タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[31: 購入検討中さん]

タマホーム・アイフルホーム・セルコホームなどローコストを考えています。
教えてgooでタマホームでは通気層をもうけていない…といった書き込みを見たのですが本当なのでしょうか？
一般的に12mmぐらいの通気層があるはずですが通気層なしじゃ壁内結露がひどくなるのではないのでしょうか？
石膏ボードが厚いから大丈夫なんてことはないでしょうし…。
詳しい方教えてください。

[32: 匿名さん]

通気層はありますよ。サイディングで通気層のない工法を取っている
ところは、知りうる限りありません。

外壁を、塗り壁仕上げにしているところは通気層をとっていないところ
があります。こちらはほとんど通気層とってないのではないかな？

[33: 匿名さん]

こちらに通気工法について書いてました。
参考までに。

http://www.ads-network.co.jp/ziten/A04-02.htm

[35: 素人ですが・・]

タマホームは以前見にいって通気工法をとっていると聞きました。
けど通気金具で通気させているので穴は２〜３ミリくらいなものでしたよ。

[36: 匿名さん]

今はホトンド通気金物じゃないの？昔みたいなサイディングに釘ウチ
ってのはほとんど見かけない。

12ｍｍのサイディングは釘ウチだったが、2007年秋にＪＩＳ規格改訂
に伴い、窯業系サイディングの最小厚みを12ミリから14ミリに引き上げ
られた。

理由は、反りの低減、防水性の向上、火災安全性の向上、強さの向上、サイディング自身の割れやクラックなどの被害軽減による、地震に対する安全性の向上、居住空間の遮音性・断熱性が向上することによる省エネ効果の向上だそうだ。

[37: 物件比較中さん]

タマ以上に安っぽい家があるのだが、これって売れるのかぁ？

展示場に行くヤツは多いだろうが（実際は米もらいに行くヤツも多いそ
うだが）キッチンとかユニットバスが、タマ以下の住宅業者も結構
あった。（恐ろしいことに事実）

さらに、今時ＡＬＬ電化やペアガラスなど広告に書くまでもなく当然付
いているものなのだが、それすら付いていない住宅業者もある。

安物以下の住宅業者じゃ家は建てられんな。恥ずかしくてヨメも、友人
を呼べんって言ってたぜ。

[38: 31]

皆様ありがとうございます。
少し安心しました。自分ではローコストしかないと考えていても安物やからなぁ…と色眼鏡で見てしまうのは悪い癖ですね…。

通気金物で通気層を確保しているとのことですが、その通気層の厚みは何mmでしょうか？誰かご存じですか？

[39: 周辺住民さん]

>37　安物以下の住宅業者じゃ家は建てられんな。恥ずかしくてヨメも、友人
を呼べんって言ってたぜ。


君の発言内容のほうが、恥ずかしい・・・。
小学校から人生やり直し希望！

[40: 大手企業サラリーマンさん]

タマホーム以下の設備を使ってるところは実際多い。
私も別の建設会社の完成見学会等に行ってきたが、多くのところは
グレードの低い設備が使われていた。

またプロパンガスの所も多い。最初からＡＬＬ電化の所は少ないと
思うよ。（一番金額のかかるエコキュートや温水器をレンタルにす
るってところはあったけどね。）

住宅を建てる人は、大量に広告を出す大手ＨＭやタマ等の展示場に
行く人も多いだろうから、家を建てるときにはタマ等の設備を参考
に考える人は多いはずだろうね。

タマホームが安さを売りに展開しているだけに、タマホームよりも
設備関係が劣れば、競合会社も販売しにくいのでは？

[41: 入居済み住民さん]

実際は坪単価の定義の違いもあって、タマはそれほど安い家では
ないが、あれだけＣＭで「坪２５．８万。日本の住宅は高すぎる」
って言ってる訳だから、タマのスペックが、最低基準みたいになって
しまっている。

タマホームよりも安く家を建てれますよって言われて、競合会社の
完成見学会に行った友人の話だが、その住宅はシングルガラスだっ
たり、瓦もスレート瓦だったりキッチンも安っぽかったりといい所
ナシだったそうだ。
がっかりして帰ってきたそうだよ。

タマや他のローコストの展示場に行った人は、それより以下のスペッ
クに落とすのは抵抗があるのは間違いないだろう。
何よりキッチンが安っぽかったら、住宅購買決定権のある奥さんを
説得できないだろう。

ローコスト住宅以上のスペックで、価格を下げる。
営業マンや展示用もない、固定費の低い会社なら十分可能だろう。
問題は、どうやって集客するかだね。

[42: 匿名さん]

タマホームの功罪だろうね。
樹脂サッシにLow-Eガラスも最低条件になるのだろう。

[43: 入居済み住民さん]

イイ事じゃないですか！

坪２５．８はさておき、４０前後くらいなら
もう一度タマで建てますよ！

工務と大工は指定しますが…(^^ゞ

[44: 入居済み住民さん]

>>27

このブログを読むと他人事ではない気がします。タマホームで建てた我が家は基礎コンクリートにひびが入っている上に、営業、工務、基礎工事業者が辞めました。この上、支店が閉鎖するのではないかと、恐々としています。

[45: つっこみ建築関係者]

