タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[201: いつか買いたいさん]

>>タマの社員

タマ原則とはどの程度あるのですか？具体的に教えてください。

[202: 購入検討中さん]

199さん

３６坪で総額いくらになりましたか？
私も３６坪の家を検討中です。

[203: 入居済み住民さん]

同じく、３６坪ですが…

火災保険まで入れて１５００くらいでしたよ！
オプションが１２０くらいだったかな？（込み）

[204: タマ社員]

201様

タマ原則ですか！結構ありますよ！簡単に覚えられるものと原則を
確認しないと分からないもの。坪数によって部屋の数・1Fと2Fの屋根
の割合、外形出隅や屋根の出入隅の数！いっぱいありすぎてパンク
しそうです。

[205: 入居予定さん]

>>202氏
一例として受け取ってね

建物で\9288000
坪x25.8万
なんだかんだって
約\1350万
これに建物に入れられないものを
(エアコン・照明・カーテン・etc)
含まして含まして
建物の借り入れが
\1600万

土地からなら土地代も別途となりますけどね。

[206: 購入検討中さん]

205さん　へ

なんだかんだ、の中には
オプションも含まれますか？
やはり、オプションを全く付けずに
建てることは無謀ですか？
どうしても36坪を1400万までで建てたいです。

[207: 匿名さん]

２０６さんはあったかい地方の人ですか？あと敷地の地盤は改良の必要はないですか？タマのラインナップでも断熱仕様があがると金額アップします。
１，４００万円というのは、登記費用やローンの諸経費や引越し代などは別と考えていいんですか？含むんですか？

２０５さん、２０６さん、その金額は税込み！？

[208: ２０７です]

忘れてました。
タマは広告の値段は変わってませんが、地域によっては値上りしてますよ。うちの地域は２度値上げしますというＤＭがきました。ちなみにタマにはしなかったので、アップ額は確認してません。ＤＭに金額は書いてありませんでした。
それともこれは早く契約させるための嘘？他の方もこういうＤＭありましたか？

[209: 購入検討中さん]

206です。

兵庫県南部に建築予定です。
1400万とゆうのは、全ての料金の価格です。
登記費用やローンの諸経費や引越し代、消費税なども含みます。

[210: ｂｙ207、208]

となると、ローン手数料、火災保険、引越しなど安全をみて諸経費で２００万円、本体＋水道引き込み、地盤改良（あれば）、外構、（カーテン、照明）などなどで１，２００万円（税込み）税抜きだと１，１４０万円ちょっと。
地盤改良がなかったとして、本体にかけれるのは９００万円程度か！？地盤改良があればさらに本体から引かなくてはいけない。また、土地も大型車が入れないような場所ならなおさら高くなる。
オプションなどのこだわりは一切無しにしてもどうだろう。
諸経費別の１，４００万円なら、多少可能性は広がるかもしれないが・・・
あとは登記はすべて自分でやるとか、少しづつ削っても・・・どうだろう。

[211: 205]

210氏がズバリでしょう。
「結果的に1400万で済みました。」
となればいいのだろうが。
はじめからガッチリ予算決めてこの範囲で
建ててくれ!とはなかなかそうはいかないものです。
予想してた予算が削られて嫌な思いするだけですよ
===例===
建物　\1000万
照明　\30万
エアコン \30万
カーテン　\30万
と予算取りしていたのが・・・

===現実===
建物　\1000万
地盤補強　\90万
照明　\0
エアコン \0
カーテン　\0
みたいなw

[212: 入居予定さん]

うちはタマで３８坪にて建築中ですが（まもなく完成＆入居）
諸経費等コミで¥１４００万で収まりそうですよ！
外溝は別ですが、オプは¥７０万ぐらいつけました。
要因は営業・工務の協力のおかげかな！！
ただ、タマの言う坪単価は建築面積で世間でいう面積は延床面積で
言われる方が多いと思うので、２０２さんの３６坪は延床でお考えで
あれば、３９坪×坪単価ぐらいをみないといけないですよ。

それと、タマは随分叩かれていますが実際建築してみて、
うちでは満足いく家が出来上がりました。
基礎から日々チェックしましたが、何も心配する事はなかったです。
（一応、建築・土木関連の仕事なので多少知識はあります）
ただ、頭の悪い営業がいる事は間違いないですね（来店してみて）
ですから、タマで検討するのであれば営業にかかってますよ。
良い営業に当たれば、良い工務を担当に引っ張ってきます。
良い工務が担当になればおのずと良い大工・設備等の業者に当たります。
良い工務はお客の事を考えてますからやはりチェックが厳しくなり
業者も淘汰され良い業者にしか仕事を回さないようです。
営業も工務もお客のクレームは自分に対してマイナスになりますから
（タマはみんなサラリーマンですから会社の評価は重要）
それは避けたいのでそういう流れが出来てきます。
たしかにタマにはある程度のルールがありすべてが思い通りには
いかないですが、資金に余裕がないのであれば妥協も必要！
優先順位をつけて、譲れない事やこだわりは明確にしてから
家造りをされるのが良いかと思います。
他社より安く建てる＝タマルールの範囲内の家と考えうまく活用する
事を考えてみては？
完全な注文住宅を検討しているのであれば他社で・・・でよいのでは！
とここを見ていて思いました。

長々とすみません。でも過去レス見てたらうちが建ててみての感想と
あまりにもギャップがあるので、記載させて頂きました。

[213: ２１２さんへ]

私も、ほぼ同じように考えているタマで建てた者です。
…が、そう書きこんでも…

タマの関係者　とか、　悔し紛れに言っている　等々のひねくれた考えで上塗りされてしまうのがここなんです。


悲しいけれど、それが現実。
でも、タマで建ててる人が多いのも現実ですのでこちらでいくら言われようが分かる人は分かりますよ。

[214: 入居済み住民さん]

206さん
うちは、36坪でタマへの支払いが約1400万円。
外溝なし。
カーテンや照明は、贅沢いわなければ、それぞれ10万円もあれば、家具屋や電気屋で自分で買えます。
よって、206さんも十分に予算以内で建てることができます！
欲張らなくても、満足行く家を建てることができますよ。きっと。
がんばってください。

[215: タマホーム住人]

>（タマはみんなサラリーマンですから会社の評価は重要）

うちを担当した、久御山支店営業の方たちは、いつの間にかタマホームを辞めていました。サラリーマンは、重大なトラブルがあっても、会社を辞めれば逃げられますから・・・。

[216: 212]

２０６さん
やはりわかる人にはわかってもらえるんですね。
ほっとしました。

２０６さん
うちの場合、カーテン・照明は来客の人目に触れるリビング・ダイニング以外は安価な物と既設の物を利用利用し、生活していく中で徐々に買い換える事で出費を抑えました。エアコンも同様です。
オプも後付けすると余計な費用がかかる物かからない物があるので
その辺りも考慮すればと思いますよ。

[217: ２１２]

２１５さん
そういう事態が起こる事も考えておかないといけないんですね。
ご意見ありがとうございます。

[218: 購入検討中さん]

206です。

みなさん貴重なご意見ありがとうございます！
予算が本当に少なくって、家を建てられるのか不安です。
とにかくオプションをあまり付けないことと、
自分で出来ること（カーテン、証明など・・）
は自分でしたいと思います。
今はボロアパートに住んでるんで、
標準装備だけでかなりの満足感があります＾＾
昨日ショールームに行ってきました。
楽楽の家と大安心の家を見てきました。
初めは楽楽の家が気に入っていたんですが、
次に見た大安心の家の広さにビックリしました！
メーターモジュール？の説明を聞きましたが
なんとなくメーターモジュールの方が、広くて安いと分かりました。
いろいろ質問に営業マンが、
何かとたぶん・・たぶん・・と言うので少し不安でした。

[219: タマの社員]

購入検討中様

デザインを見ると楽楽の家は良いと思います！広さを考えていくと
大安心の家がオススメです。外観のサイディングが選べる種類も多いので
自分だけのデザインでお好きな色を決めて頂けると。楽しさ倍増です。

なかなか適切なアドバイスが出来なく申し訳ありませんでした。

[220: 214です]

２０６さん
頑張ってくださいね！
時間をかけて、何度もタマに足を運んで、情報を仕入れてください。
タマは他に比べて安い分、営業と施主で知恵を出し合わないといけませんので。特に、図面はデザイナーがいないので、自分たちで作成せねばなりません。だから、営業の「たぶん」トークはダメですね。
営業が自信満々に「できます」といって、できないのも困りものですが。
最初で最後の家作りになるかもしれないのですから、「たぶん」なんていう曖昧な返事をするようでは困ります！と伝えましょう。
自分で図面を考えて、自分で設備や色を選んで建てたタマ。愛着がありますよ。

[221: 入居予定さん]

>>標準装備だけでかなりの満足感があります＾＾

そうそう、私も賃貸ですが
展示場で広い家を見ると感覚麻痺しますよね
予算内でプランを建てると現実に戻されるけどwww
それでも、家作りをすると楽しくて楽しくてしょうがないよ。

[222: 購入検討中さん]

ほんとに1400万でおさまるのですか。
間取りや外観が見てみたいですね。
私はまだ土地が見つかりませんが・・・

[223: 入居済み住民さん]

