タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[381: 匿名さん]

380

人気のあるサイディングの柄をあげてください。根拠も合わせてお願い
しますね

[382: 入居済み住民さん]

＞違う。タマ標準のサイディングは不人気な柄ばかりなんだよ。

幅広く選べるから、そんなことはないよ。
不人気な柄はすぐ製造中止になるしね。
むしろ施主と営業のセンスの問題だろ？

ところでLow-E後悔してる人いない？冬は寒くて。
夏の日差しはカーテンで遮るつもりで、ノーマルペアのが良かったな〜。
Low-Eからノーマルペアに変更した人、いるかなあ？

[383: 匿名さん]

>382さん
> 夏の日差しはカーテンで遮るつもりで

カーテンは室内にあり暖められた熱を室内に放出するため夏場の熱気をさえぎるといいう意味では効果が薄いです。
やるなら室外にすだれなどを設置するのが有効。

ちなみにうちもLow-Eで、冬の日差しの暖かさが感じられないかと心配していたけど、いまのところ充分温かいと感じています。

[384: 匿名さん]

近所でセキスイハイム（ツーユーかな？）とタマホームが同じ時期に建てましたが見た目はタマの方が高そうに見えます。大手ＨＭでも外壁をケチれば同じです。大手なら高級に見えるということはないです。逆にタマでも外観や色使いですごくおしゃれにできると思います。色使いに関してはお金に左右されないですし。しかし色使いや外観などを施主が提案するかＨＭから提案されるかの違いはあると思います。できればＨＭから提案されると嬉しいんですけどね。

[385: ハイムさん]

>３８４
かもしれないね
だけど、室内は全然違うよ
ハイム（標準）の方が誰がみてもタマより上だと実感すると思う
実際ご近所さんでセキスイハイムとタマホームの現地見学会があり訪問させて頂きました
結論：セキスイハイムは玄関が大理石張りでした
キッチン・トイレ・洗面台にせよタマホームのオタクより高そうでしたが、営業さんも標準仕様と言ってた
あと床にせよ、傷が着きにくいビニールで加工された高そうなフローリングでしたし、それに比べタマのお家はごく普通のフローリングで物を落としたりしたら傷やひび割れが起きそうな普通のフローリングでした
お風呂設備はたいして変わらなかったかなぁ
クロスについてはタマホームさんは普通のクロスだったんで、傷がすぐ付くような安い品物でした。ビニールクロスだとオプションになるそうです
セキスイハイムは多彩な色や柄などのデザインクロスでお洒落でした
水周りやＬＤＫなどは壁塗装であった
他には家の中にちょっとしたアクセントが沢山あり高級感があったかなぁ
営業さんいわく、「インテリアコーディネータが付く付かないでは出来具合も違ってみえますよ」だってさ

タマホームの安さに魅力を感じていましたが、質＝相対価格と伴っておらず、タマホームの場合は　質＜価格　と感じてしましました

実際、延べ床４０坪前後で総額２０００万円以内を探している私には、この段階でタマホームはご縁が無いと思いました
今のところ、標準仕様でローコストメーカーでタマホームより設備が良いユニバーサルホームをあたってみようと思っております
その他に良いＨＭがあれば教えて下さい

[386: 入居済み住民さん]

たしかに・・・
タマホームは住宅業界の異端児で値段は安いが、納得できかねない所が多数あります
ＣＭにみのもんたを採用したり、テレビコマーシャルを流すは、東京ドームの大きな看板　そんなところに年間＊＊でかい経費を掛けるより設備に費やすべきである

実質タマホームは安くたつ、大安心の家だろうがなんだろうが、１０年後メンテナンスコストがきっといるだろう
外壁・クロス・フローリングも一番安価な品物を使っている為、きっとボロボロになるでしょうね
そういったいみでは構造がしっかりしてても、そういった設備がショボイんでは意味が無い
今後のタマホームの設備変更に期待します

[388: 匿名はん]