>>43by 入居済み住民さん　

いつまでもこの状態は続かないでしょ。
この下職の労働条件で若い職人は増えないし、下職業者も廃業して転職している状態。大工なんか６０歳前後の人が多いのに、後５年もしたら下職がかなり減るだろう。

[46: 購入検討中さん]

>43さん
＞工務と大工は指定しますが…(^^ゞ
ってそんなこと出来るんですか〜？
でもね、工務も大工も誰がいいのかもわかんないし、情報収集の方法がわかりません。

[47: 正夫（引き渡し）]

しばらく掲示板を見ておらず「その１５」に記載したら怒られてしまいました。改めてこの掲示板に記載します。
　私の家は、６月の地鎮祭から６ヶ月やっと完成も近づきました。
　支店では、こんな大きな家は建てたことが無いと工務長が言っていました。それやなにやで時間がかかったと思います。
　内装自体は、普通ですが屋根は変（こだわり）です。機会があれば写真も掲載したらと思います。コストや使い勝手は、かなり長く検討しました。しかし、今は反省が大きいです。
　工事担当は、工務長だったので、進行管理はかなり良い方だったと思います。２周に１回程度は進行表を更新し写真を撮影してくれました。
　私が仕事の都合でたまにしか見られないのに、工務担当が居ないと現場に入らないよう言われたために私が見えない所（後工事で隠れる）は証拠が無いと手抜きと判断し再工事を求めることもあります言ったからかも。　基礎も写真を見て、補強をしてもらいましたし、他にも写真から多くの修正をしてもらいました。
　いまの自己採点は８５点です。ちなみに８０点が合格で。前に立てた家は７５点でした。
　ps:この掲示板は、建築前から時折見て、掲載もしていましたが。どちらかと言えば世間話や噂の類が多いように感じます。本当にタマで建てた人（建てる予定、つむり）の人の質問やアドバイス・情報の方が良いと思うのは私だけでしょうか。

[48: 素人ですが・・]

タマホームの通気は金具でしていますが通気胴縁がうってないためほとんど通気されないようなので私は選択からはずしました。やってあればいいというものではないので・・・通常は１８ミリくらいの通気層に対して金具だけでは２ミリくらいの通気層しかとれないので意味がないと判断しました。

[49: 大学教授さん]

>43
もう一度建てる時、或いはアフターを頼む時にタマが潰れていなければの話ですね。
もっとも47のような＊＊がいるうちは安泰ですかね。
オ○ムや統一○会、創価○会、エ○バの証人だって、周囲がいくら違和感を覚えようとその中の人達は「オラが村が一番」なわけですからね。
宗教もHM選びも結局本人次第ということで終了。

[50: 匿名さん]

タマはローコストなので手間のかかる工程は省くのは当たり前です。
目に付きやすい住設だけはレベルをそこそこにして、
目に見えないところに手間をかけるわけはないです。
当然、通気胴縁を打つわけ無いでしょう。

工程を簡略化するため、
気密をしっかり取っていないので壁体内結露が起こりやすい。
根太レスと言っても落とし込み根太を打たない24mmの最低レベルなので、
数年後にはパコパコ言い出す危険性が高い。
４寸柱と宣伝してもメーターモジュールだから、
尺間の3.5寸と大して差はないし、樹種も腐りやすいスプルースが標準。
内装用に胴縁を打たずＰＢを貼るので、クロスの割れも起こりやすい。

しかも、６０日以内に建てると工務にボーナスが出るので、
良い家を建てるためではなく、早く建てるための管理をする。
安くするには仕方がないことだけど…。

安いのには理由があるけど、それでも安いというのはメリットです。
施主もバカではないです。こういうことも考慮して買っているのです。
本当に良い家が安く買えるとは思っていません。
でも、予算と内容を比べれば、悪いとも思っていません。

[51: 地元不動産業者さん]

今のプラモデル住宅で差別化などはかれるはずはない。
なんといっても、大手も工務店もローコストも全てプレカット。
階段も、メーカーがプレカット加工して送ってくる。
昔は現場であわせながら加工していたのが、箱に入って送ってくる。
今は、そんな時代だ。

大手はさすがに耐震性などで差別化できるかもしれないが、他は
無理だ。大量に仕入れて、価格対比でイイモノを使うくらいしか
方法はないだろうな。
これはドラッグストアやスーパー・大型小売店と考え方は同じだ。

今の住宅建てるのに大工は必要ない。
大六さんでも十分建てれる。当然、職人の給料が下がるのは仕方
ない。
尤も、他の業種だって給料は下がっている。職人だけの話ではない
がね。

[52: 匿名さん]

タマホームは、よく知らないんだけど通気工法のことなら、
釘止め工法と非通気の金具止め工法の場合は、胴縁で通気を取る必要があります。（通気用金具止め工法では、胴縁は不要）

とあって、通気用金具止め工法では、胴縁は不要です。

私は、タマホームがどういった通気工法を取っているのかはしりません
けど、サイディングで通気工法とらないところは皆無でしょう。

ＡＬＣや、モルタル外壁では通気工法をとらないところも多いです。
（ただ、これとて違法ではないです。）

工法も進化しています。昔ながらの人は昔の工法しか知らず、新しい
工法を全く知りません。
　正しい知識を身に付けるのも大事だと思いますよ。

http://www.ads-network.co.jp/ziten/A12-03.htm

[53: 匿名さん]