オプションをコンセントの増設のみにすれば可能かもですね！

コンセントは必ず増設する事になりますから…

[224: たまーん]

真剣にタマホームで建築する予定のある方向けに、
自己満足＆タマ建築後の我が家外観を開示させていただきます。
外観スペックは、下記のとおり。
外観デザイン、屋根の形＆色、外構は、すべて自分で決めました。
オリジナリティーを提案してもらえることは、期待薄です。
・大安心の家
・外構外注　約２００万円（高低差大）
・外観のオプションは、幕板１５万円程度
・外壁材標準（一部交渉）
・切妻屋根オプション、１０万円程度
・ベランダナナメ加工　５万円
・出窓追加　１５万円程度
・窓オプション　８万円程度

ご参考になれば、幸いです。
後悔は、リビングをもう少し大きく設計すべきだったかも、、、という１点です。
あくまで、出来栄えは、自己満足ですので、、、

[225: 購入検討中さん]

２２４さん

素敵なお家ですね＾＾うらやましい！
外観だけでもオプション50万はするんですね。
私も外観には少しこだわりがあるので、高くなりそうです。

大安心の家で、キッチンをアイランドに変更したいのですが
価格をご存知な方はいますか？？（メーカーにこだわりなし）
あと、標準キッチンの価格も知りたいです。
オプション価格は、標準価格に足りない金額を補足した価格ですよね！？

[226: 購入検討中さん]

営業さんに「見てください！」といわれたんで見てみた。

大して内容は面白くないけど、支店数がこれだけあって全部の支店が

マメにやってるの見ると少しだけ好感度アップ♪


http://www.tamahome.jp/prod/bloginfo/index.html


↓↓どうせ「＊＊＊」とか書かれるのは覚悟の上。

[227: 購入検討中さん]

「＊＊＊」＝しゃいんおつ

[228: 物件比較中さん]

224さん

微妙・・タマといえばタマって感じ。

もっとすごいかとおもった

[229: 匿名さん]

224さん、写真ありがとうございました。
素敵なおうちですよね。こういう板だと、いろいろ言う方が
いらっしゃると思うんですが、ふつうのサラリーマンからすると、
がんばらはったなあ、いいなあ、と思います。思い入れもある
でしょうから、これからが楽しみですね。カーテンや家具など
入ったら、中もみたいなあ、と思うくらい。
　確かに、タマ以外でも似たような死すテムの会社は営業さん
や相談に入ってくれる人と一生懸命相談しないとダメでしょうね。
　まずはおめでとうございます。

[230: 入居済み住民さん]

>>224
うん、よく出来てると思う。
あまり考えずにタマで建てると、本当にのぺっとした外観になりやすい。
ほぼ総2階だろうが、いかにもタマだなあというところがないよね。
うちはタマじゃないけど、うちの方がタマっぽいよ。

[231: 225さんへ]

＞大安心の家で、キッチンをアイランドに変更したいのですが
価格をご存知な方はいますか？？（メーカーにこだわりなし）


永大とミカドが安めです。
大体30万くらい追加です。　地域や時期で多少変わるらしいから、参考程度にね。

[232: 229]

システムです。死すテムは間違い。ごめんなさい。
せっかくの新居への感想にこんな嫌な文字を使ってしまって。
なんか気になって、見直しに入り直して気付きました。
他意は全くなく、ほんとにミスタッチです。すみませんでした。

[233: 購入検討中さん]

とても参考になりました。
ありがとうございました。

[234: たまーん]

>224
公開した施主側の気持ちを配慮せずに
224殿のように
平然と思ったことを素直に書く、非常識な人間が
ネットでは多数いるので、
公開するのを悩んだんです。
やっぱり、少なからず、こういう人はいるものですね。。。
興味が無いならば、人の家の外観なんてどうてもいいのにねぇ、、、

真剣にタマで考えている人の参考になれば幸いです。
それでは、、、

[235: たまーん]

訂正。
>224向けじゃなくて、
２２８のスレ向けへの返信です。

[236: 225です]

永大とミカドですね＾＾ありがとうございます。
今日、ＩＮＡＸのＨＰ見てたらアイランドがあり、
一目ぼれしました。きっと、ＩＮＡＸは高いんでしょうね。
永大とミカドの30万プラスならなんとかいけそうです。
でも、一生に一度のことだし・・迷いますね＾＾
オプションは全部で１００万までと決めているので
あまりキッチンにお金をかけてしまうと困ります。
玄関ドアとサイディングに少しこだわりたい予定です。

[237: 入居予定さん]

ほほー、いい感じに仕上がった外観ですね。
オシャレ〜♪とは思います
好みでいったらまたそれは別の事として・・・

家作りへの熱い思いは伝わりましたよ。

[240: 匿名さん]

>>238
＞建売でもありそうな感じでは。。。

タマホームでは建売レベルの外観にするのが難しいんですよ。
建売はある程度外観に気を使わないと売れませんし、自由設計だとどうしても間取り優先になりますから。
自分の生活を加味した間取りにセンスある外観、いい家造りだと思いますよ。

[241: 購入検討中さん]

はじめまして。初心者なので失礼無知あるかと思いますが教えてください。
あくまでも概算なので？ですが
個人的に高いイメージがあります。
茨城県県央地区近辺で見積もり、または建築中の方おいくらかかりましたか？
地区により多少変わるとしてその他地区の方等も教えてください。

概算見積もりをもらいましたが
坪数４２．２７　１０９０００００円
付帯工事費１２４００００円
必要費用　１２０００００円
カーテン工事等紹介工事５３００００円
その他費用７６００００円
オプション３４００００円（２階トイレ等）
諸経費１６０００００円（産廃費用等）
合計１６６０００００円位でした。
この他別途税金、登記費用が掛かるようです。
概算なのでザックリです。
間取りはタマホームで書いた物で特に特殊な間取り、
オプション等はないです。
これ位かかる物なのでしょうか。
また皆さんが言われている坪単価はコミコミ価格なんでしょうか。

[242: ２４１さんへ]

＞カーテン工事等紹介工事５３００００円　その他費用７６００００円

これは、タマリビングで頼むカーテン照明とかの概算なので…タマリビングに頼まないで自分で安く購入すればかなり削れますよ。
その他費用って…外構とかかな？？
これも、それぞれですから…。


ま、42坪くらいだったら…
タマに支払うのは1600万〜1800万が相場じゃないですか？？
外構とか個人差がありますけど…最終的に全て込みにすると2000万〜2200万くらいになるんじゃないですか？？

あくまで、みんなが言っている坪単価はタマホームに支払った分だと思いますが…。

[243: 補足]

最終的に全て込みにすると…と言うのは

引越し費用
テレビアンテナ
外構等々…

もう住める！って状態になるまでのトータルの金額のことです。

[244: 購入検討中さん]

242,243様
回答ありがとうございます。
ちなみにその他費用は
水道加入金、地鎮祭費用、小運送費、予備費等です。
プラス土地はこちらで用意でするので外溝少々と上下水道本管取出しが必要なので別途もっとかかりますね。。
2000万/42坪＝47万円位ですか。
予想以上にかかるのですね。
参考になりました。ありがとうございました。

[245: 匿名はん]

>たまーんさん

　いい外観ですね、施主さんのセンスの良さを感じます。

大変参考になります。ありがとうございました。

[246: ２４４さん]

タマで建てました。
参考までに我が家の場合です。

施工面積41坪で、タマに支払った分は1650万です。
坪40万です。

外構・引越し費用・照明・カーテン・火災保険等々…も含めると2200万です。
坪53.5万です。
ただ、一般的にこちらの価格はハウスメーカーとは関係ない数字も入りますから坪単価には含まないですよ。

大体、メーカーに支払う分＋500万見ておけば一般家庭の場合納まることが多いのではないでしょうか？？

[247: 購入検討中さん]

246様

概算見積もり外構・引越し費用等含まず２０００万位でしたので
２０００〜２２００万これ位なんですね。
参考になります。ありがとうございました。

[248: 入居済み住民さん]

>たまーんさん

とってもステキな外観でした。

相当のこだわりを感じました！　

確かにタマっぽくないと思いました！

[249: ビギナーさん]

地域で多少異なるかと思いますがタマホーム契約時おいくら契約金（手付金）は請求され、お支払いになったでしょうか？
３桁請求/支払った方いますでしょうか。３桁は普通でしょうか。
またもし解約した際、契約金（手付金）はどうなりますか？
経験者様いらっしゃったら教えてください。
ビギナーですみません。。

[250: ビギナーさん]

>確かにタマっぽくないと思いました！

そうかぁーーーーー
おもいっきりタマっぽいけど。228の反応の方が一般的

[251: 入居予定さん]

契約上は100万となってますが・・・
お金あるなら素直に払ってもいいでしょう。

手付けを100万以下しか払えない人は
結局は借り入れるんだから一緒♪
気持ちの問題でしょう。
「手付け100万いただけないなら契約はできない!」
とは言われませんでした。

え?我が家。
お金無い事を伝えての交渉だったから
それでも10万(入金+振込み手数料も負担)にしていただいた。
2007夏の出来事であった・・・・

[252: 購入検討中さん]

外観は人それぞれの選び方だからどうでもよくないですか？
それよりも中身についての話が聞きたいですね。

[253: 入居済み住民さん]