387

私の聞いた話では、タマは売れ筋の柄（売れ筋なのでたくさん作るの
安い）が多いということでした、人気あまり無い柄（品揃えを充実す
るために作っている？）は生産も控えめなので安く仕入れられない
ということでしょうかね、、

[389: 382]

>>383
＞カーテンは室内にあり暖められた熱を室内に放出するため夏場の熱気をさえぎるといいう意味では効果が薄いです。

いや、遮熱レースのカーテンをイメージしてたんだけど。
やっぱわざわざガラスをノーマルに変えてる人はいないわなぁ。
旧宅がノーマル（シングルガラス）なんだけど、同じ南向きの部屋でも、冬の昼間は明らかに暖かいの。
遮熱・断熱に関わらず、何でもLow-Eにすりゃいいってもんでもないと思うよ。
特に高高を目指してない限りね。

[390: 入居予定さん]

>389
カーテンが遮熱でもそうでなくても熱源を部屋に持ち込むのでは
効果が薄いと383さんは教えてくれているのでは？
重要なのは熱を室外・室内どちらで遮るかだと思うけど…。
ちなみに拙宅はLOW-Eですが日が差せば十二分に暖かいので、
夏が怖いくらいですよ。LOW-Eも遮熱と高断熱でいくらか違いが
あるのかもしれませんが、ノーマルペアよりは省エネなのでは
ないでしょうか。

[391: 382]

>>390
いやだから、カーテン自体が熱くならなけりゃ熱源にならないわけじゃん。
赤外線を反射してしまえば熱くなんないんだから。

[392: 物件比較中さん]

LOW-Eのいいところは遮熱性と断熱性ですよね。
確かに冬場のダイレクトゲインが減るのは嫌かもヽ( ´_つ｀)ノ
断熱性を生かして高高でLOW-Eなのはわかるけど、タマホームでLOW-Eでも良さが実感できないと思う。

[393: 通りすがり]

>大手ＨＭ＊＊様へ

時々拝見していますが、そもそも大手ＨＭとタマごときを比較してどうなの？同じローコストＭなら分かるけど、何が楽しい？
つまらんいじめを見ているようで、ちょっと小金をもったスネ様が貧乏でもないのび様をいじめて満足しているようで。醜い！下品！低次元。
必ずクラスに３人以上はいる、大して強くもないのに集団でいじめてる奴。そのくせ一人だと何も出来ない奴、そんな不愉快な感じ。

大手ＨＭといっても、築20年以上前の物件を見たことある？
やはりその当時の流行の外観だったらしく、今見たらすごく古臭い、汚い。同時期の在来木造で建ってるの建物の方がよっぽど家らしい。

>大手ＨＭ＊＊様、住宅に何を求めてるの？車や家電みたいな感覚で流行の外観や性能等を求めてるならちょっとおかしい、きっと後悔することになる。

そう思ってんのは自分だけか？
反論どんどん受けますよっ。

[394: 入居済み住民さん]

遮熱カーテンだって熱を持ちますよ。100%反射出来る素材ではないですから。
さらに、反射された赤外線が内側のガラスや建材を暖めるので厄介です。

[395: 契約済みさん]

Ｌｏｗ−Ｅガラスの良いところは室内の熱を外に出さないところにあると思いますが。シングルガラスにして壁内の断熱性能を気にしてる人が時々いますが、窓やドアからの熱損失が結構大きいのは常識です。夏暑く、冬寒い家でよいと納得していればいいんですけど、ランニングコストを考えるとペアガラスにしてもそんなに費用ＵＰになる問題ではないと思います。それでもシングルガラスがいいという頑固者はぜびその信念をつらぬいてもらいたいです。

[396: 匿名さん]

大手ＨＭで建てた奴って、自分がどこで建てたかいいたがるよね。
住林なんか、そこらの工務店と変わらないよ？ヘーベルとか
建てて悦に入ってる人って、バーバリーの服の柄丸出しで街歩いてる
女と一緒だね。タマがいいなんて全然思わないけど（オプション多すぎ）
大手ＨＭで建てる奴はブランドがないと不安なんだろうね、
そんな高い金を払っていい家が建つかといえば、そうでないとこが
建築のおもしろいとこなんだけどね。