タマホームよりキッチンやＵＢが貧弱な地場工務店があるのですが、
どうしてでしょうか？

ガス住宅なら、ガス設備なんてガス会社が全て唯で取り付けて
くれるし、それだけでＡＬＬ電化住宅より６０〜１００万は
安くなるはず。

その上、営業マンも展示場もないし固定費は安いはずだ。

でも、見積もり金額はタマホームも地場工務店もほとんど同じ価格。

地場工務店さん、ボッタくってるのかな？

[54: 契約済みさん]

知りたいんだが
建てはじめてから融通が利くのは
工務店かな?
タマだとけっこう
　建築確認が・・・
　　役所検査が・・・
って意外と変更を渋るんだけど。

[55: 入居済み住民さん]

>53さん
>>地場工務店さん、ボッタくってるのかな？

ソコが地場工務店の儲けどころです！

オマケに、住宅設備器機の仕入れ量も桁が違うから
仕入れ値段でもも差がでてきますよね…

[56: 匿名さん]

>>No.54

建て始めれば、どこでも融通は利きません。

建築基準法が２００７年度６月２０日に改正されました。
昨年までと違い軽微な変更もできません。


住まいの水先案内人より

ＰＯＩＮＴ５

■【重要変更】工事途中の変更が、厳格になった
　もう一つ、建築主にとって覚えておくべき問題は、工事途中の変更が非常に厳格になった。ということです。

http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/33.htm

[57: 住まいに詳しい人]

＞気密をしっかり取っていないので壁体内結露が起こりやすい。
＞根太レスと言っても落とし込み根太を打たない24mmの最低レベルなの　＞で、数年後にはパコパコ言い出す危険性が高い。

中途半端に高気密を謡っているほうが、壁内結露を起こしやすいですよ。
ほとんどの地域（第Ⅳ地域）では、高気密工断熱住宅は少ないですよ。
　（地元の建築会社では、高気密工断熱と言っておきながら、アルミ
サッシを使っていた。こういうのも問題だろうね。）

それと、壁体内の湿気を外部に放出する手段として『外壁通気工法』が
できました。これは上でも書かれてますよね。サイディング工法は、
ほぼ全て外壁通気工法です。今の住宅は、過去の問題点に対応して進化
していますよ。

ネダレスになっているのは、床なりの調整が簡単だからだろうね。
現在の住宅では、床なり一つでクレームになります。だから簡単に
調整できるネダレスにしているのでしょう。

　１０年くらい前までは無垢材が主流だったのに、集成材に変わって
きた。これも施主からのクレームを嫌ってのことです。（今ではほと
んど集成なのでコストメリットがありますが、当時では実はコスト的
にはあまり変わらなかったです）

それから、いい集成材とか悪い集成材とか言ってますが、どれも大し
て変わりありません。所詮、木材を張り合わせて乾燥させてるだけで
すからね。
無垢材は表面を乾燥させて内部までは乾燥しきれていません。
逆に、集成で乾燥されていないモノはないです。
そういうモノですから。

[58: 匿名さん]

>>57
ずいぶんお詳しいようですが、「高気密高断熱」の綴りぐらいは覚えておいた方が良いのでは？

[59: 匿名さん]

> 57

外壁通気層は構造用面材を使ったときには、
外壁の蓄熱から来る温度上昇や雨水の浸入に対しては効果がありますが、
壁体内結露への影響は殆どありません。
実際に透湿防水シートでも、ある程度の結露が起こるという実験的事実も
建築関係の論文を読めば沢山報告されています。
モイスの使用では、構造用合板よりも面材自体が腐らないという効果だけです。
大切なのは、内部の施工をどれだけ考えて、丁寧に出来ているかです。
在来工法はプラモデルと一緒だという認識で建てた家は、非常に壁体内結露に弱いです。

そして、壁体内結露を考える上で重要なのは、
Ｃ値といった気密ではなく、気密のラインと断熱のラインがどうなっているかです。
タマのような気密シートを施工しない構造で、
下手に構造用面材を使って断熱材の外側の気密性が上がると、
壁体内結露は起こりやすくなります。
これは簡単な物理の原理です。

他にも突っ込みどころ満載ですが、とりあえず。

[60: 買い換え検討中]

>>59
その理屈だと、気密シートを施工しない住宅は全て結露する欠陥住宅
だということになりますね。

まだまだ、気密シートを施工していない業者は多いのでは？
そいうったところで建てるのはやめたほうがいいのかな？

在来工法はプラモデル住宅というのはあながち間違いではないで
しょうね。
今の住宅は、誰でも作れるように加工されてきています。
その上、分業作業です。

家は、車や家電と同じ工業製品です。ただ価格は高いですけどね。
職人さんの給料が下がっているのは、プラモデル工法が確立された
からでしょう。
今の住宅でプライドをもって建てるということは、無理ではないかな？

[61: 匿名さん]

>在来工法はプラモデルと一緒だという認識で建てた家は、非常に壁
>体内結露に弱いです。

在来工法だけでなく、２Ｘ４も、プレハブもプラモデルと一緒じゃな
いのかな？
大事なのは、上手に早く建てることだね。

[62: 購入経験者さん]

気密が高ければ、結露しないっていうのは間違いだよ。
昔住んでた、鉄筋コンクリート住宅も結露で大変だった。

[63: 匿名さん]