100万払ったよ。
100万だって言われたし、家建てるのに手元に100万もない人なんていないでしょ？？
振り込み手数料はタマ持ちでいいって最初から言われた。
その後の入金も全て、手数料はタマ持ち。

振り込み手数料払ったのは、火災保険くらいだな。

解約した際には、基本的に全部戻ってくる。
具体的に発注とか済んじゃってると、実費は差し引くらしいけど…
契約前に、仕様とか基本的なことは決めちゃっておけばいいだけの話。
その方が、契約→着工がスムーズだしね。
それを嫌がるような、営業だったらそもそも契約しちゃダメ。

仕様に関しては、本来は工務の仕事かもしれないけど…営業と工務双方が仕様の理解をしてないと施主はいちいち説明が面倒だし…ミスがあったときにも互いに補い合ってくれたりするから。

[254: たまーん]

以前、我が家を画像アップした者です。
やはり、想定内での賛否をいただけました。２chほどのリスクはないにしろ、画像は、めったなことではアップすべきではないということを改めて理解しました。。。

我が家のデザインや内装、間取りにいたるまでの設計構想は、タマホームの設計制約のギリギリもしくは、一部違反して成立させたものです。
よって、タマの施主が全員、我が家のような家作りをしたら利益がでないとタマ担当者がおっしゃっていました（真意は文脈より汲み取ってください）。

施主が工夫すれは、タマ制約の中で、総２階であったとしても、一定程度の外観や内装・間取りの差別化がタマホームでも可能であることを、「タマで建築検討中の施主のみ」に知って頂きたく、画像をアップした旨を再度、書き込ませていただきます。
タマホーム制約の中で、土地が狭いと総２階にせざるを得ず、結果的に、極端に建物外観のデザイン性が低下するため、この点がタマルールの一つの悩み所になろうかと思います。土地が広ければ、ローコスト住宅でも、ある程度デザイン性は確保できるんです。参考になれば幸いです。

＞252殿へ
外観って大事だと思うよ。価値観にもよるけど、1度建てればわかるはず。
内装・設備は、私の場合、外観の数倍コストを掛けたけど、ここで詳細アップするのは、もう控えます（萎えたので、、、）。

[255: 入居予定さん]

たまーん氏に敬意を込めて

(~ヘ~;)ゝ

[256: 匿名さん]

>>250　ビギナーさん

タマっぽいというのはどういう基準で言っているのでしょう？

町の工務店の建て売りよりは個性があると思いますし、ダイワハウスのＸＥＶＯの判で押したような作りよりはましかと思いますが。

[257: 匿名さん]

通勤途中の分譲地でタマの家を建てていた。ずっとネットが張られていて、すでに内装工事に入っているのに（夕方通ると中で毎日電気が付いている為）外観が判らなかった。最近ネットが外れたけど…茶色のタイル調サイディングに黒のガルバの寄棟。窓も普通の黒い枠の引き違いばかりで、ものすごく普通と言うか、隣が凝った洋風のつくりだっただけに、よけいにしょぼく見えた。たしかに安くは建てられるかもしれないけど、外観ぐらいは何とかしたほうがいいと思った。工業団地入り口で、通勤の車が多く通るのに、宣伝にもならないね、あれは。

[258: 匿名さん]

＞茶色のタイル調サイディングに黒のガルバの寄棟
＞窓も普通の黒い枠の引き違い

和モダンと古民家調の中庸っぽくて、落ち着いた魅力ありそうに聞こえますが・・・。

[259: タマホームに決めた]

外観にこだわらない私です。

現在居住中の家は総２階です。
確かに価値観の違いなのでしょう。中身には相当お金をかけましたが、
外観は箱に広いベランダが付いているだけです。

今回タマホームで建てる家も総２階で完璧な箱プラスベランダ。
外壁材は気になりますが家の形には全くこだわりがありません。
完全に間取り重視です。

タマっぽくなろうがなるまいが関係ありませんが、やはり中身の方は
気になります。

人それぞれなんですね。

[260: 購入検討中さん]

タマで建てようと検討中です。
土地からさがしております。
営業の方がこちらの希望を何度も聞いてくるのですが
何回答えたら分かってもらえるのですか？
ただのバカなのかこれが普通なのか誰か教えてください。
ちなみに土地情報をくれません。

[261: 入居済み住民さん]

>No.257 さん

それは、施主様のセンス？じゃないでしょうか？
タマの家が全部そんな造りじゃないんですよ。

[262: 入居済み住民さん]

家を建てるなら、土地くらい自分で探す努力をしましょう！
タマの営業に土地まで探せと言うのは所詮ムリに近い気がするが…

家を建ててやるんだからって考えが、そもそもの間違いだと思う！

他力本願では良い家は出来ませぬぞ♪

[263: 競合物件企業さん]

この会社の各営業拠点の
経営管理責任者は誰なんだ?

調査してみる必要ある

[264: 入居予定さん]

営業は契約とったら後は知らん!
という露骨な態度はいかんなー
工務と営業の連携はない。
無論トラブル後は一筆書かせたが
良くなる事を願いつつ

しかし、それでも家は建つ。
なんだか複雑

直接支店長に問い合わせる回数が増えた。
会社はまだまだピヨピヨかわいい
ヒヨコちゃんというところだわ

[265: 匿名さん]

タマホームは安いのが魅力なのだから、、ある程度自分で理解してないと全部をタマホームへ求めると失敗しますよ。

[266: 購入経験者さん]

まあ確かに営業はいい加減な人多いな。
でもタマでも自分が積極的になって、こだわれば「タマっぽい家」にはならないよ。タマは安くぎりぎりで立てる人が大半だから安っぽいイメージはあるが、自分みたいに大手も視野に入れて検討していたが、タマで建てて浮いた費用を坪数、設備にまわせて満足してる人だって沢山いるはずです。ちなみに友人はセキスイで建てて38坪で2500万、設備はうち以下です。電動シャッターどころかシャッターさえ１階の一部しかないしキッチン、トイレなど本当にショボイです。おまけに総２階でそれこそみんながよく言うタマっぽい家です。
うちの場合、タマの営業はイマイチなので、別で専門家に間取りのみを依頼しました。そっくりそのままでは通りませんでしたが、ほとんど気に入った間取り、形で建てました。タマは営業の知識不足でアイデアが無いだけです。決まった形がありタマルールをクリアしていれば良い訳です。
もちろん１階２階の比率などオプションになってしまい費用はかかりますが。
それで、ほぼフルオプ（書ききれませんが８箇所のシャッター全て電動とか、シアタールームに防音仕様とか風呂に１０インチのテレビ埋め込みとかタンクレス自動トイレ１階２階など・・・その他多数）で５５坪で２７００万です。
友人も同じくらいの金額でこれだけ違うとがっかりしてました。確かに構造はセキスイは良いかも知れませんが、家は構造だけではないと思います。もちろん見た目だけでもないですがね。あまり頭でっかちになって構造だの何だの言って高いメーカーで妥協の嵐の家になるより、自分の思ったとおりに出来る余裕があった方が家作りは楽しいでしょ？

[267: 周辺住民さん]

＞266

タマはどう見たってタマだよ…。

[268: 周辺住民さん]

>>267
それでは勉強不足ですよ。

[269: 大手企業サラリーマンさん]

２６７さん、その理由は？

[270: タマ・・ユニクロ・・ドンキ]

>266

タマで満足できりゃーそれでいいんじゃない？
ユニクロで満足できる人もまだいるだろうし。

それにしても、みのもんた　のあからさまＣＭと同じような人多いねぇ。
「いいねー　タマホーム」って？
あのＣＭみてると毎度「ウザ」って感じだ。

[271: 匿名さん]

266さんのように、一生懸命勉強して取り組めたらいいかもしれませんねえ。
でも、なかなか自分が積極的に取り組むといっても、具体的にどうする事が
積極的に取り組むのかすらわからない人もいるかも、、、。家づくり雑誌
とか見せても、営業の人に「これはうちではできません、」って言われたら
そっか、できないのかって引き下がっちゃうかも。見せた上で何ができない
のか、その雑誌の中のどこに惹かれていて取り入れてほしいのか、そうする
為にはどうしたらいいのかを一緒に考えたい、という熱意を営業の人に
伝えるのって皆ができることではないかもしれません。
　安い買い物じゃないんだから、やるのが普通、とか言われちゃうと困るの
ですが。
　だからこそ、こういう板で情報を得るのって大切ですよね。

[272: タマ住人]

住宅性能表示制度を利用すれば構造も筋交いや火打ちの追加で、大手ＨＭの在来木造工法と同等に耐震等級３に出来ます。
追加の筋交いや火打ち金物にはオプション金額は発生しません。
住宅性能表示制度を利用するには評価機関に支払う費用は発生しますが。

[273: ビギナーさん]

２７２＞いまどき耐震等級３以下はないでしょｗ
構造用面材はって強いかもしれませんが１０年後には
壁の中はやばいと思います。そうしたときに耐震強度なんて
関係なくなってますよ。

[274: 匿名さん]

高高住宅を求めるのでなければ、タマは資料上の仕様や設備はそれなりだと思うんですけど・・・。営業や建築現場を見ると、たとえ仕様がそれなりに満足がいったとしても施工と管理が一番心配です。
仕様の話が多いですが、その辺はどうなんですか？