[397: タマ住人]

＞住林なんか、そこらの工務店と変わらないよ？

その通り！！
15年前の住林に親が住んでますが…年末年始に泊まってみて、今のタマの新築の方がいいなって素直に思った。

２階のトイレの排水音、ゴボゴぼうるさいしね。
さすがに１５年もたつと、キッチンも風呂もトイレも型落ちもいいとこ。

どこで建てても、１０年もたつと古臭くなるものじゃん。

[398: 呆然]

＞遮熱カーテンだって熱を持ちますよ。100%反射出来る素材ではないですから。
＞さらに、反射された赤外線が内側のガラスや建材を暖めるので厄介です。

遮熱カーテン引いとくと、明らかに何もしないときより涼しいがねえ。
夏、触れないほどガラスが熱くなる経験もないがねえ。

[399: 入居済み住民さん]

>398
では質問。
遮熱カーテンが赤外線を反射するとして・・・
その赤外線はどこにいくの？？
遮熱・断熱ガラスは熱を通さないのが売りなはずですが・・・
都合よく、反射した熱は外に逃げて行ってくれるのですか？？
内側からの熱が素通りするのであれば、冬は寒いでしょうね・・・


>397
15年前のバーバリーと今のユニクロを比べられても…
って感じもしますが。

[400: 呆然]

＞その赤外線はどこにいくの？？
＞遮熱・断熱ガラスは熱を通さないのが売りなはずですが・・・

赤外線イコール熱じゃないんだけどねえ・・・。

[401: 382]

>>394
＞遮熱カーテンだって熱を持ちますよ。100%反射出来る素材ではないですから。
まあ少しはね。
100％どうこうって問題じゃないから。

>>399
＞その赤外線はどこにいくの？？
＞遮熱・断熱ガラスは熱を通さないのが売りなはずですが・・・
赤外線？外に出てくよ。
ああゴメン、話が食い違ってるね。
俺はノーマルペアで遮熱カーテンを使うっていう前提で話してたよ。
382でそう書いたはずなんだけどな。

[402: 物件比較中さん]

>400
赤外線だけが熱でもない。
光＝電磁波の持つエネルギーが物質に当たり、分子の運動エネルギーが上昇して熱となる。

[403: 382]

ちょっと話がとっ散らかったけどね、俺はタマの気密・断熱でLow-Eはどうなのかな？って思ってるんだ。
これから建てる人は、冬の日差しも考えた方がいいよ。
日を通すためにノーマルガラスで、エアコンの効きをよくするためにペアで、という選択はありだと思うがなあ。
賛同してくれる人いないけど（笑）

[405: 383]

> 382さん
> 旧宅がノーマル（シングルガラス）なんだけど、同じ南向きの部屋でも、冬の昼間は明らかに暖かいの。
> 遮熱・断熱に関わらず、何でもLow-Eにすりゃいいってもんでもないと思うよ。

うちも旧宅がシングルガラスなのですが、たしかにおっしゃるとおり冬の昼間、太陽が照っている場合はLow-Eガラスよりも部屋が暖かくなりますね。
私も最初はLow-wガラスを導入するときに同じ不安を抱いていたので気持ちはよく分かります。
Low-Eガラスの方が高いから、高性能だから良いと単純に考えるより、本当にLow-Eの方が良いの？と考えてみることは有意義だと思います。
実際に夏と冬を経験してみた私の感想ですが、
夏場のLow-Eガラスの効果ある程度高かったのですが、万能なものではなく、Low-Eガラス＋遮熱カーテンなどのあわせ技が有効だと感じました。
なので、ノーマルペアガラスの場合の遮熱カーテンだけでは少し暑いかもしれないような気がします。
その場合でも、外にすだれなどを設置し、すだれ＋遮熱カーテンなどのように工夫すれば対応できると思います。