> 60,61

在来も２×も、正しく断熱ライン、気密ラインを考えないで施工したら、
壁体内結露が起こりやすい住宅になります。

軸組やフレーミングなど骨組みを組むだけなら
プラモデルと同じに思えますが、
細かなところに手を抜くか手を抜かないかで、
住宅が長持ちするかに大きく影響が出ます。

> 62

ＲＣ住宅は外断熱にする以外、結露を起こしにくくする工法はありません。
断熱材が無い、または、内断熱では、結露しろと言わんがばかりです。
これも壁の中の熱の分布と気密ラインを考えると明白です。

[64: 匿名さん]

簡単に作れるものを、さも大変そうに見せて金を吊り上げるのは、
詐欺商法だね。

知り合いに昔かたぎの大工さんがいるけど、今の住宅は２〜３年
修行したら一人で建てれるなって言ってたよ。

どの業界でも適正価格がある。競争相手が増えれば適性価格に近づく。
これは、物の道理だ。

　ただ、タマホームは実はあまり安くはないけどね。

[65: 住まいに詳しい人]

どんな住宅でも結露は起こる。水周りなんてどうしようもないよ。

昔の住宅は水周りは居室に持ってきていなかった。風呂・トイレは外。
台所は土間。

水周りを家の中に入れている以上、結露のリスクは避けられないね。
よく間違えられるけど、雨漏りは瑕疵だが結露は瑕疵ではない。

住み手の問題だからね。

[66: 販売関係者さん]

今の住宅は、とても簡単に出来ます。
単純に工期で換算すると、大工さんが立てる前に６割以上完成してい
ますからね。
こういった工場生産型の住宅は、日本人に好まれます。
職人さんの腕にあまり頼らなくて済みますから、欠陥住宅なり難いです。

もし問題があるとすれば、施主の側から構造用合板や断熱材をこちらに
変えてくれとか、工法を変えてくれ（こちらはまず無理です）とかで
すね。
構造用合板一つとっても、施工方法が違います。

また、法規等の変更で新しい部材・工法が入ってきたときに、勉強不
足の業者さんではついてこれない可能性があります。
ＦＣやＨＭだと、この辺は問題ないです。

住宅の価格はずいぶん下がってきました。これ以上の下げ余地はほとんど
ないかと思うのですが、かといって値段を上げれる状況でもないです。
　現実には設備の価格上昇を価格に反映させない為に、サッシやキッチ
ンなど、グレードダウンさせて対応してるところも多いです。

[67: 住まいに詳しい人]

スレ違いかもしれないけど、高気密・高断熱の話が出てるので一つ。

高気密高断熱の考えは、建設省が提唱しています。
まず、高気密が基本となり湿気や室内の空気を逃がさないように部屋
単位でくるんでしまおうとの考え方です。

　断熱材は外壁廻り、屋根、１階床部分が対象です。気密シートは各部
屋を包むことになります。　部屋境の壁には通気止めの断熱材を押し込
み通気を出来なくします。　よって、柱や梁、間柱の廻りの空気は動き
ません。床下は室内から漏れてくる空気と外気が混ざり合います。　

外部の動く空気に触れている構造材の木は長保ちします。動く空気に触
れていることによって、木が呼吸をし自分で良い状態に調節するから
こそ、長保ちするのです。これは、神社・仏閣でよく言われますね。
（調湿作用ですが，無垢材，集成材共にあります。）

　木の回り空気が動かず十分な呼吸が出来ない場合、木が窒息状態と
なって、木の保ちも悪くなり、さらに湿気の蒸発が少なく、木の水分が
多くなってカビ、シロアリなどの被害に遭うのです。

高気密というのは、木造住宅の良さをなくす工法ともいえるでしょう。
最も、工業製品化された今の住宅ではこういうのも十分アリなのかも
しれませんね。

次世代省エネや、高気密・高断熱のメリットは、省エネの観点で高いで
しょう。
しかし、家の寿命という点ではまだまだ年数が経っていないのでわかり
ません。

[68: 匿名さん]

レス、１０くらい前まで読んだ。

一番いいのはＲＣで外断熱かな？　金があればの話だな。

[69: 匿名さん]

>タマのような気密シートを施工しない構造で、
>下手に構造用面材を使って断熱材の外側の気密性が上がると、
>壁体内結露は起こりやすくなります。
>これは簡単な物理の原理です。

横レスですみません。

工務店で建てたのですが、気密シートを使わず構造用面材を使うのは
ダメなのでしょうか？筋交いよりも面材のほうが耐震性能としては上
です。と言われて施工してしまいました。

[70: 購入検討中さん]

温度の差が生じれば結露はどんな造りだって起こるよ。
壁体内で結露が生じたって、その湿気を蒸発させられるような構造にきちんとなってれば大丈夫。そう簡単には腐らない。
とくに2xなら強度は面でとってるから、2x材が1本腐ったところで強度にはあまり問題はない。
在来は柱で強度をとってるから、木が腐るのはまずいが。
鉄骨、RCは錆との戦い。
構造は違っても、壁内の水分が悪者なのは同じ。
鉄は外気温とほぼ同じまで表面温度が下がるから、木よりは厄介か。