[275: タマホームに決めた]

建築中の家を毎日見に行ってますが工務担当者に電話を
しない日はありません。
私が細かいのか工務がずぼらなのか？

そもそも大工さんに渡した図面が打ち合わせと違う。
さすがに大工さんも工務に怒っていましたが。

指摘をすれば動いてくれるが、細かく内容を伝えないと
だめです。
タマだから毎日見に行かないとダメだよ、なんて半分冗談
で嫁に言いましたが本当に毎日見に行かざるを得ません。
発見が遅れたら直しにくくなるのは分かっているので、
見に行く度にビクビクしています。

予想以上に疲れています。

昨日見に行ったら、そのままで良いと言ったライトの
位置がずらされていました。
どうして勝手に変えるの？そのままって言っただろ！

[276: 建築済み]

今月入居しました。６０坪強です。
　この板での情報は、かなり当たっています。ただ自分で実行出来る物と出来ない物がありますけど。私は３００Ｋ先に家を建てたので殆ど見たり、その現場での打合せは出来ず。メールで補いましたが。板では奨めさられない条件の様です。そしてそのとおりが多くあります。
　一つは、電気配線が借り留めと思っていたら次には壁が出来て穴があいていたのです。
　それでＳＷ位置に悩んでいますドアから30cmや0cmの位置にあったり、１Ｆトイレは室内、２Ｆトイレは室外でドア面でなく横にあるなど統一性になさで使いづらいのです。
　ただ入居後の修正はリフォーム状態で大変です。経費もかかり認めにくい。取りあえず。蛍ＳＷに一部付け替えをして貰いましたが馴染めません。壁紙やボードも剥がさないと柱が邪魔したりしますが、会社に対策を求めています。
　ちなみに２４時間換気ＳＷが３ヶ所、廊下中央（換気器の近く）に自慢げにありますが。高さが他のｓｗと同じです。これは常時使う物でないので逆に高くするとか廊下でも目立たない角で良いと思います。

[277: 入居済み住民さん]

ホント大変ですよね・・・
もぉ〜　どうしてくれようかな！　
職人責めてもしょうがないけど、こんなんで良いのかと悩む。

[278: 入居済み住民さん]

スイッチ類はドコに取り付けるか話し合いがあったので
全てのスイッチが希望場所に付いて問題無いですが…
（コンセント含む…）

[279: 入居予定さん]

259 外観にこだわらない私です。様へ

私も外観には全くこだわりませんでした。
我が家もほぼ総２階で、玄関部分のみ２階がなく屋根が付いてるだけで
す。ＯＰも２階にトイレを増設しただけで、他は全て標準です。

旦那とドライブしながら、色々な家を見て回りましたが、最近の家の外観は、お洒落で豪華で、こんな家に住みたいと思わせるような家が沢山あります。特に建売は見た目重視ですね。

実際、各ＨＭのデザイン力は素晴らしいものがあります。
でも、年数の経った家はどこか古臭く、時代遅れという感がありました。

工務曰く、「この外観は何年前に流行ったから、その頃建てたんだろう」と分かるとの事でした。

これからも住宅を売る為に次々と目を引く新商品を出して来ると思います
が、それも何年かすれば時代遅れになってしまいます。

家に対する思い入れは様々で、個人差があるのは当たり前ですが
私としては、これから数十年住む家ですから、流行がなく飽きが来ないの
が一番と思っています。

私も外観より完全に間取り重視です。
間取りには営業と揉めに揉めましたが、決して妥協はしませんでした。

特にこだわったのは、玄関と玄関ホールの広さです。
家は４０坪ですが、玄関と玄関ホールは合わせて４.５畳にしました。

家自体は大きくなくても、玄関が広いと、目の錯覚で
ドアを開けた瞬間、家自体がとても広く豪華な印象になります。

以上、個人的な意見として参考までに、長文失礼しました。

[280: 入居済み住民さん]

>>279さん
玄関と玄関ホール合わせて4.5畳ということはタマホームで建てられたのではないですね？
それとも尺モジュールなのでしょうか。
玄関ホール広いのはうらやましいです。
見た目だけでなくて、意外と便利なんですよね。

[281: 入居予定さん]

>>280さん

タマホームの大安心の家で尺モジュールです。
玄関と玄関ホール合わせて、横幅２ｍ、縦幅４.５ｍにしました。

ドアを開けるとドーンと玄関ホールがあって豪華な感じがします。

そして何より、主人の体がでかいので、二人並んで玄関ホールを歩いて
二人並んで靴がはけるように、広くしました。

２階の階段ホールも、二人余裕ですれ違えるように
横幅２ｍ、縦幅３ｍにしました。

＞見た目だけでなくて、意外と便利なんですよね。
そうなんですね、まだ入居していないので
便利さまでは体験していませんが、楽しみです。

[282: 入居予定さん]

>>280さん

すいません、間違えました。
タマホームの大安心の家で尺モジュールです。×
タマホームの大安心の家でメーターモジュールです。○

[283: 匿名さん]

うちもあまり外観にこだわらなかった。というか、こだわって
特徴がないうちにしたという感じでしょうか。
　新居を建てるにあたり、あちらこちらの家をみて、こういう
のいいね、あれはちょっと、、、とか夫婦で言い合っている内に
おしゃれといってもその時の時代を感じさせる外観のうちは、時間が
たつとおしゃれに敏感な人が住んでいるのはわかるけど、今現在
がいいかどうか、というと、ちょっと、、、ってなるね、という
感想がよくでるようになり。うちは工務店関係ではありませんでしたが、
やっぱりなんとなくわかりましたね。
　とはいっても、ただ真っ白では汚れも目立つので色は選びましたけど。
一部にレンガ風のタイルはったり、南欧風にしたり、古民家風の家
にもあこがれましたが、結局はなにもせず。でも、それでよかった、と
思ってます。お友達には角から○件目、○色のうちだよ、で説明します。
　それで十分かな。うちは限られた予算だったので、その分、間取りや
設備にまわしました。

　もちろん、こだわる方はどんどんこだわってくださいね。お金の
価値観はいろいろだから、外観のきれいなおうちはそれでいいと
思います。でも、外観がさっぱりしているからダメなうち、っていう
のも。それはそれでいいと思うので、あんなの、とかあの程度、っていう
言い方はちょっとやめてほしいなあ、と思いますねえ。

[284: 入居済み住民さん]

>玄関と玄関ホール合わせて、横幅２ｍ、縦幅４.５ｍにしました。

玄関と合せてなら、大きくはないね。

玄関と合せるなら、うちは横５ｍ、奥行き６ｍ
そのまま吹き抜けです。
タマじゃないけどね。

[285: 購入検討中さん]

タマホームで購入された人の
こだわりや自慢がありましたら教えてほしいです。
参考にしたいと思いますのでよろしくお願いします。

[290: 匿名さん]

ウチは床面積３５坪だが、
玄関と玄関ホール合わせて２．７５坪だ。
まだ内装出来てないから、実感わかんけど、広すぎたかな？
タマじゃないけど。

[292: 購入経験者さん]

２６６です。
うちはタマだけど玄関で８畳位とったよ。
５５坪の家で嫁と２人だから広く贅沢に出来ました。
前にも書いたけどこれでも大手で３８坪で建てた人と値段は大差なかったし、自分も最後まで大手も検討していましたが、タマで良かったと思います。また「所詮、タマはタマにしか見えないよ」なんて言われるかもしれませんが、同じくらいの値段で大手で建てた人が見に来るとみんなビックリしてますよ。
いくら構造が良くても妥協の連続で狭い総２階の家を大手で建てるのであれば、贅沢に空間を使って同じ位の値段で広さを・・・という考えもありだと思います。

[294: 販売関係者さん]

＞292

水と油は混じりあいませんから、仕方なしです。

例えば世の中、同じ洋服でもユニクロで大量生産の980円のフリース購入して満足している人もいますし、GAPでデザイン・フリースを6900円で満足して購入する人もいますし、Patagoniaで29800円のフリースを購入する人もいますし、58000円だしてDCブランドのオートクチュールで購入する人もいます。

ブランディング・マップで言えば、タマがユニクロに該当するといえます。コストを最小限にしてデザイン・企画は企業優先になります。削れるところをトコトン削れば、こうなります。でも、オプションも可能。OPすればコストアップ。当たり前です。企業は利益を確保しなければ存続できません。

企業戦略の話になりますが、ローコストで大量生産・大量販売するしかタマホームの生きる道はないのです。べつになんら悪いことではないです。客もそれに満足して家を建てるかどうかです。

そもそもユニクロ製品で全身固めている人に、パタゴニアやDCブランドの洋服を購入する人の気持ちなんてわかるはずが無いのです。その逆もしかり。だから水と油なんですよ。

でも、当然ですが、ユニクロはユニクロ。つまり人気ブランドや流行物を一生懸命まねして１・２年遅れてマーケットに大量投入させる。ニーズを作り出すのは苦手。得意なのはニーズがあるもの（＝一般大衆狙い）を誰でも買いたい値段にコストダウンして売りまくる。量さばければ次の商品へ。

