレを見て建てたいなと思う内容を書き込んでいただけたらありがたいです。

[766: 入居済み住民さん]

764とは無関係ですがまず
すぐ業者？とか聞くが業者がこんなサイトみてわざわざ回答するか？
ありえないね。

で、タマホームが安い以外に売りがあると思えない。

ではへーベルハウスが高い以外に売りがない。

この比較だったらどっちを買うのでしょうね？

[767: 購入経験者さん]

>>765
安いからって安く建てる必要ないんですよ。自分は大手で４０坪２７００万位で検討してましたが、同じ予算でタマにしました。つまり安いということはかなりのメリットです。別にタマだって注文住宅ですから、結構融通が利きますよ。結果的に設備も広さも全然違います。大手での打ち合わせ時に金額的に無理だった事をタマでほとんど実現出来て、満足してます。構造だってタマくらいで全然充分だと思いますよ。タマより悪い所なんかたくさんありますから。

[768: 購入検討中さん]

７６７＞＞
そう思えれば　良いんじゃないですか　安いなら安いなりに　納得できれば　それに越したことないじゃないですか　私は　納得してないですけど　一生に一度の　大きな買い物ですから　いろいろハウスメーカー見ましたけど　社風の悪さは　タマが最高でした　メールで本社にクレーム入れても　音沙汰無し　普通どんな小さな会社でも　返事くらい　返すでしょ　客を＊＊にしてるよ！！

[770: 入居予定さん]

在来のパネル工法ってどうでしょうね？？
2x程の気密・防湿が保てないから、壁内結露は凄い事になりそうな気がしますが。