冬場、太陽が照っているときの温かさはノーマルガラスのほうが確実に勝ります。
ノーマルペアガラスとLow-Eガラスで室内の熱の逃げ方に違いがどの程度あるのかはわかりませんが、これは厚手のカーテンでカバーできるかと。

とすると、夏場と冬場のどちらに重点を置くかが決め手になる気がします。
私としては温暖化で夏の暑さがどんどん厳しくなってきている現状では、夏場を重視してLow-Eガラスにしてよかったと考えています。

[406: 383]

>382さん
> 日を通すためにノーマルガラスで、エアコンの効きをよくするためにペアで、という選択はありだと思うがなあ。
賛同してくれる人いないけど（笑）

私は賛同していますよ。
理にかなっていてとても面白い考えだと思います。

標準がLow-Eのタマの場合、ノーマルペアガラスに変更するのは勇気がいりますが、
標準がノーマルペアガラスのＨＭなどの場合は一考する価値が充分あると思います。

[407: 入居済み住民さん]

385さん。
うちは結局タマにしましつぼたが、家が延べ床４２坪ですが、本体で
2000まんぐらいでしたよ。

ローコストで探しててユニバーサルもいったけど見積もりとったら
37坪で2400まんでした。

お風呂、キッチンはタマとそんなに変わらなかったけど、やっぱりALC
だけにしっかりしてる気がしましたね。

まあ我が家は建物、外こうで2500万しか予算組んでなかったから
タマしかだめだったんだけどね。

クロスも安っぽいけど、どうせ何年かしたら張り替えるしね。

いいお家建ててくださいね

[408: 住まいに詳しい人]

確かにタマ程度の断熱性能であれば、ノーマルペアでも十分かも知れませんね。
そこにLOW-Eにこだわる必要はないのかもしれませんね。
猫に小判状態！？

本気でそんな事を考えてる人がいるなんて・・・
タマで建てる人は大丈夫でしょうか？？
少しは勉強してから建ててるのでしょうか？
冬、一方は身体から発生した熱を逃がさないようにダウンジャケットを着て歩く・・・
一方は直射日光が当たれば暖いからと半袖で外を歩くようなものですよ。


今どきどこのHMもLOW-Eが採用されてますよね。
断熱性能をあげるためには開口部に拘る必要があります。
ノーマルであれば、確かに冬熱は多く入りますが、それは多く出て行くことを意味します。
夏も同様に熱が入ってきます。
もし、断熱性能が良い家ならば、壁からの熱の出入りは少ないので、窓からの熱の出入りに拘るのですが・・・
ちなみに、うちはLOW-Eですが、晴れた冬の日でも南向きリビングは暑いくらいです…LOW-Eと言えども窓から熱が入り、その熱は逃げにくい構造になってますから。

[409: 匿名さん]

門外漢ですまんが、タマホームの標準のサッシはアルミなんだろ？
家全体の気密性が優れてるわけでも断熱材が多いわけでもないんだろ？
開口部の断熱は確かに大事だが、トータルで考えるべきなんじゃないかな。
もちろん自分のライフスタイルやどの地方に住んでいるかというのも大いに関係ある。

夏は庇やオーニングなどで日射を防ぐつもりなら、窓はあまり関係がない。
前述されていたがヨシズでもいいな。

[410: 入居済み住民さん]

ときどき大手ＨＭとタマホームを比較して、タマホームのほうが安っぽく見える、などという書き込みがありますけど、それは、タマホームよりも２倍近い金額を払って、家を建てているんだから、当たり前じゃないですか。タマホームの２倍も坪単価を払って、逆にショボい家だったら、笑い話にもなりません。それに、悪意に満ちた書き込みがありますけど、タマホームも、これだけ大きな会社になったら、簡単には潰れません。無駄な努力ですよ。

[411: いつか買いたいさん]

2倍って…
上の方でタマは大手の7~8割って言ってるけど。
タマだって坪30万じゃ建たないでしょ？
40~50万かかるだろうから、大手で倍ってことはないだろ。

[412: 購入経験者さん]