この戦略は長続きしないので、ユニクロも次の一手を模索して手っ取り早くM&Aでブランド買収。でもイメージに合わず失敗。。。。の繰り返しです。

タマホームは、住宅業界の革新ですから。
がんばっていただきたいですね。

[301: 購入経験者さん]

でも２９２は大手で建てた知り合いの人よりタマでお金掛けてますよね。
タマで＊＊＊みたいに馬　鹿にされてますが、その友人のほうがあなたの例えで言うなら貧乏なのでは・・・。
980円のユニクロと58000円だしてDCブランドのオートクチュールとは話が違いますよね？大体タマと大手だって同じような設備、間取りだって金額的に倍までも行きませんよ。自分も見積もりましたが、40坪程度の家で差額適にはタマのほうが7〜8割程度安い位でした。
まあ、結局はどこで建てても家に掛けられる金額ですよ。小さい家を大手で建てて設備も妥協して満足してそれでもブランド自慢をする人もいれば、ローコストで大手よりもお金を掛けてる人もいるという事です。後は価値観の違いだけです。
タマ＝＊＊＊という表現はやめて欲しい。あなたの家よりタマで建ててもっとお金を掛けてる人も山ほどいます。それでも馬　鹿にし続けますか？
まあ、自分も大手で建てていたらタマで建てた人を＊＊＊扱いしていたと思いますけど・・・。

[303: 入居済み住民さん]

タマホーム住人ではないですが、大手でも地元工務店でもタマホームでも自分で納得し家を建てる訳ですから、それでいいんじゃないでしょうか？
何処で建てるにしろ多数のＨＭから１社を選定して建てるんだから、施主の皆さんも満足しているんだから、他人がどうのって口を挿むのはやめたら

[304: 大手企業サラリーマンさん]

タマで40坪程度とは・・・

タマで建てるメリットは80坪程度の家をリーズナブルに
建てられる事。

その後の固定資産もしっかり払える余力は当然必要ですわな

[307: デベにお勤めさん]

とある有名建築家？のＵ氏がタマホームを下記の様に評してました。


タマホームは一応ペアガラスですし、全熱交換の換気装置も付いています。
べた基礎で、４寸柱を採用、床は24mmの剛構造、外壁も合板を使っています。
これで、坪３０万円なら、三井ホームよりお得だと考えるのは、ある意味では当然。

ハーティホームの時は、三井、積水などの大手と競合したら「しめた」と思いました。価格に見合う性能では、絶対に負けないからです。
つまり、「大手の看板志向」の見栄っ張りのお客さまでない限り、設計力があれば絶対に地場ビルダーが負けるわけがありません。
タマホームが三井ホームに勝つということも、大いにあり得る話。

ただ、私は今でもタマホームの実態が、２つの点で分かっていません。

１つは、木軸の剛金物工法ではなく、単なるプレカット工法。
この場合、二階の床を剛にすると、地震などの水平力が、もろに通し柱にきます。剛金物だと通し柱のミゾが小さいのですが、ブレカットだとかなりの欠きこみがあります。
こうした木軸での剛床は、地震で通し柱が折れやすく、地震に弱いというのが、少しでも木構造を齧った人間にとっては常識。
何しろ、私の近くの西東京から多摩地域ではタマホームのモデルハウスがなく、建築現場を一軒も見ていません。今度田無にモデルが出来たようなので、一度現場を見学したいと待望しています。でないと、疑問が晴れず、確言が出来ません。

もう一つは会社の経営実態。
同社は一貫して売上げ高しか公表していません。
住宅会社の決算は、売上高ではなく、どこまでも完工ベースであるべき。
つまり、完成引き渡してナンボの世界。
それなのに、売上高のみしか公表しないのには何かがあると思います。

売上高と戸数から、同社の１棟当たりの受注金額は1600万円。
仮に今年度の完工が5500戸と計算すると880億円。これに対して従業員が2700人。
１人当たり生産性はたったの3260万円で、粗利率を30%と見ても１人当たり粗利はこれもたったの980万円。
私の体験から言うと、展示場を展開している会社は経費がかかり、１人当たり粗利の1/3しか直接人件費が払えません。
とすると平均年収300万円が限度。こんな給料では人が集まらない。
ということは、売上げが急成長しているからなんとか辻褄が合わせられたいるだけで、成長が止まったら一気に瓦解の怖れがあるというのが私の見解。

来年は、北海道に進出するとか。
とすると、拡張の場がなくなる再来年辺りに問題が表面化するのではないでしょうか。
私の推測は間違っているかもしれません。
しかし、どんなに考えても経営的に成り立たない。
したがって、どんなに安くても私はタマホームは絶対に買う気がしません。


ご指摘のように、上場していないタマホームの経営内容は、公開されていません。
２年前に、民間の調査機関の高価な情報を買ったことがありますが、残念ながら参考になるほどのものはありませんでした。
したがいまして、私にはタマホームを語る資格はありません。

ただ、公開されている売上高と従業員の数が正しいとするならば、自転車操業そのものだと言えると思います。
ご指摘のように、売上げを拡張するために従業員の先行投資と、身の丈を上回る派手なPRを行っております。
みのもんたが、提灯持ち。
久米宏が、キャスターをやっていた時は、絶対に個企業の提灯持ちをしなかったのに比べると、みのもんたの矜持のなさに呆れます。
このPRと安価さで、処女地では成果をあげています。
つまり、処女地の開発を続けてゆくことが、唯一の生き残り策。
高速で漕いでいるから倒れない。
需要が横ばいになると、生産性の低さが命取りになると言えるのではないでしょうか。

企業が急成長出来るのは、技術革新、つまりイノベーションをやったからです。
ところが、タマホームはどんなイノベーションをやったのでしょうか。
玉木社長のいろんな話を聞いても、イノベーションらしきものが何一つありません。
量がまとまったから、仕入れ価格が安くなったというだけ。
こんな子供だましのような理論で、本当に企業が正しく急成長出来るでしょうか？

私の考えが古いのかもしれません。
となたか、タマホームの賞賛すべきイノベーションを、教えていただけないでしょぅか・・・・・

[309: タマホームに決めた]

皆さんの心配をよそにタマホームは暫くは続いていきます。

私の当面の心配は、小さい我が家が計画通りに完成するかどうか
です。

昨日見に行ったらお風呂のオプション変更部分が標準になって
いました。そろそろ間違いが無くなるだろうと思っていたのですが、
最後まで気が抜けない様ですね。

恐るべしうちの工務担当

[311: 申込予定さん]

>307
つまりは、ここ数年のうちに建てた人はアフターが無くなる（けど家は建つ）ってことだ。

[312: タマ住人はこびと]

タマ住人はこびと（＆ボンビー）ながらに色々かんがえてるんだなあ。

感心

[313: 大手企業サラリーマンさん]

＊＊じゃないけどタマで建てたよ。
ローン組みたくなかったしね＾＾

でも満足ですよ。
３０年後はどこで建てようかな。

大手にくらべるとかなり劣ってるけど、それ以外で建てるなら
タマのほうが全然いいよ

[314: 購入経験者さん]

>>312
ここはいつになっても変わらんね。うちはタマで3300万掛けました（家のみで５５坪）
ココに来るやつで大手で建てて家の値段が３３００万以上の人はもちろん沢山いると思いますが、その人たちに貧　乏　人に扱いされても返す言葉はありませんが、ココで偉そうに書き込んでる大手の＊＊で家の値段が3300万以下の奴も沢山いると思います。意外と一般的な40坪程度なら大手でも3000万くらいだと思いますが・・・。あんたらうちよりお金掛けてないね。家に・・・。まあここはこんな事の繰り返しだから書いても無意味なのは分かってるけどね。
まあ、どっかの人がユニクロとか例えていたけど、意味が分からん。
車でベンツＢクラスの１７００ｃｃ程度のコンパクトカーの一番低グレードを４００万（大手）、国産のマークＸのフル装備で３５０万（タマ）。こっちの方が例えとして合ってると思う。みんなチラシしか見てないから分からないと思うけど実際タマはそんなに安くは無い。

[319: ご近所さん]

隣が上棟して1週間になります。
上棟の日は応援もあったようで大工さんが10人くらい来ていましたが、一人1台ずつ車に乗ってきていて（近所で別のメーカーで建てた時には近くの営業所で車を乗り合わせて2,3台で来ていた）周囲は駐車違反の車だらけ。まったく周りに対する配慮がみられません。敷地に余裕があり敷地内に駐車することもできるのに、路駐です。あまりにも酷いので文句を言ったら数台敷地内に移動してましたが、それでも5,6台は路駐でした。
それにしても、他の方もかかれていますが、基礎は大丈夫なのでしょうか？ベタ部分を打った次の日に枠をはずして立ち上がり部分を打ち、流石にそれは週末がかかったので中2日は置いていたけど、立ち上がりの枠を外して土間コンクリートの枠を組んで打ち、その日の夕方に枠を外して帰っていきました。
最初にコンクリートを打ってからなんと1週間で土台を乗せ、10日で上棟されてしまいました。
しかも、これも恐ろしいことなのですが、この家斜交いが一本も入っていないのです。おそらく斜交いに使われるはずだったであろう材木が先週末梱包も解かずに運び出されて（返品？）しまいました。
自宅を4年前に新築する際にいろいろ調べてそれなりに勉強したのでタマのおかしなところに気づきましたが、家を建てるときにそれなりに調べたりしないのかなぁ、と隣人をちょっと不思議に思います。タマと同じような価格帯できちんと建ててくれる業者もあるのに。
不具合で我が家に向かって倒れてこないことを祈っています。