木の呼吸云々はちょっと怪しい言い回し。
窒息ってのも間違い。酸欠ではないからね。
停滞した空気が悪いのは事実だが。カビとは関係あるがシロアリは無関係。

水周りを家の中に入れたから結露が発生しやすいってのも・・・
人が住んでれば水蒸気は発生する。一人1日1Lくらいの水蒸気を身体から発散している。
トイレや風呂が無くたって、水蒸気は発生しているからね。
いまは、換気システムで計画的にきちんと換気していればあまり問題にはならないだろうが、いい加減な換気システムを入れてるところは危ないかも。

[71: 契約済みさん]

>>56
ほーすごい勉強になった。

[72: 意味不明？]

結露、シロアリ、プラモデル住宅といろいろ心配になる話が飛び交っていますね。
でもね、真のプラモデル住宅なら、結露、シロアリが問題になることなんてないなと思いますよ（笑）
真の省エネ住宅はプラモデル住宅だと思います。
もちろんタマホームはプラモデル住宅じゃないので、結露、シロアリには注意が必要です。

[73: 匿名さん]

とりあえず知っておいてくれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071119-00000091-jij-soci

[74: 匿名さん]

タマホームの書き込みもずいぶんレベルが上がりましたね。

以前は一条工務店の書き込みの中にあった事がそのまま移動してきたようです。

すでに同レベルか！！！

安くて良い家造りをしている証拠ですかね。

[75: 契約済みさん]

みなさん、エアコンの壁貫通穴はどうされてます？

もうじき竣工なのですが、ダクト穴が無い事に気づき、タマに連絡したところ、「うちは通常空けてないですよ」との返事。
外壁に関する事なので、事前に提案して、外壁工事の際に空けて欲しかった・・・・。今となっては後穴明けですが、普通こんなもんでしょうか？？？

[76: 契約済みさん]

>>75氏と同じことをしようとして
断念しました。
こちらの意向としていずれ子供が大きく
なり使用するであろう部屋に
あらかじめエアコン下地とダクト穴を施工希望。
タマは、下地とエアコンコンセントは
オプで施工したほうが後々いいでしょうが
ダクト用の穴を施工しとくと
隙間ができてしまうのでお勧めできない。
(絶対無理!!!!というような対応ではなかった)

どちらにせよエアコン取り付け時に
業者に開けてもらうほうがいいとの事。

[77: ご近所さん]

これは違法ではないですか？

http://plaza.rakuten.co.jp/punihome/diary/200509270000/
http://plaza.rakuten.co.jp/punihome/diary/200610070000/

[78: 入居済み住民さん]

>77

それが、どうしました？
あなたに迷惑掛けましたか？

あなたに関係無いなら放っておきなさい！

居るんだ、重箱の隅を突くヤツって…

[79: 匿名さん]

>>77

前スレでもこの話題上がってましたよね。
くどいですよ。同じ方ですか？
そんなに問題視するのなら、こんな板で問題提起するよりも行動起こしたらいいのでは。
それができないのなら放っといてあげなさい。
あなたにはなにも関係ないことでしょ。

[80: 入居済み住民さん]

>75さん

うちも後でエアコン取り付け時に穴を開けてもらいました。
そのとき業者さんに聞いたのですが、最初から穴が開いていると機種によっては外部への配管がいびつになったり設置が難しかったりするので、設置時に穴を開ける方がきっちりと設置できるとのことでした。

[81: 匿名さん]

私はタマホームと契約して精神的に大変ダメージを受けた。皆さんペテン師集団に引っかからないでください。私は解約しました。

[82: 匿名さん]

タマホームの達人のさびちょうさん復活してたな
http://blog.livedoor.jp/sabicho/

[84: 匿名さん]

ほんとだ。
さびちょうさん復活してた！

[85: 匿名さん]

タマ広告より引用
＞「中越沖地震が来たのは、新居の役所検査が行われる前日のことでした。
＞震度６強という大変な揺れで心配になって見に行ったんです。ところが、ヒビ一つ入っていません。
＞詳しく調べてもらっても、まったく問題ないということでした。ほっとするとともに、タマホームの家の強さを実感しましたね。
＞実は、今回新築した敷地は昔、田んぼだった土地なんです。
＞それで、タマホームさんでは必ず行うそうなんですが、地盤調査をしてもらったところ、
＞やはり強化する必要があるということになって、基礎工事の前に地盤改良をしているんですね。
＞それもよかったと思っています。
＞今回の地震で、地盤と家の耐震性は実証されたわけですし、ガスを使わないオール電化住宅ですから、
＞安心して安全に永く住めると喜んでいます。」

しかし、恥ずかしい広告をするものだね、震度６強だと耐震性能１以下だよ、
それで、家にヒビ一つ入らないのは、当たり前です。
震度７で倒壊しないのが、やっと耐震性能１です。
そんなことも分からないで広告するタマは、サギ集団か、シロウト集団の
他何者でもない。アーはずかしい、はずかしい。


ところで、気象庁発表の震度マップによると、藤林邸は震度５強程度と推定されます。
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/2007_07_16_chuetu-oki/EVENT1/SUIKEI...