410さん　無駄な努力ですよって、何が・・・？？

言ってることをそのまま使えば、大手ＨＭより２倍も
坪単価が安いんだからタマのおうちは、しょぼくて
当然ってことですよね？！そりゃ、当然ですよね。

[413: 積水、契約済みさん]

積水やへーベルで坪単価９０〜１００出せば展示場と同じぐらいになりますね。それで外壁がしょぼかったらバランスが悪いですよ。積水でも普通の装備なら坪単価５５〜７０ぐらいかと思います。ただ、タマホームと坪単価の基準が違うので比較しずらいですけど。

[414: 周辺住民さん]

タマホームは断然ハウスメーカーと比べたら安いですが、ハウスメーカーだから何？タマホームだから何？ではなく施主さんが納得して建てたんだから気にする事ないでしょ〜
他人は他人うちはうち☆彡
と私は思いますよ
自分の人生には他人の家の外観なんて関係ないしね笑

[415: 匿名さん]

おいおい、開き直りか？その結論でみんな納得すればこのスレは存在しないと思う。

[416: 匿名はん]

タマであれ、大手のHMと同等にすることは、可能です。オプションになりますが・・・デザインにしても、窓の位置や、種類をシンプルなものに変更すれば
お洒落な外観が可能です。建築に知識と魂を注ぐことがだいじです。

[417: 住まいに詳しい人]

良い工務、良い職人、それと施主の建築に対する知識と情熱が合致すればタマでも相当良い家が出来る。しかしダメ工務や糞職人に当たれば施主の思いも虚しく空回り。タマホーム程職人や施主によって出来に差が出る所は他にない。

[418: サラリーマンさん]

417どんの意見に10票！！

[419: いつか買いたいさん]

No.417 by 住まいに詳しい人

金払って建ててもらうのに施主が気疲れしそうで俺やだなぁ・・・

[422: タマホームに決めた]

420ではないけれど

確かに二度とタマでは建てないな。
毎日現場を見に行ける人でないと奨められないし。
予想以上に疲れましたよ。ホントに・・・

ただそういった努力もあってか、何とか良い家？が建ちそうです。

[423: 入居済み住民さん]

建築時以来、久しぶりに覗きましたがアンチさんが多数で・・・
ネガティブキャンペーンが多く、改善要望が少ない辺りは他のＨＭさんでしょうか。

住んでの感想。
ＧＬが高すぎた。ただ土地が２５０平米あるので問題なし、土を近くのＨＭ下請けの
業者さん（基礎工事）から無料で譲り受けて自分で均した。
床鳴り。これは最近気になる。私の体重のせいもあるのか、私が気にし過ぎるのかは
分からない。私はずっと鉄筋の家に住んでいたため音鳴りの経験がないので。
ただ２階の音が下が響くのが気になる。
換気扇。食事をするテーブル上に換気扇を設置するべきだった。焼肉の時とか臭いが
こもってしまう。窓を開けて解消。
コンセント。２つは自分で増設したが、もっと最初に付けておくべきと思った。
玄関。タイルを白ではなく別のカラーにするべきだった。汚れが目立つ。
扉。光が入るようにとドアに光差しがあるのを設置。しかし夏場は明るいというより
も暑い感じ。一本か二本程度で十分だった。
床。素材が軟らか過ぎてすぐに傷が付く。

自由設計で思うとおりに建てれた。しかし実際に住むと、こうした方が良かったな等
を思うのは当然かな。

[424: 入居予定さん]

No.423氏へ
床鳴りと２階の音に関してタマに問い合わせましたか？
（この手の問い合わせにはどう対応するのか気になる）

設備に関しては参考にさせていただきます。

[428: 入居予定さん]

だ・か・ら・
不満がでるのはタマでなくても湧くもんでしょ
引渡し時に気づかなかった点に対しての
タマの対応はどうだったかと聞いているのだよ。