[320: 物件比較中さん]

＞307さん

よく調べましたね。
確かに経営の話はそのとおりです。企業が日本で展開網を拡大するとき、新規で未開拓地に参入するときは売り上げがゼロ発信なので急拡大を見込めます。企業は、業績が見込める場合、融資がつきやすくなりますので資金面では心配がないのです。しかし、307さんが疑問をお持ちのように、新規開拓がひと段落つくと、恐怖の展開が待ち受けます。業種や規模によりさまざまなのですが、（全国展開をした企業で見受けられるケースの場合ですが）、ブームに乗った場合、LYが発生してから通常2-3年はそのまま成長が見込めます。勢いで作り上げたある種ブーム的な企業成長の場合、間違いなく息切れし失速することになります。このときに企業としてイノベーションを起こすことができるかどうか、またはM&Aなどによりさらなる成長路線や新戦略事業を起こせるかどうかがポイントです。

家の場合、消費サイクルが長いので色々な問題が20-30年間でおこります。消費者は将来を考えないと後悔する可能性もあることを念頭に置いたほうがよいでしょう。タマホームがどうなるかは今のところわかりません。
ただ、「それではどこのHMもわからないのでは？」ということにはなりません。

タマの場合、ある種のリスクがある事業展開をしていることがその数字から判断できるということです。

[322: 物件比較中さん]

>>321
大手の７割から８割もかかるのですか？
タマってそんなに高いのですか？
それであの程度とは・・・。

[324: 申込予定さん]

タマの平均坪単価は40くらい？？
それなら大手の7~8割だわな・・・

[326: 入居予定さん]

No.317 みたいにあきらかに
マークＸとワゴンＲを所有していないものに
ケチつけるのは興醒めするわ

現場に足運んで大工と向き合ってみてほしい
解らない事があったら聞こうぜぇ
踏み出せばその一足が道となる・・・ってな♪

[327: 購入経験者さん]

>>322
坪４０万は余裕で掛かりますよ。
うちは安い分、余裕が出来て色んなところにお金使って坪５０万です。

やっぱりあの広告じゃみんな分からないんだよね。うまいことやって儲けてます。そうじゃなかったら東京ドームの広告出したり、みのさんをＣＭに使ったり出来ないでしょ？

馬　鹿にしたい気持ちは分かります。自分もセキスイハイムで最後まで検討していましたから・・・。自分もハイムで建ててたら間違いなくタマを馬　鹿にしてたと思いますけど・・・。

センチュリーホームって趣味の悪い広告で50坪の家で1000万とかって広告見るけど、やっぱり貧　乏　人扱いしちゃいますもんね。実際建てたらソコソコ掛かるんだろうけど・・・。

[328: 匿名さん]

センチュリー、アイフル、タマ、みんな同じじゃないですか？タマだけ特別扱いされているのは錯覚です。みんな目を覚ましましょう。

[329: 入居済み住民さん]

そうですね。
でも３２７さんの言うようにタマで建てた人は結局坪40万位にはなってしまう。
ただそれでも設備、構造的に満足できるから納得してしまうんでしょうが・・・。

この坪単価だって、どこまでを入れてるかはっきりしない。大手で建てて坪７０万と言っていたが、その人は火災保険、登記や外構まで入れて単純に坪数で割っていた。これならうちだって坪55万は行ってるよ。

[330: 見積もってもらった人]

いくつか見積もってもらいましたが、
タマホームは安くはないですよ。高くてあきらめました。

見た目は安っぽくもないですが。
というか、見た目でハウスメーカーがわかる人なんているの？
みんな同じ建材使って、同じ下請けの大工が作るんだから、仕上
がりはどこも似たようなものだよ。（よほどのマニアは別として）

タマホームは安くない割りに営業の対応は最悪でした。TVCMに
お金をかけて急成長したからか、ろくな人材がいないのと、TVCMによる
人気のおかげか、やたらと高飛車。

もっと安いハウスメーカーはたくさんあります。値段で決めるなら
他をあたりましょう。
みのもんたに献金したいならタマホームにしましょう。

[331: 購入経験者さん]

特定のＨＭは、見るだけで分かるんじゃないでしょうか・・・？
それぞれ特徴がありますよね？！分からない人は、その特徴を知らないだけですね。

タマについては、３３０さんのおっしゃる通りですね。営業の知識・接客・対応はＨＭによって、こんなにも差があるのか？！！と驚きますよ。ちょうどここは、ピンきりの片方の基準になりますよ。

[332: 購入経験者さん]

最初から広告で坪４０万位で売っていけば、まだ逆に批判は少なくなるような気が。その値段だってリーズナブルだし周りの人間みんなからあの25万8千円のタマ？ってバカにされる。うちはこだわって大手で建てた友人と同じ位の予算は使ったので、家に遊びに来た人はみんな予想外だと驚く。うちはタマで坪５５万掛かった。ソーラーを大きく乗せたのもあるが・・・。
でも仕事上色々な人と話をするが、家の話になりタマと言うと笑われる。
結局は大手より安いにしてもソコソコ掛かるのに・・・。こんな事なら建坪をちょっと減らして大手で建てれば良かったと少し思う。

[334: 入居済み住民さん]

私がタマホームで建て
友達が大手ＨＭで建てました。
同じ４０坪程度の家なのですが、両方の家を比べて・・・
ユニクロとＤＣブランドだのワゴンＲとマークＸだの言われるのは仕方ないかと思いました。

友達は、大手で建てるのであまり家にお金を掛ける事が出来なかったと言ってほとんど標準で建てたそうですが、やっぱり素敵な家でした。

リビング・和室・階段・住設etc
うちが勝っていると思うところは、何一つありませんでした。
なんか、私の家は安っぽい感じがしました。

でも、坪１５万円くらい安く建てたので仕方ないと思っています。

[335: 匿名さん]

大手さんはある程度、なにも客が考えてなくてもそこそこのレベルができると思いますね。
（ただ、大手はときどきとんでもない営業マンがいるからなあ）でも、タマって客が頭使ってあれこれ指示しないと、ダメなのかも、、、と思います。

　満足度の温度差もその自分の関わり方、関わった上での営業や業者の対応で変わって
くるんでしょうね。

[336: タマホームに決めた]

タマの標準が大手ＨＭと比べてしょぼいと思うのは仕方無いにしても、
費用が違うのだから当たり前ですよね。でも標準で満足の人もいます。
しかもこれは事前に分かる事なのでそれがいやならオプションにするか
大手ＨＭにするかでしょう。


皆さんは何故家を建てたのですか。

タマを＊＊＊扱いする理由が良くわかりませんが、笑うのは更に
わけ分かりませんね。
私の周りにはタマと聞いて“大丈夫か？”と心配してくれる友達は
いますが・・・。

金持ち＊＊＊の線引きが分かりませんが、本当にお金持ちの人って
＊＊＊を＊＊にしたり笑ったりしませんよ。関わりたくないから最初
から相手にしてくれません。　　多分・・・。

ちなみにうちは貧乏じゃありませんから。

[337: タマホームに決めた]

↑貧　乏　人をバカにしたり笑ったり
です

[338: 匿名さん]

＞見た目でハウスメーカーがわかる人なんているの？

ダイワ、積水、ミサワ、サンヨー、積水ハイム、旭化成はわかりますよ。一条も特徴あるね。住林はわかりにくい。タマもわかるようになってきた。タマが高いなら、飯田、一、ファースト住建あたり？見た目はタマと変わらず、確実に安いよ。

[339: 入居予定さん]

No.334は努力という事を怠った結果だと
解釈していいのかい？

「４０坪程度」というが我が家にしてみたら
羨ましいわ。
ちなみに我が家は・・・36坪♪

[340: 購入経験者さん]

>>334
３３９の言うとおり。タマはプラン力は無いです。でもタマルールに則り、設計士さん等に別で提案してもらったり、もしくは自分で考えて提案したり・・・。タマでも意外とカッコいい家できますよ。大工さんが作るんでよほどのこと以外は出来ないこと無いです。塗り壁、タイル等も出来るとの事でした。ただそれをやるとかなりの割高になりタマで建てる意味がなくなってしまうので止めましたが、値段を見ながら許せるところはお金を掛けて、1階の前面は石張りにも出来ましたし、大屋根にして勾配天井にしたり出来ました。これでもこの形についての差額はそんなに発生しませんでしたよ。石張りは結構掛かりましたが。
標準をうまく使って、お金を掛けるところは掛ける・・・という感じにしました。
普通に建ててもあなたの言うとおり大手と比べて坪15万位しか違わないと思いますが、思い切って形を変えても意外と差額は無いと思います。

[341: 匿名さん]