大袈裟な宣伝体質を改めて垣間見た気がします。

[86: 匿名]

荒らしは無視していきましょう。

さびちょうさんの復活は個人的に嬉しいですね。

[87: 匿名さん]

地震で倒壊してる家って、全て工務店で建てた家だそうだよ。
工務店って、家の建て方を知らないらしいね。

[88: デベにお勤めさん]

↑タマのこと？

[89: 匿名さん]

>>88
タマの家が地震で倒壊したというソースでもあるのかい？

[90: 匿名さん]

まだ倒壊するほどの大地震が来ていないだけ。
東南海大地震あたりでバタバタ倒れるでしょう。
倒れてから後悔してください。
いや、後悔できたら良い方かも。
後悔できなくなる可能性すら・・・

[91: 周辺住民さん]

>90 東南海大地震あたりでバタバタ倒れるでしょう

恐らく後悔なんてしないでしょう。
地震の規模は、実際にこないと分からないしね。
90さんの家は要塞のように立派なんでしょうね。
人の心配ばかりしないで、自分の人格を是正したほうが宜しいかと・・。

[92: 匿名さん]

>>87

>地震で倒壊してる家って、全て工務店で建てた家だそうだよ。
>工務店って、家の建て方を知らないらしいね。

知り合いの建築士が建築士会の要請で新潟に行って、家の調査をした時の話では主に古い家が被害にあっていて、新しい家は工務店であろうが大手であろうが大丈夫だったと言っていたけど？？

[93: 77]

こんな違法行為を平気でブログに書いてる神経が理解できません。また何故この登記事務所は摘発されないのでしょうか？当局の怠慢でしょうか？また自分に関係無いなら放っておけと圧力をかける78、79は何者でしょうか？

[94: 入居済み住民さん]

>77
あなたも、家を建てたい、もしくは家が欲しいからこの掲示板に
来てるのではないのですか？

そうでないなら、他で書き込みなりなんなりして下さい。
ココは家を建てたい人が来る所です！

ここで、違法云々書いても相手にはされませんよ…多分(^_^;)

[95: 匿名さん]

タマホームさんの事は、皆さんの掲示版でよく解りましたが、家づくりで一番大切なのは「保証・構造・しっかりした資金計画」です。
私の知っているタマホームは、最悪でした。
まず、ここは、新しく出来たばかりなので寄せ集めの営業マン・寄せ集めの業者・・・

なによりも第三者機関が二度の検査しかしない、性能表示を依頼すると５０万円の費用がとられる。
性能表示がないということは、何を基準でつくるのでしょうか？
私は、怖く違うメーカーを選びました。
誰かの掲示版に、設備が良かった、自分達の資金計画にあったという覧がありましたが、設備は一年で中古です。

家は、構造です。
メンテナンスもないタマホームに信用性は、私には選べなかったです。
後、「無料の地盤調査」というフレーズに注意したください。
契約しているお客様の中に含まれていますよ！住宅メーカーに「ただ」はありません！
１０年後のタマホームさんで建てられた人達の家が楽しみです。

[96: 匿名さん]

前回の新潟での大地震では築１０年程度の家が倒壊したそうだよ。
工務店だろ？

[97: 匿名さん]

＞家づくりで一番大切なのは「保証・構造・しっかりした資金計画」です。

それはあなたが大切だと思ってること。
すべての施主にとって、その3つが最も大切だと思わないようにね。
自分にとっては「暮らしやすい間取り・会社の財務・利便性のいい土地」が重要な条件だったよ。
自分もタマホームは選べなかったがね。

[98: 地元不動産業者さん]

工務店で、建てれば１０年後は安泰なのかな？
仕事柄工務店にも知り合いは多いのだが、不景気ということと、
後とり問題で仕事を辞めようかなって思ってる社長も多いよ。

家はちゃんと建ててくれるよ。だけど、廃業したらアフターは
ないのだけどね。そのあたりは大丈夫？
クロスのはがれ、塗り壁ならクラック。床なり。建具・ドアの歪み。
配管からの漏水。
などなど、瑕疵にならなくともクレームになりやすい箇所は多い。

ＪＩＯ等に加入していない業者もまだまだいるのが現状だが、
加入していたとして、瑕疵を自分で証明するのは大変だよ。

それに、自分で全て業者探して対応するのは大変だよ。その上、
設備関係の業者にも、ボッタクリ業者がいるしね。

１０年後、工務店さんで建てられた人で工務店が存在してる人たち
はどれだけいるのかな？

[99: 物件比較中さん]

そもそもタマなんてＨＭには入らないだろうし。工務店に毛が生えた程度だろ？強度も実績も施行精度も。

[100: 匿名さん]

>>93
何故この登記事務所は摘発されないのでしょうか？当局の怠慢でしょうか？

あなたが警察なり役所なりに摘発すればいいじゃないか。
ま、どうせそこまでできないだろうけど。
ここでごちゃごちゃ言ってるのが精一杯だろうけどな。

[101: 地元不動産業者さん]

> 93さん
> 何故この登記事務所は摘発されないのでしょうか？当局の怠慢でしょうか？

あまりに必死なので哀れに思い書き込みますが、この程度では捕まりもしないし、摘発もされませんし、注意すらうけませんよ。
私も何件もこのようなお客を対応してきましたし、他のＨＭや工務店でもあたりまえにおこなわれています。
これは役所なども暗黙の了解で目をつぶっている部分で、農地に家を建てる際に役所に相談すると役所の方からこのような方法を提示することもあるくらいです。
役所の人も普通に「いついつまでに畑の形になってたら問題ないですよ」と言ってきます。
農家の次男・三男や、家を継がない長男などが農地に家を建てる場合も、似たような方法をとりますね。
農家とまったく関係のない人でも、広い田んぼを安く買ってそこに大きな家を農家住宅として建てることも可能です。
この程度で目くじらを立てている書き込みを見ると、建築業界関係者なら失笑してしまうのが普通です。

[102: 匿名さん]

そうタマホームはメガ工務店。しかもご指摘の通り新しい拠点は寄せ集めの人と下請け。
工務店もピンキリだから、一まとめで語るのはどうかと思うけど。ひどい工務店よりはマシだけど、優良な工務店よりはかなり劣るって感じじゃないですか。
工務店もつぶれたらアフターは期待できないけど、タマも支店を引き上げたら結局同じ！！

結局、私もタマは選びませんでした。

[103: 入居済み住民さん]

まあここでいろんな意見がでてますが基本は大工さんが建てるのであって
結局は大工さんがどこまでそのハウスメーカーの建物を経験してるかによると思う。家はタマで建てましたがまあ満足です。細かいとこを指摘した
ので引渡後も補修してますが（笑）やっと完成して新築ライフ楽しみます
。これから建てる方頑張ってください＾＾

[104: 匿名さん]

１０年程度で、震災で倒壊した住宅って。。。

工務店は、怖いね。
ＨＭで全壊、半倒壊は皆無だそうだ。

[105: 紅龍]

私についてくれた営業はいまいちでした…。
まぁ若いにいちゃんだったので、しょうがないのかなと思いましたが…
提案力がなさすぎて…orz

最初から３階建て希望だったのですが、タマホームで３階建てはやめた方が無難ですね。
坪単価が倍位になります。そこに諸費用が加わると思うと…。

ただフットワークは良かったです。
色々親身になってくれていたので、お断りするのが心苦しかったです。

[106: 競合物件企業さん]

>>77
どう見たって違法だよ。
悪びれた様子も無くブログで公表するなんて役所を＊＊にしてるね。
みんなでこいつら吊るしたほうがいいんじゃないか？

[107: 匿名さん]

>>No.101 by 地元不動産業者さん　

>農家とまったく関係のない人でも、広い田んぼを安く買ってそこに大きな>家を農家住宅として建てることも可能です。

無指定区域ってこと？調整区域の農地は農家をやってない人は買う事すら出来ないと思ったけど、雑種地などにすればべつだろうけど、農業者としては確か農業委員会のもとで５年ほど農業をやっている事実がなければならなかったはずだけど。そんなに簡単に農家住宅として建たないでしょ。

[108: 一般人]

>>101

よくもまあぬけぬけと書けるね。違法行為を悪びれず自己の都合で正当化するのが建築業界ってことだね。偽造もこういう体質だから当たり前のように起こるのだろう。あんた自分の会社名を書き込む勇気はあるかい？ｗ

[109: 匿名さん]

>>108by 一般人　

だぶん地元不動産業者さんはタマ関係者だね。必ずって言うほど工務店批判のコメントばかり書きまくってる。

[110: 92です]

>>No.104 by 匿名さん　

その根拠は？何処で聞いたのですか？

[111: 地元不動産業者さん]

> 107さん
> 農業者としては確か農業委員会のもとで５年ほど農業をやっている事実がなければならなかったはずだけど。そんなに簡単に農家住宅として建たないでしょ。

それが１年以内に建てることが出来たりするんですよね。


> 108さん
> よくもまあぬけぬけと書けるね。

みなさんがあまりにも知らなすぎるので、実状を書いたまでです。

> あんた自分の会社名を書き込む勇気はあるかい？ｗ

別に書けますが、どうせ書いても嘘を書いてるとか言われるんでしょ。
はっきり言って、どこでもやってることです。
実際にどこのＨＭでも良いから、適当に農家の次男坊なんだけど田んぼに家を建てたいって相談してみなさい。
どこのＨＭでも、解決策を提示して貰えますよ。


> 109さん
> だぶん地元不動産業者さんはタマ関係者だね。必ずって言うほど工務店批判のコメントばかり書きまくってる。

この掲示板はチェックしていますが、書き込むのは前回が初めてです。
タマホームの関係者でもありません。
この掲示板をチェックしておけば、客がタマホームを候補に出してきたときにいくらでも批判意見を言えたり、トラブルを起こしているホームページを教えたりできるので重宝しています。

[112: 物件比較中さん]

あなた達、全員見てるだけにして下さい！
邪魔ですから…

[113: 農家住宅で困っている人]

>>111さん
>それが１年以内に建てることが出来たりするんですよね。

ぜひあなたの会社に頼みたいので会社名を書いて下さい。
よろしくお願いします。

[114: 匿名さん]

タマホームさんにお願いがあります。

「みのもんた」のCM、気持ち悪いから止めてください。

寒気と吐き気がするんです。本当に気分が悪くなります。

[115: 匿名]

農地に家を建てるのはむつかしいです。

[116: 匿名]

大規模既存＊＊に関する特別法が有り、私の住んでいる地域では20年以上その土地に住民票を置いていれば農地転用申請を出すことができます。それが許可されれば住宅を建てることが可能です。

[117: 匿名]

↑
×その土地に
○その地区に

[118: 平屋男]

平屋でも、坪25万円で建つのでしょうか？

[119: 匿名さん]