タマで建ててる人は、安く家を建てたい！！って明確な目的があるから
別にいいんじゃないかな？って思う。只ユニクロとかと違って、一棟一棟手作りだから、変な人間が担当になると欠陥住宅になる可能性も事実。俺はＨＭで建てた人間の方が、なにも考えてないんじゃないかなって思いますよ。ＨＭの設計士なんてなにも分かってないからね。余計な金払って安心？を買ったつもりかね。ＨＭで買う人間って自分の目に自信がないんだろうね。ブランドが無いと不安というか・・・。車とかも試乗せずに買っちゃうんだろうな〜こういう人たちは。

[344: 通りすがり]

大手と言われるHMを選んだ人は、タマでは得られない安全、安心を重視してるのだと思いますよ

タマを選ぶ人は目先の安さでしか判断出来ない人、または何か特別な思い入れの有る人とか
もちろん安く建てたいって目的の人も多いでしょう

人の価値観はそれぞれだから、どちらが良いとか悪いとかそういうのは他人がとやかく言う問題ではないよね

ま、少なくとも家を建てる人で何も考えない人は居ない

[345: 住まいに詳しい人]

高いけど国産車を買うか、見た目に同じだし性能も良くなってるみたいだし韓国車を買うかくらいの違いでしかないでしょう。

[346: 買いたいけど買えない人]

結論・・・。普通に自然にお金がたくさんあって、裕福な人は何も迷うことはない。お金をかけてでも、しっかりした造りで、見た目もきれいで立派な家を建てるだけ。多くのひとは、建築資金に限りがあるから、その中でやろうとして、現実的に可能な家にせざるをえないだけ。基本的には、お金はお金。坪15〜20、ましてそれ以上の差があれば、お話にならない違いがでます。当然です。仕方ないです。また、今は良くても５年、１０年、２０年たてばより家に違いが出てくるでしょうね。これも、仕方ないですね。

[347: 入居予定さん]

ＨＭの設計士・・・だけじゃないようですよ。
タマでもどこでも設計士と大工との温度差はあるみたいです。

施主よ、現場に行け！これ注文住宅なら鉄板ね。

[352: 申込予定さん]

あくまで、自分の考えですが、坪単価でいけば大手が７０万としたらタマは４０万、大手で４０坪の家ならタマなら７０坪、、しかし、土地の面積を考えると４０坪ぐらいでちょうど良いから、わざわざタマホームにしなくてもいいという結論になりました。タマホームでは大手より大きい家が建てれると言いますが（安いから当たり前です）土地のことを考えると、実はそんなに大きい家になりません。土地の値段が安い地域なら可能です。

[355: 入居済み住民さん]

タマで建ててもうすぐ２ヶ月早いもんですなー＾＾
皆様よいお年を＾＾
今のとこ問題なくてよかったです（笑）

[362: 入居済み住民さん]

大手HMで検討している人のブログの半分以上は、値引きの話ですよね。結局、安いに越したことはないです。反論どうぞ。

[363: 匿名さん]

安いに越した事はないが、外観や内装が安っちいのはちょっと・・・。
て所かな？

[364: 匿名さん]

タマでも値引きがあって良いと思うが、その値段が本当に最安値だと思っているのでしょうか？「値引きをしない」ということが値段が適正だと思わせるんでしょうね。人の心理をうまくついています。タママジック。

[365: 入居済み住民さん]

タマホームで採用している24時間換気システムのメーカが少なくとも2社以上あるということですが、メーカ名知っている方は教えてください。
うちのはマックス株式会社製です。

[366: 匿名はん]

>>365
たしか、広告のチラシにメーカー名が書いてたはずだよ

[367: 契約済みさん]

はじめまして。
タマで契約して、現在色々家のレイアウト考えています。
どれくらい工務の方・大工さんそれぞれレベル(腕前）が違うのでしょうか？
（過去レスにも書いてありましたが）

また基礎のことなどあまりよく知りませんが実際当日チェックすることはありますか？
最近「シャブコン」とか言われてますが水の混ぜ量なんて素人にはわかりません。

[368: ご近所さん]

>>367
コンクリートの納入書を見せてもらえば？
納入書には、「○○生コン工場」を何時何分に出発とか呼び強度○N/mm2、スランプ○cm、粗骨材の最大寸法○mm、1台○m3とか書いてある。
塩カルも書いてあるかな？
私はコンクリ試験させましたが。

[369: 匿名さん]

>>367
現場で生コンに水を混ぜることは、本当は絶対にしてはいけないことです。それだけで品質が変わってしまいます。水を混ぜると生コンが当然水っぽくサラサラ流れるようになるので、現場作業員が楽できるようにそうするのです。
なので、現場で生コン車の運転手が生コン車の上のほうに上って生コンに水を混ぜ始めたら（ホースを伸ばして水を入れるので、その場で見ていればすぐに分かります）、すかさず「それってしてはいけないことですよね。」って言ってあげましょう。そのときは作業員が運転手に「水入れてよ」と言ったり、運転手に向かって水を飲むような仕草をするのですぐに分かると思います。
でも基礎の下に打設する均しコンクリート（いわゆる捨てコン）のときは、そこまで指摘しなくても大丈夫です。均しコンとは、鉄筋を配筋したり型枠を起こしたり墨を出したりするときに必要なだけで、基礎としての強度は受け持っていません。なのでいくら強度が落ちようと、基礎自体の強度には影響ありません。足で踏んで割れない程度の強度があれば、それで均しコンとしての機能は充分です。
基礎で生コンを打つ段階としてはおそらく3回あります。
①均しコンクリート
②基礎のうち底版部分
③基礎の立ち上がり
注意するのは②と③のときです。

[370: 匿名さん]

↑に追記です。
生コン車によってはホースを伸ばさなくても水を混ぜられるものもあるので、よく見ていないと分からないこともあるかもしれません。
打設作業をしていて突然作業を止め、生コン車がワンワン唸りだしてミキサーを高速で回転させ始めたら、加水して混ぜているんだなと思って間違いないと思います。

[371: 匿名さん]

タマで仮契約しました。エコキュートと電気温水器何が違うのでしょうか？HPと調べましたが違いがないということでしたが・・・　蓄暖は部屋ごとにないと寒いのでしょうか？教えてください。

[372: 契約済みさん]

アドバイスありがとうございます。
基礎の時は注意して見ます。

[373: 匿名さん]

・大手HMで建てることで、タマホームより安心、安全を期待するのは
　考えが甘すぎる。
・タマは値引きしなくてもそれなりに安価。
　値引き交渉自体、労力を要するうえ無理に値引きをすることで
　これから建てる家に跳ね返ってくる危険がある。　
・外観が安っぽいのは、施主のセンスの問題。
　そもそも外壁材などが安っぽいというのは、ニチハ等のメーカーの
　問題。またそれらはタマホームにだけ販売されているというわけで
　はない

[374: 契約済みさん]

オススメのサイディング教えてください。
あとやはり屋根は陶器瓦ですかね？

[375: 購入経験者さん]

371さんへ
　電気温水器はタンク内の電気ヒーターに通電、エコキュートはタンク内のパイプに高温ガスを通して温湯を作る。どちらも深夜電力を利用するのは同じ。両者を比べると、設備費はエコキュートの方が高いが、ランニングコストはエコキュートの方が安いし、長い目で見ると得。
　蓄暖は各部屋に置けば理想的だと思いますが、設備費が高額になります。その上床置きなので暖房が不要な時期は邪魔になります。だから一般的にはリビングやホールなどに配置して、その暖気が家中に行き渡るよう部屋のレイアウトも配慮します。蓄暖の数は必要に応じて複数配分(2台位）します。蓄暖は深夜（pm11~am7）しか通電出来ないので、寒い場合は
ルームエアコンの暖房で補助することも考えておいた方が無難です。
374さんへ
　サイディングは好みですが、汚れが落ちやすくカビや藻がつきにくい親水性抗菌性のものを選んだ方がよいと思います。屋根はやっぱりメンテフリーの陶器瓦が一番でしょう。

[376: 374]

参考になりました。
ありがとうございます。
おすすめのオプションとかありますか？
あとバルコニーの奥行きは広くしたほうがいいですかね？

[377: 入居済み住民さん]

376さん
　私の場合、つけてよかったと思ったものです。
　男用トイレ
　　→トイレの汚れがかなり減り、掃除が楽になりました。
　　　正直、２階にトイレを付けるより優先度高いです。

　更衣室
　　→落ち着いて風呂に入れます。洗面所が隣だと。。。

　床下収納（スライド式）
　　→結構物が入り重宝しています。

我が家の場合、バルコニーの奥行きは２メートルです。
洗濯物を干すのはかなり楽です。

[379: 契約済みさん]

>>378
大体、サイディングを使っていること自体が安っぽい

それを言い出したら話にならん。
あくまでサイディングの家同士の比較をしないと。
例えば総タイル張りと比べて安っぽく見えるなんてことは、ここを読む人全員が分かり切ってること。

タマのサイディングが「安っぽい」「タマっぽい」って言われるのは、施主もタマの営業も、サイディングを決めるときにいままでの施工例の写真集を参考にしすぎるからでは？だからみんな似たような色使いや貼り分けになってしまうんじゃないかと。

[381: 匿名さん]

380

人気のあるサイディングの柄をあげてください。根拠も合わせてお願い
しますね

[382: 入居済み住民さん]

＞違う。タマ標準のサイディングは不人気な柄ばかりなんだよ。

幅広く選べるから、そんなことはないよ。
不人気な柄はすぐ製造中止になるしね。
むしろ施主と営業のセンスの問題だろ？

ところでLow-E後悔してる人いない？冬は寒くて。
夏の日差しはカーテンで遮るつもりで、ノーマルペアのが良かったな〜。
Low-Eからノーマルペアに変更した人、いるかなあ？

[383: 匿名さん]

>382さん
> 夏の日差しはカーテンで遮るつもりで

カーテンは室内にあり暖められた熱を室内に放出するため夏場の熱気をさえぎるといいう意味では効果が薄いです。
やるなら室外にすだれなどを設置するのが有効。

ちなみにうちもLow-Eで、冬の日差しの暖かさが感じられないかと心配していたけど、いまのところ充分温かいと感じています。

[384: 匿名さん]

近所でセキスイハイム（ツーユーかな？）とタマホームが同じ時期に建てましたが見た目はタマの方が高そうに見えます。大手ＨＭでも外壁をケチれば同じです。大手なら高級に見えるということはないです。逆にタマでも外観や色使いですごくおしゃれにできると思います。色使いに関してはお金に左右されないですし。しかし色使いや外観などを施主が提案するかＨＭから提案されるかの違いはあると思います。できればＨＭから提案されると嬉しいんですけどね。

[385: ハイムさん]

>３８４
かもしれないね
だけど、室内は全然違うよ
ハイム（標準）の方が誰がみてもタマより上だと実感すると思う
実際ご近所さんでセキスイハイムとタマホームの現地見学会があり訪問させて頂きました
結論：セキスイハイムは玄関が大理石張りでした
キッチン・トイレ・洗面台にせよタマホームのオタクより高そうでしたが、営業さんも標準仕様と言ってた
あと床にせよ、傷が着きにくいビニールで加工された高そうなフローリングでしたし、それに比べタマのお家はごく普通のフローリングで物を落としたりしたら傷やひび割れが起きそうな普通のフローリングでした
お風呂設備はたいして変わらなかったかなぁ
クロスについてはタマホームさんは普通のクロスだったんで、傷がすぐ付くような安い品物でした。ビニールクロスだとオプションになるそうです
セキスイハイムは多彩な色や柄などのデザインクロスでお洒落でした
水周りやＬＤＫなどは壁塗装であった
他には家の中にちょっとしたアクセントが沢山あり高級感があったかなぁ
営業さんいわく、「インテリアコーディネータが付く付かないでは出来具合も違ってみえますよ」だってさ

タマホームの安さに魅力を感じていましたが、質＝相対価格と伴っておらず、タマホームの場合は　質＜価格　と感じてしましました

実際、延べ床４０坪前後で総額２０００万円以内を探している私には、この段階でタマホームはご縁が無いと思いました
今のところ、標準仕様でローコストメーカーでタマホームより設備が良いユニバーサルホームをあたってみようと思っております
その他に良いＨＭがあれば教えて下さい

[386: 入居済み住民さん]

たしかに・・・
タマホームは住宅業界の異端児で値段は安いが、納得できかねない所が多数あります
ＣＭにみのもんたを採用したり、テレビコマーシャルを流すは、東京ドームの大きな看板　そんなところに年間＊＊でかい経費を掛けるより設備に費やすべきである

実質タマホームは安くたつ、大安心の家だろうがなんだろうが、１０年後メンテナンスコストがきっといるだろう
外壁・クロス・フローリングも一番安価な品物を使っている為、きっとボロボロになるでしょうね
そういったいみでは構造がしっかりしてても、そういった設備がショボイんでは意味が無い
今後のタマホームの設備変更に期待します

[388: 匿名はん]

387

私の聞いた話では、タマは売れ筋の柄（売れ筋なのでたくさん作るの
安い）が多いということでした、人気あまり無い柄（品揃えを充実す
るために作っている？）は生産も控えめなので安く仕入れられない
ということでしょうかね、、

[389: 382]

>>383
＞カーテンは室内にあり暖められた熱を室内に放出するため夏場の熱気をさえぎるといいう意味では効果が薄いです。

いや、遮熱レースのカーテンをイメージしてたんだけど。
やっぱわざわざガラスをノーマルに変えてる人はいないわなぁ。
旧宅がノーマル（シングルガラス）なんだけど、同じ南向きの部屋でも、冬の昼間は明らかに暖かいの。
遮熱・断熱に関わらず、何でもLow-Eにすりゃいいってもんでもないと思うよ。
特に高高を目指してない限りね。

[390: 入居予定さん]

>389
カーテンが遮熱でもそうでなくても熱源を部屋に持ち込むのでは
効果が薄いと383さんは教えてくれているのでは？
重要なのは熱を室外・室内どちらで遮るかだと思うけど…。
ちなみに拙宅はLOW-Eですが日が差せば十二分に暖かいので、
夏が怖いくらいですよ。LOW-Eも遮熱と高断熱でいくらか違いが
あるのかもしれませんが、ノーマルペアよりは省エネなのでは
ないでしょうか。

[391: 382]

>>390
いやだから、カーテン自体が熱くならなけりゃ熱源にならないわけじゃん。
赤外線を反射してしまえば熱くなんないんだから。

[392: 物件比較中さん]

LOW-Eのいいところは遮熱性と断熱性ですよね。
確かに冬場のダイレクトゲインが減るのは嫌かもヽ( ´_つ｀)ノ
断熱性を生かして高高でLOW-Eなのはわかるけど、タマホームでLOW-Eでも良さが実感できないと思う。

[393: 通りすがり]

>大手ＨＭ＊＊様へ

時々拝見していますが、そもそも大手ＨＭとタマごときを比較してどうなの？同じローコストＭなら分かるけど、何が楽しい？
つまらんいじめを見ているようで、ちょっと小金をもったスネ様が貧乏でもないのび様をいじめて満足しているようで。醜い！下品！低次元。
必ずクラスに３人以上はいる、大して強くもないのに集団でいじめてる奴。そのくせ一人だと何も出来ない奴、そんな不愉快な感じ。

大手ＨＭといっても、築20年以上前の物件を見たことある？
やはりその当時の流行の外観だったらしく、今見たらすごく古臭い、汚い。同時期の在来木造で建ってるの建物の方がよっぽど家らしい。

>大手ＨＭ＊＊様、住宅に何を求めてるの？車や家電みたいな感覚で流行の外観や性能等を求めてるならちょっとおかしい、きっと後悔することになる。

そう思ってんのは自分だけか？
反論どんどん受けますよっ。

[394: 入居済み住民さん]

遮熱カーテンだって熱を持ちますよ。100%反射出来る素材ではないですから。
さらに、反射された赤外線が内側のガラスや建材を暖めるので厄介です。

[395: 契約済みさん]

Ｌｏｗ−Ｅガラスの良いところは室内の熱を外に出さないところにあると思いますが。シングルガラスにして壁内の断熱性能を気にしてる人が時々いますが、窓やドアからの熱損失が結構大きいのは常識です。夏暑く、冬寒い家でよいと納得していればいいんですけど、ランニングコストを考えるとペアガラスにしてもそんなに費用ＵＰになる問題ではないと思います。それでもシングルガラスがいいという頑固者はぜびその信念をつらぬいてもらいたいです。

[396: 匿名さん]

大手ＨＭで建てた奴って、自分がどこで建てたかいいたがるよね。
住林なんか、そこらの工務店と変わらないよ？ヘーベルとか
建てて悦に入ってる人って、バーバリーの服の柄丸出しで街歩いてる
女と一緒だね。タマがいいなんて全然思わないけど（オプション多すぎ）
大手ＨＭで建てる奴はブランドがないと不安なんだろうね、
そんな高い金を払っていい家が建つかといえば、そうでないとこが
建築のおもしろいとこなんだけどね。

[397: タマ住人]

＞住林なんか、そこらの工務店と変わらないよ？

その通り！！
15年前の住林に親が住んでますが…年末年始に泊まってみて、今のタマの新築の方がいいなって素直に思った。

２階のトイレの排水音、ゴボゴぼうるさいしね。
さすがに１５年もたつと、キッチンも風呂もトイレも型落ちもいいとこ。

どこで建てても、１０年もたつと古臭くなるものじゃん。

[398: 呆然]

＞遮熱カーテンだって熱を持ちますよ。100%反射出来る素材ではないですから。
＞さらに、反射された赤外線が内側のガラスや建材を暖めるので厄介です。

遮熱カーテン引いとくと、明らかに何もしないときより涼しいがねえ。
夏、触れないほどガラスが熱くなる経験もないがねえ。

[399: 入居済み住民さん]

>398
では質問。
遮熱カーテンが赤外線を反射するとして・・・
その赤外線はどこにいくの？？
遮熱・断熱ガラスは熱を通さないのが売りなはずですが・・・
都合よく、反射した熱は外に逃げて行ってくれるのですか？？
内側からの熱が素通りするのであれば、冬は寒いでしょうね・・・


>397
15年前のバーバリーと今のユニクロを比べられても…
って感じもしますが。

[400: 呆然]

＞その赤外線はどこにいくの？？
＞遮熱・断熱ガラスは熱を通さないのが売りなはずですが・・・

赤外線イコール熱じゃないんだけどねえ・・・。