>>118
最初からレス読み直せ。
坪25万円で建つわけないだろ。
コミコミで坪40万前後にはなる、っていうのは誰でも知ってること。
それも総2階に近い形で。
平屋だとオプションになるからおそらく坪50万位になる。
それでも住林の平屋に比べれば半分くらいだから充分安いけどな。
規模にもよるが、平屋でまともな家にしようと思えば、総額/坪で50〜60万以下では無理。

[120: 平屋男]

>119
こんなアホみたいなスレ最初からなんか読めるか！
おまえは何様だ！

[121: 地元不動産業者さん]

地元の工務店飛んだよ。いわんこっちゃない。
建てかけの家が柱のまま残っている。
数日前にサッシ屋がサッシ取り外しにきてたな。あれは実は違法なん
だけどな。
プレカット屋と基礎屋は丸損か。まあ、しゃあねえよな。

[122: 地元不動産業者さん]

来期は、草刈場だな。
この業界でずいぶん働いているが、今年の受注難は相当なものだよ。
土地の価格もこなれてきているのにも関わらず、このザマだからね。
　主だった地場工務店もごっそり消えちゃうかもね。

[123: 匿名さん]

投稿前に、よく読みましょうね

掲示板マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

[124: 匿名さん]

↑↑
2,15,120は特に読むようにしてください。

[125: 農家住宅住人]

農家住宅が話題になっているので、私が遭遇したトラブルを紹介します。

＜状況＞
農家の次男でサラリーマン。20年以上前から親元を離れて県外で生活。Ｕターンで実家近くの父親所有の市街化調整地域の土地にタマホームで農家住宅を建築。

＜トラブル＞
タマホーム久御山支店の営業Ｎ村氏の紹介で、奈良県のＫ澤登記測量事務所に農家住宅の申請を依頼しました。私の親戚が新居建築予定地の市役所の関連部署の室長をしており農家住宅の申請に詳しかったので、親戚とＫ澤氏が打合せをするように段取りを取りました。ところがＫ澤氏は建築予定地の県の条例を理解していなかったため、親戚と話が噛み合わず、親戚が怒って私に電話をかけてきました。

Ｋ澤氏：施主（私）の状況では農家住宅を建てることは出来ないので、父親名義で申請し農家住宅を建てる。

親戚：施主（私）本人の農家住宅を建築することが可能。父親名義で農家住宅を申請するような不当な手段は認めない。

私はＫ澤氏に親戚のアドバイスを良く聞きしっかりやるように言いましたが、条例を理解していないＫ澤氏は、「その方法ではできない、私の方法でしか農家住宅は申請できない。」と聞く耳を持ちませんでした。ところが数日後、Ｋ澤氏から「県の条例で施主（私）が農家住宅を建築することは出来る。」と報告してきました。この間、私たちは、建築予定地に新居が建てられないということで、新たな建築予定地を探すなど、大騒動しました。結果的には当初予定地に農家住宅を建てることが出来ましたが、一歩間違えれば、何千万円ものお金を出して宅地を購入することになりかねないところでした。父親は、簡単に出来ることをわざと難しい方法を提案して高い料金を取るつもりではなかったのか、など営業Ｎ氏とＫ澤登記測量事務所には不信感で一杯でした。

＜教訓＞
タマホームの営業は自分の紹介する業者をすばらしい業者のように言いますが、信用しないほうが良いです。多分、営業は業者から紹介料をもらっており、自分が紹介する業者に仕事を依頼させたいのだと思います。また、ブログで業者を名指しで褒め称える人がいますが、これも業者から報酬をもらっていたり、サービスをしてもらったりしている可能性があり、要注意だと思います。また、県外や遠方の業者は地域の状況を理解していないことがあり要注意です。

以上、事情通の方には今さらという話ですが、検討中の方には参考になればと思い書きました。長文、失礼しました。

[126: 契約済みさん]

>>業者から報酬をもらっていたり、サービスをしてもらったりしている可能性があり・・・

って必ずありますよね?
「000万円値引きします」だの
「サービスで何々をつけます」とか
でも、秘密ですよー。と
選ぶのも自由だと思うよ。
なんだかんだいってお互いの利害関係が発生するのは
すごく当然でしょー
営業も工務もすべてを把握しているもんじゃないし
「時間かけてじっくり検討する」
「他方向からみる・切り込む・聞く」

時間が足りないよーーー(;w;)

[127: 農家住宅住人]

ちなみに営業Ｎ村氏は、引渡し後は一度も顔を合わせることがなく、Ｋ澤登記測量事務所に登記の依頼するようにという勧誘の電話が一度あっただけで、その後、音沙汰が無く、いつの間にか退職していました。今思えば、こういう人たちに、何千万円もの消費を任せていたのは、恐ろしいことです。事前にもっとよく勉強していたら良かったと思います。

[128: 入居済み住民さん]

私に係わった全ての関係者が、支店から居なくなった。
何故なんだ・・・

[129: 契約済みさん]

＞平屋男さんへ
私は、今月タマで平屋２５、５坪の新築契約をしました。
総額１４００万です。坪単価５５万、平屋は高い！

[130: 匿名さん]

工務店が倒産した場合、家は建たないの？

うちの近所にも、工務店が倒産して一年くらいほったらかしの建てかけ
の家があります。

タマと工務店、どちらがマシ？